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Ecosistema de la criptomoneda $LIBRA - Invitado: Juan Alonso · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar,
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Speaker 2: comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en
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Speaker 2: donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos.
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Speaker 2: Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en
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Speaker 2: los que muchas veces estamos incertos sin querer formar parte
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Speaker 2: de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras
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Speaker 2: luchas y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro,
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Speaker 2: porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados
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Speaker 2: con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. donde
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Speaker 2: el todo es superior a las partes, el acuerdo superior
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Speaker 2: al conflicto, la realidad se impone a la idea y
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Speaker 2: el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable,
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Speaker 2: en un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas. bajo el prisma del poliedro. ¡Gracias! Le
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Speaker 2: hago un desafío, tome nota.
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Speaker 3: Tiene un lápiz a mano o algo. Bueno, me importa.
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Speaker 2: Trate de memorizarlo en todo caso. B mayúscula. O. 9.
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Speaker 2: J minúscula. H. 3. W. S. M. C. C minúscula.
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Speaker 2: C mayúscula. 2. A. J. A. K. L. W mayúscula.
3:24
Speaker 2: Z minúscula. N mayúscula. M minúscula. K. J mayúscula. 3.
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Speaker 2: S mayúscula. G minúscula. T. Z. M. Bueno.¿ Hasta ahí llegó?
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Speaker 2: Hay algunos números y hay algunas letras más, pero lo
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Speaker 2: dejo acá. Este es el mundo de los ceros y
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Speaker 2: los puntos, o de los ceros y los unos. Es
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Speaker 2: el mundo digital, el mundo invisible. Ese que no vemos,
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Speaker 2: pero que nos está manejando la vida y el tiempo.
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Speaker 2: Y hubo alguien que se animó a meterse en ese
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Speaker 2: mundo y tratar de descifrar esas criptografías... que generaron lo
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Speaker 2: que hoy se conoce como la criptoestafa de la moneda
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Speaker 2: Libra en Argentina. De eso vamos a hablar en este ecosistema,
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Speaker 2: de la criptomoneda Libra y de la tremenda investigación de
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Speaker 2: una persona que hoy nos viene a visitar a Ecosistemas
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Speaker 2: y se llama Juan Alonso. Hola Juan, bienvenido a Ecosistemas.¿
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Speaker 2: Cómo te va?
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Speaker 4: Muchas gracias por la invitación. Un gusto.
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Speaker 2: Vos sabés que me imagino a tu vieja diciendo, Juan,¿
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Speaker 2: en qué te metiste? Juan, por favor,¿ qué estás haciendo? Juan.
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Speaker 4: La extraño, mi vieja. Bueno, pero mirá.
4:45
Speaker 2: Te hubiera dicho?
4:46
Speaker 4: No sé. Es un tema que me llamó la atención
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Speaker 4: desde el mismo 14 de febrero del año 24, del año 25, perdón.
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Speaker 4: a las 19.01.22, cuando el presidente de la Nación, Javier Gerardo Milei,
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Speaker 4: postea los 44 caracteres alfanuméricos, entre ellos...
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Speaker 2: Esos que estaba tratando de cifrar. que
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Speaker 4: vos dilucidabas y leías muy bien al comienzo de la entrevista.
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Speaker 4: Y eso me llamó la atención. No solamente el posteo
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Speaker 4: de Milei desde su cuenta de funcionario público nacional, de
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Speaker 4: relevancia internacional, que tiene tilde gris, en la red social X,
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Speaker 4: sino que se produjo allí en simultáneo un debate y
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Speaker 4: una inquietud latente entre periodistas especializados en materias informáticas, algunos
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Speaker 4: programadores o ex programadores, inversores criptográficos, Y que se preguntaban
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Speaker 4: si el presidente habría sido hackeado o no.
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Speaker 2: Claro. Si alguien le agarró la cuenta. Entonces,
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Speaker 4: eso tiene un momento de eclosión que yo lo cuento
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Speaker 4: en el libro. El libro es Libra, Historia de Buena Trampa,
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Speaker 4: que publicó Editorial Planeta. Sí, claro. Yo el libro lo
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Speaker 4: trabajé desde febrero a diciembre del año 25.
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Speaker 2: En caliente todo.
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Speaker 4: Claro. Y el libro está en la calle desde fines
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Speaker 4: de febrero, comienzos de marzo de este año. Sí. Para
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Speaker 4: los que nos están viendo y escuchando ahora, les cuento
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Speaker 4: que todo lo que se conoce en la actualidad de
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Speaker 4: la causa Libra... aquí en la Argentina es producto de
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Speaker 4: la pericia informática en el dispositivo celular de uno de
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Speaker 4: los tres asesores criptográficos del presidente que se llama Mauricio
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Speaker 4: Gaspar Novelli no es un invento del periodismo ni del
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Speaker 4: PC chino ni de ningún estado soviético que no existe
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Speaker 4: en la actualidad en el siglo XXI ni de Corea
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Speaker 4: del Norte ni de Cuba ni de nadie es decir
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Speaker 4: es una pericia del Ministerio Público Fiscal de peritas y
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Speaker 4: peritos que los imputados, entre ellos el presidente y su hermana,
7:03
Speaker 4: y sus asesores criptográficos, que son tres, Mauricio Gaspar Novelli,
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Speaker 4: que lo acabo de nombrar, su socio Manuel Terrones Godoy,
7:13
Speaker 4: ambos tenían una academia de trader de cripto, de lo
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Speaker 4: cual el presidente era empleado desde el año 20. incluso habría
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Speaker 4: recibido pagos por dar clases, ahora vamos a contar clases
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Speaker 4: de qué, en esa academia hasta que fue legislador
7:30
Speaker 2: En aquel momento que promovía ganancias con y sin dinero. Claro,
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Speaker 4: asumió la presidencia diciendo que era un experto en crecimiento
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Speaker 4: y economía con o sin dinero. Bueno, parece que él
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Speaker 4: necesitaba dinero y necesita dinero porque... Igual
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Speaker 2: páguenme las clases.
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Speaker 4: Se maneja con la nuestra. Claro. allí Novelli y Terrones
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Speaker 4: Godoy le pagaban primero 2.000 dólares y después según las pericias
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Speaker 4: del teléfono celular de Novelli 4.000 Esto mientras Mireille era legislador,
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Speaker 4: quiero decir, antes del lanzamiento de Libra, en el año 25,
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Speaker 4: es decir, cinco años antes, en el año 20 ya tenía
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Speaker 4: relación con uno de los lanzadores. El tercer personaje es
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Speaker 4: un personaje misterioso llamado Hayden Mark Davis.
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Speaker 2: Carismático. Hay un capítulo especial de tu libro, al cual
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Speaker 2: vamos a volver más adelante, que tiene que ver con
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Speaker 2: las vinculaciones con la religión de los mormones... con algunos antecedentes,
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Speaker 2: tienden también a una concepción filosófica y religiosa de la
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Speaker 2: vida que no está muy alejada de las doctrinas que
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Speaker 2: maneja Milley en su gestión.
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Speaker 4: Claro. Vamos a explicar un par de cosas, si te
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Speaker 4: parece bien.¿ Qué es el mundo cripto? Es una de
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Speaker 4: las cuestiones nodales que intenta explicar mi libro.
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Speaker 2: Vos no tenías experiencia sobre cripto?
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Speaker 4: No,
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Speaker 2: en absoluto. Digamos, sos un tipo que ha tenido grandes investigaciones,
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Speaker 2: muy interesantes. Has trabajado en investigaciones periodísticas de trascendencia, has
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Speaker 2: recibido premios por trabajar. Pero meterte, por eso te decía
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Speaker 2: lo de Juan,¿ dónde te metiste? Porque es muy difícil
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Speaker 2: traducir eso que es la cripto, o las criptomonedas, o
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Speaker 2: las monedas digitales, al común de los ciudadanos, incluso vos mismo...
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Speaker 2: Tenés el buen criterio de iniciar el libro con una
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Speaker 2: especie de diccionario.
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Speaker 4: Claro,¿ qué hace Fernando Molina? Para
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Speaker 2: poder entender de qué estamos hablando
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Speaker 4: Para los que no saben, Fernando Molina es uno de
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Speaker 4: los mayores expertos en activos digitales del mundo, argentino. Recibido
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Speaker 4: en la UTN con un máster en Estados Unidos. Vive
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Speaker 4: en Estados Unidos y trabaja para la empresa de análisis
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Speaker 4: cripto más importante de Estados Unidos. Y es el que
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Speaker 4: siguió la trazabilidad de las billeteras virtuales de Davis. Bueno,
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Speaker 4: Fernando hace el diccionario cripto de mi libro, Libra Historia
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Speaker 4: de una Trampa, que empieza como un diccionario cripto. Para
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Speaker 4: que todas las personas, neófitas que no saben absolutamente nada
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Speaker 4: del mundo cripto, ya empiecen leyendo una especie de, para
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Speaker 4: nuestra generación, lo que se conocía como el manual capeluz
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Speaker 4: o el diccionario. Bueno, así es.¿ Qué es el mundo cripto?
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Speaker 4: El mundo cripto comienza sobre todo con el nacimiento del Bitcoin.
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Speaker 4: El Bitcoin es un activo digital que se crea con
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Speaker 4: la crisis financiera, inmobiliaria y bancaria de Estados Unidos después del 2008.
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Speaker 4: Con un personaje ficcional o no que se llama Sakoshi Nakamoto. Entonces...¿
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Speaker 4: Qué sucede? Se han realizado documentales para ver si es
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Speaker 4: un personaje real o no. Lo que sucede es que
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Speaker 4: inventa el Bitcoin.¿ Por qué? Porque los estadounidenses perdían las casas,
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Speaker 4: perdían sus ahorros, perdían sus bienes. Y
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Speaker 2: no confiaban en los bancos. Lo mismo que había pasado
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Speaker 2: acá en el 2001.
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Speaker 4: A diferencia de que no le quitaban sus ahorros físicos
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Speaker 4: de los bancos.
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Speaker 2: No llegó a haber corralitos.
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Speaker 4: Claro, pero perdían sus casas. Entonces,¿ qué pasó? Buscaron un
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Speaker 4: respaldo monetario virtual... crearon una moneda virtual, es decir, intangible,
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Speaker 4: que reemplazara o pudiese reemplazar al valor dólar o al
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Speaker 4: patrón oro que rige desde antes de la Segunda Guerra
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Speaker 4: Mundial en la banca nominal, en la banca... que manejó
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Speaker 4: las transferencias del Código Suite. Me preguntaba, por ejemplo, si
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Speaker 4: yo sabía algo de este mundo. No, tuve que estudiar,
11:33
Speaker 4: tuve que consultar a muchas personas que sí saben, por ejemplo,
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Speaker 4: a Laureno Bielsa, a Fernando Molina, a Martín Romeo, que
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Speaker 4: es uno de los querellantes de la causa, a los
11:44
Speaker 4: abogados querellantes, tanto de la parte de Juan Grabois y
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Speaker 4: de Romeo, que son los querellantes acá en el Fuero
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Speaker 4: Federal Penal, Porque hay que aclarar dos cosas. Hay una
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Speaker 4: causa que es federal penal, que tiene consecuencias penales y
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Speaker 4: una gravedad institucional en Argentina. Y hay una causa civil
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Speaker 4: que se dirime en el Distrito Sur
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Speaker 2: de
12:05
Speaker 4: Nueva York
12:08
Speaker 2: a
12:08
Speaker 4: cargo de la jueza Jennifer Rochón.
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Speaker 2: No hay causa penal en Estados Unidos?
12:12
Speaker 4: Por ahora no, pero no descarto que la haya. La
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Speaker 4: causa es civil. Hay 75.000 personas representadas por dos... empresarios criptos
12:20
Speaker 4: que demandan que le devuelvan el dinero que perdieron con Libra.¿
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Speaker 4: Por qué? Por el posteo del presidente, que lo fijó
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Speaker 4: durante cinco horas. Ahora, vayamos a explicar por qué el
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Speaker 4: presidente hizo trampa. Hizo trampa por dos cuestiones. Le mintió
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Speaker 4: a los argentinos y al mundo por dos cuestiones. Primera cuestión.
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Speaker 4: Postea el contrato de 44 caracteres alfanuméricos que no tenía ninguna
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Speaker 4: persona del mundo. Ningún presidente del mundo posteó el contrato
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Speaker 4: de Libra. Él dijo en esa entrevista fallida con Jonathan Biale,
12:53
Speaker 4: que yo también narro en el libro, que tiene momentos
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Speaker 4: desopilantes
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Speaker 4: que lo había obtenido en Internet. Falso. No lo tenía nadie.
13:04
Speaker 4: Lo publicó él solo
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Speaker 2: No se podía buscar y encontrar.
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Speaker 4: No.
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Speaker 2: No había
13:07
Speaker 4: publicaciones. Y eso lo probó la causa y lo probó
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Speaker 4: la Comisión Investigadora de la Cámara de Diputados de la Nación.
13:15
Speaker 4: Y los expertos como Fernando Molina. Y Martín Romeo, que
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Speaker 4: es un empresario cripto. Y Sukereya, que tiene técnicos. Entonces,
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Speaker 4: eso es falso. Segunda falsedad. En el posteo dijo que
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Speaker 4: ese negocio privado, que dejó una ganancia mayor a 300 millones
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Speaker 4: de dólares, y Davis admitió que tenía más de 100 millones
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Speaker 4: de dólares, comillas, de la Argentina. y 85.000 damnificados en tres continentes, América,
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Speaker 4: Europa y Asia. Entonces, dijo que beneficiaba a pequeñas y
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Speaker 4: medianas empresas. Pero cuando cualquier ser humano del planeta Tierra
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Speaker 4: ingresaba en la blockchain, es decir, en la contabilidad abierta, virtual,
14:00
Speaker 4: para negociar en la plataforma Solana, el activo digital Libra,
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Speaker 4: que es La criptomoneda es una derivación de aquel Bitcoin.
14:08
Speaker 4: Después del Bitcoin...
14:10
Speaker 2: Hubo otras monedas que también se operaban con otros tokens
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Speaker 4: Exacto. La más importante es el Bitcoin. Aclaramos a los oyentes.¿
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Speaker 4: Qué pasó con el Bitcoin? Era una herramienta para empoderar
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Speaker 4: a las personas que querían mantener sus ahorros... que empezó
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Speaker 4: siendo antisistema y actualmente está totalmente fosilizada en el sistema
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Speaker 4: financiero estadounidense y cotiza en bolsa. Claro
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Speaker 2: eso es lo que te iba a decir. Empezó a
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Speaker 2: cotizar en bolsa en el 2024. Es decir que esto surgió
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Speaker 2: como una alternativa al sistema financiero... es tomado por el
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Speaker 2: propio sistema financiero y hoy es una herramienta más del sistema.
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Speaker 2: Es
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Speaker 4: una herramienta que a más latones es un típico financiista Bitcoin,
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Speaker 4: que también yo lo consulto para mi libro. Forma parte
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Speaker 4: del capítulo Argencriptos, con otros como Laureano Bielsa, como Molina,
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Speaker 4: como Romero.
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Speaker 2: Ya sobre ellos vamos a volver. Está Juan Alonso con
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Speaker 2: nosotros en este ecosistema de la moneda Libra. El mundo,
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Speaker 2: el mundo y la vida, la vida es una moneda.
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Speaker 2: Mi
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Speaker 6: vida es una moneda Quien la rebusca la tiene Ojo
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Speaker 6: que hablo de monedas Y no de gruesos billetes Mi
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Speaker 6: vida es una hoja en blanco Un piano desafinado Diez
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Speaker 6: dedos largos y flacos y un manojo de palabras. Solo
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Speaker 6: se trata de vivir. esa es la historia con la
16:00
Speaker 6: sonrisa en el ojal con la idiotez y la cordura
16:06
Speaker 6: de todos los días a lo mejor resulta bien la
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Speaker 6: gente sueña que sueña La calle sigue que sigue. El
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Speaker 6: taxi gira que gira. El cielo y la ancha avenida.
16:42
Speaker 6: Los días cantan la historia. Del hombre al borde del hombre.
16:50
Speaker 6: Los días cantan mañana. No se trata de vivir Esa
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Speaker 6: es la historia Con un amor, sin un amor Con
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Speaker 6: la inocencia y la ternura Que florece a veces Si
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Speaker 6: nos inunda el asfalto De sensaciones profundas imagen fecunda solo
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Speaker 6: se trata de vivir esa es la historia con la
17:52
Speaker 6: sonrisa en el ojal con la idiotez y la locura
17:59
Speaker 6: de todos los días solo se trata de vivir Con
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Speaker 6: un amor, sin un amor, con la inocencia y la
18:17
Speaker 6: ternura que florece a veces, a lo mejor resulta bien.
18:29
Speaker 2: La vida es una moneda, una canción de Fito Páez
18:32
Speaker 2: en la voz de Fabiana Cantilo, para ilustrar un poco
18:35
Speaker 2: esto de que, bueno... Parece que la criptomoneda no es
18:39
Speaker 2: la de la vida que habla la canción, es otra
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Speaker 2: cosa un poco más complicada y más, digamos, peligrosa. Yo
18:50
Speaker 2: me quedo pensando cuando leo tu libro, Juan, en... Las
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Speaker 2: derivaciones que tiene el juego, porque de alguna forma las
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Speaker 2: cripto un poco se las vinculan con los vaivenes de
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Speaker 2: los mercados y con que uno puede ganar y como
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Speaker 2: puede perder, así como gana-pierde, digamos. Y que las variables
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Speaker 2: son a veces muy difusas. Quizás una estimación de algo
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Speaker 2: por algún proyecto para alguna cosa que después se pincha.
19:20
Speaker 2: Y bueno, así funciona el mercado, diríamos. Y entonces, bueno, son...
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Speaker 2: Problemas del mercado. Si perdiste en esta, podés ganar en
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Speaker 2: la otra.¿ No podría haber sido eso?
19:31
Speaker 4: No. Porque hay una responsabilidad institucional acá. Porque el presidente
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Speaker 4: postea desde su cuenta de funcionario público. Él no puede
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Speaker 4: decir que es economista, como le dijo a Jonathan Viales.
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Speaker 4: Él es presidente de la nación. Las 24 horas, los 365 días
19:44
Speaker 4: del año. Con lo cual, aquí hay una responsabilidad institucional.
19:51
Speaker 2: Ahora, si yo veo como presidente que hay algo que
19:54
Speaker 2: es beneficioso para la Argentina, y tengo, humildemente veo, esto
19:59
Speaker 2: es bueno para el país.
20:00
Speaker 4: Por qué es bueno? Vamos a lo que decíamos
20:04
Speaker 2: hace un ratito. Porque son fondos para pequeñas y medianas
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Speaker 2: empresas que se vienen a desarrollar en nuestro país, que
20:10
Speaker 2: necesita trabajo porque la gente está necesitada. Estoy de acuerdo
20:14
Speaker 2: con vos.
20:15
Speaker 4: Es buenísimo para Argentina. Va a beneficiar a las pequeñas
20:18
Speaker 4: y medianas empresas.
20:19
Speaker 2: Pues bien
20:20
Speaker 4: vamos a hallar el contrato que vincula a la criptomoneda
20:24
Speaker 4: Libra con las pequeñas y medianas empresas.¿ Dónde está el contrato? Bueno,
20:28
Speaker 4: te respondo. ¿Dónde? No existe. Ah, bueno. Entonces, tenemos un problema.
20:34
Speaker 4: Segunda trampa, presidente. El contrato con las pequeñas y medianas
20:37
Speaker 4: empresas no existe.
20:40
Speaker 2: Y si se iba a hacer después?¿ Y era una
20:43
Speaker 2: idea para promoverlo? El presidente
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Speaker 4: posteó en febrero de 2025 a las 19.01.2022 que según la jueza
20:55
Speaker 4: Sandra Arroyo Salgado, que yo conozca, no es militante de izquierda,
21:01
Speaker 4: ni opositor a este gobierno, la jueza tiene dos cuerpos
21:04
Speaker 4: que yo los leí completos y prueba que el presidente
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Speaker 4: estaba en la quinta de Olivos y que lo acompañaba
21:10
Speaker 4: su hermana Karina Elizabeth Y el actual jefe de gabinete,
21:14
Speaker 4: que no puede explicar su declaración jurada, Manuel Adorni.
21:17
Speaker 2: Ellos estaban en Olivos, no estaban en Casa Rosada.
21:20
Speaker 4: Estaban en Olivos. Davis, Terrones Godoy y sobre todo Novelli
21:25
Speaker 4: estaban en Dallas. Lanzando el token. Y hubo sucesivos llamados
21:33
Speaker 4: frenéticos de Novelli hacia Milley antes, durante y después del
21:37
Speaker 4: lanzamiento de Libra.¿ Y
21:38
Speaker 2: Novelli estaba con Davis?
21:40
Speaker 4: Sí. Y firmaron un contrato por 5 millones de dólares, Davis
21:46
Speaker 4: y Milley, además de otros contratos, porque yo publico un
21:50
Speaker 4: anexo documental donde hay un contrato con Sergio Morales, que
21:55
Speaker 4: era de la Comisión Nacional de Valores. nombrado por Karina
22:00
Speaker 4: Milei entonces allí había un funcionario del Estado con esto
22:05
Speaker 4: quiero decir, hay responsabilidad institucional acá, que puede tener derivaciones penales,
22:10
Speaker 4: no solamente acá sino en Estados Unidos si querés te
22:14
Speaker 4: explico por qué
22:15
Speaker 2: No, pero me quería quedar ahí con lo de Morales,
22:18
Speaker 2: porque hay una narración tuya que parece salida de una
22:22
Speaker 2: película de espionaje, cuando esos hombres de negro vienen a
22:28
Speaker 2: entrevistarlo a Morales, ¿no?
22:31
Speaker 4: No lo vienen a entrevistar a Morales, lo vienen a
22:33
Speaker 4: entrevistar a un testigo, a Aranda. A Aranda. A mí
22:38
Speaker 4: me cuentan que...¿ Quién es Aranda? Para que le expliquemos...
22:44
Speaker 4: Son dos hermanos... Empresarios... Con vínculos fuertes en Paraguay... El
22:51
Speaker 4: sistema financiero de Paraguay... En la administración pública paraguaya... Y
22:58
Speaker 4: que tienen contactos... También con... Inversores... Criptográficos... Interesados en tokenizar...
23:08
Speaker 4: Los recursos naturales de la Argentina... Tanto el litio en
23:12
Speaker 4: el norte como el petróleo no convencional y el gas
23:15
Speaker 4: no convencional del yacimiento más importante que tiene la región
23:22
Speaker 4: y el mundo en este momento, que es Vaca Muerta. Entonces,¿
23:26
Speaker 4: qué hizo Aranda? Lo acompañó a Davis en uno de
23:30
Speaker 4: sus viajes y gestionó entrevistas en Neuquén y viajó con
23:36
Speaker 4: él a Paraguay. Y también estuvo aquí en Buenos Aires.
23:40
Speaker 2: Aranda también está vinculado al macrismo, ¿no? Trabajó para Macri.
23:43
Speaker 4: Uno de los hermanos Aranda fue ejecutivo de Socma, vinculado
23:48
Speaker 4: a la familia Macri. Entonces, pero no es el que
23:55
Speaker 4: habría recibido esta presión. Los hombres negros son... Algo que
24:01
Speaker 4: no ha contado nadie, lo conté yo en este libro
24:05
Speaker 4: que publicó Editorial Planeta.¿ Vos te acordás de la serie
24:10
Speaker 2: Americans? Sí, claro, por supuesto. La de los rusos camuflados
24:14
Speaker 2: que viven en Estados Unidos.
24:17
Speaker 4: Una cosa como el libro Los Topos de
24:20
Speaker 2: Hugo Alcázar. Tremenda serie, además.
24:24
Speaker 4: Eran espías de la antigua Unión Soviética que se camuflaban
24:29
Speaker 4: en la sociedad estadounidense y espiaban y llevaban información clasificada
24:35
Speaker 4: a su país. Bueno, acá hubo agentes de Estados Unidos
24:39
Speaker 4: que apretaron a testigos del caso Libra para que no
24:43
Speaker 4: declarasen la causa penal federal de la Argentina y sí
24:46
Speaker 4: declarasen la causa civil en Nueva York a favor del
24:51
Speaker 4: presidente Milley.¿ A cambio de qué? De prebendas. Entre ellas, viajes, estadías,
24:57
Speaker 4: dinero y sobre todo tratamiento médico para uno de sus
25:01
Speaker 4: familiares
25:02
Speaker 2: Es decir, muy generosos.
25:04
Speaker 4: Esa reunión se hizo en una sala sellada del Hotel
25:07
Speaker 4: Sheraton de Buenos Aires. Imposible de hackear, imposible de intervenir,
25:12
Speaker 4: imposible de filmar. Y también imposible de poder acceder con
25:18
Speaker 4: telefonía celular. Era una sala inhibitoria tecnológicamente.
25:24
Speaker 2: Vos pudiste hablar con Marcelo Aranda? Yo
25:27
Speaker 4: hablé con el entorno. Pero no con él. Yo en
25:31
Speaker 4: su momento, al igual que otros colegas que trabajamos el
25:36
Speaker 4: caso Libra... hablé con hasta el entorno íntimo de Davis
25:43
Speaker 4: aquí en Argentina así que conozco bien esos primeros momentos
25:47
Speaker 4: y lo voy a decir claramente hubo una defensa unificada
25:52
Speaker 4: y todavía existe una defensa unificada entre los tres asesores
25:57
Speaker 4: criptográficos de Javier Gerardo Milei y el presidente de la
26:00
Speaker 4: república
26:01
Speaker 2: a mí me da la sensación Juan que es como
26:02
Speaker 2: el juego del bonete ¿no? Es como,¿ quién lo tiene?
26:08
Speaker 2: Y hay una sensación, me deja tu libro en la
26:11
Speaker 2: medida que lo voy leyendo, que cada uno despega de
26:14
Speaker 2: su responsabilidad hacia otro. Y cada uno intenta hacerlo siempre
26:19
Speaker 2: que el bonete lo tiene el otro, no lo tiene él.
26:22
Speaker 2: Siempre hay una forma de sacarse de encima esa responsabilidad.
26:26
Speaker 2: Y de alguna manera, como ese mundo cripto es tan complejo,
26:30
Speaker 2: tan imposible, tan intrincado, nadie nunca va a poder saber
26:35
Speaker 2: quién tiene definitivamente la responsabilidad de lo que pasó.¿ A
26:40
Speaker 2: qué me refiero con esto? Porque cuando Davis habla, dice,
26:45
Speaker 2: no sé qué le pasó al presidente Milley, por qué
26:48
Speaker 2: borró el posteo. Venía todo bien.
26:52
Speaker 4: Claro. Acá hay un temita con Davis. Hay una oscilación
26:57
Speaker 4: en sus declaraciones. Estaba al tanto absolutamente de lo que
27:02
Speaker 4: hacía el presidente de la nación, porque incluso él, yo
27:05
Speaker 4: lo cuento en el libro, anticipa la primera entrevista con
27:08
Speaker 4: Jonathan Viale. Dice, va a hablar
27:11
Speaker 2: el presidente, va a aclarar. Y el presidente... No
27:12
Speaker 4: aclara nada. El presidente...¿ Qué maltrata a todo el mundo
27:20
Speaker 4: que llama lacras, basuras, ensobrados a los periodistas?¿ Qué maltrata
27:25
Speaker 4: a las personas con discapacidad?¿ Qué maltrata a los jubilados?¿
27:29
Speaker 4: Qué maltrata a la oposición?¿ Qué maltrata a las personas
27:34
Speaker 4: que tienen ideas socialistas? que maltrata a las personas que
27:38
Speaker 4: tienen ideas progresistas, entre comillas, que maltrata a todo el mundo,
27:42
Speaker 4: este presidente que maltrata a todo el mundo, reitero, jamás
27:48
Speaker 4: habló mal de Davis, jamás habló mal de Novelli y
27:52
Speaker 4: jamás habló mal de Terrones Godoy, que vendría a ser
27:54
Speaker 4: un personaje escenográfico de segunda línea, porque acá los principales
28:00
Speaker 4: Son los articuladores que son dos, que son Novelli y Davis.
28:04
Speaker 2: Justamente, mirá. En el capítulo 4, que titula El fanfarrón, Juan,
28:09
Speaker 2: hace este comienzo. En 1928, el poeta Enrique Cadícamo estrenó el
28:12
Speaker 2: tango fanfarrón. En el 2012, la cantante Lidia Borda grabó una
28:17
Speaker 2: versión con guitarras criollas. La letra dice, son macanas, pura uva,
28:22
Speaker 2: tus decires bullangueros. que venís a darte corte si te
28:27
Speaker 2: manchó el pedigre, vos te hacés el bacanazo y te
28:31
Speaker 2: faltan los aperos, y te crees que nadie sabe lo
28:35
Speaker 2: que vos sos. Y lo que hace es, bueno, esta
28:38
Speaker 2: descripción de Cadí Camo, escrita hace casi 100 años en otro
28:42
Speaker 2: Buenos Aires, tiene mucho que ver con estos fanfarrones a
28:46
Speaker 2: los cuales hace referencia Juan en su libro. Vamos a
28:49
Speaker 2: escuchar a Lidia y después me cuenta él quiénes son
28:53
Speaker 2: los fanfarrones. Acá está Lidia Borda. Fanfarrón.
28:58
Speaker 8: Son macanas, pura uva, tus decires bullangueros, que venís a
29:04
Speaker 8: darte cortes y te mancho el pedigré. Vos te haces
29:09
Speaker 8: el bacanazo y te faltan los aperos y te crees
29:13
Speaker 8: que nadie sabe lo que sos y lo que haces.
29:17
Speaker 8: Que tiras laguita al aire, que tenés cuarenta minas en
29:21
Speaker 8: el barrio de la falda, donde hay luces y hay toberas.
29:27
Speaker 8: que por pura fantasía te dopas con cocaína y que
29:36
Speaker 8: de puro aburrido la paseas en Citroën. Fanfarrón que en
29:44
Speaker 8: la merza de los guapos no arrimas ni por equivocación
29:54
Speaker 8: charlatán Vos vivís únicamente porque es muy buena la gente
30:02
Speaker 8: y hay en el mundo un lugar. No sabés que
30:08
Speaker 8: hasta el loro del vecino aprendió a gritarte fanfarrón, chicartón.
30:21
Speaker 8: Que venís dándote corte, muñequito de resorte, ya verás que papelón.
30:30
Speaker 8: Por tu culpa se hizo reo tu hermanito,¿ quién diría?
30:35
Speaker 8: Y por vos, pianto, tu hermana del suburbio, querendón,¿ a
30:40
Speaker 8: quién vas a hacerle el cuento? Si vos sos vallutería,
30:44
Speaker 8: por adentro solo sombras, por afuera relumbrón. Está bien que
30:50
Speaker 8: los engrufas a los giles de hace rato, pero a mí,
30:54
Speaker 8: que sé tu foja, no me vas a trabajar. Che bacán,
31:01
Speaker 8: hacete a un lado, solamente sos un gato que te
31:06
Speaker 8: da por las grandezas que jamás has de alcanzar
31:13
Speaker 2: Vino muy bien el inicio de tu capítulo para poder
31:17
Speaker 2: entender quiénes son Marcelo Gaspar Novelli y Manuel Terrones Godoy,
31:23
Speaker 2: de los cuales todavía, que sepamos tan claramente, libres y
31:29
Speaker 2: coleando por ahí.
31:30
Speaker 4: Bueno, yo lo llamé al fiscal Taiano en el invierno
31:32
Speaker 4: del año pasado y le dije, vea doctor, usted es
31:37
Speaker 4: el representante del Ministerio Público, usted tiene que promover la
31:41
Speaker 4: acción penal. Vamos, nombrar a un fiscal para eso.¿ Qué
31:46
Speaker 4: hace el fiscal? Acusa. Acusa en base a prueba.¿ Usted
31:49
Speaker 4: colectó prueba?¿ Qué pasa que no toma prueba? Y además...
31:54
Speaker 4: Me llama la atención un personaje que aparece también en
31:57
Speaker 4: mi libro, y sigue apareciendo, que tiene un falso nombre,
32:02
Speaker 4: que era Julián P. Pero en realidad se llama P. Chihur.
32:05
Speaker 4: El singapurense. El joven de Singapur, genio matemático, según Javier
32:11
Speaker 4: Gerardo Milei, que habló antes del presidente en el Tech
32:15
Speaker 4: Forum del año 24. Ojo, no era cualquier persona. Era el
32:19
Speaker 4: CEO de Kit Protocols. KIT fue un token que lanzaron
32:24
Speaker 4: como prueba antes de Libra. Y allí se fondearon y
32:28
Speaker 4: se hicieron también lograron cifras millonarias. ¿Quiénes? ¿Quiénes?
32:34
Speaker 2: Novelli.
32:35
Speaker 4: Novelli y Terrones
32:35
Speaker 2: Godoy. Y
32:35
Speaker 4: Terrones Godoy.¿ Y quiénes eran? Asesores del presidente. Es decir,
32:41
Speaker 2: a ver. Eso fue como una prueba de laboratorio, digamos,
32:45
Speaker 2: para ver cómo funcionaba la historia. Exactamente
32:47
Speaker 4: Aparte tenían...
32:48
Speaker 2: Ya era presidente Milei. Obvio. En los primeros meses
32:55
Speaker 4: Claro, eso lo investiga la Comisión Investigadora de la Cámara
32:58
Speaker 4: de Diputados de la Nación. Lo prueba.¿ Lo prueba cómo?
33:01
Speaker 4: Lo prueba con las billeteras virtuales. Y con documentación oficial
33:07
Speaker 4: de las billeteras virtuales. Que respondieron por oficio. Por eso
33:11
Speaker 4: sabemos que en Ripio solamente hubo 1.429 víctimas. Tercera mentira del presidente.
33:17
Speaker 4: Que no había argentinos víctimas. No. Hay 1.429 personas argentinas que
33:23
Speaker 4: perdieron dinero con Libra solamente en la plataforma Ripio. Y hay 85.000
33:28
Speaker 4: víctimas en el mundo. Entonces, por eso, este es un
33:31
Speaker 4: tema delicado. Es un tema delicado que para mí va
33:34
Speaker 4: a tener consecuencias una vez que el presidente deje de
33:37
Speaker 4: ser presidente.
33:39
Speaker 2: Juan,¿ vos pensás que hay vergüenza de la gente que
33:41
Speaker 2: perdió plata?¿ Y que entonces no quieren decir que perdieron plata?¿
33:45
Speaker 2: Y del entorno mismo de Millet y gente que invirtió
33:48
Speaker 2: y que puso dinero ahí que no va a decir
33:51
Speaker 2: nunca que lo perdió pero por vergüenza o por seguir
33:56
Speaker 2: sosteniendo ideológicamente al presidente?
34:01
Speaker 4: Puede haber parte de esos inversores que pertenezcan ideológicamente o
34:06
Speaker 4: tengan cierta pertenencia con la libertad avanza.
34:09
Speaker 2: Es decir, como decía el gobernador, se me ocurrió acá, perdóname,
34:13
Speaker 2: el gobernador de Salta, que le llaman paloma de iglesia
34:19
Speaker 2: porque caga los feligreses.
34:22
Speaker 4: El presidente tampoco explicó por qué bajó el posteo, porque¿
34:30
Speaker 4: qué pasa?
34:30
Speaker 2: Claro, ahí volvemos a Davis
34:32
Speaker 4: Que lo postea, que lo tiene fijado cinco horas,
34:37
Speaker 2: Y el crecimiento es extraordinario.
34:39
Speaker 4: Claro, el token Libra pasó de valer 0,001 dólar a 4 o 5
34:45
Speaker 4: dólares y movió un volumen de casi 5.000 millones de dólares
34:49
Speaker 4: en la plataforma Solana. Se convirtió en la criptomoneda más
34:54
Speaker 4: vendedora y taquillera, para llamarlo de alguna manera, de Solana.
35:00
Speaker 4: Con lo cual, le generó un problema a Solana, porque
35:02
Speaker 4: después de la presunta estafa de Libra, hubo una retirada
35:08
Speaker 4: de inversiones en la plataforma.
35:10
Speaker 2: Es decir,
35:10
Speaker 4: que el mundo cripto no le va a perdonar esto.
35:13
Speaker 2: Dejaron de confiar en este instrumento.
35:15
Speaker 4: Exacto. El mundo cripto, sobre todo en el exterior, no
35:19
Speaker 4: le va a perdonar esto a los que organizaron Libra.
35:21
Speaker 4: Van a tener problemas. Bueno, pero quiero concentrarme en el
35:28
Speaker 4: disparador de tu pregunta.¿ Qué puede pasar en relación a
35:32
Speaker 4: Noeli el tango de Cadícamo, la oración que escuchamos hace
35:39
Speaker 4: un rato. Bueno, lo que debería hacer el fiscal Taiano
35:44
Speaker 4: es dejar de dormir la siesta como de la rúa
35:46
Speaker 4: antes de irse en helicóptero y llamar a indagatoria de
35:52
Speaker 4: mínima a Mauricio Gaspar Novelli y de máxima al presidente
35:56
Speaker 4: de la nación.¿ Por qué? Y vamos a explicarlo. Un
35:59
Speaker 4: funcionario judicial llama a indagatoria a una persona cuando tiene
36:02
Speaker 4: la semiplena prueba de que esa persona habría cometido un delito.
36:07
Speaker 4: Acá no hay fotocopias pegadas con moco. Acá lo que
36:10
Speaker 4: hay es prueba fáctica, colectada por el Ministerio Público Fiscal.
36:14
Speaker 4: Peritas y peritos informáticos que accedieron al dispositivo celular de Novelli,
36:19
Speaker 4: que borró, pero sin embargo los peritos hallaron documentación oficial,
36:23
Speaker 4: que ahora la quieren anular. porque dicen que se rompió
36:26
Speaker 4: la cadena de custodia, etc. Es decir que tenemos una
36:32
Speaker 4: especie de manual bíblico del juez Bonadio y la línea
36:36
Speaker 4: fiscal Stornetti, aquel derecho creativo que llevaba
36:40
Speaker 2: a personas
36:41
Speaker 4: presas por su biología. Y tenemos otro manual, por ejemplo,
36:49
Speaker 4: el de la causa Andis, por ejemplo, el de la
36:53
Speaker 4: causa por el patrimonio de Adorni, donde el Ministerio Público,
36:56
Speaker 4: con el fiscal que interviene, avanza de manera aceleradísima, como
37:00
Speaker 4: en el caso de Spert, como en el caso de
37:02
Speaker 4: Fred Machado, que está extraditado en Estados Unidos. Ojo, porque
37:06
Speaker 4: el señor Adorni puede tener la misma deriva que el
37:09
Speaker 4: señor Spert, porque no puede explicar su patrimonio. Y esto
37:13
Speaker 4: se conecta con Libra, porque empieza a obtener dinero y
37:18
Speaker 4: a comprar inmuebles... Curiosamente, después del lanzamiento de la moneda
37:25
Speaker 4: libre
37:26
Speaker 2: Yo te decía que no solamente es el teléfono, sino
37:30
Speaker 2: que también los movimientos económicos que hacen en las cajas
37:35
Speaker 2: de seguridad, la hermana y la madre de Novelli, también
37:41
Speaker 2: demuestra que hubo un dinero que de alguna forma ellos
37:45
Speaker 2: lo transfieren en cripto, pero que después de alguna forma
37:48
Speaker 2: pasa a ser billete digital. Crocante, ¿no
37:51
Speaker 4: Allí aparecen dos personas, aparece un jubilado que es inexplicable
37:56
Speaker 4: que maneje fondos de esas características que a través de
38:00
Speaker 4: una billetera virtual de Davis le gira dinero a ese
38:07
Speaker 4: jubilado que está conectado supuestamente según las querellas de Martín
38:11
Speaker 4: Romeo y las querellas de Romeo y Grabois a Mauricio
38:16
Speaker 4: Gaspar Novelli. Al igual que un ciudadano colombiano que maneja
38:21
Speaker 4: una financiera y también tuvo participación en esta movida. Y
38:25
Speaker 4: todo lo indicaría que se hicieron del dólar físico, el
38:31
Speaker 4: dólar cash, a través del paso de estas dos personas.
38:36
Speaker 2: Juan Alonso con nosotros en este ecosistema de la criptomoneda Libra.
38:42
Speaker 2: Y Tita Merelo que se sigue preguntando dónde hay un mango,
38:46
Speaker 2: viejo Gómez.
38:49
Speaker 9: Viejo Gómez, vos que estás de manguero doctorado, y que
38:53
Speaker 9: un mango descubrís, aunque lo hayan enterrado, que finime si
38:58
Speaker 9: podés esta contra que se ha dado, que por más
39:01
Speaker 2: que me
39:01
Speaker 9: arremango no descubro un mango ni por equivocación, que por
39:05
Speaker 9: más que la pateo un peso no veo en circulación.¿
39:13
Speaker 9: Dónde hay un mango, viejo Gómez? Los han limpiado con
39:19
Speaker 9: piedra a pomes.¿ Dónde hay un mango que yo lo
39:23
Speaker 9: he buscado con lupa y linterna y estoy afiebrado?¿ Dónde
39:30
Speaker 9: hay un mango para darle la cana si es que
39:32
Speaker 9: se la deja dar?¿ Dónde hay un mango que si
39:35
Speaker 9: no se entrega lo podamos allanar?¿ Dónde hay un mango
39:36
Speaker 9: que si no se entrega lo podamos allanar?¿ Dónde hay
39:38
Speaker 9: un mango que los financistas, ni los periodistas, ni perros,
39:41
Speaker 9: ni gatos, noticias, ni gatos de su paradero no me
39:44
Speaker 9: saben dar? Viejo Gómez,¿ vos qué sos? Elían Carlos del Gomán.
39:51
Speaker 9: Concretame si podés. Los billetes.¿ Dónde están? Nadie sabe dar razón.
39:58
Speaker 9: Y del seco hasta el bacán. Todos en plena palmera
40:01
Speaker 9: llevan la cartera con cartel de defunción. Y jugando a
40:05
Speaker 9: la escondida colman la media de la situación.¿ Dónde hay
40:13
Speaker 9: un mango, viejo Gómez? Lo salen con piedra a pomes.¿
40:20
Speaker 9: Dónde hay un mango? Que yo lo he buscado. Con
40:24
Speaker 9: lupa y linterna y estoy afiebrado.¿ Dónde hay un mango
40:30
Speaker 9: para darle la gana si es que se la deja dar?¿
40:32
Speaker 9: Dónde hay un mango que si no se entrega lo
40:35
Speaker 9: podamos allanar?¿ Dónde hay un mango que los financistas, ni
40:39
Speaker 9: los periodistas, ni perros, ni datos, noticias ni datos de
40:42
Speaker 9: su paradero no me saben dar? Concretame si sabes. Lo billete.¿
40:54
Speaker 9: Dónde está?
40:56
Speaker 2: Ni con piedra pó me decía Tita, Juan.
41:01
Speaker 4: Qué loco, ¿no? Vos fíjate, yo soy docente de la
41:07
Speaker 4: Facultad de Periodismo de La Plata, ¿no? Los docentes hemos
41:13
Speaker 4: perdido desde el año 15 al año 26 más del 50% de
41:19
Speaker 4: poder adquisitivo en nuestros salarios medidos en dólares. Es decir,
41:23
Speaker 4: ganamos 50% menos de lo que ganábamos en el año 15.
41:27
Speaker 4: Estamos en el año 26. Pero el señor Manuel Adorni, mientras
41:32
Speaker 4: fue funcionario público, se pudo comprar al menos dos bienes inmuebles.
41:38
Speaker 4: Es decir, se compró dos casas. Una en Caballito y
41:41
Speaker 4: otra en Uncante.¿ Alguien puede explicar cómo hizo? Bueno, con
41:45
Speaker 4: Pilar Apomes creo que no.
41:47
Speaker 2: Hay un capítulo que a mí me llamó mucho la
41:49
Speaker 2: atención en tu libro, Juan. que tiene que ver con Davis,
41:55
Speaker 2: con el personaje, con Haydn Davis, y con una cultura
42:01
Speaker 2: a la que él adhiere, que la veo también transfigurada
42:07
Speaker 2: en una cultura religiosa, hasta mística, y que tiene derivaciones tremebundas,
42:16
Speaker 2: como por ejemplo, generar el hambre en la gente para...
42:23
Speaker 2: para adormecerlos o para someterlos o para tenerlos. Hay algo
42:29
Speaker 2: muy malvado, si se quiere. Claro, pero vamos a explicar esto.
42:33
Speaker 2: Porque vos hablás de una corriente mormona en Utah. El
42:39
Speaker 4: segundo capítulo del libro se llama, corregímelo si lo tenés allí,
42:43
Speaker 4: Profetas de la Maldad, creo.
42:45
Speaker 2: Sí, Profetas de la Maldad.
42:46
Speaker 4: Bueno, el capítulo ese es un capítulo narrativo, histórico que
42:54
Speaker 4: intenta tener algún sesgo literario porque venimos de un primer
42:58
Speaker 4: capítulo donde se narran esos días
43:00
Speaker 2: esas
43:01
Speaker 4: horas esos momentos del lanzamiento del libro que es información
43:04
Speaker 4: muy pesada difícil de comprender con muchas derivaciones entonces Es
43:09
Speaker 4: un capítulo, para mí, de descanso. De escritura, de descanso.
43:12
Speaker 4: Ahora bien,¿ qué dice el capítulo? A mí me
43:14
Speaker 2: perturbó.
43:16
Speaker 4: Claro, a mí me fue...
43:18
Speaker 2: Vengo de ver una serie americana que se llama American
43:21
Speaker 2: Primaveral que tiene que ver con los orígenes de esa
43:24
Speaker 2: condición y de esa cultura, ¿no?
43:26
Speaker 4: Claro. Aclaremos que no es una crítica a la fe mormona,
43:30
Speaker 2: en absoluto
43:31
Speaker 4: No tengo nada en contra de los mormones, pero acá
43:33
Speaker 4: hay un tema. Hay un familiar de Davies específicamente su bisabuelo,
43:40
Speaker 4: que fue un asesino serial de Estados Unidos y uno
43:43
Speaker 4: de los hombres más buscados por el FBI. Incluso fue
43:47
Speaker 4: acusado de instigar asesinatos después de su muerte. Una cosa
43:50
Speaker 4: un tanto satánica, si se quiere. Un tanto de Stephen King. Bueno,
43:57
Speaker 4: esta persona se llamó Erwin LeBarón. La familia LeBarón Se
44:03
Speaker 4: fue en el siglo XIX desde Utah a una zona
44:07
Speaker 4: que yo especifico en el libro, en México. Inclusive descendientes
44:14
Speaker 4: de esta persona han tenido otros hechos de violencia, han
44:18
Speaker 4: padecido lamentablemente sicariato, han padecido sucesos muy violentos, han asesinado niños, etc.,
44:29
Speaker 4: por parte de sus enemigos en México. Pero lo que
44:33
Speaker 4: narra el capítulo es cómo se conecta históricamente un asesino
44:39
Speaker 4: en serie de fe mormona que quería ser el líder
44:43
Speaker 4: único de los mormones de Utah...
44:44
Speaker 2: Que mata al hermano incluso para poder hacerlo. Exacto.
44:48
Speaker 4: Con un sujeto roto, maltratado por su padre, que llega
44:55
Speaker 4: a la presidencia de la República en el cono sur
44:58
Speaker 4: de la República Argentina específicamente... Blandiendo una motosierra. Y una
45:03
Speaker 4: motosierra no es cualquier cosa. Una motosierra sirve para cortar árboles,
45:08
Speaker 4: para cortar madera o para descuartizar personas como el ícono
45:13
Speaker 4: cinematográfico de la década del 70. Sí. Entonces... Hay otro capítulo
45:21
Speaker 4: que yo hablo de locura y literatura. Bueno, en Los
45:25
Speaker 4: Siete Locos y las Llamas de Roberto Ard, trabajó en 1929 y 1930,
45:31
Speaker 4: época que parece repetirse. Bueno
45:35
Speaker 2: acabamos de escuchar a Tita Merelo, ¿no?
45:38
Speaker 4: El astrólogo, uno de los personajes de Roberto Ard, decía...
45:43
Speaker 4: Vamos a poner una silla eléctrica en cada esquina. Bueno,
45:46
Speaker 4: eso está pasando ahora.
45:49
Speaker 2: Juan, vos hacés una entrevista con alguien que yo no conocía,
45:52
Speaker 2: que es el hijo de Rafael Bielsa. Y me llamó
45:55
Speaker 2: mucho la atención... Porque es un pibe joven... Especialista en criptomonedas...
46:01
Speaker 2: Que inventó lo del criptoperonismo... Esto me resultó muy novedoso...
46:06
Speaker 2: Te ha servido también... Para buscar resonancias en otros ámbitos... Total...
46:10
Speaker 4: Yo no diría que es el hijo de Rafael Bielsa...
46:13
Speaker 4: Es Laureano Bielsa... Obvio que es el hijo de Rafael...
46:18
Speaker 4: Y es el sobrino de Marcelo... Pero es sobre todo
46:21
Speaker 4: Laureano Bielsa... Es un abogado joven... Fue comunero en la
46:26
Speaker 4: zona de Recoleta, reelecto dos veces, es el creador de
46:32
Speaker 4: Potencia Argentina, es el creador de Cripto Peronismo. Tuve el
46:38
Speaker 4: honor de que presentase mi libro el 18 de marzo junto
46:41
Speaker 4: a Hugo Alconadamón en la librería Daín, en Palermo, a
46:46
Speaker 4: sala repleta. Y es una persona que yo he consultado
46:51
Speaker 4: mucho porque es un experto en materia de criptomonedas y
46:56
Speaker 4: de tecnología. Y este mundo está cambiando y está derivando
47:01
Speaker 4: a los activos digitales. Por ejemplo... Sabemos que, yo te
47:07
Speaker 4: comentaba en el comienzo de la entrevista, que Manuel Adorni,
47:14
Speaker 4: la fiscalía que está investigando su patrimonio, está investigando si
47:17
Speaker 4: hizo inversiones criptográficas. Bueno, Laureano... Explica muy bien el mundo cripto,
47:26
Speaker 4: por eso yo lo pongo en mi libro. Sí
47:28
Speaker 2: el estudio del blockchain, ¿no
47:30
Speaker 4: El estudio, claro, de la blockchain y el estudio de cómo,
47:36
Speaker 4: de alguna manera, debe reformularse, reformatearse, reaprender la comunidad política argentina, generacionalmente,
47:48
Speaker 4: hacia un mundo que está cambiando en tiempo real.¿ Por qué?
47:53
Speaker 4: Porque Los recursos naturales se transforman en activos digitales. Y
48:00
Speaker 4: eso está pasando ahora. Para eso vino Peter Thiel, el
48:05
Speaker 4: directivo de Palantir. No quiero abrir ventanas complejas, pero
48:08
Speaker 2: Palantir no es una
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Speaker 4: empresa cualquiera. Es una empresa dedicada al software. Lo
48:12
Speaker 2: hemos tratado
48:13
Speaker 4: acá. Que puede predecir el comportamiento humano y puede determinar
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Speaker 4: según su software qué persona puede ser potencialmente terrorista o no.
48:24
Speaker 4: y son capaces de dar información a los principales ejércitos
48:29
Speaker 4: del mundo, entre ellos Estados Unidos, el ICE, que detiene
48:35
Speaker 4: inmigrantes y el ejército de Israel en Gaza y Cisjordania,
48:38
Speaker 4: y gran parte de Europa. Peter Thiel, uno de los
48:44
Speaker 4: fundadores de Palantes, junto a Alex Karp, juegan con cosas
48:50
Speaker 4: sin recambio y se manejan con criptoactivos que tokenizan los
48:59
Speaker 4: recursos naturales y eso está pasando ahora incluso con el
49:04
Speaker 4: agro aquello que conocíamos como la pampa húmeda como esas
49:10
Speaker 4: mil familias como la generación
49:13
Speaker 2: del 80 la familia Patricia los dueños de la tierra los
49:17
Speaker 4: dueños de la tierra Bueno, transforman su riqueza en... No
49:25
Speaker 4: muchas veces en moneda cash, sino que invierten en criptomonedas.
49:32
Speaker 4: Así que ese es el mundo que estamos viviendo ahora
49:36
Speaker 4: en pleno año 26.
49:39
Speaker 2: Cuánto para aprender, Juan?¿ Cuánto para aprender desde tu libro?
49:43
Speaker 2: Desde esta estafa que está... creo que... descripta preciosamente... y
49:52
Speaker 2: además minuciosamente... en caliente, muy difícil Juan lo que hiciste...
49:56
Speaker 2: porque en el proceso de investigación... prácticamente vos escribías... conjuntamente
50:01
Speaker 2: con la Comisión Investigadora del Congreso... con lo que el
50:04
Speaker 2: fiscal no quería dar a conocer... Me queda una duda
50:06
Speaker 2: si Davis no es un agente norteamericano, al fin y cuentas.
50:12
Speaker 2: Es tratado con mucho cuidado allá, más allá del miedo
50:15
Speaker 2: que tiene y el dinero que guardó por la duda,
50:18
Speaker 2: no vaya a ser que haya que pagar algunos daños.
50:24
Speaker 4: Antes de conocer a Milley, Davis lanza dos
50:29
Speaker 2: criptomonedas. La de Melanie y la del presidente Trump.
50:33
Speaker 4: Exacto, pero con una salvedad. cuando el actual presidente Trump
50:40
Speaker 4: era candidato. El único que lanzó una criptomoneda siendo presidente
50:46
Speaker 4: en ejercicio y que la promovió y que la difundió
50:49
Speaker 4: según él. Bueno, es mi ley. Davis manejó la moneda
50:54
Speaker 4: Trump y la moneda Melania, que dejó ganancias megamillonarias. Incluso
50:58
Speaker 4: la familia Trump y uno de sus hijos controlan una
51:01
Speaker 4: empresa de activos digitales. Bueno, Davis no es cualquier persona.
51:05
Speaker 4: Tiene llegada al entorno de Donald Trump.
51:08
Speaker 2: Juan, muchas gracias por la visita. Bueno
51:11
Speaker 4: muchas gracias
51:11
Speaker 2: a vos. Promuevo a todo el mundo para que pueda
51:13
Speaker 2: leer Libra, Historia de una Trampa. Excelente laburo, un gran desafío.
51:18
Speaker 2: Y cuídate por donde andás, Juan. Te lo digo yo,
51:22
Speaker 2: te lo manda a decir tu mamá desde allá. Cuídate.
51:24
Speaker 2: Pero felicitaciones porque un gran trabajo minucioso, de mucho tiempo,
51:31
Speaker 2: de mucha dedicación y además que te... Llevó también la
51:36
Speaker 2: cuestión de ponerte al día y entender cifrados, bueno, cuestiones
51:45
Speaker 2: propias de un mundo muy extraño y muy inaccesible para
51:48
Speaker 2: todos todavía.
51:50
Speaker 4: Sí, es el mundo que tenemos, es el mundo actual.
51:54
Speaker 4: No es lo mismo hablar de la quiebra de un
51:58
Speaker 4: banco que hablar de estas presuntas estafas. Y para eso...
52:03
Speaker 4: Hay que hacer lo que hace cualquier cronista, mirar, entender
52:08
Speaker 4: y contar
52:09
Speaker 2: Juan Alonso, en este ecosistema de la criptomoneda Libra. Si
52:14
Speaker 2: la pasó bien, bueno, cuente por ahí, lleve el programa
52:18
Speaker 2: para que los otros puedan escucharlo y de alguna forma
52:21
Speaker 2: desaznarse de un tema complejo, pero necesario de que podamos
52:25
Speaker 2: todos comprender, más encaliente incluso, porque todavía no está dada
52:30
Speaker 2: la última palabra. En la operación técnica, mi amigo Ezequiel Amarillo,
52:35
Speaker 2: quien va a editar este programa, le va a hacer
52:37
Speaker 2: un nudito, lo va a mandar al aire, al éter,
52:39
Speaker 2: para que todos puedan escucharlo. La producción de Melina Reboa.
52:43
Speaker 2: Mi nombre es Luis del Chovanino. Muchas gracias por acompañarnos
52:46
Speaker 2: hasta todos los momentos. Chau.
53:04
Speaker 3: Comer otra vez.
53:37
Speaker 10: bestias omnipotentes devorando en frenesí, comiendo mucho más de lo
53:41
Speaker 10: que pueden digerir, yo la vi, andan por ahí, con
53:44
Speaker 10: nuestra sangre en sus manos y su cara de Genofi,
53:47
Speaker 10: llevándote a prisiones donde no podés sentir, pa' que cuando
53:50
Speaker 10: te abran la puerta tengas miedo de salir, tan vestidas
53:53
Speaker 10: y educadas siempre saben qué decir, logrando que te pierdas
53:57
Speaker 10: pa' que la quieras oír, disfrazan realidad con sus promesas fantasma,
54:01
Speaker 10: con plásticas vacías, tu alma, prefieres un cuerpo ciego al
54:06
Speaker 10: que manejar y contentar con caramelos. Las bestias van por ahí,
54:11
Speaker 10: tan distintas a mí. Son Tony
54:51
Speaker 3: Vamos a comer más, ya está listo el banquete. Y
54:54
Speaker 3: ahora un filete, que el intestino me apriete. Vamos a
54:57
Speaker 3: comer más.
55:19
Speaker 10: de soledad podrida, de dignidad corrompida, nos hablan sobre tierras prometidas,
55:26
Speaker 10: y para llegar hay que sacrificar lo bueno en esta vida,
55:29
Speaker 10: su indiferencia homicida, su necedad tan sombría, maquinaria fría, exige
55:35
Speaker 10: que le creas, sus botas son la ira pilloteando las ideas,
55:39
Speaker 10: esa justicia muda con olor a muerte, se piensa que
55:42
Speaker 10: el silencio es para siempre, no van a correr conmigo, caminos,
55:51
Speaker 10: siguiendo latidos los llamados bandidos no seremos comidos, esas pinas
55:55
Speaker 10: no asustan los cuerpos curtidos, que aquí van taracones de
55:59
Speaker 10: los dientes del olvido entonces
56:06
Speaker 3: comen árboles comen gas comen otra vez