Latest / Giorno per giorno / Terrore a Modena. Il recupero dei corpi alle Maldive. Droni su Mosca
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- 0:00Speaker 2: Che cosa si sa dell'uomo che ha cercato di investire
- 0:03Speaker 2: più persone possibile a Modena sabato pomeriggio, ma secondo le
- 0:07Speaker 2: indagini non per ragioni di terrorismo? Come procedono le difficili
- 0:11Speaker 2: operazioni di recupero dei corpi dei subitaliani morti alle isole
- 0:15Speaker 2: Maldive giovedì scorso e un massiccio attacco di droni con
- 0:19Speaker 2: cui l'Ucraina ha colpito Mosca lanciando un segnale a Vladimir Putin?
- 0:25Speaker 2: È lunedì 18 maggio e di queste storie parliamo nella puntata
- 0:28Speaker 2: di oggi di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti
- 0:31Speaker 2: più importanti per orientarsi nel mondo, con le voci dei
- 0:34Speaker 2: giornalisti del Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone.
- 0:38Speaker 3: Grazie per quel che fate in questa circostanza drammatica, ma
- 0:43Speaker 3: abitualmente anche. Grazie per il vostro
- 0:47Speaker 2: lavoro. Ieri mattina il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella e
- 0:51Speaker 2: la Presidente del Consiglio Giorgia Meloni hanno ringraziato medici, infermieri
- 0:56Speaker 2: e operatori dei due ospedali in cui sono andati, a
- 0:59Speaker 2: Modena e a Bologna, per fare visita alle persone rimaste
- 1:03Speaker 2: ferite da un uomo che sabato pomeriggio, intorno alle 16.30, si
- 1:06Speaker 2: era lanciato con un'auto sulla folla nel centro di Modena.
- 1:11Speaker 2: Tra le otto persone portate in ospedale, quattro sono gravi
- 1:15Speaker 2: o gravissime e a due di loro sono state amputate
- 1:17Speaker 2: le gambe. Alfio Sciacca, inviato del Corriere a Modena, mi
- 1:21Speaker 2: ha raccontato che rispetto al giorno prima l'ipotesi che si
- 1:24Speaker 2: sia trattato di un atto di terrorismo viene considerata sempre
- 1:28Speaker 2: meno probabile
- 1:29Speaker 4: Oramai il quadro comincia ad essere abbastanza delineato perché, come
- 1:34Speaker 4: già aveva detto domenica nel corso di un punto stampa
- 1:37Speaker 4: il ministro Piantedosi, viene esclusa la matrice terroristica per questo
- 1:41Speaker 4: attentato che in qualche modo... Si lega un po' alla
- 1:45Speaker 4: personalità dell'attentatore, questo Salim El Akudri, 31 anni, con origini marocchine,
- 1:51Speaker 4: ma è nato sostanzialmente in Italia, nella Bergamasca, è residente
- 1:55Speaker 4: a Modena. Ormai è stato accertato che aveva dei problemi
- 1:59Speaker 4: di natura psichiatrica, in passato era stato anche in cura
- 2:02Speaker 4: presso un centro di salute mentale. E qui c'è anche
- 2:05Speaker 4: un piccolo giallo che ancora non si riesce a sciogliere,
- 2:08Speaker 4: nel senso che non si riesce a capire se lui,
- 2:11Speaker 4: avesse interrotto o meno queste cure oppure le proseguisse e
- 2:16Speaker 4: c'è stata un'accentuazione della patologia da cui era affetto.
- 2:20Speaker 2: Già sabato gli investigatori della Digos e dell'antiterrorismo hanno acquisito
- 2:25Speaker 2: le cartelle cliniche del 31enne, da cui è emerso che
- 2:28Speaker 2: avrebbe avuto un disturbo schizzoide della personalità. Secondo Alessandro Bertolino,
- 2:34Speaker 2: professore ordinario di psichiatria dell'Università di Bari, intervistato ieri da Lanza,
- 2:39Speaker 2: è possibile, cito testualmente, che l'uomo abbia sospeso i farmaci
- 2:43Speaker 2: e che per questo abbia sviluppato deliri, allucinazioni e convinzioni
- 2:47Speaker 2: persecutorie che lo abbiano spinto a compiere il gesto. Ma
- 2:51Speaker 2: anche su questo non ci sono certezze.
- 2:53Speaker 4: Probabilmente l'elemento che ha un po' fatto precipitare tutto è
- 2:57Speaker 4: legato a quella, secondo gli inquirenti, che potrebbe essere la
- 3:01Speaker 4: sua condizione attuale. dal punto di vista lavorativo. Pare che
- 3:04Speaker 4: lui da un certo periodo fosse disoccupato e questo lo
- 3:08Speaker 4: ha reso particolarmente imprevedibile. Noi siamo stati a Ravarino, proprio
- 3:14Speaker 4: a casa dove lui abita con i genitori e il
- 3:17Speaker 4: racconto che abbiamo avuto da tutti i vicini di casa,
- 3:21Speaker 4: da chi li conosceva, è pressoché unanime. Cioè parlano di
- 3:24Speaker 4: una persona che di suo era già a taciturno, non
- 3:28Speaker 4: parlava mai con nessuno, abbastanza appartato, riservato, però... Di recente,
- 3:33Speaker 4: nelle ultime settimane, i vicini di casa ci hanno raccontato
- 3:36Speaker 4: che lo vedevano particolarmente nervoso, entrava e usciva, entrava e
- 3:39Speaker 4: usciva da questa corte che dà accesso al basso dove
- 3:43Speaker 4: abita con i familiari ed era sempre agitato, stava sempre
- 3:48Speaker 4: perennemente al telefono e urlava sempre al telefono. I vicini
- 3:52Speaker 4: non capivano bene con chi urlasse e su che cosa urlasse,
- 3:56Speaker 4: ma sicuramente da più parti notavano che era in una
- 3:59Speaker 4: condizione particolarmente critica. Qualcuno ci ha detto che era come
- 4:05Speaker 4: se stesse per esplodere da un momento
- 4:06Speaker 2: all'altro. Non è ancora chiaro però perché il Cudri, che
- 4:09Speaker 2: al momento si trova in isolamento in carcere a Modena,
- 4:12Speaker 2: si sia messo in auto, abbia percorso la mezz'ora scarsa
- 4:15Speaker 2: di strada tra Ravarino e Modena, abbia imboccato Largo Garibaldi
- 4:20Speaker 2: e poi la via Emilia piena di negozi. e abbia
- 4:23Speaker 2: falciato una quindicina di persone che erano in bici o
- 4:26Speaker 2: a piedi prima di schiantarsi contro un muro. L'uomo poi
- 4:29Speaker 2: è sceso dall'auto, ha cercato di scappare, ma è stato
- 4:32Speaker 2: fermato da alcuni passanti. All'inizio da Luca Signorelli, che ha
- 4:36Speaker 2: ricevuto anche una coltellata in testa e ne ha schivata
- 4:40Speaker 2: una diretta al petto, e poi anche da altre persone
- 4:43Speaker 2: che hanno aiutato Signorelli a tenere fermo il Cudri in
- 4:46Speaker 2: attesa della polizia.
- 4:47Speaker 3: Dovevo addirittura bloccare l'emoragia a questa donna senza gambe e
- 4:54Speaker 3: purtroppo questo ragazzo qua è scappato via. A quel punto
- 4:59Speaker 3: lì ho detto, tanto comunque qualcuno la soccorre, tanto vale
- 5:04Speaker 3: inseguire e bloccare questo pazzo che è stato un atto scellerato.
- 5:12Speaker 2: Dopo la tentata strage è nata anche una polemica politica,
- 5:15Speaker 2: perché il segretario della Lega, Matteo Salvini, ha subito collegato
- 5:19Speaker 2: l'evento a una proposta che però sembra avere poco a
- 5:22Speaker 2: che fare con quel che è successo a Modena.
- 5:24Speaker 5: E' un cittadino italiano, anche se di origine nordafricana, un
- 5:29Speaker 5: discorso che vogliamo portare a casa è il permesso di
- 5:32Speaker 5: soggiorno a punti. Come c'è la patente a punti? Ti
- 5:34Speaker 5: do la patente. Commetti degli errori, te la tolgo, ricominci
- 5:38Speaker 5: da capo. Il permesso di soggiorno è un atto di
- 5:40Speaker 5: fiducia della popolazione italiana nei confronti di chi arriva qua
- 5:44Speaker 5: da lontano per costruirci un futuro. Se sbagli, se commetti
- 5:48Speaker 5: dei reati, devo poterti togliere questa fiducia mal riposta e
- 5:52Speaker 5: tu devi poter tornare a casa.
- 5:54Speaker 2: E il Cudri non aveva bisogno di alcun permesso di soggiorno,
- 5:57Speaker 2: essendo nato in Italia e avendoci vissuto per 31 anni. La
- 6:01Speaker 2: risposta del sindaco di Modena, Massimo Mezzetti, di centrosinistra, è
- 6:05Speaker 2: arrivata piuttosto netta, insieme ai ringraziamenti a Luca Signorelli e
- 6:10Speaker 2: agli altri passanti che hanno immobilizzato l'autore della tentata strage.
- 6:14Speaker 6: E sottolineo ancora una volta che tra quelli c'erano cittadini stranieri,
- 6:19Speaker 6: quindi non bisogna mai generalizzare come si fa in queste ore, vedo.
- 6:22Speaker 6: tanti avvoltoi.
- 6:25Speaker 2: Polemiche a parte, in ospedale ci sono ancora persone che
- 6:28Speaker 2: rischiano la vita per l'atto di Elkoudri.
- 6:31Speaker 4: Poteva avere un bilancio enormemente più pesante, anche se il
- 6:34Speaker 4: bilancio è comunque grave, due persone con le gambe tranciate,
- 6:38Speaker 4: una particolarmente grave in pericolo di vita, altri sei feriti
- 6:41Speaker 4: in ospedale, ancora altri tre sono gravi. Insomma, il quadro
- 6:44Speaker 4: è particolarmente pesante, ma poteva essere ancora più grave. Quindi,
- 6:50Speaker 4: Sicuramente non c'è una matrice squisitamente di natura terroristica. Noi
- 6:55Speaker 4: abbiamo parlato anche che un responsabile della comunità islamica di Ravarino,
- 6:58Speaker 4: proprio lì c'è in costruzione una moschea e anche loro
- 7:01Speaker 4: ci hanno escluso che lui frequentasse la comunità islamica. Però
- 7:06Speaker 4: non si può escludere ancora del tutto, perché comunque le
- 7:08Speaker 4: indagini sono in corso, non si può escludere che solamente
- 7:12Speaker 4: chi aveva già le sue fragilità... magari qualche cosa che
- 7:16Speaker 4: lui ha visto, qualche sito che lui seguiva, qualche chat
- 7:20Speaker 4: in cui lui interveniva, possa avere acceso questa miccia di
- 7:24Speaker 4: questa bomba che era pronta a esplodere da un momento all'altro.
- 7:27Speaker 4: Da questo punto di vista la conferma noi l'avremo solamente
- 7:30Speaker 4: nel momento in cui gli inquirenti riusciranno a lavorare sui
- 7:34Speaker 4: device che sono stati sequestrati, cioè il telefonino e il computer.
- 7:38Speaker 4: Sono stati sequestrati nei giorni scorsi e a partire da
- 7:41Speaker 4: oggi cominceranno ad esaminarli. Al momento lui tra l'altro si
- 7:45Speaker 4: è avvalso della facoltà di non rispondere nel primo interrogatorio
- 7:49Speaker 4: in questura davanti alla squadra mobile qui a Modena, magari
- 7:53Speaker 4: se in un successivo interrogatorio alla presenza dell'avvocato lui racconterà dell'altro,
- 7:58Speaker 4: probabilmente potremmo avere un quadro più completo per capire tutti
- 8:03Speaker 4: i contorni fino alla fine di questa storia che comunque
- 8:06Speaker 4: resta terribile.
- 8:13Speaker 7: Abbiamo incontrato il stile tecnico che è arrivato dall'Europa. L'operazione
- 8:22Speaker 7: è stata approvata dalle autorità maddiviane in primo luogo dal Presidente.
- 8:27Speaker 7: È stato concordato sulla base di chiedo che sono state
- 8:29Speaker 7: le indicazioni della dada costiera della polizia maddiviana che l'approccio
- 8:35Speaker 7: sarà un approccio molto step by step, quindi raccogliendo le
- 8:39Speaker 7: informazioni e poi procedendo con attività che possono essere effettuate
- 8:44Speaker 7: volta a volta.
- 8:45Speaker 2: Questa è la voce di Damiano Francovig, l'ambasciatore italiano alle Maldive,
- 8:50Speaker 2: registrata dall'inviata del Corriere della Sera a Saragandolfi a Malè,
- 8:54Speaker 2: la capitale dell'arcipelago dell'Oceano Indiano, nelle cui acque giovedì pomeriggio
- 8:59Speaker 2: hanno perso la vita cinque subitaliani. Monica Montefalcone e la
- 9:03Speaker 2: figlia Giorgia Sommacal, poi Muriel Oddenino, Federico Gualtieri e Gianluca Benedetti,
- 9:09Speaker 2: l'unico di cui finora sia stato recuperato il corpo. Ieri
- 9:13Speaker 2: le ricerche delle altre quattro vittime rimaste intrappolate nella grotta
- 9:17Speaker 2: di Tinuanacandu sono state sospese, tra l'altro dopo la morte
- 9:21Speaker 2: di uno dei soccorritori maldiviani impegnati nelle attività di recupero.
- 9:26Speaker 2: Si trattava del sergente maggiore Mohamed Mahoudi, che ha avuto
- 9:29Speaker 2: un malore mentre era immerso nelle acque dell'isola di Alimata,
- 9:33Speaker 2: dove è avvenuto l'incidente. La morte del militare ha provocato
- 9:37Speaker 2: anche forti polemiche politiche nel paese, ma soprattutto ha reso
- 9:40Speaker 2: evidenti le difficoltà dell'operazione di recupero, inducendo il governo locale
- 9:45Speaker 2: a cambiare strategia, come mi ha spiegato Sara Gandolfi.
- 9:48Speaker 8: Siamo nelle mani dei finlandesi, nel senso che questa fondazione,
- 9:52Speaker 8: che si chiama Fondazione Dan, che è gestita, il CEO
- 9:55Speaker 8: è un'italiana, ed è specializzata nell'assicurazione ma anche nella tutela
- 10:00Speaker 8: dei subacquei a livello internazionale, ha creato una specie di
- 10:04Speaker 8: squadra di team di soccorso altamente specializzato. Si tratta di
- 10:08Speaker 8: tre subacquei finlandesi abituati a lavorare non soltanto a profondità elevatissime,
- 10:15Speaker 8: possono arrivare fino a 100 metri di profondità in immersione, ma
- 10:18Speaker 8: anche in situazioni molto particolari. Nel loro paese, anzi in
- 10:22Speaker 8: realtà in tutti i paesi nordici, sono una sorta di eroi,
- 10:25Speaker 8: sono molto famosi perché riuscirono a salvarsi da una situazione
- 10:31Speaker 8: estremamente pericolosa in una grotta in Norvegia, perché hanno fatto
- 10:34Speaker 8: molti altri salvataggi tra la Finlandia, la Svezia e la Norvegia,
- 10:38Speaker 8: ma poi sono anche quelli che nel 2018 portarono in salvo
- 10:42Speaker 8: una squadra di ragazzini thailandesi di 12 anni e il loro
- 10:45Speaker 8: istruttore che si erano trovati intrappolati in una grotta nordica.
- 10:50Speaker 8: piena d'acqua. Quello diciamo è il caso più famoso, ne
- 10:53Speaker 8: hanno appunto però fatti molto altre. Saranno loro che inizieranno
- 10:57Speaker 8: le ricerche. I sommozzatori, la guardia costiera maldiviana li supporterà
- 11:02Speaker 8: in tutti i modi possibili, ma le immersioni le faranno
- 11:05Speaker 8: ormai solamente loro.
- 11:07Speaker 2: Ieri, mentre gli altri 20 italiani che partecipavano alla crociera rientravano
- 11:11Speaker 2: nel nostro paese, Sara Gandolfi è andata di persona nella
- 11:15Speaker 2: zona in cui è accaduto l'incidente, a un'ora e mezza
- 11:18Speaker 2: di navigazione da Malè. per assistere alle operazioni di preparazione
- 11:22Speaker 2: della nuova missione.
- 11:24Speaker 8: Il tempo non era bellissimo, però almeno pioveva a sprazzi
- 11:28Speaker 8: e tirava un po' di vento. È il periodo monsonico
- 11:31Speaker 8: da queste parti, quindi non è il periodo migliore per
- 11:34Speaker 8: visitare le Maldive, per fare le lunedì, ma non lo
- 11:37Speaker 8: è neanche per fare le immersioni, perché le correnti sono
- 11:40Speaker 8: più forti del solito, perché la visibilità può diventare improvvisamente scarsa.
- 11:45Speaker 8: Dopo un po' è arrivata la nave della Guardia Costiera,
- 11:49Speaker 8: non hanno fatto immersioni perché appunto i finlandesi ancora... non
- 11:52Speaker 8: erano operativi, però si è iniziato a preparare il terreno,
- 11:56Speaker 8: perché questi tre finlandesi hanno chiesto non soltanto di avere
- 11:59Speaker 8: un'attrezzatura specialistica per poter scendere a tali profondità, molto tecnologica,
- 12:04Speaker 8: molto all'avanguardia, ma hanno deciso di iniziare tutto per gradi.
- 12:09Speaker 8: Quindi ieri sono stati lanciati anche dei rodi sottomarini per
- 12:13Speaker 8: iniziare a studiare molto bene il territorio sotto, queste grotte,
- 12:16Speaker 8: Questa grotta in realtà qui è chiamata volgarmente la grotta
- 12:19Speaker 8: degli squali, che in realtà è fatta da tre anfratti principali,
- 12:24Speaker 8: le tre camere. L'apertura è già a 45 metri di profondità
- 12:28Speaker 8: e poi piano piano, volta per volta, si scende sempre
- 12:31Speaker 8: di più. I finlandesi hanno chiesto prima appunto di fare
- 12:34Speaker 8: una ricognizione coi droni. oggi si immergeranno e inizieranno anche
- 12:39Speaker 8: loro a fare una ricognizione difficilmente entreranno già oggi nella
- 12:44Speaker 8: grotta perché vogliono studiare tutto l'ambiente però le tempistiche dipenderanno
- 12:49Speaker 8: anche molto dalle condizioni meteorologiche e dalla facilità con le
- 12:53Speaker 8: correnti e quant'altro
- 12:54Speaker 2: al suo rientro nella capitale Malè Sara Gandolfi ha poi
- 12:58Speaker 2: parlato con il portavoce del presidente delle Maldive che ha
- 13:01Speaker 2: espresso la posizione del paese su alcuni punti ancora in
- 13:04Speaker 2: discussione
- 13:06Speaker 8: Intanto ha definito comunque la professoressa Montefalcone, la professoressa dell'Università
- 13:11Speaker 8: di Genova, che ormai potremmo dire quasi sicuramente è perita
- 13:15Speaker 8: in questo incidente, come un'amica delle Maldive. Lavorava da molti anni,
- 13:20Speaker 8: faceva da molti anni ricerche in questo arcipelago, studiava i coralli,
- 13:24Speaker 8: studiava la residenza dei colalli, studiava l'impatto dei cambiamenti climatici
- 13:28Speaker 8: sui coralli. Ha definito il suo lavoro molto importante, addirittura
- 13:33Speaker 8: una salvezza per il suo paese che insomma soffre moltissimo,
- 13:36Speaker 8: le Maldive soffrono moltissimo negli impatti dei cambiamenti climatici, ma
- 13:40Speaker 8: allo stesso tempo ha tirato fuori le carte delle varie
- 13:43Speaker 8: richieste per le missioni scientifiche, le carte dei permessi per
- 13:48Speaker 8: fare queste missioni e qualcosa di non del tutto corretto
- 13:52Speaker 8: in effetti c'è.
- 13:54Speaker 2: Da anni infatti la professoressa Montefalcone svolgeva ricerche sui fondali
- 13:59Speaker 2: delle Maldive, presentando regolarmente le richieste per i permessi. Il
- 14:03Speaker 2: più recente riguardava quest'ultima missione, che sarebbe dovuta durare fino
- 14:07Speaker 2: al 17 maggio.
- 14:09Speaker 8: Aveva fatto una lista di atolli in cui avrebbe appunto
- 14:12Speaker 8: fatto le immersioni con la sua squadra e fra questi
- 14:16Speaker 8: c'era l'atollo di Bavù. Essendo una missione scientifica non è
- 14:21Speaker 8: sottoposta a quei limiti di profondità a cui invece devono
- 14:25Speaker 8: sottoporsi tutte le immersioni a scopo ricreativo alle Maldive, ossia
- 14:29Speaker 8: c'è un limite di 30 metri nelle sue richieste di permessi,
- 14:33Speaker 8: anche quelli precedenti. La professoressa in particolare ha chiesto permessi
- 14:38Speaker 8: per arrivare da 0 a 50 metri, quindi anche questo poteva essere
- 14:43Speaker 8: nei limiti perché la grotta si apre a 45 metri, anche
- 14:48Speaker 8: se poi scende ulteriormente, ma l'ingresso è a 45 metri, quindi
- 14:51Speaker 8: diciamo che è ancora tutto regolare. Non torna però l'equip
- 14:57Speaker 8: di questa ricerca, nel senso che dei cinque subacquei che
- 15:01Speaker 8: si sono persi, sono stati inghiottiti da queste grotte, soltanto
- 15:04Speaker 8: tre nomi sono presenti nella lista della ricerca scientifica presentata
- 15:09Speaker 8: al governo maldiviano. Cioè la professoressa Montefalcone, la ricercatrice Muriel Odennino,
- 15:16Speaker 8: e il biologo Federico Gualtieri. Non figura Gianluca Benedetti, che
- 15:21Speaker 8: era l'istruttore e la guida accompagnatore, ma questo ancora potrebbe
- 15:26Speaker 8: rientrare in una normalità, il fatto che la guida magari
- 15:29Speaker 8: non rientrasse nella lista scientifica, ma manca anche il nome
- 15:32Speaker 8: di Giorgia Sommacal, che è la figlia poco più che
- 15:35Speaker 8: ventenne della professoressa
- 15:41Speaker 9: Sì, oggi è molto massimo la forza di difesa dell'Ucraina,
- 15:49Speaker 2: Cari ucraini, oggi stiamo operando su una scala molto ampia
- 15:53Speaker 2: contro Mosca. La distanza dei bersagli questa volta è di
- 15:57Speaker 2: oltre 500 chilometri. La guerra sta prevedibilmente tornando al suo porto
- 16:02Speaker 2: natio e questo è un segnale chiaro che non si
- 16:05Speaker 2: deve scherzare con l'Ucraina. Ieri sera il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky,
- 16:09Speaker 2: ha commentato sui social quello che era accaduto la notte precedente.
- 16:14Speaker 2: Una serie di attacchi con oltre mille droni, otto bombe
- 16:17Speaker 2: guidate e due missili da parte dell'Ucraina sul territorio russo,
- 16:22Speaker 2: compresa Mosca, in cui sono morte almeno tre persone e
- 16:25Speaker 2: che dimostrano ancora una volta che un equilibrio nel conflitto paralizzato,
- 16:30Speaker 2: in particolare sul fronte del Donbass, si sta incrinando. E
- 16:33Speaker 2: non a favore di Vladimir Putin, come mi ha raccontato
- 16:37Speaker 2: Marta Serafini, della redazione esteri del Corriere della Sera.
- 16:41Speaker 10: Dopo i recenti bombardamenti russi su Kiev all'indomani della fine
- 16:45Speaker 10: della tregua tra Mosca e Kiev, indetta per la parata
- 16:51Speaker 10: del 9 maggio, Kiev ha risposto, come aveva minacciato di fare,
- 16:56Speaker 10: ha risposto con ride intensivi e massicci, Su target nella
- 17:02Speaker 10: regione di Mosca sono stati colpiti perlopiù target strategici, quindi raffinerie,
- 17:08Speaker 10: quindi siti di produzione elettronica finalizzata anche all'uso militare, sono
- 17:15Speaker 10: stati colpiti appunto depositi di stoccaggio di petrolio, ma è
- 17:19Speaker 10: stato colpito anche un condominio.
- 17:22Speaker 8: Sbagliati!
- 17:27Speaker 10: Ci sono state almeno tre vittime e questo, secondo gli analisti,
- 17:31Speaker 10: segna non tanto una nuova fase della guerra tra Mosca
- 17:35Speaker 10: e Kiev, ma un cambio di passo, di strategia da
- 17:38Speaker 10: parte dell'Ucraina. Perché? Perché i bombardamenti a lungo raggio in
- 17:43Speaker 10: territorio russo da parte di Kiev si fanno sempre più sistematici,
- 17:47Speaker 10: quindi non solo episodi sporadici, ma anche proprio si vede
- 17:50Speaker 10: una strategia di lungo periodo che tesa a colpire obiettivi
- 17:55Speaker 10: strategici legati anche alla produzione militare, alla produzione energetica, ma
- 18:00Speaker 10: tesa anche a colpire o quantomeno a dare l'idea che
- 18:03Speaker 10: è possibile colpire obiettivi civili, ma soprattutto obiettivi legati a
- 18:08Speaker 10: livello simbolico al potere di Mosca, quindi Mosca non più
- 18:13Speaker 10: e la Russia non più al riparo completamente dalla guerra,
- 18:16Speaker 10: ma sempre più esposta.
- 18:18Speaker 2: C'è una ragione per cui l'Ucraina ora può creare queste
- 18:22Speaker 2: difficoltà alla Russia, cosa che non le riusciva nei primi
- 18:25Speaker 2: anni della guerra.
- 18:26Speaker 10: Kiev può fare questo ovviamente anche alla luce dell'aumento di
- 18:30Speaker 10: produzione di droni e quindi un utilizzo sempre più massiccio
- 18:35Speaker 10: di droni che saturano le difese aeree russe, che costringono
- 18:39Speaker 10: la Russia a fare esattamente quello che fa l'Ucraina da
- 18:41Speaker 10: quattro anni, cioè a doversi difendere e questo è qualcosa
- 18:45Speaker 10: che alla lunga, soprattutto nel lungo periodo, Kiev spera possa
- 18:49Speaker 10: cambiare in qualche modo la posizione di Mosca di superiorità
- 18:53Speaker 10: nei cieli e possa anche costringere Mosca a rivedere quelle
- 18:56Speaker 10: che sono le sue mire territoriali sull'Ucraina e quindi che
- 19:00Speaker 10: possa cambiare anche la posizione di Mosca di forza al
- 19:03Speaker 10: tavolo negoziale.
- 19:05Speaker 2: Questi negoziati però di fatto sono fermi da mesi. Putin
- 19:08Speaker 2: continua a pretendere di ottenere territori e altre condizioni che l'Ucraina,
- 19:13Speaker 2: da paese aggredito ma che resiste da oltre quattro anni...
- 19:17Speaker 2: non è disposta a concedere. E così il presidente russo
- 19:20Speaker 2: punta sul fattore tempo, convinto che sia la risorsa di
- 19:23Speaker 2: cui ha più disponibilità. Eppure anche la parata della vittoria
- 19:28Speaker 2: dello scorso 9 maggio a Mosca, in tono decisamente minore del solito,
- 19:32Speaker 2: proprio per i timori che i droni ucraini potessero colpirla,
- 19:36Speaker 2: dimostra che qualcosa è cambiato.
- 19:38Speaker 10: L'Ucraina è riuscita ad aumentare e intensificare la sua produzione
- 19:43Speaker 10: di droni sia a corto raggio che a lungo raggio.
- 19:46Speaker 10: Questo permette di condurre attacchi più in profondità e questo
- 19:51Speaker 10: è riuscita a farlo nonostante la diminuzione degli aiuti militari
- 19:55Speaker 10: da parte di Washington. È riuscita a farlo grazie a
- 19:58Speaker 10: joint venture militari strette con molte realtà e molti governi europei,
- 20:03Speaker 10: soprattutto quelli dei paesi limitrofi all'Ucraina. E questo è riuscito
- 20:08Speaker 10: a farlo anche alla luce del fatto che Mosca dal
- 20:11Speaker 10: punto di vista anche della propaganda interna fa sempre più
- 20:15Speaker 10: fatica a giustificare una guerra lunga quattro anni che non
- 20:18Speaker 10: vede successi militari ma appunto vede un paese che anche
- 20:22Speaker 10: dal punto di vista degli obiettivi proprio strategici è sempre
- 20:26Speaker 10: più esposto e fa sempre più fatica a proteggere anche
- 20:28Speaker 10: le sue città. infrastrutture energetiche e strategiche nodali.
- 20:32Speaker 2: Ieri il portavoce del Cremlino, Dmitry Peskov, ha detto che
- 20:36Speaker 2: Mosca potrebbe riprendere il dialogo con l'Europa sulla guerra in Ucraina,
- 20:40Speaker 2: ma è possibile che anche questo sia un modo per
- 20:42Speaker 2: prendere altro tempo e poi quest'estate riprendere e continuare a
- 20:47Speaker 2: colpire con durezza.
- 20:49Speaker 10: Nei prossimi mesi sicuramente, secondo gli analisti, secondo gli osservatori,
- 20:53Speaker 10: ce lo diceva anche l'altro giorno, L'ex ministro degli esteri
- 20:57Speaker 10: Dimitro Kuleba, ci si aspetta un aumento della guerra nei
- 21:00Speaker 10: cieli tra Mosca e Kiev, quindi un sempre più alto
- 21:03Speaker 10: scambio di raid tra le due parti. Non è escluso
- 21:08Speaker 10: che anche il fronte possa riaccendersi, stiamo parlando soprattutto del
- 21:11Speaker 10: fronte in Donbass, anche se ovviamente si parla di situazioni
- 21:15Speaker 10: di stallo, però le operazioni militari non sono ferme ma
- 21:18Speaker 10: continuano e ci si può aspettare sicuramente che a ridosso
- 21:22Speaker 10: dell'estate ci sia un aumento della pressione da parte di Mosca,
- 21:25Speaker 10: costretta anche, sicuramente, anche se si osservano le dichiarazioni di
- 21:30Speaker 10: propaganda di queste ultime settimane, sicuramente il Cremlino ha bisogno
- 21:35Speaker 10: di un successo da dare anche in pasta all'opinione pubblica,
- 21:39Speaker 10: che sia anche un successo minore, ma comunque la conquista
- 21:42Speaker 10: di qualcosa, perché appunto sul terreno non si assistono ad
- 21:46Speaker 10: avanzamenti da parte dei russi negli ultimi mesi.
- 21:51Speaker 2: Per oggi ci fermiamo qui, grazie a Marta Serafini, Sara Gandolfi,
- 21:54Speaker 2: Alfio Sciacca e grazie a voi per averci ascoltato e
- 21:56Speaker 2: con Giorno per Giorno ci risentiamo domani.
- 22:19Speaker 11: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
- 22:24Speaker 11: Giorgia Venturi.