Latest / Mitä tulisi tietää? / C.G.E Mannerheimista?

Transcript

C.G.E Mannerheimista? · Mitä tulisi tietää?

0:00
Oliko tämä sitten sisällissota? Ei ollut.
0:07
Tervetuloa mitä tulisi tietää podcastiin otetaan siihen alkuun
0:11
taas semmoinen pikku toive ja muikkari, että jos suinkin
0:13
jaksat niin klikkaa ja tykkää ja mitä kaikkea voikaan tehdä että
0:17
podcast pysyy pyörimässä ja saadaan tietoa levitettyä?
0:23
Joo olisiko tää jakso nyt taas sitten suurhenkilöistä tai onhan
0:26
tää jos sä oot lukenut tekstin niin huomaat että mistä on kyse.
0:29
Ei kenestäkään muusta kuin siitä henkilöstä joka jakaa
0:32
suomalaisia mielipiteitä ehkä enemmän kuin kukaan muu.
0:36
Eli garl gustaf eemil mannerheim noin niinku ihan koko nimeltään
0:41
hän on toisille sellainen kansallinen pelastaja ja
0:44
toisille etäinen aristokraatti, joka ei koskaan edes oikein
0:47
täysin kuulunut suomeen. Ja ehkä just siksi.
0:51
Mannerheim on edelleen niin kiinnostava hahmo, miten venäjän
0:55
armeijan upseerista tuli suomalaisen valtion symboli ja
0:58
miksi juuri mannerheimiin henkilöityy niin suuri osa
1:02
suomen selviytymistarinasta ja kuinka paljon siitä kuvasta on
1:06
historiaa ja kuinka paljon myöhemmin rakennettua myyttiä?
1:10
Mannerheimin elämä kulki läpi sellaisten maailmoja, jotka on
1:14
jo kadonnut charin venäjä euroopan aristokratia,
1:18
sisällissota, talvisota ja hetket, jolloin koko suomen
1:22
olemassaolo oli vaakalaudalla tässä jaksossa me ei
1:25
tarkastella, vaan marsalkkaa ja sotapäällikköä.
1:28
Kyllä me puhutaan myös vallasta ja identiteetistä ja
1:30
suomalaisuudesta sekä siitä miksi jotkut historialliset
1:34
hahmot kasvavat lähes symboleiksi asti.
1:36
Vieraana on historioitsija henrik se maynder.
1:40
Joka on tutkinut laajasti suomen historiaa, valtiollisuutta ja
1:44
eritoten mannerheimin aikaa sekä sitä, miten suomen tarina on
1:47
rakentunut idän ja lännen välissä.
1:50
Tämä on jakso meistä kaikista, mutta erityisesti tää on jakso
1:53
ihmisestä, jonka varjo näkyy suomessa yhä tämä on mitä tulisi
1:56
tietää. Valitse tapahtuma.
2:07
Valitse. Suuntanumero.
2:13
Mitä tulisi tietää podcastia historian taas suurmiestä
2:17
pureskellaan seuraavaksi joka suunnasta ja siihen on ihan
2:21
niinku oikeutettu suurmies kansallikeskustelemaan.
2:26
Henrik meinander tervetuloa mitä tulisi tietää podcastiin.
2:29
Kiitos kyllä. Yritän vastata kysymyksiinkin,
2:34
koska tuota on on kirjoittanut urani aikana aika.
2:38
Aika paljon mannerheimista ja sitten tiivistin tää tulkinta
2:42
niin elämäkertaa joka ilmestyi 2017 ja sitten sittemmin se on
2:48
Julkaistu myös muilla kielillä siis ei vaan ruotsiksi ja
2:52
suomeksi vaan myös venäjäksi ja ja viroksi ja ja englanniksi.
2:57
Ja nyt on on saksankielinenkin käännös valmiina, mutta vielä
3:01
kustantaja ei löydetty. Niin mikä se on mannerheimin
3:05
vetovoima kansainvälisesti ilmeisesti vetovoiman mies
3:09
edelleen, kun kerran käännöksiä tehdään.
3:12
Kyllä voisi oikeastaan sanoa, että se on mannerheimia jossain
3:15
määrin. Sibelius, jotka edelleen on
3:19
tämmöisiä, joita tunnetaan maailmalla ja ja se tietenkin
3:22
liittyy siihen, että ne on osa eurooppalaista.
3:27
Historiaa ja ja ja heidän kautta voidaan valaista ja ja kuvata
3:32
hyvin olennaisia asioita suomen ja ja pohjois-euroopan ja koko
3:37
euroopan historiassa. Ja mehän lähdetään heti
3:40
liikkeelle siitä, että kun suomessa ajatellaan hyvinkin
3:44
pitkälti ja kuvattu mannerheimia semmoisena oikein suomen
3:47
kansallissankarina, niin. Miten jos lähdetään siitä, että
3:51
kuinka sinä pidät? Kuinka merkittävänä hahmona
3:54
suomen historiassa? No tietenkin, koska hän oli oli
3:57
tuota mukana näissä hyvin, hyvin dramaattisessa vaiheessa suomen
4:02
historiassa, niin itse en niinkään paljon käytä sankari
4:06
sanaa. Täytyy muistaa että jotenkin
4:08
että että. Vuoden 1918 sodan seurauksena
4:11
niin mannerheime ei missään nimessä pidetty sankarina
4:14
häviällä häviävällä puolella, siis punaisten joukossa, eikä
4:20
myöskään oikeastaan pornollisenkaan 5.
4:22
Koska monet suhtautuivat hyvin epäilevästi mannerheimia, joka
4:29
oli palvellut 30 vuotta venäjää. Kerso oli se armeijassa ja tota.
4:35
Kysyttiin, että mitkä oli hänen motiivit oikeastaan palata
4:38
suomeen ja. Ja johtaa suomen.
4:43
Hallituksen armeijan kapinallisia vastaan tiedettä
4:48
saatiin sitten tietää, että hän oli ollut yhteydessä venäjän
4:52
näihin valkoisten joukkojen kenraaleihin ja tämä vahvisti
4:57
näitä epäilyksiä. Ja tämä tämä ikään kuin
5:00
suhtautuminen näkyi taustalla, mutta toisaalta porvarien SUOMI
5:04
tarvitsisi tämmöisiä sankareita tai tämmöisiä.
5:10
Hahmoja. Joita voitiin nostaa esiin ja
5:12
siinä. Ja sen vuoksi tätä epäilystä tai
5:15
tämmöistä kriittistä suhtautumista mannerheimin
5:19
porvaripiirissä ei korostettu. Se tuli vasta sitten 1960 ja 70
5:25
luvulla, kun kun tää kriittinen tutkimus sitten todella eteni
5:29
myös, mikä liittyen suomen soti. Jos ajatellaan, että hänestä
5:33
sitten kehkeytyi tämmöinen 1900 luvun ehkä merkittäviä samalla
5:37
kiistanalainen johtaja niin. Mitenkä siihen tultiin jos
5:41
aloitellaan sieltä ihan että minkälaisesta ympäristöstä
5:43
mannerheim ponnisti ja mitkä mitkä oli ne tekijät, jotka
5:47
johti, että tällainen näin merkittävä ura sitten.
5:50
Myöhemmällä iällä tuli. Ja hänen taustansa, hän oli
5:54
aatellinen ja hän hän kuului siihen kaikkein korkeimpaan.
5:57
Aatelis öö kerrostumaan suomen tuhatkahdeksansataaluvun
6:01
eliitissä eli eli vanhin edustaja tai miespuolinen oli
6:08
aina kreivi ja ja mannerheim oli siis nuorempi näistä
6:13
veljeksistä, mutta mutta tämä. Hänen esi-isänsä olivat.
6:21
Olleet hyvin näkyvissä asemissa. Hänen isoisänsä isoisän isä oli
6:27
oli oikeastaan ollut se, joka neuvotteli venäjän keisarin
6:32
aleksanteri ensimmäisen kanssa ja ja sai aikaiseksi sen, että
6:36
Porvoon valtiopäiviä järjestettiin 1809.
6:39
Hänestä tuli sitten senaattori ja näin päin eli eli eli taustaa
6:43
oli hyvin sillä tavalla hänen näkökulmastaan edullinen, mutta
6:48
sitten mannerheimin. Koulutus ei ehdnyt niin kuin oli
6:51
luvannut taustalla oli se, että hänen vanhempiensa avioliitto.
6:58
Rikkoutui ja sen seurauksena perhe hajaantui ja hän sitten
7:03
sijoitettiin kadettikolle, josta hänen erotettiin, mutta hän
7:07
sitten jatkoi uraa. Hän kirjoitti ensin
7:08
ylioppilaaksi. Suomessa, mutta eteni sitten
7:13
upseeri urallaan venäjällä ja ja ja ja sitten koska
7:19
sukulaisyhytöksen kautta hän sitten myös.
7:24
Solmi hyvin taloudellisesti hyvin ja myöskin sosiaalisesti
7:27
hyvin edullisin avioliiton. Öö venäläis öö aristokraatti
7:32
naisen kanssa, joka käytännössä mahdollisti sen, että hän
7:36
saattoi sitten toimia palvella. Kaarti rykmentissä.
7:44
Riski keisarina. Tota leskikeisarinnan
7:51
henkikaartissa ja tämä edesautti hänen uransa, vaikka hän ei, hän
7:56
ei tuota. Pärjännyt näissä
7:59
sisäänpääsykokeissa sotaa käytemiä, joka muutoin on on on
8:03
oli välttämättömyys jos halusi edetä kenraali kuntaa, mutta
8:09
tämä hänen asemansa henki kaartis sitten oli kun sä olet
8:13
avo oikotie ja hän solmi jos nyt ei läheisiä ne kuitenkin.
8:19
Yhteyksiä keisariperheeseen, joka oli hyvin tärkeätä.
8:23
Mut sitten täytyy sanoa, että hänet tämän näiden näiden
8:27
mutkien kautta sitten hänestä muodostui hyvin.
8:31
Ammattitaitoinen upseeri ja palveli vapaaehtoisena venäjän
8:36
japanin sodassa 1904 1905 ja se oli hänen uransa käännekohta,
8:40
koska siihen saakka se ei ollut edennyt kovin, siis loistavasti
8:44
ja avioliitto, jossa oli syntynyt 2 tytärtä oli siinä
8:50
vaiheessa jo purkautunut ja ja lisäksi hän sitten.
8:57
Suoritti tämmöisen vakoilutehtävän läpi
8:59
keskiaaseen, joka. Oli toinen hyvin tärkeä
9:03
tämmöinen osoitus siitä hänen kyvystä.
9:08
Ja ja ja se ura sitten jatkoi puolassa ja kun ensimmäinen
9:12
maailmansota syttyi, niin hän oli jo jo jo.
9:17
Noussut kenraali kuntaan ja palveli.
9:21
Ensin ensimmäisessä armeijassa, ensin puolan rintamalla, sitten
9:24
myöhemmin Romanian rintamalla, kunnes sitten venäjän
9:28
vallankumous syttyi ja hän pystyi sitten palaamaan suomeen
9:34
loppuvuonna 1917 pari viikkoa sen jälkeen kun.
9:39
Suomen eduskunta oli julistanut suomen itsenäiseksi.
9:43
Niin toi kuulostaa aika määrätietoiselta mieheltä kun
9:46
sanoitkin että tuossa se käännekohta oli siellä siellä
9:49
japanin suunnalla ja sitten tehtiin tiedustelua ja ja siinä
9:52
vaiheessa näytti niinku heikolta osaksi ja tarkemmin hieman
9:55
kertoa siitä. Mahdollisesti se hänen niin kun
9:59
tuntuu siltä että laitettiin vähän niinku kaikki munat yksi
10:01
koriin ja ja tota. Oliko se niinku automaattinen
10:04
että se sotilasura on se ainoa ja ja siinä on edettävä niin
10:08
pitkälle kuin mahdollista. Öö no kyllä hänellä oli muitakin
10:12
vaihtoehtoja. Siis teini-ikäisenähän oli.
10:14
Oli miettinyt, että pitäisikö lähteä merille ja.
10:19
Mutta mitä pitempään hän oli, sai koulutusta, niin sen sen
10:22
vähemmän nää muut vaihtoehdot siinä näytti näytti olevan
10:27
kiinnostavia. Taustallahan oli se, että
10:29
perheen pääoma siis oli isä oli sen.
10:35
Tuota. Menettänyt eli eli aika monen
10:40
korkean aatteellisperheen kohdalla 1800 luvun lopulla.
10:43
Niin heidän kykynsä ikään kuin uusiutua, kun kun nää säätyjen
10:49
privilegiot purettiin, niin niin he eivät siinä vauhdissa
10:53
pysyneet mukana. Ja ja oikeastaan mannerheimin
10:58
kuuli tähän kategoriaan, kun taas sitten nouseva keskiluokka
11:02
ja ja nää eri eri tota taitavat industerialistit, sitten
11:06
teollisuusmiehet. Lähtivät, jos niin voisi sanoa
11:10
lentoon. Eli eli tää sotilasura kuitenkin
11:12
sitten oli. Se oli ympäri eurooppaa.
11:14
Oli näin että. Näissä keisarikunnissa, että tää
11:18
eliitti piti asemiaan tässä hallinnossa ja jotkut on
11:22
sanonut, että sekin oli yksi syy miksi ensimmäinen maailmansota
11:25
syttyi, ettei ollut pätevää. Yhteiskuntaeliittiä ja joka
11:31
olisi voinut ikään kuin ohjata tai vaimentaa näiden
11:34
yksinvaltioiden pätemättömyyttä. Ja tämähän oli myös häntä
11:40
venäjällä selvä tapaus mannerheimin kohdalla jotenkin
11:44
voi sanoa, että häntä ei nyt voi suoraan syyttää siitä, että
11:48
venäjän keisarakunta ikään kuin hajosi, mutta hän oli osa tätä
11:53
järjestelmää. Millä tavalla Haluatko syventää?
11:57
No sillä tavalla tietenkin, että hän hän oli hyvin lojaali
12:01
uskollinen, että sille sille keisarikunnan järjestelmälle ja
12:06
siinähän oli semmoinen vaihe juuri kun hän lähti
12:09
vapaaehtoisena. Venäjä pani sotaan, niin hänen
12:12
veljet, jotka molemmat kuuluivat tähän perustuslailliseen
12:16
rintamaan, jotka vastusti niitä venäläistoimenpiteitä, joita oli
12:21
alettu. Harjoittaa vuodesta 1900 1899.
12:26
Niin he. Ehdottivat oikeastaan vaativat,
12:29
että vanhemmat pitäisi erota palveluksesta, koska miten nämä
12:33
saatu palvelua semmoista semmoista öö keisarikuntaa, joka
12:38
yritti ikään kuin tukahduttaa suomen autonomiaa, mutta hän
12:42
yksi hyvin paljastavassa kirjeessä veljelleen korostaa
12:47
sitä, että hänen tilansa on hyvin hankala, että avioliitto
12:51
oli purkautunut. Hänen talon tilaansa oli huono
12:54
hänen ikään kuin. Elämän alussa oli oli hyvin
12:58
heikko. Ilmeisesti hänellä oli
12:59
pelipilkkoja ja ja sitten lisäksi hän korosti sitä, että
13:04
tämä ei millään tavalla palvelisi suomen intressejä,
13:07
jossa hän nyt eroaisi ja että hän on vannonnut sotilasvalansa.
13:15
Ja ja ja ja ja. Myöshan toi ymmärtää, että tämä
13:20
kuitenkin pitkän päälle olisi suomen etujen mukaista, mutta
13:23
minun tulkinnastani mukaan siis mannerheim ei millään tavalla
13:26
ollut mukana tässä perustuslaillisessa rintamassa.
13:30
Tää oli stig jägasholl, joka on kirjoittanut monumentaalisen
13:34
elämänkerran. Mannerheimista niin hän hänen
13:38
tulkintaansa ja vanhempi tulkinta muutenkin on ollut,
13:42
että vanhempi jo siinä vaiheessa olisi tukenut.
13:45
Selvästi suomen autonomiaa. Ja ja.
13:52
On muitakin siis 5 tätä osoituksia siitä, että hänen
13:55
kiinnostus suomen auttomia kohtaan autonomiaa kohtaan ei
13:59
ollut kovin vahva, vaan sitten sitten kun hän palasi siitä
14:04
tiedustelumatkasta aasiassa ja ja jatkoi uransa puolassa, niin
14:08
hän hän visusti varoi ottamasta kantaa tähän kiistaan, joka
14:14
jatkui suomen ja menee välille aina siihen saakka, kunnes.
14:18
Vallankumous sitten syttyi. Tytöistä 17. 1900 luku suomelle
14:24
oli aika, onko kevyesti sanottuna geopoliittisesti
14:28
haasteellinen? Mites näkisit, että jos
14:30
ajatellaan sitä suoraa heijastusta mannerheimin
14:32
elämään? Kuinka se muodostui ja oli niin
14:36
vähänhän sä tuossa siitä sanoit, että hän koitti siinä niinku
14:39
puolueettomasti mennä ja näin poispäin.
14:41
Mutta minkälaisia heijastuksia sillä mannerheimin elämään oli?
14:46
Niin tietenkin se oli. Se oli tuota epätodellisen
14:50
dramaattinen sekä koko euroopan tuhatyhdeksänsataaluvun
14:54
historian, mutta myöskin mannerheimin.
14:57
Omassa elämässä se oli jollain tavalla epätodellinen.
15:02
Kirjava ja ja ja tapahtuma rikas elämä, koska hän aloitti.
15:09
Ratsuväen upseerina ja ja sitten kun hän hän erosi presidentti
15:15
virasta 1946, niin ensimmäiset atomipommit oli jo pudotettu ja
15:21
ja ja ja tää koko se aseteknologian.
15:26
Muutos, jota näinä vuosina tapahtui.
15:29
Puhumattakaan näistä poliittisista murroksista eli
15:32
eli ensimmäinen maailmansotahan johti siihen, että että ei vaan
15:36
venäjän vallankumoukseen, vaan myös siihen, että ympäri
15:39
eurooppaa syntyy uusia itsenäisiä valtioita, jotka
15:43
yrittävät sitten toteuttaa parlamentaarista.
15:47
Demokratiaahan on aika harva, sitten onnistuu siinä SUOMI oli
15:50
yksi harvoja, että tsekkoslovakian lisäksi.
15:55
Mutta etenkin mannerheimin tämä. Kyky sitten mukautua näihin
16:01
tilanteisiin on on siinä. Siinä ei voi välttää sitä
16:05
kysymystä niinku sattuman vaikutusasioihin, vaikka hänellä
16:09
hänellä oli hyviä edellytyksiä edetä urallaan, niin oli suuri
16:13
määrä erittäin taitavia upseereita myöskin venäjän
16:17
armeijassa jotka teloitettiin tai tai kuoli näissä sodissa tai
16:22
muista syistä sitten joutuivat sivuraiteelle, kun taas
16:26
mannerheim. Matkusti läpi
16:29
vallankumouksellisen venäjän. Joulukuun alussa 1917 ja ja näki
16:38
miten juuri joku hänen virkaveljestään oli oli oli
16:43
murhattu ja jollain rautatieasemalla ja vielä sitten
16:48
pääsi petrogradin kautta. Siis pietarin nimihän oli
16:51
muutettu petrodiksi 1914 kun sota syttyi ja.
16:57
Sitten hyvin tekin nää kirvat vaiheet myöskin suomessa, että
17:01
hänhän oli ensin. Valkoisen armeijan.
17:06
Komentaja, mutta joutui sitten erimielisyyksien suomen senaatin
17:11
kanssa kun kun punakapina oli oli.
17:16
Saatu tuota. Kumottua ja sitten palasi sitten
17:22
taas lyhyksi aikaa valtionhoitajaksi suomeen, mutta
17:25
sitten hävisi presidenttivaaleissa, että hänen
17:27
koko hahmos oli semmoinen, että hän ei voinut saada.
17:32
Ja siis ruotsinkielinen. Aattelija, joka oli palvellut
17:39
venäjän kesoja venäjän armeijassa niin koettiin.
17:44
Kovin vieraaksi vaikka tätä ikään kuin sankar.
17:48
Kertomusta sitten alettiin korostamaan ihan ihan.
17:52
Monesta suunnasta, niin niin kuitenkin tämä sitten johti
17:55
siihen, että hän sitten teki paluun vasta
17:57
kolmekymmentäluvulla, jolloin. Jolloin tilanne taas kärjistyy
18:02
euroopassa ja silloin tarvittiin henkilö tai jolla oli tätä tätä
18:06
geopoliittista kokonaisnäkemystä, että sehän on
18:10
kiistatonta, että mannerheimin vakaumus siitä että.
18:15
Saksa tulisi häviämään sotaan ei perustu yksin perustanut
18:19
yksinomaan siihen, että hän oli. Entinen keisari kunnan upseeri
18:26
vaan se johtui myös siitä hän näki että että että
18:31
länsivaltojen kuitenkin. Voima varsinkin sen jälkeen, kun
18:37
Yhdysvallat oli liittynyt ensimmäisen maan sotaan.
18:40
Ei, ei. Voitto johtaa kuitenkin niin
18:45
kun. Heidän voittoonsa ja näin
18:47
näinhän tapahtui ja että tähän sitten pohdittiin
18:50
kolmekymmentäluvulla, että miten tää.
18:54
Koska siinä vaiheessa mannerheimia myöskin JK
18:56
paasikivi, joka oli toinen tämmöinen reaalipoliitikko jolla
19:00
oli, oli myöskin siinä perspektiivit oli ihan toista
19:04
luokkaa kun suomen muu poliittinen eliitti, niin he
19:08
näkevät että oli hyvin todennäköistä, että että
19:13
suursota syttyisi, että se sehän oli se suuri ero nytten.
19:17
Nykyisen tämmöisen levottomassa maailmassa, että.
19:22
Että silloin suurvallat saattoivat.
19:28
Sottia suoraan toisiaan vastaan, mutta nykyäänhän se luoja
19:32
kiitos. Ei ole mahdollista, koska
19:33
silloin siitä. Johtaisi ydin.
19:40
Asotaan. Eli näitä proxisotia niin kuin
19:44
englanniksi. Nyt puhutaan.
19:46
Terminä käydään nytkin tälläkin hetkellä vähän ympäri maailmaa.
19:49
Jos ajatellaan mannerheimia nyt niinku tai hänen omaa
19:52
identifioitumistansa suomalaiseksi, kun ajatellaan,
19:54
että noin tommoinen ruotsinkielinen
19:55
aatelismiestausta ja tsaarinarmeija upseeri, niin
19:58
kuinka suomalaiseksi mannerheim itsensä mieti, käykö tämä?
20:02
Jostain ilmi. No toisaaltahan on kyllä oli
20:04
koki olevansa suomalainen, mutta enemmänkin siirtyminen
20:07
tuhatkahdeksansataaluvun. Niin kuin arvojaan ja
20:11
maailmankuvaan. Mukaisesti hänen niin
20:13
esimerkiksi kansan kantansa kielikiistassa oli, oli hyvin
20:18
niin kun skeptinen. Hänen mielestään se vaan
20:22
häiritsi kansallisen yhtenäisyyden luomista tai
20:27
ylläpitoa, eli vaikka hänen äidinkielensä oli ruotsi, niin
20:32
se ei tarkoittanut sitä, että hän identifioitui sen sen
20:36
kansanrivän kanssa, jota joka alkoi kutsua itseään
20:39
suomenruotsalaisiksi. Ja, ja sitten hän kuitenkin.
20:43
Hänhän oli lapsena ja nuorena puhunut suomea, mutta oli
20:47
unohtanut sen ja oppi sen uudestaan ja pyrki kyllä eri
20:51
tilaisuuksia puhumaan sua, mutta sehän ei ollut.
20:54
Se oli aika kankea hänen suomenkielisen eli eli etenkin
20:57
näissä virallisissa yhteyksissä puhui suomeen jonkin verran
21:01
ruotsia, mutta sitten yksityisesti hän tuskin puhui
21:06
näiden keskeisten päättäjien kanssa suomeen, koska hehän
21:10
olivat kaikki. Sujuvasti myöskin ruotsia, kuten
21:14
esimerkiksi paasik se näkee paasikiven
21:16
päiväkirjamerkinnöistä, että kun hän lainaa suoraan mannerheimia,
21:20
niin usein se on ruotsiksi tai venäjäksi ja ja ja sama koskee
21:25
tietenkin lähinnä tanneria tai tai risto ryytiä ja niin ne
21:31
hehän olivat suvereenisti myöskin ruotsinkielisiä, mutta
21:35
tämä kuitenkin johti siihen kyllä tietenkin tämä hänen ikään
21:38
kuin. Uusi roolinsa itsenäisessä
21:40
suomessa. Eli sitten sitten korosti ja
21:43
vahvisti hänen ikään kuin tunnetta.
21:47
Suomea kohtaan. Eihän.
21:49
Eihän kenenkään ikään kuin. Ymmärrys tai tai käsitys
21:55
kotimaastaan ole ikään kuin vakio, vaan siihen vaikuttaa
21:59
monta tekijöitä. Sinne voi vaikuttaa kielteisesti
22:02
ja ne vaikuttaa myös positiivisesti hänen kohdallaan.
22:04
Tietenkin tämä itse on tässä elämäkerrassa, niin olen
22:09
pohtinut sitä, että. Että missä määrin mannerheim
22:15
oikeastaan uskoo siihen, että SUOMI pystyisi ikään kun
22:19
toteuttamaan tätä itsenäisyysjulistustaan vuodelta
22:22
1917, kun suomella ei ole mitään omaa armeijaa suomessa oli
22:27
valtava määrä venäläisiä sotilaita ensimmäissota jatkui
22:32
eikä ollut mitenkään selvää tai edes todennäköistä, että bolsy
22:36
liike voittaisivat sen. Sodan sen sisällissodan
22:41
oikeastaan tää suomen sotakin oli osa.
22:45
Vaan vaan todennäköisempi oli oikeastaan siinä vaiheessa
22:49
realistisempia. Lopputulema olisi ollut, että
22:52
että jonkinlainen. Tämmöinen restauraatio vanhan
22:58
vallan restaraatio eikä eikä ehkä ei keyssarikunnan, mutta
23:02
kuitenkin venäläisen imperiumin jälleenrakentaminen.
23:06
Ja siinä sitten SUOMI olisi ehkä saattanut.
23:10
Pysyä itsenäisenä, mutta ei sekään ollut millään tavalla
23:13
itsestään selviä tämä ikään kun mahdollisuus on selvää, että
23:17
mannerheim s otti huomioon, että vuoden 1918 sodan aikana hän
23:23
kirjoitti veljelleen kirjeen, jossa hän totesi, että meidän
23:27
olisi tärkeä päästä pietariin ennen saksalaiseen.
23:32
Että tämä viittaa siihen, että se oli hänen oikeastaan
23:35
tärkeämpi tavoite kuin sitten tämä tämä tämä tuota.
23:41
Suomen itsenäisyys. Mutta sitten sitten vähitellen
23:46
kun tämä ikään kuin bolševikit jäi valtaan, niin teki tämä
23:49
hänen ikään kuin näkemyksensä muuttua ja ja ja merkittävä
23:54
brittiläinen tutkija john screen on on on korostanut sitä, että
23:59
mannerheim ikään kuin johtotähti aina vuodesta 1917 eteenpäin oli
24:05
bolsevismin vastainen taistelu. Se niin kun selittää kaiken,
24:12
mikä minkä hän teki sen jälkeen. Mainitsit tuossa aikaisemmin jo
24:18
jat kirjossasi kertonut, että mannerheim oli aluksi hyvin
24:21
lojaali tsaari nikolai toiselle, mutta miten toi lojalius sitten
24:25
sopii siihen myöhempään uraa kun puhutaan suomen johtaja
24:29
johtajuudesta? No se se se voidaan selittää
24:31
sillä tavalla juuri, että että hän vastusti jyrkästi
24:35
bolsevismia ja näki näki sen tämmöisen venäläisen,
24:38
yhteiskunnan kulttuurin ja ja yhteiskuntamuodon ikään kun.
24:43
Hajottavana. Tekijänä.
24:47
Ja jotenkin hän ei sitten ottanut kovin paljon kantaa
24:51
siihen, että mikä oli ollut suomen.
24:53
Ikään kuin asema keisarikunnassa.
24:56
Sitten kun hänen mustelmansa julkaistiin juuri hänen
25:00
kuolemansa jälkeen vuonna 1951 52, niin niin niistähän selviää,
25:07
että hän kuvaa hyvin oikeastaan myönteisessä, niinku
25:12
myönteisesti sitä keisarikunnan aikaa, ja hän hän oli
25:17
keskeisessä asemassa. Näki oli esimerkiksi
25:19
osallistuin. Nikolla toisen.
25:23
Tuota. Tähän tähän juhlallisuuksiin,
25:27
jolloin jolloin hänet kruununtiin keisariksi ja ja
25:30
muutakin, olin näki näitä näitä muutoksia erittäin hyvä hyvästä,
25:35
niinku näköalapaikasta. Ja tämä tämä tietenkin oli.
25:42
Mä näin vähän ei ollut ainoa ja jolla oli tietynlainen
25:44
nostalginen tämmöinen muisto. Autonomian.
25:50
Vuosikymmenestä tietenkin se varsinkin se loppukausi oli
25:53
poliittisesti hankala, koska ve venäjä pyrkii sitomaan suomen
25:58
vahvemmin valtakuntaansa. Siinä oli tietenkin slavofiilis
26:03
ja myöskin pyrkimyksiä taustalla, mutta sitten oli
26:05
sotilaallisia, että voitin olettaa, että jos suus sota
26:08
syttyi sinne, saksa pyrkisi etenemään pietaria kohtaan.
26:16
Suomen maaperän kautta, niinku oikeastaan sitten se tapahtui
26:19
1918, joten tuota tämä tämä tämä oli.
26:27
Oli taustalla ja myöskin meidän teollisuuseliitti.
26:30
Hän oli hyvin huolestunut, kun SUOMI itsenäistyi ja ja venäjä
26:34
markkinat menetettiin. Se on vähän sama tilanne kuin
26:37
tänä päivänä, että en väitä että se on pääsyy.
26:41
Miksi suomen taloudella menee huonosti, mutta ei se ainakaan
26:44
parantanut sitä, että olemme menettäneet venäjämarkkinat.
26:48
Ja monipuolinen ura, siis venäjä armeijassa useissa sodissa.
26:51
Onko sieltä nostettavana jotain sellaisia oppeja mitä hän sieltä
26:54
saa, jotka näkyisi ehkä sitten myöhemmin suomen sodissa?
26:57
Kuten sanottu, hän ei, hän, ei. Hän ei saanut niin kun kenraali
27:02
esikuntakoulutusta, koska hän ei.
27:05
Hän ei suorittanut mitään tutkintoa.
27:10
Sota-akatemiasta, mutta hän sitten käytännön näissä
27:13
sotimisissa oppi. Aika paljon se johti myös
27:18
siihen, koska hänellä ei ollut esikuntakoulutusta, niin hän
27:21
johti sekä suomen armeijan sekä 1918 että sitten toisen
27:26
maailmansodan aikana toisella tavalla kun kun modernissa.
27:32
Päämajassa joditaan, jossa ensin nämä eri aselajeja ja ja
27:36
kenraali ja armeijakuntien komentajat sitten esittelevät
27:41
asioita yksi niin kuin yksi kokouksessa, jonka jälkeen.
27:45
Sitten. Kommentteja ylipäällikkö sitten
27:50
päättää miten tehdään ja näin ei tehty suomen.
27:54
Sodissa vaan ne ne esittelevät näkemyksiään suoraan
27:58
mannerheimlle, josta seurasi, että tämmöinen kriittinen
28:01
keskustelu siitä, että mitä pitäisi tehdä tehdä semmoista ei
28:05
ollut ja senkin tarkoitti sitä, että että mannerheimin oli
28:09
kaikki ikään kuin sai koko ajan suoraa tietoa siitä mitä
28:13
tapahtui rintamalla ja tällä tavalla mutta semmoista.
28:17
Yhteistä kriittistä keskustelua ei käyty ja tätä on.
28:22
Pidetty yksi syynä siihen, että kun sitten neuvostoliiton
28:26
puna-armeija suurhyökkäys alkoi kesäkuussa 1944, niin niin
28:31
vaikka tietoa oli jo olemassa siitä, niin semmoinen yhteinen
28:36
analyysi sen tiedon ikään, kun mihin se viittasi.
28:40
Sellaista ei ei, ei niin kun. Suoritettu ja tämä tämä oli
28:46
heikkous, mutta toisaalta voi sanoa, että että tämä hänen
28:49
tapansa ikään kuin johtaa. Armeijaa tarkoitti sitä, että
28:54
hän oli. Hyvin informoitu.
28:58
Se oli semmoinen niin kun lasse laaksonen, joka on tutkinut
29:01
hyvin paljon tätä päämajaan näitä psykologiaa ja.
29:07
Sitä toimintaa niin on korostanut, että mannerheimilla
29:09
oli hyvin tuota ikään kuin sillä tavalla epä sofinaaliin tapa
29:15
johtaa. Johtaa armeijaan.
29:19
Jos mennään siihen kansalaissodan tuoksua
29:22
tuoksinaan. Sitten jo tässä pikkuhiljaa kun
29:24
vuosi 18 ja silloin mannerheimin nimitetään valkoisten armeijan
29:27
ylipäälliköksi, niin minkälaiset tapahtumat tähän journal
29:30
rooliin? Johtoon sitten oli oikeastaan
29:32
näin, että se se, että se oli hyvin kaoottinen se tilanne
29:37
suomessa. Vaikka SUOMI suomen eduskunta
29:39
julisti suomen itsenäiseksi, niin suomessa oli edelleen.
29:43
Erittäin paljon venäläisiä joukkoja ja ja
29:47
sosiaalidemokraattinen puolue. Oli radikalisoitumassa ja ja ja
29:53
sen punakaartit sitten saivat aseita venäläisestä joukoilta,
29:59
kun taas meidän porvarin suorituskunta myöskin sitten
30:03
esittää ja hankkii aseistusta ja ja ja molemmat osapuolet
30:09
varoittivat toisiaan julkisesti siitä, että kansalaisota voi
30:13
syttyä. Jos tää tää kierre ei saada
30:15
katkaistua. No sama ilmiöhän oli muuallakin
30:19
venäjän hajoavassa, imperimissä eli eli tuota.
30:23
Tilanne on hyvin sekava myöskin pietarissa peter siihen aikaan,
30:27
että vaikka bolsivikit oli vallassa niin niin.
30:32
Mannerheim santoi matkustaa sinne vielä tammikuun alussa
30:36
1918. Ja ja siinä tilanteessa sitten
30:42
ei oikeastaan sitten on sotilaskomitea, joka pyrkisi
30:47
sitten jollain tavalla niin että miten voitaisi tää.
30:50
Suomen ikään kuin yhteiskuntarauhaa saada
30:53
hallintaan ja ja ja ja nähtiin selvästi että oli vaarana, että
30:58
vallankumous venäjällä leviäisi suomeen, niin silloin silloin
31:03
sitten pyydettiin. Saatiin tietää, että
31:05
mannerheimin palannut suomeen ja ja sitten hänet pyydettiin
31:08
siihen mukaan ja hän ilmoitti sitten lopulta, että tästä ei
31:11
tule mitään. Tässä vaan neuvotellaan, että
31:13
hän. Hän aikoo eroa tai sitten tai
31:16
sitten tehdä niinku hän hän ehdottaa, että että hän.
31:19
Siirtyy Vaasaan ja sieltä käsin sitten aletaan tätä kaaosta
31:25
sitten purkamaan. Ja näinhän se sitten.
31:29
Näinhän se sitten eteni. Eli eli punakaartit otti sitten.
31:34
Vallan helsingissä ja etelä-suomessa tammikuun lopussa
31:38
ja ja sota sitten jatkui. Toukokuun alku 1918.
31:46
Itse oon kyllä korostanut sitä, että mä oon hyvin tärkeätä koko
31:49
ajan nähdä se se niin kun. Eurooppalainen konteksti
31:52
kaikelle tälle eli. Sosiaalidemokraattisen puolueen
31:58
johto oli edellyttänyt, kun oli keskusteltu bolsonikihallituksen
32:04
kanssa, että heidän pitäisi tunnustaa suomen itsenäisyyden,
32:08
koska meidän sosialidemokraatteja vaikka he
32:10
pyrkivät sosialistiseen suomeen, niin heidän.
32:16
Visionsa tai ideonsa, että se pitää tapahtua demokraattisesti,
32:19
koska sosiaalidemokraateilla oli ollut enemmistö eduskunnassa
32:23
vuosina 1916 viiva 17. Mutta menettivät sen sitten
32:28
vaaleissa syksyllä 17, mutta kun usko tähän niin kuin
32:33
demokraattiseen prosessiin heikkeni ja ja ja Venäjän
32:38
bolševikit sitten yllyttivät meidän sosialidemokraatteja
32:41
lähteä lähteä. Sotaa maonkumoukseen niin niin
32:45
se johti sitten siihen. Ei varsinkin sen jälkeen, kun he
32:48
olivat sitten tunnustaneet suomen itsenäisyyden.
32:51
He lähtivät tähän tähän tuota uhkapeliin, joka sitten
32:55
epäonnistui. Kaikki sosiaalivoimat he eivät
32:58
tätä tukeneet. Esimerkiksi väinö tanner ei
33:01
lähtenyt mukaan. Että ja ja moni muukin siis,
33:05
mutta sitten myöskin siis porvaripuolella niin tää
33:09
ulkoinen. Vaikutus oli hyvin vahva, että
33:12
saksa oli kehottanut svinhufvudin niin sanottua
33:16
itsenäisyyssenaattia julistamaan suomen itsenäiseksi, koska
33:21
joulukuussa. 1917 bolsevikit aloittivat rauhanneuvottelut
33:28
saksan kanssa. Tästä oli sovittu leninin ja
33:31
saksalaisten välillä jo, kun saksalaiset auttoivat lenin.
33:38
Kotimatkalle jo keväällä 1970 ja ja näin sitten myös edettiin ja
33:46
ja näissä rauhanneuvotteluissa sitten.
33:49
Saksa saattoi viitata siihen, että lenin oli luvannut näille
33:53
vähemmistökansoille itsemääräämisoikeutta jos niin
33:57
kun olivat julistaneet itsensä itsenäiseksi.
34:00
No samalla tavalla kun bolsevia Saksalle Saksalle sarilla ei ole
34:04
mitään erityistä myötätuntoa suomea kohtaan tai tai
34:08
suomalaisia tai SUOMI itsenäisyyttä kohtaan, vaan
34:12
heidän tavoitteenaan on saada ote suomesta niin kun bolse
34:15
waken bolse wakin on tavoitteena levittää vallankumous tää.
34:19
SUOMI on hyvin tärkeä, koska. Helsingissä oli suuri osa
34:24
itämeren laivastosta ja ja tiedetään, että mantreosit ovat
34:28
usein vallankumouksissa. Se kaikkien se niin kuin
34:32
toimeliaanin ja rohkein osa, koska kun he ovat surmanneet
34:37
miestönsä, ei vain upseeristonsa ja ovat komentoi sillalla, niin
34:43
he on se tunne siitä, että he hallitsevat tätä tilannetta on
34:47
on on vahva. Ja oikeastaan menee
34:50
valokumuksissa. Myöskin laivastolla on hyvin
34:52
tärkeä merkitys. Ja ja uhkana oli myös, että jos
34:57
suomen vasemmisto oli sosiaalihuolto eivät lähde.
35:02
Kapina tai aloita kapina niin niin niin venäläiset sitten
35:07
neuvostot. Näitä neuvostojahan oli
35:11
perustettu myöskin suomeen näitä sotilasneuvostoilla olisivat
35:14
sitten ryhtyneet tähän. Ja sodan käännekohta ei
35:20
tapahtunut oikeastaan suomessa, siis suomessa tapahtuva sota,
35:23
jota minä en kutsu sisällissodaksi, koska se oli
35:26
osa. Venäjän vallankumousta ei
35:29
oikeastaan osa ensimmäistä maailmansotaa, koska saksa saksa
35:33
on ikään kuin toiminta olivien olennainen, niin keskellä sitä
35:38
sotaa tai sitten jämähtänyt siihen Tampereen pohjoispuolella
35:42
niin. Siis valkoiset oli Tampereen
35:46
pohjoispuolella ja punaisilla oli ote etelä-suomesta, niin
35:50
sitten lopulta saatiin aikaiseksi rauhansopimus saksan
35:54
ja bolsivikihallituksen välillä kolmas päivä maaliskuuta. 1918,
35:59
jossa leni lupasi meta suomessa olevat joukot pois.
36:06
Ja ja ja ja sen seurauksena sitten sa.
36:10
Teki maihinnousun suomessakin tarkalleen kuukausia myöhemmin
36:15
ja sitten vielä hanko on. Ja ja lomisaa ja ja ja tuota 11
36:22
päivää. Sen jälkeen 14. päivä huhtikuuta
36:24
saksalaiset. Ja sitten he järjestivät
36:31
voittoparaatin helsingissä ja silloin.
36:34
Mannerheimin valkoiset joukot oli jo vielä sotivat hämees.
36:39
Oliko tämä sitten sisällissota? Ei ollut.
36:43
Tässähän herää tällaiselle tavantaulukalle, joka miettii
36:46
niin kysymys sitten myös, että kumman puolesta tässä sun sun
36:49
mielestä tota mannerheim taisteli?
36:51
Taisteliko hän suomen itsenäisyyden puolesta vai sitä
36:53
laajempaa venäjän vallankumouksen uhkaa?
36:55
Vastaan se on se on, koska ei oikeastaan ole pitäviä
37:00
todistuksia siitä. Kumpaankaan suuntaan hänen
37:03
muistelmissaan ja ja jotka niin kun.
37:06
Aamukirjat oli hänen lähes sotilaallis avustajat erik
37:10
heinriks ja alar paasonen. Niin siinä korostettiin, että
37:13
hänen niin kun sitoumuksensa itsenäisen suomen säilyttämiseen
37:18
ja oli se se niinku olennaisin tekijä, että missään tapauksessa
37:22
tämmöistä epäilystä tai väitettä ei voitu esittää.
37:26
Mutta toisaalta ei ole aikalais lähteessä mitään todisteita
37:31
siitä, että se olisi ollut vanhemmille olemassa.
37:34
Päinvastoin on viitteitä siitä. Niin siitä, että mitä hän teki
37:38
ja eli sinä aikanakaan toimi. Valtionhoitona siis 1919, niin
37:45
hän hän neuvottelu valkoisten kenraalien kanssa siitä, että
37:51
että suomessa suomen siinä vaiheessa voi takas valkoinen
37:56
armeija osallistuisi myöskin bolševikihallinnon tuota
38:00
tukahduttamiseen. Ja tämä tuota maan ajam sitten
38:05
sen jälkeen kun oli eronnut valtionhoitajana että.
38:08
Että niin kuin vielä tää jossain määrin oli ajankohtainen, koska
38:12
länsivalloilla siis. Voittaja vaaleilla on hep
38:16
pyrkivät kyllä tukemaan näitä valkkuisia joukkoja venäjällä,
38:19
mutta kuitenkin heidän käykö mun panoksensa jää hyvin heikoksi,
38:24
koska. Ensimmäinen maailmansodan oli
38:27
päättynyt ja oli suuri sotavysymys ja ja venäjä ei
38:32
kuitenkaan ollut länsivaloilla kovin kovin tärkeä.
38:36
Asia joten. Ei mitään yksiselitteistä
38:41
vastausta kysymykseen ei ole, mutta historian tutkijan täytyy
38:45
kuunnella esittää nämä epäilykset että.
38:49
Oliko se kuitenkin näin, että mannerheim näki, että että on
38:53
mahdollista, että tää itsenäisyys on lyhyt?
38:57
Aikaista sitten syksyllä 19, niin mä olen näin julkisesti.
39:01
Hän hän hän julkaisi kannanoton, jossa hän sanoi, että jos SUOMI
39:05
nytten tukisi valkoisia tässä venäjän sisällissodassa, niin
39:09
tämä tämän tämä johtaisi siihen, että että he pysyvä ikään kuin
39:15
kiitollisuuden tunne. Olisi niin kuin suomen ikään
39:20
kuin voitto tässä asiassa ja ja että että tietenkin mä annan
39:25
sitten kun hän kävi näitä neuvotteluja valkoisten.
39:28
Generalesin edellytys oli, että he he tunnustaisivat suomen
39:31
itsenäisyyden, koska he he eivät sitä tehneet niin tää jää tää
39:36
ikään jää ilmaan ja mut senkin jälkeen.
39:38
Mä olen vielä pohti sitä, että voisiko osallistua ja tää.
39:42
Minun mielestä kyllä viittaa siihen, että että tämä niin kuin
39:45
itsenäisyys ei ollut aivan se absoluuttinen.
39:50
Vaatimus sitten bruno ja landa, joka oli silloin
39:54
sotaministerinä. Taisi olla myöskin tuota
39:57
uudenmaan maaher, niin on paljon myöhemmin sitten kuostanut sitä
40:01
vanhemmin ja hän eivät olleet parhaita ystäviä.
40:04
Niin tuota sitä että. Eihän tää tilanne kuitenkaan
40:08
olisi ollut välttämättä ollenkaan suomelle suotuisa, jos
40:12
valkoiset olisivat voittaneet, koska nehän olivat myöskin
40:16
eripunaisia nää valkoiset kenraalit keskenään ja jos olisi
40:22
mennyt niin huonosti että että mandhen olisi nikka sitten
40:26
sitten liittoutunut jonkun niin heidän kanssa joka olisi
40:30
hävinnyt tämän sisälle sodan sitten valkoisten välinen
40:33
tilanne ei ole ollenkaan olisi parantunut.
40:36
Suomen tiloja. Itse olen myöskin sitä.
40:38
Esittänyt tämmöisen ajatuksen, että että bolsevikki venäjästä
40:45
eli ne uustoliitosta tuli. Oli jo tavallaan suomen
40:49
välttämätön naapuri, siis sanan välttämätön sen 2 mielessä eli
40:55
venäjä on meidän välttämätön naapuri maantieteellisistä
40:59
syistä, mutta bolševikki valta tavallaan oli välttämätön
41:06
edellytys sille myös, että SUOMI pysyi itsenäisenä, koska jos.
41:12
Porvoon ja venäjä olisi. Palautettu, niin se tuskin olisi
41:18
hyväksynyt suomen itsenäisyyttä niin lähellä.
41:21
Entistä pääkaupunkia, mutta kuten ymmärrät niin tämä on
41:24
kaikki spekulaatiota, mutta historiantutkija täytyy myöskin
41:28
esittää kysymyksiä, joihin ei ole selittäisiä vastauksia.
41:34
Sitten jos tähän heitetään vielä.
41:36
Lusikkana soppa on se, että hän hän myöskin aika lailla torjui
41:41
suomalaisten jääkärien mobilisointia venäjän vastaisiin
41:43
taisteluihin. Niin.
41:45
Mites tämä sitten jääkäriliikkeeseen kriittisesti
41:47
suhtautuminen? Mitenkään se vielä tökätään
41:51
tähän, mitä se melkein. Sitten tukee mitä täällä.
41:53
Just sanoin, että että hänen hänhän tuomitsi jääkäriliikkeen,
41:57
kun hän sai siitä kuulla kun on käväisi kotimaassa kevättalvella
42:01
1916 maan petturellisena toimintana.
42:07
No sitä kyllä KJ ståhlberg, joka oli Suomen ensimmäinen
42:09
presidentti myös teki, koska tiukasti tulkittuna.
42:14
Sehän oli maan. Petoksellista toimintaa.
42:18
Mutta mutta kyllä tämä jääkäri. Upseeristo sen eliitti.
42:24
Kyllä ne pitivät. Kyllä ne olivat tästä tietoina.
42:27
Sen vuoksi heidän suhde mannerheimin vuoden 1918 sodassa
42:31
oli oli tuota. On oli kireä ja ja hänen tää
42:37
suhtautuminen heihin, jotka olivat oikeastaan.
42:41
Ei eivät ne oli amatööriä, koska oli saanut hyvin hyvin lyhyen
42:46
sotilaallisen koulutuksen, niin se ei ollut siis ihanteellinen
42:50
lähtökohta tälle tälle yhteistyölle, joka sitten jatkuu
42:54
myös tietenkin toisessa maailmansodan, jolloin nää.
42:57
Jääkäriupseerit olivat nousseet kenraali.
43:01
Kenraalitasolla. He olivat päämaissa.
43:06
Mennään sitten 20 ja 30 luvulle ja silloin mannerheime seurasi
43:09
politiikkaa puolueettomana. Miten hän sitten osallistui
43:13
suomessa käytyä keskusteluun sodan jälkeen.
43:15
Vaikka ei ollut virassa niin oliko mukana?
43:17
No hän oli kyllä niinku silloin vuosisadan polttanut näppinsä
43:20
siinä niinku jo puhutaan sisäpolitiikassa ja välti hän
43:23
tuki kyllä selvästi Lapuan liikettä ja ja pyrki sitten.
43:29
Puhui sen puolesta, että hänen ystävänsä rudoff walden, joka
43:33
oli teollisuusmies, joka oli käynyt kandetikoulun myös.
43:38
Sitten voisi tuota korvata svinhufvudin hallituksen siinä
43:41
vaiheessa kun oli tämä mäntsälä-kapina 1932, mutta hän
43:47
ei suostunut siihen, että näissä niin kuin astunut tän Lapuan
43:51
liikkeen ikään kuin johtoon, vaan näki näki sen.
43:56
Näkisin liian niin kuin riskaabina, mutta toisaalta
43:59
hänen suuntautuminen tähän niin kuin demokratiaan kansanvaltaan
44:03
oli skeptinen, mutta hän ei ottanut si siihen kantaa
44:07
maailmaan, vaan vaan tuota sitten kun luvun lopulla jopa
44:11
sosiaalidemokraatit satoivat niin kuin julkisestikin korostaa
44:16
sitä että oli oli tuo niinku toimijana tämmöisen.
44:22
Sellainen, jonka he voi saattoivat yökseen, joutui myös
44:26
teki tän sosiaalidemokraattinen puolue ikään kuin.
44:29
Imago. Oli muuttunut ja he korostivat
44:34
kaikissa pohjoismaissa enemmän tätä kansallista etua ja ja
44:39
kansallista konsensusta, jonka seurauksena sitten syntyi
44:43
saatiin aikaiseksi tämmöisiä punamultahallitukseen kaikissa
44:47
pohjoismaissa kolmekymmentäluvulla.
44:50
No mikä sitten siellä taustalla oli tämä selkeä epäluulo
44:54
demokratiaa kohtaan varsin varauksellisesti tuntui siihen
44:58
suhtautuvan. No se oli hyvin.
45:00
Tiedätkö sä aika yleinenkin suhtautuminen.
45:03
Täytyy muistaa, että myöskin kommunistien mielestä tää tää
45:07
parlamentillainen demokratia oli oli bluffia, että se oli
45:11
pornojen tapa ikään kuin manipuloida mielipiteitä.
45:16
Kun taas sitten toisella laidalla nähtiin, että tää tää
45:19
tuota. Mahdollisti vasemmiston
45:23
toimintaa maassa ja sitten kolmekymmentäluvulla.
45:26
Hyvin moni näistä nuorista demokratioista kehittyy
45:29
auttoraatiseen suuntaan, kuten meidän naapurit baltias.
45:36
Joten ei mitenkään ollut sillä tavalla ääri.
45:43
Äärimmäinen kanta mutta mutta toisaalta sitten sitten tuota.
45:49
Katsottiin, että että mitään muuta vaihtoehtoa on olemassa.
45:54
Kuitenkin suomen hallitusmuoto. Oli oli osoittanut vahvuutensa
46:01
varsinkin sekä tätä vasemmistoa että oikeistoradikalismia
46:05
vastaan ja ja ja tämä kuitenkin sitten oli paras ratkaisu, kun
46:10
me ajateltiin tätä kansallista eheytymistä ja sitten oli
46:14
tietenkin tarpeellinen toisen maailmansodan aikaan.
46:18
Ja kolmekymmentäluvulla hän sitten esitti myös tämmöistä
46:21
suunnitelmaa pohjoismaiden puolustusliittoumasta ja
46:24
neuvostoliittoa pitäisi ilmeisesti rauhoitella siinä
46:27
siinä samassa niin minkälaisia ongelmia tästä tuli ja mitä se
46:30
kertoo sitten mannerheimin tämmöisestä strategisesta
46:32
ajattelusta. Joo siinä tota se se oli.
46:36
Olit hyvin olennainen. Oikeastaan tää pohjoismainen
46:38
suuntaus oli oli semmoinen. Nimike, jota käytettiin, vaikka
46:43
kyseessä oli oikeastaan pyrkimys sitoa ruotsin sotilaallisesti
46:47
suomeen ja ja tää tapahtuu sitten ahvenanmaan
46:52
linnoittamisen tai tai jälleen militarisoinnin kautta ja siitä
46:56
käytiin keot neuvottelu aina kevääseen 1939 kevääseen saakka
47:03
ja ja ja ja mä annan ihminen idea oli siinä, että tällä
47:08
tavalla saataisiin että olisi tärkeää että.
47:12
Neuvostoliitto olisi mukana tässä ikään kun.
47:14
Tässä kokonaisratkaisussa ja ja sen vuoksi hän suhtautuu siihen,
47:19
että neuvostoliiton epävirallista tietä esittämiin
47:21
vaatimuksiin näistä niinku raja muutoksista ja ja että
47:27
neuvostoliitto saisi hallintaansa näitä saaria suomen
47:31
lahdella, koska näkemyksen mukaan niillä ei ole oikeastaan
47:34
mitään. Suurempaa hyötyä suomen
47:37
puolustamiseen vaan ne olisi ollut.
47:38
Ne olisi ollut taas neuvostoliiton näkökulmasta
47:42
olennaisia ajatella saksalaista hyökkäystä suomenlahden kautta.
47:47
Joten hän näki ikään kuin sen ahvenanmaan kysymyksen osana
47:50
tätä ratkaisua, millä voitaisiin ikään kuin saada rauhoitettua ja
47:53
ja neutralisoitua ja vähennettyä tää saksan uhkaa neuvostoliittoa
47:58
vastaan. Tämähän ei tarkoittanut sitä,
48:00
että millä tavalla olisi puoltanut tai ollut
48:03
neuvostoliiton kannattaja, mutta näkisi sen ikään kuin semmoinen.
48:07
Geopoliittisesta näkökulmasta tää olisi voinut olla tapa,
48:10
jolla oltaisin voitu välttää, että että jos suussa sota olisi
48:15
syttynyt, niin se olisi levinnyt itämeren kautta myös suomeen.
48:19
Mutta tässähän epäonnistui, koska koska tuota.
48:25
Näitä raja muutoksia siinä ei edes.
48:30
Ei se ei ollut niinku mahdollista sisäpoliittista
48:32
ystävää että paasikivi. Ärtyneenä korosti, että että
48:38
että suomen ulkopolitiikkaa johdetaan ikään kuin se olisi.
48:44
Peräseinäjoen ikään kuin kaupunginvaltuuston kokous.
48:49
Ei ymmärretty näitä laajempia niin kuin kysymyksiä.
48:57
Sittenhän me mennään eteenpäin, koska jonkinlainen aikataulu
49:00
meillä on kiire tähän mulla ei ole, mutta vieralla saattaa olla
49:05
talvisota. Onko se nyt sitten luonteva
49:07
paikka minne mennään siellä? Mannerheim johti suomen
49:09
puolustusta. Mitäs ne on tässä tärkeimmät
49:11
semmoiset strategiset päätökset mitä hän teki siellä sodan
49:15
alussa ja lopussa ilmeisesti ne kriittisimmät paikat oli.
49:18
No maanantaina oli oli tuota puhunut sen puolesta, että
49:21
pitäisi jatkaa näitä neuvotteluja ja että heiltä
49:24
oltaisi niin kuin niin jyrkästi. Vastustettu sitä, että olisi
49:28
tehty jotain rajansiirto ennen kaikkea niin kun karjan
49:33
kannaksi, mutta sitten sota syttyy koska nää nää kannat oli
49:36
niin jyrki. Suomen eljas erko oli
49:40
vakuuttanut siitä, että suomea ei jätetä yksin ja että tää on
49:44
bluffia neuvostoliiton puolelta ja ja sota sitten syntyi ja
49:49
Suomen suomen sitten tää. Puolustus tahto oli niin paljon
49:54
suurempi kuin mitä neuvostoliitto olisi ymmärtänyt.
49:56
Varsinkin siitä syystä, että sosiaalidemokraatit tukivat.
50:00
Tätä tätä puolustamista, koska siinä vaiheessa tiedettiin
50:05
oikein hyvin mitä neuvostoliitossa tapahtui, eli
50:08
sosialidemokraattien ikään kuin suhtautuminen tai kommunismin
50:12
oli hyvin oikeastaan jyrkän kieltä.
50:15
No oli myöskin vasemmistosodemokraatti, joiden
50:17
mielestä tilanne oli vähän erilainen, mutta pääosa
50:19
sosiaalidemokraatteja sitten. Tekin oli talvisota ja se
50:24
tarkoitti sitä, että se oli Suomen puolustamisen kannalta
50:29
hyvä asia, varsinkin kun se oli hyvin kylmä sota.
50:31
Ja ja ja kolmanneksi sitten kolmas tekijä oli se, että että
50:36
venäjä oli huonosti valmastautunut ja lähdettiin
50:38
soitellen sotaan uskottiin. Se olisi yksi helppoa kun kun
50:41
puolan miehittäminen joka oli tapahtunut parissa 3 viikossa.
50:46
No. Sitten kuitenkin taas stalin
50:48
päätti, että että että siinä vaiheessa kuitenkin solmitaan
50:52
rauhan suomen kanssa, koska tuota hän sai tietoa siitä, että
50:56
että länsiliittolta länsimailla oli oli pyrkimys miehittää
51:02
ruotsin rauta malmikentät, jotta saksan aseteollisuus siitä
51:08
lamautuisi ja lisäksi hän sai tietoa siitä myös, että
51:12
länsivallat pyrkisivät sitten. Pommittamaan vakuuna, että
51:15
öljykenttiä ja. Tää oli kaikki osittain oikeata
51:21
tietoa, mutta hän sitten päätti kirjoitti, että tää ikään kuin
51:24
suomi-kysymys voi voi taisi siihen ratkaista myöhemmin,
51:27
koska täytyy muistaa, että saksa ja neuvostoliitto olivat
51:32
liittolaisia elokuussa 1939 aina kesäkuuhun 1941.
51:39
Aika lukuisilla tekijöillä oli sitä vaikutusta siihen
51:42
talvisodan loppu lopputulokseen, mutta tuota.
51:45
Miten sä näkisit kuinka merkittävä osuus niinku juuri
51:48
mannerheimin sodankäynnillä on ollut sitten verrattuna kaikkiin
51:52
muihin tekijöihin, mitä siinä oli?
51:56
Mä mä oon jossain yhteydessä myöskin.
51:59
Ehkä siinä tuota elämäkerrassa korostanut sitä, että hän jo
52:02
siinä vaiheessa oli yksi paljon geopolitiikko, kun kun sitten
52:06
ylipäällikkö että mannerheimin sitten keskustellut meidän
52:10
niinku poliittisen johdon kanssa on hyvin tärkeätä.
52:13
Juuri siinä vaiheessa sitten kun pohdittiin sitä, että pitäisikö
52:18
kuitenkin tähän? Katkerää rauhaa sitten suostua
52:23
ja siinähän korosti että tää suomen puolustuskyky oli oli.
52:29
Tietenkin heikentynyt näitten meidän heuvostoliiton
52:34
suurhyökkäyksen seurauksena helmikuussa 1940, joten siinä
52:40
siinähän oli oli ratkaisevassa, mutta missä määrin sitten tämä
52:44
hänen ylipäällikkyys sitten vaikutti sodankäyntiin
52:49
rintamalla? Niin se se on.
52:53
Se on vaikeampi asia arvioida, että oliko sillä nyt niin kovin
52:56
paljon merkitystä. Enemmänkin oli näillä jääkäri
52:58
kenraaleilla, jotka olivat. Häntä 20 vuotta nuorempia, jotka
53:03
olivat ikään kuin ne. No ne minun näkökulmasta.
53:08
Nehän oli nuoria miehiä, tuskin viisikymppisiä ja ja tuota hehän
53:13
sitten teki me tän meidän asevelvollisuusarmeijan kanssa
53:17
sitten pystyivät puolustamaan suomea niin että SUOMI ei mieti.
53:25
Talvisodan rauhanneuvotteluissa sitten mannerheim toimi
53:28
semmoisena aukeaa niin kuin suomen tärkeimpänä edustajana.
53:30
Niin miten erottelisit sitten ne sodanjälkeiset tavoitteet niistä
53:34
aikaisemmista sodan aikaisin aikaisista tavoitteista?
53:38
No sen jälkeen tietenkin suuri haaste oli, että miten
53:40
voitaisiin välttää uusi sota neuvostoliittoon vastaan tai tai
53:45
myöskin valmistauduttiin siihen, että uusi sota todennäköisesti
53:49
kuitenkin. Tulisi ja ensin pyrittiin sitten
53:52
taas virittämään uudestaan tätä. Valtioliittoa ruotsin kanssa tai
53:58
siihen ryhdyttiin ennen sotia. Tämmöistä ei ollut, mutta mutta
54:02
sitten osoittautui, että neuvostoliitto ja saksa oli tätä
54:06
vastaan ja ja elo syyskuussa 1940 niin sitten suomen ja
54:11
saksan suhteet. Salaisesti parantuivat selvästi.
54:17
SUOMI sai ostaa saksalta aseta ja saksa saa sitten viedä
54:21
kuljettaa joukkueen pohjois-norjasta.
54:24
Saksahan oli miehittänyt tanskan ja norjan.
54:26
Keväällä 40. Ja itse olen sanonut, että että
54:31
toinen on maailmansota pohjois-euroopassa oikeastaan
54:33
käsitteli vain 2 asiaa leningradin puolustusta ja
54:37
ruotsin mal malmin kenttien ikään kuin hallintaa ja
54:41
ensimmäinen asia johti talvisotaan ja jatkosotaan
54:45
suomen näkökulmasta ja toinen ja sitten johti tanskan ja norjan
54:51
miehitykseen. Mutta sitten tämä koko tää
54:55
suomalais-saksalainen ikään kuin.
54:57
Tää yhteys sitten tiivistyy ja joulukuussa 1940 niin suomen.
55:04
Sotilaallinen ja ja poliittinen johto sai ehdotuksen tai tai
55:10
oikeastaan kehotuksen osallistua siihen hyökkäyssotaan, jota
55:15
saksa oli alkanut valmistelemaan ja ja ja näin myös tapahtui
55:20
sitten tietyn empimisen jälkeen, että presidentti ryd ei heti
55:24
ollut tähän suostuvainen, mutta sitten sitten tuota.
55:29
Tilanne kuitenkin osoittautui semmoiseen ja ja hitlerhän
55:33
ilmoitti neuvostoliitolle. Marraskuussa 1940 hän ei halua,
55:39
että että neuvostoliitto nyt toteuttaisi sen sopimuksen, joka
55:45
koski suomea. Siis mulla tuo ribetrov sopimus.
55:49
Hän ei halunnut sotaa pohjois-eurooppaa niinku hän
55:51
sanoi. Ja tämä sitten myöskin vaimensi
55:55
neuvostoliiton näitä. Pyrkimyksen kiristää suomen
55:59
neuvostoliittohan oli miehittänyt.
56:02
Siinä välissä baltian maat eli ei ollut kovin vaikea nähdä,
56:06
mikä oli neuvostoliiton. Tämä niin kun pyrkimys pitkän
56:10
päälle, mutta eikä kuitenkaan sitten saksan motiivista voi
56:14
tulla ihan varmoja. Mutta tietenkin saksa oli se.
56:19
Ainoa realistinen vaihtoehto, että mun on esitetty eri eri
56:24
yhteyksissä. Milloin kysyn että miksi ei
56:26
SUOMI pysynyt? Puolueettomana.
56:30
Miksi SUOMI lähti saksan kelkkaan niin silloin pitäisi
56:34
jollain tavalla esittää, että mikä olisi ollut niinku parempi
56:37
ratkaisu siinä vaiheessa. Itse olen ikään kuin.
56:43
Päätellyt, että jos SUOMI ei olisi siihen suostunut, niin
56:45
SUOMI kohtalo ei olisi ollut sama kuin puola, että että
56:49
neuvostoliiton ja saksa oli jaannos.
56:51
Suomen saksa tarvitsi ikään kuin turvata petsamon nikkeli kaivot
56:59
ja ruotsin rauta malmin kentät ja ja neuvostoliitto taas
57:04
leningradin ikään kuin turvavyöhykkään.
57:08
Siitä olisi ollut kauheita seurauksia suomeen, varsinkin
57:10
suomen siviiliväestö. Sitten kun ajatellaan että toi
57:15
on varmaan aika monimutkainen suhde ollut tuommoiseen
57:18
liittolaisvaltion kuin saksa ja sanoitkin että sitä ei oikein
57:21
täysin tiedetty, että mitä siellä tavoitteena oli, niin
57:22
kuinka koet, että miten hän sitten mannerheim hallitsi tätä
57:26
suhdetta tällaiseen liittolaisvaltioon?
57:29
Joo sehän sehän on tuota. Sehän on jotenkin olennainen
57:31
kysymys ja sitten toisen maailmansodan jälkeen niin
57:36
käytettiin aika järjestelmällisesti.
57:38
Myöskin istunnon tutkijoiden piirissä puhuttiin
57:41
erillissodasta, koska SUOMI ei koskaan solminut poliittista
57:46
sopimusta saksan kanssa, mutta tämä oli asia josta oli sovittu
57:51
jo tammikuussa 1941. Erkki heiniks oli matkustanut.
57:55
Berliini sanoi, että joo, että osallistutaan siihen sotaan,
57:57
mutta emme ole valmiita. Sopimuksen, koska emme halua
58:01
tuhota suhteitamme ruotsin ja länsivaltojen tää sopii
58:06
hitlerille. Tärkeintä että SUOMI osallistui
58:10
osallistuu siis tähän sotaan, koska hitler oli päättänyt ensin
58:13
hyökätä leningradin eikä moskovaan ja silloin tarvittiin
58:18
suomen tukea, koska saksa oli tärkeä saada hallintaansa
58:22
itäveren alle, koska kuljetus rautamalli.
58:26
Kuljetus tapahtui itämeren kautta pääosin.
58:30
Ja. Mannerheimhan ei ollut missään
58:34
tapauksessa mikään natsi tai tai ihaillut hitleriä tai edes ollut
58:39
saksan saksalaismielinen. Hänen koko suhtautuminen saksaan
58:43
oli oli skeptinen tai ehkä jopa kielteinen vaan puhui saksaan,
58:51
mutta ei ollut mikään suuri ja matkussi vapaa-aikana sinne
58:54
myöskin itävaltaan, mutta ei ollut mikään suuri saksan
58:57
ystävä, mutta siinä tilanteessa piti sitten.
59:01
Kuitenkin hallita, että he tuntetaan ja ja ja.
59:05
Ja tämähän johti siihen, että että SUOMI sai pitkälti soti.
59:12
Ikään kun. Saksan antamille ikään kuin
59:16
aseilla ja ja myöskin ruoka avun voimalla että 2 kolmasosaa
59:24
meidän viljatarpeista tyydytettiin sillä, että saatiin
59:28
ostettua saksan mietitystä euroopasta viljaa ja sitten.
59:33
Lannoitteita tekolaneita mutta mutta tuota ilman tätä tukea
59:37
niin tää sotiminen ei missään tapauksessa onnistu.
59:40
Lisäksi täytyy muistaa että. Pohjoinen puolisko suomestahan
59:45
oli saksan vastuulla. Sen sen puolustaminen eli
59:50
kaikista näistä syistä ne ei voi puhua mistään erillissodasta,
59:54
vaan se oli se oli integroitu. Sota neuvostoliittoa vastaan,
59:59
jossa suomen merkitys on aika suuri, vaikka se oli lyhyt.
1:00:03
Se rintama siis suhteellisesti. Jos katsotaan koko itä rintamaa
1:00:07
niin suomen ikään kuin rintamavastuu oli aika lyhyt,
1:00:10
mutta se oli merkityksen kun se oli niin lähellä.
1:00:13
Leningradiin ja ja sen avulla voitiin myöskin turvata se, että
1:00:18
itämeri pysyi saksalaisena sisämerinä jossain voi sanoa, no
1:00:22
sitten hitler kävi. Öö onnittelemassahan täytti 75
1:00:27
vuotta 1942 ja tähän saksalaisethan teki sitä suuren
1:00:32
propagandanumeron, mutta siinä kuitenkin osoittautui että hänen
1:00:36
ikään kuin se roolihahmo se oli semmoinen että se ei ollut
1:00:40
mitenkään mielistelevä ja se näkyy jopa näissä filmiotista
1:00:44
jotka näytettiin ympäri saksan eurooppaa.
1:00:50
Ja ja vaikka saksa haluaisi halusi jättää, SUOMI
1:00:52
osallistuisi aktiivisemmin tämän leningradin saartoon.
1:00:58
Niin niin, mannerheim ei suostunut siihen eikä myöskään
1:01:01
tän murmansk radan katkaisemiseen vai ja tämä.
1:01:06
Olo oli osoitus siitä, että jo oikeastaan myös syksyllä 41 tai
1:01:10
viimeistä 42 niin usko saksaan voittoon heikkeni.
1:01:17
On on vaikea sanoa missä vaiheessa vanhemma oli täysin
1:01:21
vakuuttunut siitä. No se tiedetään, että
1:01:23
stalingradin ikään kun. Sen ratkaisun jälkeen siis
1:01:28
palvelu on 42. 43 niin suomen tiedustelu armeija armeijasen
1:01:34
osaston päällikkö alera paasonen piti esitelmän eduskunnan.
1:01:39
Onko aasian englannin kunniasahan totesi, että saksa
1:01:42
tulisi häviämään sodan, että kysymys on miten SUOMI pystyisi
1:01:46
irtaantumaan tästä ja piti odottaa sitä tilannetta, jossa
1:01:51
saksa olisi niin heikko että ei pystyisi kostamaan tai
1:01:54
miehittämään suomea. Se on piti odottaa aika pitkään
1:01:57
aina loppukesän 1944. Oliko joku sellainen?
1:02:04
Mä muistan jostain. Hämärästi tulee tälleen, että
1:02:06
kun mannerheim tapasi hitleriä, niin oli tapana tehdä jotain ja
1:02:10
mannerheim ei tehnyt näin ihan vaan osoittaakseen, että tässä
1:02:13
ollaan vähän niinku samanarvoisia kavereita hän ei
1:02:15
puhu. Muistatko jotain yksittäistä
1:02:17
tällaista? No siinä oli tämmöinen, josta on
1:02:19
puhuttu paljon että hitlerhän ei, ei sallinut
1:02:22
tupakanpoltto-ympäristöön, mutta mä sytytti sikarin sen sen
1:02:26
lounaan jälkeen. Oli että sehän se oli.
1:02:28
Joo. Joo.
1:02:31
Pääsin nosti niinku itselle sama itsensä samalle asteelle ja toi
1:02:34
oli varmaan sellaista. Jotenkin tuntuu, että tuolla
1:02:39
kosmopoliitti piireissä aiemminkin ympäri maailmaa
1:02:41
pyörineenä niin tiesi kyllä varmaan hyvin, että mistä nää
1:02:43
ruudusta vetää just sillä tavalla, ettei ärsytä liikaa,
1:02:45
mutta että tekee selväksi sen, että mitä mieltä asioista
1:02:48
ollaan. Kyllä joo siinä tota vanhemman
1:02:53
valtionhoitajana viert teki valtiovierailu tukholmaan.
1:02:56
Se oli kevättalo 1919 ja silloin hänelle annettiin ohjeita, että
1:03:01
miten piti niin kun toimia kun kun hän tapasi ruotsin kuninkaan
1:03:06
kustaan. 5 hän sanoi, että minä olen palvellut suurimmassakin
1:03:09
paljon suurimmassa hommissa. Aivan.
1:03:15
Vielä olisi pari kysymystä jäljellä tässä nyt ennen kuin
1:03:18
sitten päästään sinut jatkamaan päivää.
1:03:20
Mutta kun tässä on nyt pakko ottaa vielä.
1:03:22
Esiin nämä suur-suomi idea ja itä-karjalan liittämisestä
1:03:25
suomeen. Ne oli ne jatkosodan aikana
1:03:27
semmoiset asiat mistä mannerheim puhui niin.
1:03:32
Kuinka onnistunut tämmöinen tavoite oli hänen
1:03:34
johtajuudessaan ja miten se hanke sitten lopulta hylättiin?
1:03:37
Joo hänellehän oli semmoinen niinku miettattu miekkatuppi
1:03:40
päiväkäsky 4 kuun alussa, jossa hän tuota hyvin tämä
1:03:45
suursuomalaisilla niin kuin sanankäänteillä sitten niin
1:03:49
ilmaisi. Tämäntä edessä olisi suursuomi
1:03:51
suuri SUOMI. No on ilmeistä, että hänhän
1:03:54
hyväksyi sen allekirjoitti sen. Mutta tietenkin.
1:03:58
Eihän hän koskaan kirjoittanut näitä.
1:04:00
Niin kun päiväkäskyjä yksin vaan nää nää oli ensin.
1:04:07
Kirjoitettiin niin, että se olisi hänen niin kun niin kun
1:04:10
tyyliinsä mukaisia, mutta siinä vaiheessa piti tuota saada
1:04:15
aikaiseksi, mutta tämmöinen siinä vaiheessa suomen hyökkäys
1:04:18
kohti juuri itä-karjalaa oli alkanut ja oltiin sovittu
1:04:22
saksalaisten kanssa. Tän suomalaiset ei aktiivisesti
1:04:25
osallistuisi tähän leningradin miehityksen niin kun luultiin
1:04:29
että tulisi tapahtumaan vaan vaan SUOMI auttaisi niinku
1:04:33
hallintaansa. Sitten tämän.
1:04:37
Karjalan itä-karjalan tää oli sitten nopeasti.
1:04:41
Osoittautui kyllä huonoksi sanomalleiksi ja sosiomokraatit
1:04:45
jo suoraan. Tota kritisoin sitä niin kun
1:04:48
huomiota myös huomioitiin myöskin länsimaisen lehdistön
1:04:53
vanha sitten jälkeenpäin yritti selittää.
1:04:55
Tää oli tämmöinen niin kun. Runoilijan oikeus ikään kun
1:05:02
esittää visiota jotka nyt. Ihan pidä paikkaansa, mutta
1:05:07
tietenkin siinä vaiheessa juuri siinä vaiheessa uskottiin aika
1:05:10
vakaasti edelleen, että että tää sota olisi niin niin sanottu
1:05:14
kesäsota. Ja ja ja, saksahan oli edennyt
1:05:18
hyvin nopeasti juuri nää. 2 viikon aikana, mutta se
1:05:23
osoittautui sitten epäonnistuneeksi valinnaksi
1:05:27
vanhemmin ja koko tästä ei ole niin kun osoituksena siitä, että
1:05:31
hän olisi hyvin niin kovin paljon unelmoinut tästä siitä,
1:05:36
että SUOMI voi että itä-karjala ja jossain vaiheessa puhuttiin
1:05:39
myöskin kuolemasta, että se voitaisiin liittää suomeen,
1:05:43
mutta kaikki oli hyvin avointa, mutta.
1:05:46
Mutta se sotilaallisesti on. On on kun jos käydään sotaa niin
1:05:49
se on aina parempi että se sota käydään vieraalla maalla ehkä
1:05:53
omalla. Jos sen tän tää niin kun jos ei
1:05:57
moralisoida vaan sanotaan se sillä tavalla ja siellä niinku
1:06:00
siviiliväestön kannalta paljon parempia suomen
1:06:04
siviiliväestöhän. Tuota vaikka tietenkin oli oli
1:06:09
oli ruokapula ja tällä tavalla niin sen kärsimykset oli oli
1:06:13
ratkaisevan pienemmät kuin muualla sotaa käyvässä
1:06:17
euroopassa. Puolet euroopan näistä sota niin
1:06:22
uhrista olivat siviiliuhreja 54 miljoonaa eurooppalaista kuoli.
1:06:27
Niistä 27 miljoonaa oli siviilejä suomessa.
1:06:32
Se luku oli 2000 eli selvästi suurin osa näistä kolmeuurista
1:06:37
oli meidän meidän asevelvollisuusarmeijan
1:06:40
sotilaat. Vuonna 44 mannerheim sitten
1:06:45
valittiin suomen presidentiksi. Milloin tai toisin sanoen
1:06:50
mitenkä näin kävi ja miksi juuri hänet valittiin.
1:06:53
No se oli siinä juuri pyrkimys sitten irtaantua saksan
1:06:57
otteesta, että ryti oli luonut hitlerille niinku
1:07:00
yksityiskirjassa. Juhannuksena näinkö 4 että SUOMI
1:07:05
ei irtaantuisi tai aloittaisi rauhannet neuvotteluja
1:07:09
neuvostoliiton kanssa ilman että tästä olisi sovittu saksan
1:07:12
kanssa? Koska silloin oli puna-armeijan
1:07:16
suurhyökkäys alkanut ja tällä tavalla saatiin sitten saksalta
1:07:19
tärkeää tämmöistä ilmavoimatukea ja myöskin sitten kokoinen
1:07:24
divisioona siirrettiin viipurinlahteen, kun tilanne
1:07:27
sitten oli, oli tuota rauhuttu, niin sitten edettiin siinä
1:07:30
seuraavassa vaiheessa oli siinä vaiheessa jo niin kuin
1:07:34
pyrkimyksenä oli hirtään tuo sodasta, mutta se piti tehdä
1:07:38
niin, että. Että saksa ei lähtisi ikään kuin
1:07:40
pyrkimään sitten suomea miehittämään ja silloin ainoa
1:07:44
henkilö joka nähtiin. Olisi auktoriteettia, jota
1:07:49
tarvittiin siinä hyvin kyykis vaiheessa olisi mannerheim.
1:07:52
Ja mä oonhan vaatii myös, että hänet valittaisiin ilman ilman
1:07:56
tuota kovin monimutkaisia proseduureja.
1:08:01
Sittenhän valittiin neljäs päivä elokuuta.
1:08:04
Eduskunta valitsi hänet poikkeuslaina öö presidentin,
1:08:08
jotta hän sitten voisi voisi. Sitähän ei ole julkista missään
1:08:13
nimessä, vaan vaan vaan että sisäpiirit, hallituspiirit
1:08:17
pyrkimyksenä oli sitten saada aikaiseksi erillisrauhaa.
1:08:22
Neuvostoliiton kanssa käsin, johon sitten myöskin.
1:08:26
Päädyttiin 19. Päivä syyskuuta 1009 44 ja mä
1:08:30
oon nähnyt sitten. Jatko presidenttinä aina
1:08:35
maaliskuuhun 1946, mutta hänen poliittinen merkitys oli kovin
1:08:39
vähän, että se oli lähinnä vaan sitten tämän vanhemia.
1:08:43
Listan oli kirjoitti ensimmäisen tämmöisen luonnoksen sille sille
1:08:48
sille sopimukselle, joka sitten saatiin aikaiseksi 1948 eli.
1:08:53
YYA sopimuksen tää kova ydin. Jonka sisältö oli se, että SUOMI
1:09:00
sitoutuisi puolustamaan omaa maaperäänsä kaikkia niitä
1:09:04
hyökkäyksiä, jotka kohdistui neuvostoliiton päin suomen
1:09:08
maaperän kautta. Tässä oli ensimmäinen luonnos.
1:09:12
Siihen oli jo jo tuota vanhen esitti scranoville, joka oli
1:09:16
valvontakomission puheenjohtaja tammikuussa 1945.
1:09:23
Moni kuvaa mannerheimia lainausmerkeissä kaksisukuiseksi
1:09:27
eli tämmöiseksi rauhan herraksi ja sodan johtajaksi.
1:09:29
Niin mitenkäs selität tämän ristiriidan?
1:09:33
No tietenkin jos ajatellaan tätä.
1:09:37
Ei voi ei voi väittää, että mä annan niinku tietoisuus olisi
1:09:41
pyrkinyt ikään kun. Semmoisiin tilanteisiin, jossa
1:09:45
jouduttaisiin sotaan, mutta sotilaallahan näki, että näihin
1:09:51
sotien piti valmistautua ja jos. No SUOMI syystä tai toisesta
1:09:57
sitten joutuu sotaan tai päättää lähteä mukaan sotaan, niin sillä
1:10:01
pitää olla erittäin hyviä syitä kun tässä aikaisemmin mainitsin
1:10:04
niin syy miksi sekä sotilaallinen johtaja että
1:10:09
poliittinen johto näkee, että ei voitu välttää tätä
1:10:13
liittoutumista saksan kanssa oli se, että kaikki muut on
1:10:17
vaihtoehdot oli paljon huonompia.
1:10:19
Eli en näkisi että mutta etenkin tää rauhanteko oli myöskin osa
1:10:25
rauhanteko on osa sitä ikään kun.
1:10:29
Sotimista, että siinä vaiheessa kun on, on suuri vaarana, että
1:10:32
että puolustus romahtaa niin tietenkin se on
1:10:36
ylimääräissotilas, jolle tehtävä vetää sitä johtopäätöksiä.
1:10:40
Tuossa ihan alussa kun nostin esiin, että tällaisena suomen
1:10:43
kansallissankarina mannerheimia pidetään, niin ehkä siinä jo
1:10:46
vähän vastasitkin. Mutta tuota oletko sitä mieltä
1:10:49
että. Historiassa tulisi vähän
1:10:50
kriittisemmin käsitellä, herra. No mun mielestä sitä on
1:10:55
mannerheimi on on on käsitelty hyvin monesta näkökulmasta ja
1:10:59
viimeiset vuosikymmenet. Jotenkin vasemmiston niin kun
1:11:02
kantamana kriittinen tai hyvin kriittinen.
1:11:07
Mutta sanoisin kyllä, että nyky. Tutkimus on on on on.
1:11:14
Aika monipuolisesti kuvannut näitä aasian siis osa näistä
1:11:19
asioista, joka on sitten on aivan konventionaalista niin
1:11:23
kun. Käsitystä suomalaisten
1:11:25
historiantutkijoiden kohdalla. Lähinnä se on vaan se, että
1:11:28
suomessa edelleen puhutaan sisällissodasta mikä on.
1:11:31
On itse olen. Luonnehdinut sitä niin sanotusti
1:11:36
metodologisesti nationalismiksi, että aina halutaan nähdä, että
1:11:39
se mitä tapahtuu suomessa, niin se on niinku suomalaisten
1:11:43
hallinnassa, että se koskee vaan suomalais vuosi 1918 ei
1:11:48
todellakaan koskenut vaan suomalaiset.
1:11:51
Joo ja nythän me ollaan sitten oltu tässä nato-junassa jo
1:11:54
jonkun aikaa ja aika usein siellä jotakin viittauksia
1:11:57
mannerheimiin. Vieläkin nato-keskusteluissa
1:11:59
kuuluu myöskin niin millaisia viestejä näet, että tällä
1:12:02
historiallisella roolilla niin voidaan vetää tähän päivään.
1:12:06
Se on sikäli vähän vähän hankala, että mandremin ikään
1:12:08
kuin päävastustajalle bolsyvistinen tai kommunistinen
1:12:12
neuvostoliitto. Siinäkin sitten voi sanoa, että
1:12:17
putinin venäjä ei niin kauhean paljon eroa siitä, että siinä
1:12:20
mielessä tietenkin tämä nato liittouma oli oli hänelle
1:12:25
luonteva. Varsinkin kun nyt tämä nato
1:12:27
kuitenkaan ei ole mikään saksalainen tämmöinen hanke.
1:12:29
Saksa on teki kesken tekijä siinä vaan vaan kyse on siitä,
1:12:33
että mitä puolustaa eurooppalaista sivilisaatiota,
1:12:37
mutta. Itse näkisin jos arvelin
1:12:41
hurjasti, niin etenkin. Mannerheim.
1:12:44
Pyrkisi ikään kuin löytämään jonkun ratkaisun.
1:12:47
Ei vaan suomen kohdan koko euroopan kohdan.
1:12:49
Miten voidaan välttää sitä, että ikään kuin tää venäjän
1:12:54
tämmöinen? Turhautuminen siitä, että se ei
1:12:57
enää ole mikään maailmanlaajuinen suurvalta,
1:13:01
niin miten se saataisiin hallinta ilman että tästä tulee
1:13:03
niinku. Seuraamuksia ei, ei vain
1:13:06
Euroopalle, vaan myöskin venäjälle, koska tämähän on on
1:13:10
tuota. Surkeaa myöskin venäjälle, että
1:13:13
että on sellainen valtiojohto joka on niin kuin ajaa venäjän
1:13:17
vielä vielä niin kuin vaikeampaan tilanteeseen
1:13:21
yhteiskunnallisesti. Kun me kerrotaan nyt sitten
1:13:24
nuorille mannerheimista niin mitkä on ne osa-alueet, jotka
1:13:26
tulisi tuoda esiin? Mitkä faktat olisi niitä mihin
1:13:30
olisi syytä painottaa ja onko sellaisia legendoja, jotka
1:13:32
vaatii viimeistään nyt murentamista?
1:13:36
No onhan niitä legon legendoja paljon, mutta sanoisin näin että
1:13:39
että se on se on kiinnostava tai tämmöinen, niin kun oikeastaan.
1:13:45
Hyvin, hyvin epäsuomalainen hahmo suomen historiassa, mutta
1:13:48
toisaalta suomen historiaa 1900 luvun historiaa ei voida
1:13:51
ymmärtää ilman hänet ikään kun hahmo ja tää on niinku se
1:13:55
kiinnostava. Paradoksi että että, mutta
1:14:00
tietenkin tämä hänen hahmonsa niin kun.
1:14:04
Jollain tavalla sitten kytkeä suomen historian hyvin hyvin.
1:14:09
Selvästi euroopan historia. Ja tässä vaiheessa mä oon tuossa
1:14:15
nyt oikeastaan tiivistitkin, kun mulla on ollut yleensä semmoinen
1:14:17
tiivistys sininen laatikko mikä meikäläisen koulukirjoissa oli,
1:14:21
että mitä tulisi tietää mannerheimista.
1:14:24
Mutta mä lähtisin ehkä nyt sinulta kysymään sitä, että onko
1:14:28
jäänyt sulla kun oot aika syvälle tuota tunkeutunut herran
1:14:32
elämään, niin joku kysymys avoimeksi ja askarruttamaan mitä
1:14:37
mitä haluaisit vielä löytyvän tai tai mitä toivoisit, että
1:14:41
vielä tutkittaisiin lisää. No tietenkin tämä hänen ikään
1:14:45
kuin suhtautuminen venäjään. Eli eli vielä jatkosodan aikana
1:14:50
hän piti yhteyttä näihin näihin pakolaisvenäläisiin ja siinä
1:14:53
korosti sitä, että että tää sota neuvostoliittoa kohtaan on on on
1:14:59
pyrkimys sitten saada saada se vanha venäjä takaisin.
1:15:05
Eli tietenkin se muistelmissa niin kun on on on.
1:15:12
Ensimmäinen versio näistä muistelmistahan hän saneli.
1:15:15
Mutta ne hänen niin kun aamukirjoittajansa näkivät, se
1:15:19
oli liian myönteinen kuvaus venäjän venäjästä, että tuota se
1:15:25
se olisi jotenkin hyvin kiinnostava saada tietää, mutta
1:15:29
mannerheimin. Henkilääkäri lauri.
1:15:36
Kalaja niin tuota hänhän teki muistiinpanoja, kun mä näin hän
1:15:40
sitten iltaisin. Istui jatkosodan aikana
1:15:43
ystäviensä kanssa ennen kuin. Drinkillä ja on päätettiin, että
1:15:47
sodasta ei puhuta vaan puhutaan näistä aikaisemmin
1:15:50
vuosikymmenestä niin kaloja oli sitten teki sitten niin kuin
1:15:55
muistiinpanoja vielä sitten sen jälkeen kun mä annoin meni
1:15:59
nukkumaan, niin hän henki. Lääkäri otti mieli tuota ennen
1:16:03
pulssinsa ja siinä vielä sitten kommentoi näitä keskusteluja
1:16:08
niin kuin henkilääkärille jossa vielä avautuja niin ihan omia
1:16:12
käsityksiä asiasta se. Mutta kaloja sitten joutui.
1:16:17
Polttamaan nämä muistiinpanot, kun vaarana oli että että tuota
1:16:21
mannerheim olisi joutunut sotasylisen oikein eteen, joten
1:16:25
emme tiedä se se on se. Se olisi se asia.
1:16:29
Toiveissa on, että ne onkin piilotettu jonnekin ja sitten
1:16:31
löytyisi. Joo se mä ehkä.
1:16:37
Sydämellisesti kiitokset, että valaisit tähän nyt.
1:16:39
Huomasin itse, että aika yleensä menee silleen aika
1:16:42
simppelistikin. Mulla tuohon tunnin ympärille
1:16:44
tää, mutta nyt olisi saanut menee vaikka 2 3 tuntia.
1:16:47
Mä uskon kun vähän ehkä lähdin tuossa hyppymään jo.
1:16:49
Asioissa, mutta kyllä me nyt saatiin jonkinlainen raapaisu
1:16:52
sitten mannerheimista tietoa. Kiitos että jaoit meille tietoa
1:16:55
siitä. Kiitos.
1:16:58
Seuraaja osallistu facebookissa mitä tulisi tietää podcast ja
1:17:01
instassa nimellä MTT podi.