Latest / À propos / Paris sportifs : comment les entreprises tentent de dribbler la loi - « À propos », le podcast du Soir
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- 0:00Le soir,
- 0:04repensons notre
- 0:05quotidien. Bonjour,
- 0:10vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
- 0:14Tous les jours,
- 0:15c'est l'expertise de notre rédaction dans vos
- 0:17oreilles. Le dernier carré de la Coupe du monde est connu.
- 0:27Une compétition qui ravit les fans de
- 0:29foot, bien sûr,
- 0:30mais qui fait aussi les affaires des sociétés de
- 0:32paris sportifs.
- 0:33On vous explique.
- 0:34Je m'appelle Pierre Fagnard.
- 0:36À propos,
- 0:37voici l'actualité comme vous l'entendez.
- 0:42Parier sur une victoire de
- 0:43son pays favori,
- 0:44sur le nombre de corners en une mi-temps ou sur le fait qu'à la fin,
- 0:47c'est Lukaku qui marque un but.
- 0:49Le réflexe est devenu presque pavlovien pour de nombreux et nombreuses fans de foot.
- 0:54Mais le secteur du pari sportif est réglementé.
- 0:57Les bookmakers ne
- 0:58peuvent heureusement pas faire n'importe quoi,
- 1:00mais vous allez l'entendre,
- 1:01ils flirte parfois avec les limites de la loi.
- 1:04On en parle avec Julien Bialas
- 1:06du pôle enquête.
- 1:07Bonjour Julien,
- 1:07bonjour Pierre,
- 1:08on va parler paris sportifs aujourd'hui à quelques
- 1:11heures d'une demi-finale de Coupe du monde,
- 1:12parce que depuis la mi-juin,
- 1:13bah il y a du foot presque tous les soirs.
- 1:15Il y a donc tous les soirs la possibilité de
- 1:17parier sur les résultats.
- 1:19Julien, les parieurs et les parieuses sont de plus
- 1:22en plus nombreux et nombreuses dans notre pays.
- 1:24Oui, aujourd'hui,
- 1:24on sait que le paris sportif,
- 1:26c'est que c'est une pratique qui s'est démocratisée en Belgique et qui est
- 1:28très populaire.
- 1:29Si on
- 1:30prend en considération les données qui sont communiquées,
- 1:35récoltées par le régulateur du secteur,
- 1:37on sait que 500000 Belges ont en compte en ligne.
- 1:40Et il faut savoir que les paris sportifs,
- 1:42Ben c'est d'abord des paris sur le football.
- 1:44C'est ça qui concentre la majorité
- 1:47des mises,
- 1:48des gains
- 1:48qui sont ensuite reversés aux joueurs.
- 1:50Et évidemment,
- 1:51Ben les grandes compétitions,
- 1:52la Ligue des champions,
- 1:53les finales de coupe,
- 1:55et puis
- 1:55peut être la compétition ultime pour un parieur ou
- 1:58en tout cas pour les amoureux du ballon.
- 1:59Ben c'est la Coupe du monde.
- 2:00Et évidemment,
- 2:01on voit à chaque fois
- 2:02qu'il y a une compétition internationale,
- 2:05que ce soit l'Euro
- 2:06ou la Coupe du monde,
- 2:06qu'il y a un engouement
- 2:08vraiment. Important pour cela,
- 2:10si il faut un petit peu resituer et pour prouver cet engouement,
- 2:13on peut se baser sur la dernière grande compétition
- 2:16internationale jouée par les équipes et les nations,
- 2:18c'était l'euro.
- 2:19Et lors de l'euro,
- 2:21on a vu que,
- 2:22en 2024,
- 2:23plus de 30000 nouveaux joueurs et 100000 nouveaux comptes ont été enregistrés.
- 2:27Attention, la distinction,
- 2:28c'est parce qu'on peut
- 2:28s'inscrire sur plusieurs plateformes,
- 2:30donc c'est pour ça que les chiffres correspondent pas.
- 2:31Et puis
- 2:32si on parle en argent et en
- 2:34euros, Ben les
- 2:35opérateurs sur
- 2:36cette période ils
- 2:37ont gagné 50000000
- 2:38d'euros. À
- 2:39l'Euro 2024.
- 2:40Donc on sent aussi que pour le secteur,
- 2:42c'est un moment crucial qu'il ne faut surtout pas manquer.
- 2:44Et les règles qui encadrent notamment la publicité pour les jeux d'argent,
- 2:48elles sont très strictes.
- 2:49Est-ce que vous pouvez nous rappeler en quoi consistent ces règles ?
- 2:51Oui, on se souvient que sous la Vivaldi,
- 2:53donc sous le précédent gouvernement,
- 2:54Vincent Van Kuykenborn,
- 2:56donc qui était
- 2:56ministre de la Justice OpenVLD et puis son
- 2:59successeur Paul Van Tiegelt,
- 3:01avait vraiment fait de la protection du joueur et de la lutte
- 3:04contre le lobbying
- 3:05des opérateurs de jeux de hasard
- 3:07un mantra dans leur politique.
- 3:09Et avec
- 3:10la le gouvernement et la majorité de l'époque,
- 3:13il y avait eu plusieurs
- 3:15évolutions législatives notables
- 3:17qui avaient restreint très fortement la publicité.
- 3:19Donc concrètement,
- 3:20aujourd'hui, toute la publicité est interdite.
- 3:22Par principe,
- 3:23il y a des exceptions,
- 3:24le sponsoring
- 3:25sur les manches
- 3:26ou sur le dos des maillots de foot par exemple,
- 3:29mais qui ont
- 3:29un une taille réglementaire obligatoire.
- 3:33Voilà, c'est ça.
- 3:33On peut plus faire de la publicité
- 3:35en télévision n'importe comment.
- 3:37Donc on a vu que vraiment sous
- 3:38la précédente
- 3:39législature, il y a eu un durcissement de la réglementation pour justement
- 3:43réduire son exposition et
- 3:45protéger le joueur.
- 3:46En tout cas,
- 3:46c'était toujours la
- 3:47le discours porté
- 3:49par les politiques
- 3:50à l'époque.
- 3:52Et l'autre chose qu'on peut
- 3:54qu'on peut aussi relever,
- 3:55c'est que il y a une interdiction d'offrir des bonus
- 3:57ou des cadeaux aux joueurs.
- 3:58Donc comment le qualifier ?
- 4:00Simplement, c'est qu'il est interdit.
- 4:02Un opérateur ne peut pas
- 4:04donner 30€
- 4:04à l'inscription d'un d'un nouveau joueur,
- 4:06par exemple,
- 4:07pour qu'il vienne sur sa plateforme si
- 4:09je dois le.
- 4:09Résumer simplement,
- 4:10et si on s'arrête dans un premier temps
- 4:12sur la question de la publicité pour les
- 4:14opérateurs de jeux d'argent,
- 4:15comment est-ce que
- 4:16ils s'adaptent pour
- 4:17contourner un petit peu ces règles ?
- 4:19Ou si c'est pas les contourner,
- 4:20en tout cas,
- 4:20flirter avec la limite.
- 4:21Oui, on Ben on l'a déjà
- 4:23vu précédemment dans le
- 4:24cadre du championnat belge,
- 4:26donc pour rappel.
- 4:28La publicité et le sponsoring sportif est aussi très limité,
- 4:31donc ça ne peut plus apparaître que sur le dos des maillots.
- 4:33On vient d'en parler,
- 4:3475 cm2,
- 4:36c'est assez réglementé.
- 4:37Et qu'est ce qu'on a vu fleurir sur
- 4:38l'avant ? Bien en grand.
- 4:39On a vu des marques dérivées,
- 4:42je pense à bwin.tv
- 4:43qui est sponsor de
- 4:44la Jupiler
- 4:45Pro League,
- 4:45je pense à Ladbroke's News,
- 4:48à Circus Daily.
- 4:49Donc c'est toutes des marques dérivées
- 4:51de des
- 4:52opérateurs de jeux de hasard.
- 4:54Qui ne sont pas directement
- 4:56reliés à l'activité historique de ces acteurs,
- 5:00mais qui et qui peuvent continuer
- 5:02à sponsoriser les clubs de foot parce qu'il y a un flux juridique.
- 5:05Et aujourd'hui,
- 5:06je veux
- 5:06plus rentrer dans les détails,
- 5:07mais on en a déjà parlé dans les articles.
- 5:08y a un flux juridique et
- 5:09le régulateur ne peut pas sanctionner
- 5:11l'usage simplement d'un logo.
- 5:13Sous peine d'astreinte.
- 5:15Donc il y a ça.
- 5:16Et évidemment,
- 5:16les opérateurs se sont un petit peu engouffrés dans cette brèche
- 5:20en début de coupe du monde
- 5:22dans l'espace public.
- 5:23Je pense que beaucoup de gens l'ont vu.
- 5:24y a eu une campagne vraiment massive.
- 5:27Elle était partout,
- 5:28simplement partout de
- 5:28bwin.tv. Donc attention,
- 5:30c'est pas Bwin,
- 5:31c'est pas l'opérateur de jeux d'argent.
- 5:32Bwin, c'est
- 5:33une filiale dérivéebwin.tv.
- 5:35Voilà, c'est ça.
- 5:35Et quand on va sur bwin.tv,
- 5:37on n'a pas du tout
- 5:39des paris sportifs,
- 5:40mais on peut voter
- 5:42et pronostiquer sans mettre d'argent
- 5:44la victoire de la Belgique contre l'Égypte ou
- 5:47la position que la Belgique allait obtenir
- 5:49à la fin de la phase de poules.
- 5:50et. Évidemment,
- 5:53Ben cette campagne elle a fait quand même grincer quelques dents,
- 5:56notamment auprès du régulateur
- 5:58ou auprès d'observateurs du secteur.
- 6:00Parce que on va pas se mentir,
- 6:01quand elle la voit en rue,
- 6:02cette campagne,
- 6:03elle coche tous les codes
- 6:05d'une plateforme de jeux de hasard.
- 6:07Et par le hasard,
- 6:09je le je le questionnais pour un autre sujet.
- 6:11Mais j'ai rencontré un joueur qui était addict aux paris sportifs,
- 6:13qui était
- 6:14fan acharné de football,
- 6:15et il m'a parlé de cette publicité en disant
- 6:17"Mais je pensais que la pub était interdite."
- 6:19Et en fait,
- 6:19lui, dans son esprit,
- 6:20c'était une pub pour Bwin.
- 6:22Voilà, lui n'avait pas vu le
- 6:24voter à la place de
- 6:25Parié, il n'avait pas vu que c'était Bwin.tv
- 6:27à la place de Bwin.
- 6:28Dans son cerveau,
- 6:29à lui,
- 6:30ça se référait vraiment à l'activité jeu de hasard.
- 6:34Parce que les visuels ressemblent,
- 6:35le code couleur utilisé elle-même,
- 6:37il y a plein de petits indices,
- 6:39de petits détails qui en fait sont communs,
- 6:40si on prend cet exemple-ci à Bwin et à Bwin.tv.
- 6:43Et donc,
- 6:43comme il y a plein de petits détails communs,
- 6:45on peut facilement prendre l'un pour l'autre.
- 6:47Oui, tout à fait,
- 6:48mais il faut rappeler que c'est deux
- 6:49entités juridiques différentes,
- 6:51et même si ça appartient
- 6:52au Même groupe,
- 6:53même s'il y a des liens
- 6:55évidents dans le graphisme,
- 6:57dans la forme.
- 6:58Et ben,
- 6:58le régulateur est bloqué parce que il y a ce jugement
- 7:01du tribunal de Tournai en référé qui dit que
- 7:04le simple fait d'utiliser le nom,
- 7:07s'il n'y a pas de lien direct vers une activité de jeu de
- 7:10hasard, et
- 7:11ben ça ne on ne peut pas le sanctionner,
- 7:12on peut pas considérer ça comme de la publicité.
- 7:15et donc.
- 7:16C'est pour cela que cette publicité n'a pas été sanctionnée.
- 7:18Par exemple,
- 7:19vous l'avez
- 7:19évoqué tout à l'heure,
- 7:20donc la pub est réglementée,
- 7:21les offres promotionnelles aussi.
- 7:23Les opérateurs n'ont n'ont pas le droit de
- 7:25directement faire un cadeau aux joueurs pour les inciter à jouer.
- 7:28Voilà, c'est ça.
- 7:30C'est l'article 60 de la loi
- 7:33sur les jeux de
- 7:33hasard qui précise.
- 7:35Et le but,
- 7:36c'est de
- 7:36d'éviter d'encourager le
- 7:38jeu ou de
- 7:40d'encourager la poursuite du jeu.
- 7:43Bon, c'est une disposition qui est un petit peu embêtante pour
- 7:45les opérateurs parce que c'est aussi un petit peu leur
- 7:47approche commerciale qui est directement visée par cela,
- 7:50offrir un cadeau.
- 7:51Enfin, on le voit
- 7:52dans plein
- 7:53d'autres secteurs.
- 7:54Oui c'est ça,
- 7:55mais non,
- 7:55mais je voulais dire dans d'autres secteurs,
- 7:57enfin une marque essaye toujours de
- 7:58d'appâter un client
- 8:01en lui offrant quelque
- 8:02chose, voilà en lui offrant quelque chose et donc eux
- 8:04sont dans cette même logique et cela peut s'entendre.
- 8:06Mais donc ils sont interdits par cela.
- 8:07Et aujourd'hui,
- 8:08on voit quand même que les opérateurs ils essaient quand
- 8:10même de se distinguer des autres puisqu'on l'a dit,
- 8:11c'est une période super importante.
- 8:13Pour eux,
- 8:13en promettant des belles cotes,
- 8:15en promettant
- 8:16des dispositifs.
- 8:18Si il se passe ça dans le match,
- 8:20on vous promet quelque chose.
- 8:21Donc on sent
- 8:23qu'ils essayent de allez
- 8:24de jouer avec les
- 8:26avec ce qui est permis et ce qui ne l'est pas,
- 8:28quitte à parfois dépasser les limites.
- 8:29Parce que
- 8:30voilà, Magali Klavie,
- 8:31qui est la présidente de la commission
- 8:33des jeux de hasard,
- 8:33donc le régulateur du secteur,
- 8:35m'a confirmé que à ses
- 8:36yeux. Voilà,
- 8:38il y avait des campagnes
- 8:39promotionnelles de bonus qui ne rentraient pas et qui ne
- 8:42respectaient pas le cadre de ce fameux article 60.
- 8:45Et d'ailleurs,
- 8:45on peut aussi citer le fait
- 8:47que Ladbrox
- 8:48et Bwin,
- 8:48même s'ils n'ont pas souhaité commenter ni confirmer l'information,
- 8:52mais à
- 8:52notre connaissance,
- 8:53il y a eu certaines campagnes
- 8:55de promotion qui ont été
- 8:57enlevées, voire supprimées,
- 8:59parce qu'à leurs yeux,
- 8:59elles ne rentraient pas totalement dans le cadre légal actuellement
- 9:03prévu en Belgique.
- 9:04Vous l'avez déjà un tout petit peu dit,
- 9:05mais les contrôles,
- 9:06ils sont faits comment et par qui ?
- 9:08Alors, la commission des jeux de hasard,
- 9:09c'est vraiment le
- 9:10voilà l'organe qui est chargé de
- 9:12veiller à la
- 9:13au bon respect de
- 9:14cette loi sur les jeux de hasard qui s'applique à tous les
- 9:16opérateurs privés.
- 9:17Je rappelle que la loterie nationale.
- 9:19Et sous un
- 9:19autre régime,
- 9:20une autre loi.
- 9:22Mais tous les
- 9:22autres acteurs qui sont agréés,
- 9:24licenciés auprès de justement de cette commission,
- 9:27sont contrôlés par cette commission qui est un organe
- 9:29indépendant. Mais l'organe indépendant,
- 9:31il est faible aujourd'hui.
- 9:33À un moment,
- 9:33il faut dire les choses telles qu'elles sont.
- 9:35Et Magali Clavie elle me confiait qu'elle avait une personne chargée de faire
- 9:40de d'établir les sanctions et 3 personnes chargées
- 9:43de faire les contrôles pour l'ensemble de la Belgique
- 9:46pour un marché qui est aujourd'hui gigante.
- 9:49Gigantesque, c'est si on parle juste en bénéfice brut.
- 9:52Donc ce que gagne si
- 9:54on parle juste entre
- 9:55si on parle juste en bénéfice brut,
- 9:58c'est à dire la différence entre les mises
- 10:00récoltées par les
- 10:01opérateurs et les gains qui sont redistribués en
- 10:04aux joueurs.
- 10:04C'est un marché où il
- 10:05à plus d'un milliard d'euros,
- 10:07donc c'est vraiment assez colossal.
- 10:10Et puis enfin voilà,
- 10:11on peut parier partout aujourd'hui,
- 10:13dans les librairies,
- 10:15il y
- 10:15a les bingos aussi dans les jeux de
- 10:16hasard qui rentrent dans cette législation.
- 10:18Il y a les sites internet,
- 10:19il y a le marché illégal dont on n'a pas
- 10:21parlé, donc tous ces acteurs qui font de la publicité
- 10:24malgré tout et qui essayent de toucher les joueurs belges
- 10:27malgré le fait qu'ils n'ont pas les licences
- 10:29nécessaires pour le faire.
- 10:30Enfin le marché juste colossal est bien trop grand pour trois personnes.
- 10:35Merci beaucoup Julien.
- 10:36Merci Pierre.
- 10:40À propos,
- 10:41c'est fini pour aujourd'hui,
- 10:42mais on revient demain matin.
- 10:44Merci de votre écoute.
- 10:45Si vous en voulez encore,
- 10:46tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
- 10:50Rendez-vous dans le store de votre smartphone
- 10:52ou de votre tablette pour la télécharger.
- 10:54À demain.