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Federico Döring y Arturo Ávila | Jueves 16 de Octubre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Las
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ocho con treinta minutos. Bueno, pues ya están
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aquí como cada jueves. Arturo Ávila, diputado
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de Morena. Hola, Arturo. Buenos días. Hola. Muy
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buenos días. Fíjate que muy contento de estar
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contigo el día de hoy. Igualmente. Casi no llego.
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Casi no llego porque ya llegar a tu programa,
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hoy estoy siendo vecino de la Alcaldía Cuauhtémoc.
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Y se ha vuelto ya una experiencia casi lunar.
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Está llena de cráteres. Pero toda la ciudad,
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¿eh? Está llena de hoyos. La Alcaldía Cuauhtémoc
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está olvidada. Parece una pista de prueba de
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rally ya, ¿no? Y mientras tanto las autoridades
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de la Cuauhtémoc pues viven en su propio universo,
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¿no? Están más pendientes de las redes sociales
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que del asfalto, ¿no? Y aunque yo soy un diputado
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federal por Aguascalientes, hoy que estoy acá
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y que me toca vivir acá de alguna forma y que
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he decidido estar en la Cuauhtémoc. Pues la gente
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todos los días me dice, diputado, todos los días,
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diputado, nos tienen olvidados en esta alcaldía,
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¿no? Así que, pues, la alcaldía yo creo que no
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necesita encuestas, ¿no?, de fantasía, ni fotos
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filtradas, necesita que alguien se baje de la
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nube y empiece a trabajar por la gente de esa
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alcaldía. Llegué, afortunadamente. Bueno, pues,
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llegaste ileso. Y buenos días a Federico Dorin
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del Prian, es un gusto verlo también. Hola, Federico,
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¿cómo estás? Federico Dorin. ¿Cómo? Del Prian,
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del Prian. A ver, espérame, porque ahí están
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modificando el micrófono y te quiero escuchar.
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¿Cómo le llamaste? ¿Del Prián? Pues es Del Prián,
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¿no? Pues es que no alcanza la educación para
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entender lo que aclara la semáfora. Yo supondría
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que una persona con tantita educación entendería
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el mensaje. Me duele mucho ser Del Prián. Pero
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bueno, habiendo dicho eso, mira, yo siento mucha
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consideración por él el día de hoy, porque todo
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esto que te acaba de decir es porque no le perdona
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a Alessandra. que le pegó una felpa con un tuitazo,
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lo exhibió, y entonces viene a esquitarse con
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Alexandra, porque se puso al tu por tu con ella.
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¿Qué le dijo? No, no vi. No, no vale la pena
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comentarlo, se trata de la existencia de Arturo.
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No olvida que ella lo puso en su lugar, que ahora
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viene a comentar aquí las cuestiones municipales
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en una ciudad que no conoce. Y se queja de lo
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que llama que hay cráteres o gretas o baches.
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Pero se le olvida lo que aquí, esa superficie
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lunar, que la has de tener tú en algún otro lugar.
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Sí, claro, en toda la ciudad. Sí, nada más que
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déjame poner un ejemplo. Tú sí estás informada,
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no como este compañerito que viene aquí a esquitarse
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a Alessandra porque no le perdona la felpa que
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le puso. ¿Dónde? A ver, suena. Pregunta cándida.
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En la superficie lunar. Aquí de este mentecato.
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¿En dónde se hundió el camión de refrescos del
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Disque Grietita? En Iztapalapa. ¿Dónde después
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en el distribuidor vial que construyeron los
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del bienestar había otra Disque Grietita? En
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Iztapalapa. ¿Quién ha gobernado tres veces Iztapalapa?
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¿Las mismas tres veces que él ha perdido elecciones
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en Aguascalientes? Clara Brugada. Nomás viene
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aquí a decir cosas sin conocer el contexto, pues
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porque no le perdona a la Sandra que le puso
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una felpa. Yo... No voy a destinar más tiempo
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en su existencia porque para eso está Alessandra,
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para encargarse de él y lo hace muy bien. ¿Qué
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dijo Alessandra? Dime tú. Fíjate que yo hice
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una queja, una crítica constructiva, ¿eh? De...
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Fue una crítica constructiva. No las conoces,
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por eso casi... De lo que sucede en la alcaldía
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y además es una responsabilidad mía como diputado
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federal. O sea, hablaste de los baches y todo
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eso. Hablé de los baches, ¿no? Y de pronto me
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salió con esta idea en donde... Hay una foto
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en la que yo salgo con el exgobernador de Aguascalientes,
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Carlos Lozano de la Torre, un gobernador que,
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por cierto, es muy cercano a la gobernadora del
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PAN, a Terry Jiménez, muy cercano. Y es una foto
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donde yo anuncio una inversión como empresario
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de cerca de 120 millones de pesos para una planta
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que existe en Aguascalientes, en la faceta de
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empresario que yo vivía. Esta foto la han utilizado,
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porque está en las redes, para tratar de decir
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que yo tengo una cercanía con el PRI. entonces
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como que uno no entiende porque pues ella es
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del PRI y entonces saca la foto y dice que soy
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cercano a los de su partido pero luego también
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le pasa el fenómeno de Xochitl Gálvez que dice
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que es solo una ciudadana pero luego tiene publicada
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una foto con Alito Moreno que también publiqué
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mi tema es si no le gusta la crítica a una persona
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que está gobernando la alcaldía Cuauhtémoc, de
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la cual hoy soy vecino y me toca caminar sus
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parques, me toca manejar y ver el desastre que
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tienen de baches, y me toca platicar a su cena
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también. con las vecinas y los vecinos, que todos
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los días me dicen, diputado, ayúdenos, nadie
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nos escucha, nuestras autoridades están más preocupadas.
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Pero nadie, nadie. Nadie nos escucha, nuestras
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autoridades de la alcaldía de Cuauhtémoc están
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más preocupadas por otro tipo de cuestiones.
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Ahora, cierta una cosa y la otra, porque lo que
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dice Federico sobre Iztapalapa, pues también
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es cierto, ¿estás de acuerdo? A ver, yo lo que
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estoy... A mí no hubo un socavón con un diciendo
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en Gustavo Madero que gobierna... Eso fue falso,
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¿eh? ¡Ah, no! Resulta que el camión de refresco
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de asfalto y su reportaje de la grieta es falso.
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¿Cómo lo ves? Yo entiendo, yo entiendo que duela.
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No, pero esta palabra es cierta, ¿no? Pero me
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parece que la crítica es constructiva. Pero de
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un lado y del otro. Yo a diferencia de las autoridades
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o de la persona responsable, ¿no? De la propia
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alcaldesa, yo diría, ¡órale! Está bien. ¿Dónde
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está la calle? O sea, ser proactivos. Pero de
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un lado y del otro. A ver, yo sí hago mi chamba
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legislativa. Yo llevo presentadas 20 iniciativas.
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No, me refiero a que si nos vamos a evaluar en
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lo que hacemos de acuerdo a la función que nos
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corresponde, a mí que me evalúen por haber apoyado
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y aprobado 19 iniciativas de ley acompañando
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a la presidenta, más de 40 leyes secundarias,
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20 iniciativas de ley propias, mías. Evaluame
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por la chamba que me corresponde de acuerdo a
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la elección popular de la que fui objeto y por
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la cual soy diputado federal. Si alguien tiene
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una crítica que me la haga sobre el trabajo que
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me corresponde. Oye, yo como diputado federal
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estoy siendo, porque me corresponde también escuchar
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a la gente, los vecinos se acercan conmigo y
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no les gusta la crítica. Ahora resulta que no
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les gusta la crítica a las autoridades de la
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alcaldía de Cuauhtémoc que tienen hecha un desastre
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esa alcaldía. Déjame hacer una pregunta. No todos
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los baches, avenidas, etcétera, le corresponden
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a la alcaldía. Hay algunas avenidas que le corresponden
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también al gobierno de la Ciudad de México. En
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la Cuauhtémoc o en donde sea. Pero las calles...
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digamos, intermedias, como la que se hundió el
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camión de refrescos de Estapalapa. Esa le corresponde
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a la alcaldía. En términos, digamos, ¿cuáles
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son las viabilidades primarias tan definidas
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en la Constitución de la ciudad, de la que yo
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tuve la... Por ejemplo, pasó de la reforma...
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Es de la señora Clara Hurgada. Y está lleno de
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baches. Todos los ejes viales, periféricos, lo
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grandote, depende de un área que se llama servicios
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urbanos de la Dirección General de Obras. Y las
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colonias, etc. Y las calles al interior de las
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colonias le tocan a los alcaldes. O sea, tan
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malo uno como el otro. Sí, bueno, pero el tema
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aquí, déjame precisar varias cosas. Hay baches
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en toda la ciudad, claro. Hay un problema. Por
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eso es que Clara Hurgada dijo que iba a sacar
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su programa este de bacheo. que no ha cumplido.
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Pero la enorme diferencia, ¿cuál es? Cuando alguien
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administra bien el poco dinero que tiene, porque
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Arturo no sabe, pero le voy a compartir aquí
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el dato, a diferencia de lo que sucede en Aguascalientes,
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los alcaldes de la ciudad no tienen el predial.
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En el resto del país, los alcaldes tienen el
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predial para mantener esa infraestructura. Nosotros
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pagamos un impuesto por las propiedades que tenemos
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y ese impuesto tiene que ver con alumbrado, bacheo,
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carpeta asfáltica, banquetas y demás. Eso no
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lo tiene la ciudad. Primero argumento. Pero tienen
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un presupuesto, ¿no? Pero sin predial. Todo el
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predial es declarado abrogado. Entonces, con
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esa consideración, para que él entienda las diferencias
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presupuestales, es un propéutico gratuito que
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aquí le vamos a dar el día de hoy. Hay otra.
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¿Dónde se hunden los camiones, Azucena? Es donde
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gobierna, amor. Tú no me puedes decir que se
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ha hundido un camión donde gobierna el PAN. Pero
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déjame terminar, porque yo no lo interrumpí aquí
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al gavioto del bienestar. Es lo que no puede
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hacer. Está desvelado, déjalo. No, yo no estoy
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de más. Estoy encantado. No, no, déjalo. No dejas
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hablar a nadie, porque estás muy nerviosa. Y
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es que yo estoy encantado. Porque este ridículo
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que está haciendo es porque se metió con Alessandra
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y no sabe la cruz que acaba de poner sobre su
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existencia. Pero termino. ¿Qué significa eso?
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Que si con alguien te quieres poner a un debate
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político y te vas a poner... Encantado de debatir
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con ella, cuando sea. Sí, no hombre, no le aguantes
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ni un rato. Pero termino porque nada más me está
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queriendo distraer y yo tengo muchas ganas para
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pelarlo en esta mesa. Termino mi intervención.
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Sobre esta argumentación de Arturo así, pues,
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como le decía yo alguna vez de comediante, ya
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no le voy a decir el apodo porque tiene la piel
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muy delgadita. No, porque no te quejas aquí,
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yo sí te respeto. Cuando yo te pido que no me
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digas una cosa, no te alcanza la educación. ¿No
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te gusta que te diga que eres del PRI? Cuando
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a ti no te gusta que yo te diga algo, no te alcanza
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la educación. Pero termino. A propósito del PRI,
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es una reflexión interesante. Él viene aquí a
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injuriar a Alessandra. que sí fue siglada por
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el PRI, que sí la foto de Arturo con Carlos Lozano,
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que fue senador del PRI, fue senador cuando yo
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fui senador de la República, cuando se ampliaban
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las avenidas del derecho y del amparo a los ciudadanos,
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no cuando se les arrebataban y les robaban derechos.
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Pero, a ver, la fortuna del gavioto de bienestar,
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sus grandes millones de contratistas como el
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Jalme Camil del Gesto. Fue con el narco de Cienfuegos.
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En el gobierno del PRI, su gran fortuna aquí
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lo discutimos un día. Él dice que todo lo consiguió
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sin corrupción, sin moches, que lo consiguió
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a la buena por su talento que dice tener para
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promover las licitaciones. Como decía yo el otro
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día en tribuna, yo creo que la gran solución
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para el sistema de salud es que en vez de Eduardo
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Clark... Arturo será subsecretario. Arturo nunca
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pierde una listación. Si Arturo fuera el encargado
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de comprar medicamentos, eso ya se habría logrado
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adquirir. Y termino con esta. Él no puede renegar
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del PRI porque su fortuna, sus contratos, sus
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mansiones... ¿Este contrato del gobierno del
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PRI? A ver, Arturo, último minuto y regresamos
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con otro tema. Es falso lo que dice, es una descalificación
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falsa. Nuevamente agrede a miles de mexicanas
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y mexicanos, ingenieras e ingenieros que forman
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parte de esta empresa que presidí. una empresa
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100 % mexicana, una empresa que está dentro de
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las 100 empresas más importantes de América,
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de acuerdo a la revista Seguridad en América,
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dentro de las empresas con mayor liderazgo, de
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acuerdo a la revista Líderes Mexicanos, que ganó
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premios en Eurosaturi, que es la feria más importante
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en materia de defensa. Y por cierto, yo corrijo
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a Federico, la empresa que más ingresos tiene,
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de la cual fui yo presidente, es la empresa norteamericana.
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que incluso la puedes consultar, se llama IBM
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Military Industries. Déjame terminar nada más.
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Y los ingresos corresponden a venta efectivamente
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de productos de la defensa a distintos países
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en el mundo y ni uno solo a México. Para aclararlo
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nada más. Ni uno solo a México. Para aclararlo.
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Cobró 20 millones de pesos por un libro para
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Cienfuegos. Falso. Si eso me lo demuestra...
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Las ocho con cuarenta y seis minutos. Continuamos
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aquí con Arturo Ávila, Federico Doring. Bueno,
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pues acaba de decir la Coordinadora Nacional
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de Protección Civil, Laura Velásquez, que sube
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a setenta el número de personas muertas tras
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las lluvias del fin de semana. En Puebla continuamos
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con 23 municipios afectados, con 18 personas
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lamentablemente fallecidas y 5 no localizados.
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En Veracruz tenemos 40 municipios afectados,
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30 personas fallecidas y 18 personas no localizadas.
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En San Luis Potosí, 12 municipios afectados,
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sin personas fallecidas ni personas no localizadas.
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En Querétaro, ocho municipios afectados, una
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persona fallecida y cero personas no localizadas.
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Y en Hidalgo tenemos 28 municipios afectados,
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21 personas fallecidas y 49 personas no localizadas.
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Bueno, pues lamentablemente sigue subiendo el
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número de personas muertas. tras la crisis el
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fin de semana en varios estados de la República,
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particularmente en Veracruz, donde me parece,
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a excepción de lo que ustedes crean, pues la
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gobernadora Rocío Nale ha hecho un pésimo trabajo.
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Arturo, a diferencia de otros gobernadores y
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de la propia presidenta. Empezaré por decir primero
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que desde aquí, de una forma muy sentida, las
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condolencias a los familiares de las 70 personas
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que han perdido la vida. Azucena, en este desastre
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natural. Hay desaparecidas, desaparecidos, hay
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todavía jóvenes, mujeres, madres, padres buscando
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a sus seres queridos. Y de veras, elevo sin duda
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las oraciones al arquitecto del universo para
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que nos ayude a encontrar y a superar esta enorme
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desgracia que han sufrido. Lamento también que
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la oposición lo vea como un espacio para sacarle
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raja política. ¿En qué sentido? Pues mira, me
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parece que hubo una amplificación muy clara de
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la comentocracia, de quienes están en contra
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de este proyecto, de un asunto que me pareció
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un intercambio no solamente valiente, sino natural.
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Una presidenta que decidió ir a las zonas más
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complejas cuando la gente está viviendo una tragedia,
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y no es cómodo. No es cómodo para ningún gobernante
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ir a un lugar... ¿Cómo explicas esta manifestación
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de la presidenta que ha sido lo criticado cuando
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le empieza a decir a un joven universitario que
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nos ayuden, que los desaparecidos... A esto me
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refiero. Y la presidenta dice, escúchame, escúchame,
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y se pone el dedo en los labios. A esto me refiero.
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Ahorita lo que hizo Federico Doring me parece
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un acto de bajeza política, de sacarle raja política
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a un intercambio. Sí, claro, porque la bajeza
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reside... En el sufrimiento de la persona que
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está enfrente, que está tratando de ser escuchada
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y que no está siendo capaz en ese momento de
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decir, oye, te voy a responder, escúchame, escúchame,
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te voy a responder, escúchame. Me parece que
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es un intercambio natural ante la desesperación
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de la gente y cuando ya el joven guarda silencio.
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para escuchar a la Presidenta de México, que
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estaba ahí en un momento tan difícil, la Presidenta
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le dice, nosotros no vamos a ocultar ninguna
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información, porque se refería a personas desaparecidas.
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Pero ¿sabes qué pasó? En vez de que estos cínicos,
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hipócritas, y yo diría hipócritas porque en vez
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de estar atendiendo lo importante que es la gente
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y la desgracia, empezaron a hacer esto. Yo que
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hice, a diferencia de ellos, inmediatamente puse
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un centro de acopio. Estoy dando un mes de sueldo,
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el equivalente, escúchame, el equivalente a un
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mes de sueldo, el equivalente a un mes de sueldo
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para comprar despensas. Ojalá y Federico... Eso
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no ayuda. ¿No ayuda? No, no ayuda. ¿Sabes? Imagínate
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tú... Ayuda el fundeo. No, imagínate. Ayuda el
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dinero rapidito. No, no, no. A ver, espera, Federico.
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No, no, no. Reto a Federico, ¿no? A que él también.
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aporte el equivalente a un mes de sueldo en lo
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que quiera. ¿Ya le pagaron a Manuel Espino el
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hospital? Sí, claro. ¿Ya se lo pagaron? Hemos
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aportado todas y todos los diputados. ¿Cuánto
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le pagaron? Todos aportamos cinco mil pesos por
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diputadas y por diputados. ¿Y cómo está, Manuel?
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Mal. Mal. Desde aquí también un abrazo a su familia.
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Bueno, a ver, perdón, déjenme volver a esto.
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¿Por qué resaltar esto, Federico? A ver, ¿por
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qué es el rostro del sexenio? Tiene que ver con
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muchas cosas que han venido pasando. Esa actitud
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de querer callar a los críticos está encarnada
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en la magistrada de Tamaulipeca que quiso callar
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a De Mauleón. Está encarnada en el periodista
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de Campeche al que le hicieron quitar su casa
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de Infonavit y la posibilidad de ejercer el trabajo
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periodístico. Está encarnada en cómo se ataca
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al periodismo, ese reportaje que hiciste de este
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periodista al que los policías lo intentaron
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agredir afuera de una estación de radio en Tijuana.
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Es esta misma actitud de no estoy para escuchar.
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Estoy para pontificar. Déjame entrar al tema
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con tu magnífica columna del día de hoy, que
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conste que no la había yo leído antes de prepararme
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para el debate, porque como te dije, es muy fácil
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venir contra alguien como él, predecible, ¿no?
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Tú hablas de Otis. ¿Qué hacía la gobernadora
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de Guerrero cuando ya tenía la información de
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Conagua? Andaba en Nayarit. 23 de octubre del
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2023 y Otis ya estaba encima. Y ella andaba en
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Nayarit. Es la misma cosa que describes. Tan
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genialmente como las dos jueces. ¿Sabían lo de
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la Conagua? Y en vez de estar alertando a la
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gente, andaba echando grilla. Y el día que fue
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a Palacio Nacional, el día previo, fue el día
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que salió la primera alerta. Es lo mismo que
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volvió a pasar. en Veracruz. Nosotros sí estamos
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preocupados y yo también en eso sí coincido con
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Arturo, nuestra solidaridad y empatía con todas
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las personas que han perdido la vida y con sus
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familias. Por eso el PAN propuso en la Junta
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de Coordinación Política, y lo sabe Arturo, que
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se cree un grupo de trabajo que se va a discutir
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el lunes para que de este presupuesto del 2025
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se destine dinero sin tener que esperar al 2026
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para ayudar a las personas. Yo termino con una
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cosa en este primer bloque. Esta gráfica. Demuestra.
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Que sabían que la presa de Necaxa se iba a desbordar.
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Ahí está, ese pico es a las cinco de la mañana.
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¿Qué te han dicho? No el PAN. No, ahorita hablamos
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con un vecino de Poza Rica. Pero la entrevista
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de hace un día o dos, del muchacho que te dijo,
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el estudiante de la universidad. ¿Qué te dijo,
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Sena? Que no les permitieron salir de sus dormitorios.
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Y lo que te dijo hoy el vecino de Pozoleca. Y
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a los que tenían WhatsApp, medio huyeron. A los
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que los agarró el agua dormidos, son esos 197
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que ha bajado afortunadamente la cifra, que nunca
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les pudieron avisar. Si tú ya sabes que la fresa
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se va a desbordar. ¿Qué te dijo Rubén? Con agua
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le avisa directamente al gobernador. Y luego
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sale el cándido pulpo. no estoy hablando del
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pulpo de contratos públicos, estoy hablando de
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un pulpo que es el apodo del alcalde de Poza
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Rica, a decir que no hicieron la barda de contención
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y que culpa a Conagua, no culpa al PRI, no culpa
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a los gobiernos anteriores. Que desaparecieron
19:42
14 millones, ¿no? Sí, y que como se robaron el
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dinero, no está la barda de contención. ¿A culpa
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al gobierno de los anteriores? No, Azucena. Culpa
19:51
a Conagua, a su Conagua. A ver, Conagua tiene
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los avisos en su página de internet, los tengo,
19:58
yo hablé aquí con alguien de Servicio Meteorológico,
20:01
si emitimos las alertas, ¿qué falló? Empezaré
20:05
primero por decir que reitero y lamento mucho
20:09
nuevamente que esa imagen sea, digamos, la bandera
20:13
política. De una desgracia. La de la presidenta.
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Habla muy claro de qué es la oposición. Porque
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lo que no quieren enseñar son estas imágenes,
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¿no? La cercanía de la presidenta, ¿no? Para
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atender esta desgracia, la gira que ha hecho
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en los cinco estados, la cantidad de recursos
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que tenemos desplegados. Y los voy a mencionar,
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porque no les gusta que los mencionemos. Me parece
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fantástico. Pero los voy a mencionar. Al campo.
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Perdón. Qué bueno que fue la presidenta. Bueno,
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por supuesto. Claro. Hay una foto que, por cierto,
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de pronto vemos a la presidenta del PAN, Luisa,
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de la Ciudad de México, de Felipe Calderón, que
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promueve, pero lo que no dice es que hay una
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nota del economista. en donde deja claramente
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que fue seis días después de la tragedia, que
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era insostenible, que solamente estuvo en una
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calle, que participaron cerca de mil elementos
21:04
del Estado Mayor para que nadie se acercara a
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él y para que se tomara simple y sencillamente
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la foto. Son ellos y estos somos nosotros, que
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es muy distinto. Hay hoy 100 mil viviendas afectadas,
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tenemos ya 111 municipios con el plan DN -III.
21:33
Gracias. Sí, exacto. quédate con nosotros quédate
21:52
con nosotros Son las nueve de la mañana en punto.
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A ver, Arturo Ávila, diputado de Morena, nos
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contaba cuál ha sido el despliegue del gobierno
22:00
en las partes afectadas. Tenemos 4 .300 elementos
22:02
de la Marina, 121 operaciones aéreas, 75 .387
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despensas entregadas, bueno, ya son más, ¿no?
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Hay ya un 92 % de suministro eléctrico ya restablecido,
22:13
tenemos 1 .100 brigadistas de salud desplegadas,
22:16
tenemos 300 puntos con internet gratuito, 13
22:19
.000 chips de internet que hemos entregado, tenemos
22:22
600 brigadas de bienestar casa por casa. casa
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atendiendo la población. El día de ayer estuvo
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la presidenta en San Luis Potosí, ya fue a Querétaro,
22:29
ya fue a Hidalgo, ya fue a Puebla, ya fue a Veracruz.
22:31
Tenemos censadas ya 13 mil 377 viviendas para
22:34
atender los daños que hubo en viviendas. Tenemos
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la Cruz Roja apoyándola también para el despliegue
22:42
de 121 toneladas de ayuda humanitaria y la presidenta
22:45
está encabezando ya reuniones del Comité Nacional
22:47
de Emergencias para dar seguimiento a las labores.
22:50
Sí hay recursos, Azucena, sí hay recursos. La
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diferencia es que ahora no se van a robar los
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recursos como sucedió en el Fonden. Y ahorita
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podemos platicar, ahorita platicamos de eso,
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¿no? A ver, nada más decir una cosa, ¿no? El
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mundo tiene sin duda un cambio climático reconocido,
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¿no? El aire más cálido contiene más humedad
23:10
y cuando la temperatura de la atmósfera sube
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se incrementa la evaporación del agua. Pues sí,
23:14
pero eso ya lo sabemos. No, no, pero a mí tantito,
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¿no? Hay un efecto que se llama un ciclo del
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agua acelerado, ¿no? Que es súper cargado y eso
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hace más humedad con ciclos de tormentas más
23:23
potentes que a veces vuelven verdaderamente eventos
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muy importantes, ¿no? Y déjame dar algunos ejemplos.
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En Texas, por ejemplo, en 2024. Hubo el año pasado
23:34
una serie de tormentas muy importantes. En Europa
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hubo 363 personas lamentablemente que fallecieron.
23:45
En Alemania se desbordaron ríos. En Turquía hubo
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inundaciones del Mar Negro. En Colombia hubo
23:51
deslaves e inundaciones de Mocúa. En la India
23:54
y Pakistán inundaciones de 2010 y 2014. Ha habido
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cambios significativos. Yo sé que no les gusta
24:00
que les dé datos y que con datos les rompa la
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narrativa de comunicación para sacar la raja
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política. ¿Qué es lo que dices? En conclusión,
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en concreto. Es bien sencillo, que el gobierno
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está atendiendo, lo está haciendo de forma oportuna,
24:17
que vivimos un fenómeno que está sucediendo en
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el mundo y que México no estuvo exento. En Tokio
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no se murieron con las inundaciones. Perdóname,
24:25
perdóname. En Estados Unidos tampoco. Te doy
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ejemplos, aquí traigo ejemplos. A ver, déjame
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ver con Federico y regresamos acá. A ver, rápido.
24:33
Por supuesto que es un avance. De este narco
24:35
que ni siquiera se presentó. Porque ese show
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de la camionetita que no llegó y que nunca salió
24:40
de la base animal cuando llegó, era porque la
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gobernadora seguía en la Riviera Nayarita cuando
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no solo había ido a la foto que... Estamos hablando
24:50
de Otis 2023, López Obrador no fue, cuando fue
24:53
se fue por tierra. Y todo ese show fue el distractor
24:55
de que la gobernadora no estaba en Guerrero y
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que nunca le dio la cara a los damnificados.
25:02
Aquí viene el gavioto del bienestar. A decir
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de la manipulación. A ver, esta foto. ¿Sabes
25:10
quién es esta señora? No. Obedece al nombre de
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Adonely Rodríguez. Es la alcaldesa electa. Que
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en vez de estar viendo cómo ayuda, se estaba
25:21
tomando sus fotos, dizque de solidaridad y empatía.
25:26
En vez de estar... La corrieron de ahí, ¿no?
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Sí, claro. Pero te da una idea del compromiso
25:30
de la siguiente administración, la que va a suceder
25:34
al pulpo de la barra de contención, donde en
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vez de estar ayudando, se fue a tomar su foto
25:40
para subir las redes sociales fake. Nosotros,
25:45
por eso es que reiteramos en la Junta de Creación
25:47
Política la necesidad de hacer el grupo para
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poderle dar dinero inmediatamente a las familias
25:53
desde ahora. Termino con esto. A ver, para que
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no me venga a decir a mí cosas, Arturo. ¿Qué
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es esto? Es el acuerdo de Rosión Ale, a la que
26:03
tú sacaste en la mañana, carcajeándose de la
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tragedia de los jarochos, en el que canceló la
26:10
cobertura de riesgo del seguro. Con todo lo que
26:13
se acaba de hacer de trampa en el tiempo, con
26:17
su acordeón del celular de cambio climático,
26:19
canceló la cobertura de riesgo. Y dijo, como
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con nuestra salud de Dinamarca. que se va al
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Seguro Popular, porque viene el Insabi y fracasaron
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estrepitosamente y no ha podido tener cobertura.
26:31
Y cuando dice la presidenta, no se va a encubrir
26:34
nada, no se va a ocultar nada. Explícame, Arturito,
26:39
¿por qué no quiere responder Nale de que no contrató
26:43
la cobertura? Y cuando le pregunta a la prensa,
26:46
se carcajea en su cara y los manda al diablo.
26:50
¿Eso es en serio? ¿Que no se va a ocultar nada?
26:54
Eso es en serio la conciencia y curva de aprendizaje
26:56
después de Otis, de tu partido, con toda esa
27:00
información del cambio climático, de no prevención,
27:03
de absolutamente nada, que no aprendió nada Veracruz.
27:05
Ella ya vivía en Veracruz en el 99, según entiendo,
27:08
creo que ya no vivía en Zacatecas para esa época.
27:10
A ver, hay una diferencia entre esto y esto.
27:12
O sea, hay una diferencia entre lo que hizo Andrés
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Manuel López Obrador en Otis con lo que hizo
27:17
Claudia Sheinbaum en estas lluvias del fin de
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semana pasado. ¿Cuál es la diferencia? Pues se
27:22
salió la presidenta a enfrentar a la gente que
27:24
estaba desesperada, a escucharlos, a verlos,
27:27
y su presencia a mí me parece que ayuda a que
27:30
los gobernadores, los alcaldes, los presidentes
27:32
municipales, las policías, etcétera, pues se
27:34
pongan las pilas y se pongan en marcha, porque
27:36
es una presión que está ahí la presidenta. ¿Qué
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pasó? A mí me sigue preocupando el tema de la
27:40
prevención, porque lo mismo pasó con Otis y lo
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mismo pasó este fin de semana, y el tema de los
27:44
recursos, porque hay maquinaria que no ha llegado,
27:50
Zonas que todavía no tienen comida, que no tienen
27:52
agua, que no les han ido a poner las vacunas,
27:54
etcétera, Arturo. Bueno, empezaré por darte respuesta,
27:57
porque tú me lo pediste. Así es. Dijiste que
28:00
en Estados Unidos no sucedían estas cosas. No
28:03
en esta magnitud. Con motivo del cambio climático.
28:05
Entonces yo te quiero dar algunos ejemplos lamentables
28:07
también. A ver. En Texas, en julio de 2025. Los
28:11
llamados Central Texas Floods, en los primeros
28:13
días de julio de 2025, en Hill Country, Texas,
28:16
especialmente en la cuenca de Guadalupe, se reportaron
28:19
135 muertos. Daños millonarios, comunidades enteras
28:24
aisladas por el desbordamiento rápido del río,
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con un fenómeno muy similar. En el área de Milwaukee,
28:30
en agosto... sumamente criticado porque no les
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avisaron a tiempo a los ciudadanos. De acuerdo,
28:33
pero es que tú dijiste que en Estados Unidos
28:35
no sucedía, sí sucedía. Y es lamentable también,
28:38
¿no? En el área de Milwaukee, en agosto de 2025,
28:40
en agosto también, hubo lluvias intensas que
28:43
provocaron inundaciones repentinas en todas las
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calles de Milwaukee, niveles pluviales récords,
28:48
autos sumergidos, infraestructuras, y hubo dos
28:50
víctimas. de ahogamiento muy lamentable también.
28:53
En Nueva York también, en 2023, septiembre, para
28:57
ser muy concreto, la tormenta Ofelia hizo que
29:00
hubo... estancaciones de agua con inundaciones
29:03
urbanas y también hubo aeropuertos y hubo también
29:06
gente que falleció. Y decías que también en Tokio
29:10
no sucedía. Bueno, pues en Tokio también sucedió.
29:12
En septiembre de 2025, con lluvias extremas,
29:15
inundaron calles, provocaron un caos urbano.
29:17
En apenas una hora, una hora, Azucena, 12 centímetros,
29:21
4 .7 pulgadas de lluvia. El fenómeno fue tan
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severo que el gobierno... No, yo decía que no
29:27
se murieron 70 personas. No, pero a ver, en todo...
29:30
los casos, lamentablemente, hay fallecidos. En
29:34
todos los casos, lamentablemente, hay fallecidos.
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¿Nos resignamos a la lluvia? Y reitero, no, no,
29:39
lo que te digo es hay un fenómeno de cambio climático
29:43
que está afectando a varias naciones. Y me parece
29:46
que lo que no podemos permitirnos es politizar
29:49
una tragedia que es consecuencia de algo que
29:52
deberíamos estar atendiendo con mucha solidaridad
29:54
y no estarle sacando raja política. Federico.
29:57
A ver, yo voy a usar mi tiempo para... Hablar
30:00
de lo que no pasó. Aquí está otra vez la gráfica
30:04
de Conagua. No es el pan, Conagua. Se perdieron.
30:09
¿Qué no pasó, Azucena? Estaban dormidos. No pasó
30:11
en 28 horas, Azucena. Esa gráfica te demuestra.
30:17
Pasaron 28 horas, desde el minuto uno del día
30:20
nueve hasta las cuatro de la mañana del día diez,
30:23
sin que absolutamente un solo funcionario de
30:27
su partido. federal, de la misma que no te toma
30:31
las llamadas desde hace años, Laura Velásquez,
30:33
de la señora Nale, del Pulpo, que es el apodo
30:39
que tiene el alcalde, no sé cómo se llame. Bueno,
30:41
ninguno le avisó a los muchachos. Los muchachos
30:44
estaban durmiendo cuando se los llevó el agua.
30:47
Más de 100 muchachos. Y todavía no aparecen.
30:50
Y todavía no da la cara absolutamente nadie.
30:53
Y no hay ninguna responsabilidad ni política
30:55
ni administrativa. Eso es lo que no pasó. Yo
30:59
puedo entender... La argumentación de Arturo
31:02
del cambio climático. Como espero que esa misma
31:05
aflicción se refleje cuando el lunes discutamos
31:08
la propuesta del PAN para darle dinero y apoyo
31:10
inmediato a las personas. No en esto que el PAN
31:13
propone hacer algo y lo que contesta, fíjate
31:16
nada más el cinismo, no de Arturo, que es mucho,
31:19
pero hay quien le gana todavía en Morena. Cuando
31:21
el PAN dice ayudemos a los damnificados, rescatemos
31:25
las propuestas de ayuda inmediata. El notario
31:29
del bienestar, el hermano de Hernán Bermúdez,
31:32
el más satánico de los senadores. El hermano
31:34
del presidente. También, es que tiene muchos
31:36
hermanos. Con todos los que hace delitos es hermanado.
31:39
Pero ¿qué respondió a la opinión pública de Ana
31:41
Augusto? ¿No? Ay, ya Ana Augusto te dice que
31:46
no le van a dar dinero a la gente porque quieren
31:48
evitar la corrupción. Y la corrupción se llama
31:51
Chema Tapia, candidato derrotado por Felifera,
31:55
alcalde en Querétaro, de Morena. Con razón se
31:58
lleva también con Arturo, es de los que se dedica
32:00
a perder elecciones de Morena. Bueno. Entonces,
32:03
no, cuando Adán Augusto, con la situación en
32:06
la que está, cree que le da el espacio político
32:10
para decir, ay, no, si Chema Tapia fue bien corrupto,
32:13
¿no? Pero si Achú, Azucena, pero si Achú. En
32:17
el tema, por ejemplo, de Texas que mencionabas,
32:19
Arturo, las inundaciones, muertes, pues destituyeron
32:22
al funcionario responsable, ¿eh? Sí, qué bueno.
32:24
Bueno, por eso te digo, no hay, no deja, Hay
32:27
consecuencias, aquí no pasa nada. ¿Qué va a pasar
32:30
aquí? Vamos a ver qué es lo más importante en
32:33
este momento, Lucena. ¿Qué es lo más importante
32:35
en este momento? Ayudar a la gente. Así ya, sencillo.
32:37
Vamos por partes, ¿no? Yo entiendo que ustedes
32:38
quieran, ya sabes, venganza, violencia. No digas
32:42
ustedes, Arturo, no digas ustedes. No, no, no,
32:44
porque tampoco te sumes en eso, pues. Yo tengo
32:46
mi propio criterio. No, pero a ver, no te tomes
32:49
todo personal, no te pongas en salvo. No digas
32:50
ustedes, no digas ustedes. O sea, yo me refiero
32:53
más bien a los compañeros de la oposición, ¿no?
32:55
O sea, entiendo que para ustedes ahorita... Aquí
32:57
nada más está, aquí nada más está Federico. Aquí
32:59
nada más está el pan. Esa es la única oposición
33:00
de esta mesa. Si hablas en plural o hablas en
33:02
singular, pues eso es un error. de tu vocabulario.
33:04
Pero a ver, me da la impresión, y lo digo con
33:06
mucho respeto nuevamente, lo hemos platicado
33:08
en varias mesas, que tienes un posicionamiento
33:10
muy claro y una postura que está en contra de
33:13
las acciones de nuestro gobierno. ¿No? Sí, claro.
33:16
¿Me das algunos ejemplos? Si el debate va a ser
33:17
entre tú y yo, estoy preparada. Acabas de pedir
33:21
tú que haya responsables. Y yo te respondo. Pero
33:25
por supuesto. Y yo que te respondo. ¿Qué es lo
33:27
más importante ahorita? Por eso. ¿Qué es lo más
33:29
importante ahorita? ¿Ayudar a la gente? Bueno,
33:31
¿qué estamos haciendo? Y te puedo apostar. ¿Pero
33:33
qué estamos haciendo? Te puedo apostar que no
33:34
va a haber consecuencias. Ya eres una persona
33:37
que ve el futuro. Vamos a ver el futuro ahora.
33:39
Vamos y venimos. Las nueve con dieciséis minutos.
33:48
A ver, Artur, ¿hay que atender a las víctimas?
33:51
Sí. Prioridad. Prioridad. Hay que buscar responsables
33:54
también. Pues sí. ¿Y luego? ¿Y luego qué? Tú
33:57
me estás diciendo que yo tengo... Primero lo
34:00
primero, Azucena. Cuéntame cuáles son mis posiciones
34:01
contra tu gobierno. Todas. ¿Cuáles? Muchísimas.
34:04
¿Cuáles? Has estado siempre en contra de cada
34:06
una de las acciones nuestras, de la ley de amparo.
34:09
Yo no estoy a favor de la ley de amparo ni en
34:11
contra. Estoy escuchando expertos. Azucena. No,
34:14
no, Azucena. Claro. ¿Qué? Está bien reconocer
34:17
que no compartes nuestro proyecto. ¿Qué más?
34:20
La ley de telecomunicaciones tampoco te gustó.
34:22
No es cierto. Sí, no te gustó tampoco. No, es
34:25
que lo estás diciendo de memoria. No, no lo estoy
34:28
diciendo de memoria. Y le estoy dando ahí informaciones.
34:31
Le estoy dando contenido a tus bots y a tus granjas.
34:35
Yo no tengo bots ni tengo granjas. A diferencia
34:37
de los señores. Lo voy a ver en las próximas
34:38
horas. Ya lo vamos a ver. Claro. Claro que lo
34:40
vamos a ver. Veamos entonces. Oye, me toca hablar,
34:43
¿no? Pues es que la verdad es que como que ya
34:45
tienes aquí quien está aliado contigo. ¡Ay, no,
34:48
no, no, no! No, no, a ver, espérame, dale. O
34:50
sea, tú quieres que yo aplauda. No quiero que
34:52
aplaudas. Si sabes que el periodismo es criticar
34:55
al poder. Lo sé perfectamente bien. Lo que quiero
34:57
es imparcialidad. Y lo mismo criticamos a...
34:58
Y si no la tienes, no importa. Para eso estoy
35:01
yo en esta mesa. Está perfecto. También criticamos
35:03
a Samuel García. No, está bien. Y también a Mauricio
35:06
Curi. No veo que critiques mucho, por ejemplo,
35:08
a los gobiernos del PAN. Por ejemplo. No veo
35:12
criticando a Jorge Romero. No te veo haciendo
35:15
comparaciones serias. Por ejemplo, ¿por qué no
35:17
hablamos de los desvíos del Fondel? No, a ver,
35:20
¿por qué no hablamos? ¿Por qué no hablamos de
35:23
los desvíos del Fonden de 2016 a 2018? No me
35:25
hagas lo mismo. De querer arrasar. No, te lo
35:27
digo en serio. De querer arrasar. No, te lo quiero
35:29
decir en serio. No me hagas lo mismo que ustedes
35:30
están acostumbrados a hacer. Te lo digo en buen
35:31
plan, Azucena. Bueno, déjame hablar. Que ustedes.
35:33
Espérame. Pero claro. Aguántame. Tú eres de hecho
35:34
la dueña del micrófono. Lo comparto. Cuando me
35:38
vaya lo vas a tener. No, yo no soy dueña de nada.
35:39
Y vas a tener tres o cuatro horas más que yo.
35:40
Y tú eres dueña de un montón de cosas. Por eso
35:42
es importante no caer en este tipo de debates.
35:44
Porque al final de cuentas yo quedo en desventaja.
35:45
No, tú empiezas. No, no empiezo. Sí, sí. Simple
35:47
y sencillamente. Hago evidente que hay posiciones
35:50
en donde parece que estamos debatiendo tú y yo.
35:52
Pues ya puedes estar de acuerdo o en desacuerdo,
35:54
¿no? Perfecto. Y yo tengo el derecho de responder,
35:56
¿sí o no? Sí, claro. Todo el derecho. Pero no.
35:58
Con el respeto que nos tenemos. Pero yo te pido.
36:00
Y no te debería de enojar que yo te diga, oye,
36:02
Azucena, me da la impresión. Pero déjame hablar.
36:05
Es un tema tuyo ya. No, sí me molesta. Porque
36:08
tú, presidente Andrés Manuel López Obrador, ¿a
36:10
quién propusiste para el Nobel de la Paz? ¿Viste
36:12
la conversación? ¿Viste la conversación? ¿Viste
36:15
la conversación? ¿Viste la conversación? ¿Viste
36:16
la conversación? ¿O la estás sacando de contexto?
36:18
A ver, ¿de dónde viene? ¿De dónde salió la nota?
36:20
No es cierto. A ver, dime. Fíjate, para que veas
36:23
cómo son los medios de comunicación. Sale de
36:25
un debate entre Damián Cepeda y un servidor en
36:28
el espacio de Adela Micha. En ese momento, Damián
36:31
Cepeda dice, hay unos méritos de lucha contra
36:34
Nicolás Maduro por la democracia de esto, del
36:37
otro, y yo lo que respondo es... En ese sentido,
36:41
si esas fueron las ponderaciones del Comité Noruego
36:44
para tomar esta determinación, entonces Andrés
36:47
Manuel López Obrador debió haber sido candidato
36:50
al Premio Nobel de la Paz. Ojo, pero fíjate,
36:52
me dices, te escuché, lo dijiste en el financiero,
36:54
no lo dije en el financiero. No, le estoy leyendo.
36:55
Estás sacado fuera de contexto, estabas sacado
36:57
fuera de contexto. No te sigo, yo no te sigo
36:58
para acosarte. Bueno, pues estás sacado fuera
36:59
de contexto, ¿no? Entonces, te acabo de dar la
37:01
mejor demostración de que a veces los medios
37:04
de comunicación toman postura. ¿Tú crees que
37:05
López Obrador tendría que haber ganado el Premio
37:06
Nobel de la Paz? No, no es el caso. Fue un ejemplo
37:10
que utilicé para tratar de decir por qué me parecía
37:13
que las virtudes que en ese momento con alguien
37:17
que estaba yo debatiendo no eran suficientes.
37:20
Y sí dije, hay muchas personas más que podrían
37:23
unir posiciones en el mundo, en un Nobel de la
37:25
Paz, muchas personas más que se pudieron haber
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considerado. ¿Perdón? Hay muchas personas más
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que me parece que podrían ser. Yo puedo expresar
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que estoy en desacuerdo con la oposición de Morena
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que apoye a la dictadura en Venezuela. A ver,
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yo no estoy diciendo eso. No, no. Es que no es
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que esté en contra. Yo estoy en contra de las
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dictaduras. Estamos hablando de María Corina.
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Por eso. A ver, Azucena. Yo te lo pregunté cuando
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le dieron el premio Nobel. Te lo pregunté aquí.
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Pero te lo estoy diciendo y sacaste una información
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descontextualizada. A ver. ¿Sí o no? El presidente
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Andrés Manuel López Obrador fue especialmente
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crítico con los periodistas. Él quería terminar
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con el prestigio que cuesta mucho, cuesta mucho
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tiempo y cuesta trabajo. Cuesta empleos. Yo me
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quedé sin empleo por culpa de López Obrador.
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Yo nunca vi un presidente que tuviera más apertura.
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Entonces, no. En las mañaneras. No le quieran
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pegar al prestigio de los periodistas. ¿Pero
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quién le quiso pegar? Tú. No. O sea, no vayan
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por ese camino. No es correcto. Si no te gusta
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la crítica. A mí me gusta, me encanta. Y si no
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te gusta que podamos tener un debate. Me encanta.
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Es más, hay mesas en las que yo participo que
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ni siquiera son con un debatiente del otro partido.
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Son con alguien que es periodista, que tiene
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una posición muy clara. No, yo no tengo una posición
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muy clara. una oposición muy clara. Lo que para
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mí está bien, está bien si lo hace Morena o la
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oposición, o está mal si lo hace Morena o la
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oposición. Arturo, ¿cuáles has dicho que se hacen
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bien? Hemos hablado de los programas del bienestar,
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de la baja de homicidios en los estados, 32%.
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Hemos hablado de las encuestas de popularidad.
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Por favor, Arturo, por favor. No nos vamos a
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leer la mano. Bueno, yo te digo, está bien. Hemos
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hablado de lo bien que hizo la presidenta en
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salir a recorrer los lugares de la tragedia.
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Lo acabas de decir con la foto. Pero no descalifiquen
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por descalificación. Yo creo que no es un tema
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de descalificación. Déjame terminar con algo.
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Déjame decirte que yo agradezco mucho que podamos
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tener este tipo de debates. Porque eso habla
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de que efectivamente en nuestro país vivimos
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una auténtica libertad de expresión. Auténtica,
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como nunca. Vamos a verlo al ratito en las redes.
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Pues ya veremos. Doble contrasencillo. Federico.
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Primero decirte que periodista y legislador que
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no incomoda no está haciendo su trabajo. En eso...
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A nosotros nuestra responsabilidad es cuestionar
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al poder. Si el poder tiene un argumento, podrá
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acreditar su dicho. ¿Qué le dijo Tim Golden al
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narco López Obrador cuando el reportaje de ProPublica
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y el dinero de El Mayo y El Chapo a la campaña
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de 2006? Negar no es desmentir. Nada más es mentir.
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¿Qué dijo el tribunal colegiado en el amparo
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de Ramón de Riva Palacio? Que la mañana es una
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herramienta de estigmatización. De vulnerar la
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libertad de expresión, el derecho a la información
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y que se utilizó esa herramienta. Dicho por él
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y por el relator especial de derechos humanos
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de la corte, que en este país se utiliza el púlpito
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de la mañanera para callar y golpear periodistas.
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Yo termino nada más con un asunto. A ver, los
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periodistas deben de cuestionar al poder. Y lo
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que hace Morena es, en vez de corregir el error,
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Querer callar, asesinar al emisario. Yo no te
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interrumpí, yo no te interrumpí. Hay muchísimos
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casos. A ver, tan solo una basura política, que
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lo que le hizo Dato Protegido a Cal Estrella,
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porque no solo quieren callar a los periodistas,
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lo que quieren callar, Ocena, es la verdad. y
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la crítica ciudadana. Por eso se van a meter
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a las redes digitales, como lo aprobaron ayer,
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para ver los datos de cada quien. Y si tú contrataste,
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no, compraste una película o algo, una plataforma,
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si tuviste un gasto de 60 pesos, por 60 pesos
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no declarados, se van a meter con su código fiscal
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a quererte callar e intimidar con créditos fiscales.
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Al tiempo lo vemos. Bueno, ahora... También he
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reconocido aquí que hay una diferencia enorme
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entre López Obrador y la presidenta en el trato
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de los medios. Es una cosa diferente. Pero Morena
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es otra cosa. Morena no es la presidenta. La
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presidenta tiene otra personalidad, otro objetivo,
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y Morena le está poniendo obstáculos a la presidenta.
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También lo digo. Esa es tu opinión y la respeto.
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Gracias, pues se agradece. De modo que no se
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sepa que el notario del bienestar se dedica a
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sabotear todos los días a la presidenta en el
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Senado, por el amor de Dios. Mira, yo lo que
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les digo es, nos vemos en 2027. No, nos vemos
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aquí el próximo jueves. No, el jueves. Pero en
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2027, anticipemos un poco, veamos los resultados.
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Te adelanto, van a perder Chihuahua, van a perder
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Querétaro, van a perder Aguascalientes. Que lo
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pierdan. Y entonces verás que lo que se comenta
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en esta mesa, pues sí, es parte de un público
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muy importante. La presidenta está aprobada y
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su gobierno no. Pero la gente allá afuera, la
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gente allá afuera, está con Morena, está con
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nuestro movimiento. Pero déjame a mí terminar,
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le acepto su reto, es más. me comprometo públicamente,
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a que le voy a traer de regalo unos chocolatitos
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como los del bienestar que te traje, para consolarlo
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cuando haya perdido por cuarta vez consecutiva
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en aguas calientes. Van a estar envenenados.
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Si es que lo hacen, candidato, y no se arrepienten
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de aquí al trayecto. La vida nos permite seguir
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acá. Nunca he sido candidato. Gracias a los dos.
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Ojalá y pueda. Gracias. Gracias. Esta fue una
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producción de Grupo Formular.