Latest / Bala Extra / Corrupción política y calidad democrática
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- 0:00Va ya para cuatro años que Juan Luis Jiménez González, profesor titular del Departamento
- 0:09de Análisis Económico Aplicado de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria y Carmen García
- 0:14Galindo, profesora de la Universidad de las Palmas de Gran Canaria también, escribirá
- 0:21en un artículo en una interesante publicación que os recomiendo de Conversation.com respecto
- 0:31a por qué hay corrupción política, qué efectos tiene sobre el voto y cómo solucionarla.
- 0:39He estado callado tanto en trending como aquí respecto a todo lo ocurrido en los últimos
- 0:45tiempos, bien sea el famoso caso coldo, bien sea el hórdago que ha puesto encima de la
- 0:54mesa a la izquierda respecto al asunto mascarillas nuevamente porque ya yo había sobremojado
- 1:01verdad en el caso de la comunidad de Madrid, digo el nuevo hórdago que no tiene ni más
- 1:07ni menos que ver que con la presidenta, la actual presidenta de la comunidad de Madrid
- 1:13que lo es con el bene placito de la mayoría absoluta de los ciudadanos y ciudadanas de
- 1:19Madrid.
- 1:20He guardado un silencio porque parece que me generó una especie de aura de ser un anti-isabel
- 1:28diaz hayuso y abiertamente lo digo a mí me parece un desastre políticamente, no estoy
- 1:38hablando ahora de cómo gestiona o deja de gestionar, me parece que es una mujer desde
- 1:43el punto de vista político peligrosa, peligrosa por quien la asesora y por cómo hace las
- 1:48cosas y por el populismo y por una serie de cosas.
- 1:52Pero vamos a intentar, voy a intentar de verdad con todo mi corazón dejar fuera mis prejuicios
- 1:58sobre Isabel Diaz hayuso igual que los tenía, debo decir sobre el ministro, el ex ministro
- 2:07de transportes desde hace mucho tiempo, igual que lo tengo habitualmente sobre los secretarios
- 2:14de organización del Partido Socialista, igual que lo tengo habitualmente sobre los
- 2:20tresoreros del Partido Popular, porque parece que están ahí como en un lugar en el que
- 2:26si llegan tienen que acabar de una única manera y me da mucha pena que esto sea así
- 2:33porque afecta a la calidad de nuestra democracia como vamos a ver.
- 2:51Buenos días, es jueves 28 de marzo de 2024 y este es el capítulo 1184 también de un
- 2:59podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas y hoy más que nunca porque esto
- 3:04nos afecta a todos. Me escuches desde donde me escuches, me voy a referir a España pero
- 3:09en fin sin que seamos un ejemplo de nada pues hay otros países en donde todavía es peor.
- 3:18¿Qué diría mi madre? ¿Que no te fijes en los que están peor que tú? ¿Que te fijes
- 3:21en los que están mejor? Pues a eso vamos, a eso vamos madre.
- 3:26Vamos con el asunto de la corrupción política, no sin antes dejar hoy una advertencia muy
- 3:32especial porque Trending en este jueves santo que es festivo en la mayor parte de España
- 3:38si no en toda ella me pierdo un poco. Incluso, incluso creo que en Estados Unidos creo que
- 3:48es algo así lo que me dijo mi querido Ernesto Acosta y de eso vengo a hablaros. Hoy Trending
- 3:56tiene un formato muy especial. Era esperable que en ausencia de Javier Soler Bernal yo
- 4:04pudiera introducir un poco de caos en Trending y en la medida en que íbamos a estar la
- 4:09mayor parte de vacaciones no se nos ocurrió mejor idea para continuar junto a ti en Trending
- 4:16en el podcast de información semanal de Emilcar FM que organizar una conversación entre
- 4:23Ernesto Acosta y yo mismo sobre cuál es el proceso que viene ahora hasta las elecciones
- 4:31de noviembre en Estados Unidos y posterior designación como presidente casi seguro
- 4:38entre tú y yo Donald Trump nuevamente allá en enero del 2025. De todo esto hablamos y
- 4:46fue una conversación como siempre con Ernesto estupenda y maravillosa disponible en el
- 4:52feed de Trending. Puscaló con el inigualable e inconfundible la inconfundible carátula
- 5:02de Emilcar FM en un color azulito muy chulo. Digo porque hay más Trending por ahí y si
- 5:06nunca te has suscrito a Trending a lo mejor no lo tienes localizado localízalo y escúchalo
- 5:11de verdad una conversación muy muy agradable. Volviendo a nuestros profesores universitarios
- 5:20reflexionaban en torno a qué es lo primero que un economista diría que es fundamental
- 5:29para que un país crezca y tenéis que tener en cuenta que esto es así sí o sí o sea
- 5:36no hace falta ser un profesor de universidad para decirlo. La calidad democrática, la
- 5:41calidad de las instituciones, la ausencia de corrupciones fundamental para tener unas
- 5:48reglas de juego claras que no varíen que den seguridad jurídica a quienes van a invertir,
- 5:55a quienes van a trabajar, a quienes van a vivir en un país y que se sepa que se sepa
- 6:01y os lo digo yo que trabajo con personas que vienen de estados fallidos y que les notas
- 6:07la desconfianza que tienen hacia un funcionario público. Lo fundamental, lo importante que
- 6:15es saber que la administración, los políticos que la dirigen y los funcionarios que la gestionan
- 6:24no te va a tradicionar corrompiéndose. Pero claro y esa calidad de las instituciones
- 6:31de donde viene cómo surge porque no surge de la nada no es una cosa que nazca ahí en
- 6:38medio del prado como los champiñones después de que las vacas se estén pastando. Se necesita
- 6:46buena legislación por supuesto pero se necesita sobre todo fundamental evitar la peor la peor
- 6:57lacra para una democracia, la corrupción. Dicen los profesores que la corrupción tiene
- 7:05una capacidad para amenazar y de habilitar el sistema indudable y esto es así porque
- 7:13en un mundo corrupto los agentes viven y operan con él, con la ciudadanía, con las empresas,
- 7:21con otros países, con otras historias sin creer en las instituciones y yo soy muy crítico
- 7:30con las instituciones me lo habéis oído millones de veces. Pero siempre digo lo mismo, hay
- 7:36que tener alternativas, la alternativa a las instituciones no puedes la corrupción, la
- 7:41alternativa a pagar muchos o pocos impuestos no puede ser el dinero negro y la actividad
- 7:45informal. Dejar de creer en las instituciones abre la puerta situaciones que se han demostrado
- 7:55completamente terribles a lo largo de la historia, chantajes, prevaricaciones, mercados negros.
- 8:03Por tanto acabar con esos problemas derivados de la corrupción siempre, siempre obtiene
- 8:10mejores resultados para el conjunto de la sociedad desde cualquier punto de vista.
- 8:18Las derechas, centros, ultracentros, ultra izquierda, ultraderecha da igual. Esto afecta
- 8:25a todos porque es sistémico. Porque la pregunta es ¿Por qué existe la corrupción política?
- 8:36Hay muchos factores sin duda, pero hay tres que son clave. La educación, la corrupción
- 8:45se puede prevenir desde el principio, desde los primeros años de vida. Los países con
- 8:53mejor calidad en el sistema educativo son también los que menos niveles de corrupción
- 8:58presentan, por algo se da. La transparencia que no son esas horribles webs que tienen
- 9:05ahora algunas instituciones en donde hay tal avalancha de datos que es igual que no publicar
- 9:11nada. Esa transparencia en la que los gobernantes tienen que rendir cuentas que nos garantizan
- 9:21no solo que se comportaran correctamente sino que aumentará la confianza que los ciudadanos
- 9:26tienen los gobernantes porque pueden ver lo que los gobernantes hacen, lo que los gobernantes
- 9:32gastan, quién recibe los contratos y por supuesto como no, en tercer lugar y por último
- 9:39las sanciones, importantísimo. La corrupción no puede quedar impune, pero no puede quedar
- 9:47impune ni ante la justicia ni ante la sociedad. Puede que la sociedad le perdone a alguien,
- 9:53puede que alguien no tenga una mayoría absoluta después de que alguien, un familiar suyo se
- 9:58haya lucrado haciendo no sé qué. Voy a evitar menciones para que todos nos sintamos incluidos,
- 10:03que de todos los signos políticos hay en estas historias. Pero aunque el juez absuelva,
- 10:13la sociedad no tiene por qué hacerlo. No estoy diciendo no creer una sentencia, estoy
- 10:20diciendo que hay cosas que pueden no ser jurídicamente punibles y sin embargo social y políticamente
- 10:26deben pagarse. Es verdad que el sistema judicial debe poder identificar y sancionar los comportamientos
- 10:35corruptos, pero no es menos cierto que el juicio social que en el caso de la política
- 10:45debe darse a través de las elecciones debe castigarlo. ¿Qué pasó durante años en Valencia?
- 10:52En aquella época adorada de un partido político gobernando Valencia durante décadas. O en
- 10:59Andalucía, volvemos a lo mismo, que yo no hago diferencia hacia esto. Pues que una y
- 11:06otra vez, mayoría, mayoría, mayoría, mayoría, da igual, salían sentencias, los jueces juzgaban
- 11:12y condenaban, mayoría, mayoría, mayoría, mayoría. Si no hay sanción social, de igual
- 11:19en lo que dicen los jueces. Porque no nos engañemos, en España existe corrupción política
- 11:25y dirán, ¿otas quedó calvo? Pues no me quedó calvo, pero hay que decirlo alto y claro,
- 11:31lo decían los dos profesores en su artículo. Decían también que la existencia de la corrupción
- 11:39es inherente al ser humano en mayor o menor medida y que por lo tanto la corrupción es
- 11:45un fenómeno global, existe en todas partes. Pero no nos tenemos que ir a Noruega ni nos
- 11:54tenemos que ir a Colombia, nos podemos quedar en España. En los últimos 20 años, 25 años,
- 12:05el aumento de casos ha sido considerable, al menos el aumento en el conocimiento de
- 12:09esos casos. Dice los profesores que no hay bases de datos recientes que recojan toda
- 12:15la información de una manera sistemática. Algunos artículos científicos han mostrado
- 12:21la expansión de la corrupción en España en las últimas décadas. Principalmente relacionada,
- 12:27ojo, con el negocio urbanístico, local y con el turismo, que son dos actividades que
- 12:33dan mucho juego para el tema de la corrupción. Por eso también hay determinadas zonas de
- 12:38España en donde la corrupción ya tal. Y bueno, pues lo que hemos dicho cuesta dinero
- 12:49a la sociedad estas corrupciones y merman la calidad de nuestra democracia.
- 12:58Vamos al juicio social. ¿Qué pasa si los votantes castigan la corrupción? ¿Se acaba
- 13:02el problema? Decíamos, ¿no? Hay que castigar la corrupción en las urnas, sea del signo
- 13:09que sea, aunque sean de tu partido, cachalote. De igual. Pero en el caso español es absolutamente
- 13:19sorprendente. Según el análisis de varios autores con información de elecciones a nivel
- 13:26municipal que han estado analizando qué cuota de votos han obtenido los partidos que previamente
- 13:33han cometido un acto de corrupción política en su municipio. La conclusión es que la
- 13:38perda de votos es muy pequeña, muchas veces condicionada por la difusión que se hubiese
- 13:43dado a esos casos en los medios de comunicación. Cuanto mayor difusión, mayor es el castigo.
- 13:49Punto número uno se nos enciende una bombillita. Entonces sí es importante que esas administraciones
- 13:57que se corrompen, que se corrompan, den dinero a medios a fines para que estos medios cuando
- 14:08no son directamente públicos sean capaces de tapar, de suavizar, de matizar, de acusar
- 14:15al otro, de falsedad, de hacer creer que esa corrupción que existe no existe. Claro
- 14:20que es importante. Por eso hay una lucha ahora mismo en los medios de comunicación, en YouTube,
- 14:26en todos los canales que llaman algunos fachosfera y la izquierdosfera o como le queráis llamar
- 14:32o rojosfera. Hay una lucha, hay una lucha por ganar el relato. Porque ese relato es fundamental.
- 14:42En ese relato no hay castigo. Si la corrupción pasa por los medios de comunicación, como
- 14:47por aquí paso María, ya se acaba el problema. No hay votos contra esa corrupción.
- 14:57El periodo del 1999 al 2011 se ha estimado que mientras los votantes del PSOE castigaron
- 15:03a su partido por sus casos de corrupción, reduciendo los votos alrededor de dos puntos,
- 15:09los votos del PP no solo no disminuyeron ante casos de corrupción, sino que aumentaron
- 15:14entre dos y cuatro puntos porcentuales. No lo digo yo, que ya os veo venir y que empezáis
- 15:19luego a decirme que soy un rojo y que si tal. Esto lo dicen los dos profesores del estudio.
- 15:27Este resultado de debilidad en el castigo, aunque no sea evaluado a nivel municipal en
- 15:33otros países, se alcanza a nivel nacional para Estados Unidos, Italia o México por
- 15:39numerar algunos casos. Y se preguntan los profesores, profesora y la profesora. Pero
- 15:45y si hay corrupción, ¿por qué no la castigamos? Porque he dicho dos por ciento, dos puntos
- 15:50porcentuales. Perdón, los votos del PP, los votos del Partido Socialista y de dos a cuatro
- 15:57puntos de aumento en el Partido Popular. O sea, disminución, castigo en el PSOE, pero
- 16:05tampoco tengo, o sea, un dos por, un dos puntos porcentuales de castigo, si hay corrupción,
- 16:11no es nada tampoco. Ahora, ya crecer es la leche. Hay trabajos académicos de por qué
- 16:17no castigamos la corrupción. Uno tiene que ver con la falta de información de los votantes,
- 16:25que desconocen la realidad de la corrupción y, en consecuencia, no les afecta en su decisión
- 16:29de voto. Punto. Otro fundamental lo estamos mencionando todo el rato es el propio sesgo
- 16:36político del votante, que hace que juzguemos de una manera distinta los casos de corrupción
- 16:41en función de a qué partido le afecten. Al partido con el que sentimos o a la ideología
- 16:48con la que sentimos más cercanía, sentimos que su corrupción es menor, nos afecta menos,
- 16:56la aceptamos más. Los votantes son proclives, dicen los estudios y los trabajos académicos,
- 17:04a perdonar la corrupción si consideran que es un mal menor en comparación con otros
- 17:08atributos del político corrupto. Es corrupto, pero es que hay que ver cómo es. Y este podría
- 17:13ser el caso de Isabel Díaz Ayuso. Esto tiene en Latinoamérica una frase que yo creo que
- 17:25es más bien de Brasil, que dice originalmente en portugués roubo más faz, roba pero hace.
- 17:33O sea, bueno, como en algunos sitios todo el mundo roba, por lo menos este roba pero hace.
- 17:39Y finalmente se encuentra el intercambio explícito, por medio del cual el político corrupto utiliza
- 17:46parte de los fondos que maneja para construir una red clientelar a la que otorga beneficios
- 17:52consiguiendo así de ser re-elegido. Valencia, Madrid, Zandalucía, distintos signos políticos,
- 17:58mismos esquemas. Si queremos reducir la corrupción, hacen falta tres elementos cruciales. Más educación,
- 18:08más transparencia y más difusión mediática de los escándalos. Pero una difusión mediática
- 18:15que realmente sea creíble, que realmente sea valiosa y que aporte eso, valor. No ese intercambio
- 18:26de basura en las redes sociales y tal que vemos últimamente. Aunque para ser justos también
- 18:33hay gente seria haciendo periodismo. Las cosas como son. Aunque luego después aparezca alguien como
- 18:42Miguel Ángel Rodríguez y les diga que los va a triturar y que los va a borrar del mapa y que
- 18:47les va a cerrar su medio como en los tiempos de Franco. No te olvides, el trending de hoy, apúntatelo,
- 18:56si no has escuchado nunca trending, hoy es un buen día para que empieces. Acaba el bala extra de hoy,
- 19:01jueves santo. Puedes dirigirte a mí en Mastodon en Arroba, el ojo que ves, ArrobaEmilcar.socia.lo
- 19:08por correo en Pedro, ArrobaPedrosAnchez.eus. Pídeme ingresar en la comunidad de Telegram,
- 19:13gracias por tu tiempo y hasta mañana.