Latest / Under huden med Asteta Clinic / Sekundær neseplastikk - Kirurgen svarer på det alle lurer på

Transcript

Sekundær neseplastikk - Kirurgen svarer på det alle lurer på · Under huden med Asteta Clinic

0:05
Velkommen til under huden med at seeta klinikk podcasten hvor vi
0:08
kommer litt tettere på. Vi snakker om estetikk,
0:11
plastikkirurgi og kosmetiske hudbehandlinger, men også
0:13
menneskene, tankene og historiene bak mitt navn er
0:16
celine seberg er kosmetisk dermatologisk sykepleier og
0:19
sitter her med Kenneth chiu som er lege og spesialist i
0:23
plastikkirurgi på æstetik klinikk.
0:25
Husk at det vi snakker om her er generell informasjon og ikke
0:28
individuell medisinsk veiledning.
0:30
Hei, Kenneth. Heiseline hyggelig å se.
0:32
Deg vi ligger måte. I dag skal vi snakke om et emne
0:35
som er veldig kjent for deg og kanskje ikke for så mange andre,
0:39
men sekundær neseoperasjon. Det er noe du gjør mye av på
0:42
setet og et veldig stort emne. Det er et kjempestort emne, et
0:47
viktig emne, et tema som er kanskje litt komplisert.
0:52
Litt fremmed for mange. Men også for veldig mange,
0:54
ganske mye sånn. Det er mye sterke følelser
0:57
involvert i den tematikken for pasientene, så jeg gleder meg
1:00
til å. Ta fatt på det her?
1:02
Og ta fatt på det utdyper de litt så bra.
1:04
Jeg prøver å øke litt innsikten rundt det.
1:07
Hva er sekundær neseoperasjon? Som navnene hennes speiler til
1:11
da, så er det jo en annen gangs operasjon, men vi bruker
1:16
egentlig samme terminologien på pasienter som også er operert
1:18
flere ganger. Så det.
1:20
Det er rett og slett pasienter som kommer for å fikse på nesen
1:25
etter å ha gjennomgått tidligere kirurgi en eller flere ganger.
1:27
Og det er jo et veldig stort spenn i den pasientgruppen fordi
1:32
det kan være liksom alt fra at man har operert seg en gang før
1:36
til at man har operert seg mange ganger, og kanskje også hos
1:39
flere ulike kirurger, og det kan være både liksom fra inn og, men
1:43
også ofte fra utland. Det er en jungel omtrent, ikke
1:47
sant? Det er veldig mye forskjellig,
1:49
så det gjør også at det er spesielt viktig å liksom gå
1:52
ordentlig inn i materien går den inn i dybden og få mest mulig
1:56
kunnskap. Både om tidligere forløp, men
1:58
også om selvfølgelig den aktuelle problemstillingen nå.
2:01
Da hvem er den typiske pasienten da som kommer for en sekundær
2:05
neseoperasjon? Det var altså da et veldig stort
2:07
spekter igjen da det kan være alt fra liksom store problemer
2:11
med hvor ting liksom et vanlig brukt ord er kollaps rett og
2:15
slett at ting har falt litt sammen og ikke fungerer sånn som
2:17
det skal. Det kan jo selvfølgelig påvirke
2:19
både hvordan det estetiske uttrykket er, men ikke minst
2:23
også funksjon. Ikke sant?
2:24
At hvis hvis en leser krympet alt for mye, så får man kanskje
2:27
ikke puste. Det kan være nesevinger som har
2:29
liksom mistet støtten sin, og så blir det liksom helt inntrykt,
2:33
og så får man ikke luft gjennom det neseboret.
2:35
Så det er mange ting å ta tak i både funksjonelt og, men også
2:38
estetisk. Men det kan også være litt sånn
2:41
små ting. Det kan være at det er bare litt
2:43
hevelse at det kanskje ikke er noe behov for kirurgi at man
2:45
bare må vente lenger. Det kan være at det kanskje kan
2:49
komme til mål med å sette litt kortison bare for å dempe
2:52
arrdannelsen etter tidligere kirurgi til at man trenger å
2:54
gjøre mer omfattende kirurgi og gjøre liksom hele jobben på
2:57
nytt, og kanskje til og med rekonstruere mye av strukturene.
3:01
Hva er det som gjør kirurgien så spesiell og krevende da?
3:05
Det er jo akkurat der hvor liksom erfaring og sånn er
3:10
spesielt viktig da fordi her gjelder det å kunne være
3:13
forberedt på å møte mye ulikt. Jeg ber jo mine pasienter som
3:16
kommer til meg, i hvert fall for å se om det er neseoperasjon og
3:18
at de prøver å innhente mest mulig av tidligere
3:21
journaldokumentasjon fra andre klinikker.
3:23
Sånn at man i hvert fall kan få en pekepinn på hva som er gjort
3:26
tidligere. Og det finnes jo veldig mange
3:29
ulike neseoperasjoner, og da er det greit å liksom få kartlagt
3:33
litt hva som er gjort og legge en plan litt ut ifra det da, men
3:37
til tross for at man har operasjonsbeskrivelse for
3:39
eksempel, så er det ikke sikkert at det samme svarer helt.
3:42
Det ser vi jo noen ganger at det er ikke helt alltid samsvar
3:45
mellom hva som er skrevet faktisk, og det man kan se inni
3:49
nesen, men for eksempel når jeg gjør.
3:51
Primære neseoperasjoner, altså første gang, så gjør jeg jo det
3:55
som heter strukturelle operasjonen, så det vil si at
3:57
man endrer på nesen strukturer, og så forsterker man det med å
4:04
bruke det vi kaller grafts. Altså det er små byggeklosser
4:07
som man tar fra pasientens egen brusk og da ofte fra
4:11
neseskilleveggen, så et av de kanskje store spørsmålene for
4:15
pasienter som kommer for sekundær da det er hvorvidt
4:17
neseskilleveggen allerede er på en måte tatt eller brukt.
4:21
Fordi det er klart når man da skal gjøre en sekundær operasjon
4:24
om det er liksom andre tredje, fjerde, femte gangs operasjon,
4:27
så er det jo et spørsmål om man kan endre strukturene.
4:31
Ja, men man må også gi nesen en god støtte, fordi etter
4:35
tidligere kirurgi så vil det være mye arrvev i nesen.
4:38
Man kan oppleve at strukturen er endret på.
4:41
De kan være svekket, de kan være reposisjonert.
4:45
Det kan være plassert brusk på ulike steder som man kanskje
4:49
ikke skal ha, og det kan være for eksempel tatt brusk allerede
4:53
fra kanskje andre steder, også fra øret, og det finnes jo også
4:56
kirurger der ute som bruker sånne.
4:59
Grusgrave ottatt fra døde mennesker og andre litt mer sånn
5:03
type kunstig materialer. Så hvis man har det så hender
5:06
det at det må fjernes så kanskje erstattes da så ja, det kan være
5:10
ganske omfattende og komplisert tidkrevende.
5:13
Så er det jo også dette aspektet med at ofte de som opererer nese
5:16
for andre eller tredjedeler x antall ganger er jo gjerne litt
5:22
mer nervøse kanskje? Eller det er mye følelser
5:25
knyttet til det også som du kommer inn på etterpå, så det er
5:28
et veldig sånn psykologisk aspekt ved det og.
5:31
Så det. Er viktig å ta hensyn til. 100
5:33
%. Hvordan er pasientforløpet?
5:37
Da altså da når man kommer til konsultasjon så er det jo litt
5:40
det vi har snakket om nå. Det handler jo om å kartlegge og
5:42
få liksom mest mulig sånn informasjon på bordet, og så
5:45
selvfølgelig sånn som alltid liksom kartlegge pasienters
5:48
ønsker å å snakke om liksom forventningsavklaring hva som er
5:51
mulig å få til forberede pasienten godt på hva de skal gå
5:55
igjennom. Litt tenke at dette her er
5:57
liksom når du går inn i en sekundær neseoperasjon på et
6:00
eller annet nivå, så er det da er det en ny prosess liksom mer
6:03
enn den første gangs operasjon man kan doble tiden i forhold
6:07
til rekonvalesens hevelse og blåmerker tar lenger tid.
6:11
Risikoen øker littegrann, så det er en del sånne ting som man må
6:15
bare ha klart for seg før man tar et sånt valg om å om å gjøre
6:19
en ny operasjon. Og noen ganger så sier jeg også
6:23
til pasienter som kommer på konsultasjon er at dette her
6:25
burde du ikke gjøre fordi man skal jo alltid veie opp liksom
6:29
kall det kost nytte da, ikke sant?
6:31
Man må man må ihvertfall jeg som kirurg.
6:33
Jeg må føle at jeg kan tilby noe mer, og at sannsynligheten er
6:37
stor for at det skal bli bra mot at liksom skal bli verre eller
6:41
ikke bli bra. Så det er liksom på en måte
6:44
jobben min noen ganger og og og fortelle det til pasienter, og
6:48
det er selvfølgelig som du sier det er mye følelser og det kan
6:50
ofte være vanskelig og kansje. Ta innover seg fordi man har
6:55
hatt en forventning om at dette her kan løses, men jeg tror jo
6:58
at det på en måte den den ærligheten og åpenheten rundt
7:02
det er veldig viktig da, fordi jeg tror det er enda verre,
7:04
liksom gjøre noe, og så ender det verre.
7:07
Det tror jeg. Også prøver å unngå det.
7:08
Det er alltid best å være ærlig, og man kommer lengst da, og da
7:13
vet man at det du sier er genuint, så det er der.
7:15
Er du god. Men selve operasjonen da.
7:20
Da er det jo kanskje ikke så mye annerledes for pasienten kommer
7:25
og på en måte får gjennomgåing av deg og og anestesi team kan
7:30
du ta oss litt gjennom selve operasjonsdagen.
7:33
Operasjonsdagen er som du sier, den er jo ganske like for primær
7:37
og sekundær og sånn, men men selve inngrepet.
7:39
Det tar da som regel litt lengre tid, rett og slett på grunn av
7:43
tidligere arv og en tidligere kirurgi medfører at det blir mer
7:47
arvind i nesen, og disseksjonen blir litt mer tidkrevende.
7:52
Det varierer veldig hvor. Hvordan arvet er altså det
7:56
virker som det er veldig individuelt, og det kan også nok
7:58
være litt avhengig av hva slags teknikker og materialer og sånn
8:01
som har vært brukt tidligere, fordi det kan nok variere litt i
8:05
forhold til hvor mye irritasjon og og sånn arrdannelse det har
8:08
blitt da. Men hvert fall at det er mer
8:11
tidkrevende, og det er jo som jeg var litt inne på i sted, så
8:15
er det jo liksom også for meg da litt spennende og åpen enn sånn
8:18
jeg ser fordi man egentlig aldri helt vet hva man støter på, så
8:22
da må man jo ikke sant. Nøye frilegge disse brusk og
8:27
bena strukturene inn i nesen. Man kan se på nesen som i telt
8:32
at du har liksom teltstenger og et indre reisverk.
8:35
Ja, og så skal liksom huden eller teltduken.
8:38
Den skal løftes av det reiseverket, og så kan man endre
8:41
på teltstengene og få til de estetiske og funksjonelle
8:46
endringene som trengs før man legger huden tilbake og lar
8:50
dette gro på nytt da, men da er det jo allerede et arve under
8:54
huden. Det er et arve i og mellom
8:56
teltstengene og de brystdelen og sånn inni nesen.
9:00
Det tror jeg er veldig viktig for pasienter å forstå.
9:02
Det er at. Dersom regel ikke noe problem å
9:05
gjøre de endringene man ønsker, men det som er kanskje den
9:08
største utfordringen. Det er nettopp det å love at det
9:11
gror sånn som det er lagd, for jeg tror jeg føler meg egentlig
9:14
ganske komfortabel med at jeg kan lage den nesen pasienten vil
9:18
ha, eller hvert fall som vi blir enige om og som passer til
9:21
pasientens ansikt, men den den uforutsigbarheten i forhold til
9:25
arrdannelse som også er et levende vev.
9:28
Den uforutsigbarheten gjør at det endelige resultatet kan
9:32
avvike litt fra hvordan det er lagd, og det må vi forstå, fordi
9:36
eller så er jeg liksom veldig kort vei til ulike da selv med
9:39
et veldig godt resultat. Er denne forventningsavklaringen
9:42
avklaringen som er helt avgjørende.
9:44
Så det at det har vært gjennomført tidligere kirurgi.
9:46
Det betyr at brusken kan være svekket.
9:49
Neseskilleveggen kan være brukt, og man kan ikke hente graft
9:52
eller byggeklosser derfra. Så blir det ofte et behov for å
9:55
hente brusk fra pasientens eget ribben.
9:59
En slik ekstra eller tilleggs prosedyre.
10:03
Det er ikke noe stort nummer i seg selv, men det tillegger jo
10:06
litt sånn kompleksitet og det tar også litt ekstra tid.
10:09
Og så blir det jo sånn at da vil pasienten få et et lite arr
10:13
under Høyre bryst, så ribben er jo sånn at de er benet ute på
10:17
siden når rundt liksom bakfra ryggen og så kommer det frem.
10:20
Og så er det liksom fra fra foran og frem mot brystbenet, så
10:24
er det en delen av ribbenet lagd av brusk, så det er den delen
10:28
man kan hente ut en bit av, og det som er veldig fint med den
10:31
brusken da særlig for sekundære operasjoner.
10:34
Det er at den brusken. Er litt mer solid.
10:38
Og det betyr at den tåler litt bedre arrdannelser og så videre.
10:41
Så det er litt litt mer gi litt mer forutsigbarhet i forhold til
10:45
resultatet, og det er også nok brusk.
10:50
Så i motsetning til for eksempel øre som som er litt vanskeligere
10:54
å få ut rette biter, det er vanskeligere å få ut solid nok
10:57
bruk. Det er litt mykere og litt
10:58
tynnere brusk så på sekundær nese så bruker jeg aldri øret
11:02
brusk. Jeg vet at andre gjør det, men
11:03
jeg synes ikke det er noen god ide.
11:05
Da er det ribben som gjelder for å få mest forutsigbarhet da, og
11:10
så tenker mange at det er veldig skummelt og så videre, eller at
11:13
man. Ja at det er noe man helst ikke
11:16
vil men, men det gjør jeg mye, og det er veldig lite risiko med
11:22
det. Men det er jo selvfølgelig et
11:23
nytt sår. Man kan også der få blødning,
11:25
infeksjon arrdannelser og så videre, men sjansen er veldig
11:30
lav, da det finnes også en litt sånn mer fryktet komplikasjon.
11:33
Faktisk vil det når man tar ut ribben fordi ribbene ligger jo
11:36
rett over lungesekken og får man hull under på baksiden der, så
11:40
kan man få det som heter pneumotoraks eller at lungen
11:43
kollapser da, men bank i bordet. Det har jeg ennå ikke opplevd,
11:47
men det kan skje, og hvis det skjer så er vi liksom forberedt
11:51
på å håndtere det på riktig måte.
11:53
Så det. Det håper i hvert fall pasienter
11:55
skal føle seg trygg på at vi vet hvordan skal håndteres da hvis
11:58
noe sånt skulle inntreffe, men hvert fall denne ribbens
12:00
brusken. Den er veldig fin å jobbe med,
12:02
så så for en nesten alle sekundære neser, så er det den
12:07
aktuelle tematikk i hvert fall som blir snakket om på
12:10
konsultasjon. Da det er utrolig spennende.
12:12
Det er et kjempe virker vanskelig.
12:15
Ja, men det er jo også veldig gøy da, ikke sant?
12:17
Fordi at noen ganger så kan man også oppnå veldig store
12:20
endringer for pasienter som som på en måte har gått litt i
12:23
kjelleren etter tidligere kirurgi.
12:25
Hvor hvor kjapt etter den førstegangs neseoperasjon kan
12:29
man gjøre en sekundær. Noen gjør det ganske raskt etter
12:33
noen måneder. Jeg foretrekker å vente til det
12:35
har gått hvert fall ett år. Det tar gjerne ett år før all
12:39
hevelse er ute og hevelse er for meg litt sånn hvis jeg skal gå
12:43
på en nese hvor det er en del hevelse, så føler jeg at det
12:46
blir litt som opererer med bind for øynene.
12:48
Det er ikke noe særlig. Så det beste er å liksom gi deg
12:51
akkurat hvordan alt har falt over modnet, og så kan man på en
12:54
måte ta fatt etter. Det ja etter man er ferdig
12:57
operert da. Da er det jo som du nevnte nå
13:00
nettopp hevelse helt normalt opptil et år og det er det er en
13:05
en tilheling. Hvordan er denne rekonvalesensen
13:10
en munnfull? Nei, altså tiden etter en
13:15
sekundær neste er jo. Litt mer krevende enn enn første
13:20
gang, så gjerne sier vi bare som en sånn generell regel, og det
13:24
er jo store individuelle forskjeller, selvsagt, men sånn
13:27
generelt så sier vi at man kan på en måte doble alt så på en
13:31
primær. Så sier vi gjerne at hevelse kan
13:33
være et halvt til ett år, og noen ganger litt lenger, og så
13:36
da på én sekund der. Så vil det ta ett til 2 år, så
13:39
det man skal ha forståelse for at disse pasientene har jo gått
13:42
gjennom en lang prosess, ikke sant?
13:45
De allerede gjerne vært neste pasient, kanskje i noen år før
13:49
de kommer, og så er det nye runde med enda noen år så.
13:54
Vi kan ta på litt det. Det beste som jeg pleier å si
13:58
den beste sekundær kirurgien. Det er den man ikke gjør alltid
14:02
best å bli fornøyd etter første runde, men dessverre da så
14:05
hender det at man må inn på nytt.
14:07
Både for estetiske, men også det funksjonelle mest av.
14:10
Alt, noen ganger er det nødvendig.
14:12
Men det her er jo en veldig stor avgjørelse å ta, og noe du
14:16
bruker mye tid på i konsentrasjon og i samtaler
14:20
etterpå og underveis så hele veien, så det er jo.
14:25
Ja som nevnt det er jo veldig veldig fint at man man på en
14:28
måte kan få fikset på ting, men allikevel at man er klar over
14:32
risiko nå at det er det er jo for å for fordeler og ulemper
14:38
her som ved all kirurgi. Og der føler jeg på en måte at
14:42
jobben min er å veilede og prøve å hjelpe pasientene og ta en god
14:45
avgjørelse på hvorvidt dette er noe som er riktig å gjøre eller
14:48
noe man ønsker å gjøre eller å gå videre med da, eller kanskje
14:52
noe man til og med også liksom bare skal prøve å legge på is og
14:55
si at OK greit nå er nok nok. Og så må man på en måte omfavne
14:59
det man allerede har fått. Kenneth, her har vært en helt
15:02
supert. Takk for en veldig fin episode
15:06
til oppsummering da så er det dette med revisjonskirurgi.
15:10
Det er jo mer krevende. Det er mye mer komplekst, og det
15:12
er viktig med både realistiske mål og forventninger hos
15:16
pasienten. Så stille spørsmål, hver kritisk
15:19
og og husk at tiden er også den beste medisin.
15:25
Takk for i dag 1000 takk takk for at du lyttet til podcasten
15:29
vår. Send oss gjerne spørsmål til vår
15:33
e post post av stetta dot no eller til Instagram aceta
15:36
klinikk, så høres vi i neste episode.