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Elsa Punset: "La primera mitad de la vida es un error gigantesco e inevitable. Es tu niño interior quien la dirige" · Autoras de palabra con Rosa

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  Speaker 2: En Alas para volar, Elsa Ponset parte de una experiencia
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  Speaker 2: sencilla y simbólica, cuidar de un pequeño gorrión caído del nido.
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  Speaker 2: A través de esa vivencia reflexiona sobre las heridas de
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  Speaker 2: la infancia, la crisis, la alegría, la soledad, el amor
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  Speaker 2: y nuestra conexión con la naturaleza. Un libro luminoso que
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  Speaker 2: nos recuerda que siempre es posible recomenzar y desplegar las alas.
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  Speaker 2: Alas para volar, Elsa Ponset, un placer, bienvenida. Encantada de
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  Speaker 2: estar aquí con vosotros, gracias. Todo parte de un gorrión.
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  Speaker 2: Es la pregunta
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  Speaker 4: Sí, sí, es así. Un día estoy en la cocina
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  Speaker 4: de casa en Galicia y tengo una cocina, es una
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  Speaker 4: antigua frutería, entonces no tengo salón, tengo solo una gran
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  Speaker 4: cocina con una enorme mesa y pasamos muchas horas ahí.
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  Speaker 4: Y yo veía que la gente, estoy a pie de calle, claro,
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  Speaker 4: y veía que la gente pasaba y se paraba, miraba
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  Speaker 4: y seguía caminando. Y al final salí a ver qué
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  Speaker 4: había ahí al pie de mi puerta para que se
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  Speaker 4: parase todo el mundo. Y había un gorrioncito de seis,
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  Speaker 4: siete días, medio desplumado, paralizado de miedo. Y los padres, ves,
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  Speaker 4: él no tuvo suerte con la familia, los padres hicieron
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  Speaker 4: el nido en los tejados y él cayó, en vez
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  Speaker 4: de caer en un sitio donde tuviese una posibilidad de supervivencia,
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  Speaker 4: pues no, cayó en medio de una plaza llena de gente,
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  Speaker 4: de gatos, de coches. Y mira, la verdad es que fue,
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  Speaker 4: yo llegaba muy cansada ese verano, Diciendo quiero descansar, quiero bañarme,
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  Speaker 4: quiero cocinar, estar con mi gente, pero no, me tocó
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  Speaker 4: un verano de estar con el gorrión, ayudando a un
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  Speaker 4: gorrión a sobrevivir y a reencontrar sus alas.
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  Speaker 2: Y qué te llevó a transformarlo de alguna manera como
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  Speaker 2: un relato, combinando lo que te decía en la presentación,
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  Speaker 2: la parte autobiográfica, la parte psicológica y también un poco poética?
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  Speaker 4: Es que no lo hice a posta, Rosa. Fue simplemente
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  Speaker 4: que yo no sabía el tiempo que te ocupa ocuparte
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  Speaker 4: de un gorrión.
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  Speaker 2: Bien.
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  Speaker 4: Entonces, primero es otra especie, yo no sabía lo que
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  Speaker 4: era ser madre de un gorrión, Así que yo creo
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  Speaker 4: que fue simplemente la intensidad del cuidado del gorrión. Un
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  Speaker 4: gorrión come cada hora, hora y media cuando es un
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  Speaker 4: pajarito recién nacido. Entonces lo único que tienes libre es
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  Speaker 4: la noche. Esto los bebés humanos no te dan la noche,
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  Speaker 4: tienes que levantarte también. Pero la primera toma, por ejemplo,
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  Speaker 4: me pasé todas las vacaciones despertándome a las 8, estaba delante
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  Speaker 4: de la puerta del baño donde tenía el gorrión, porque
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  Speaker 4: pasan toda la noche sin comer y muchos mueren durante
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  Speaker 4: la noche. Entonces cada... La intensidad, todo era metafórico con
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  Speaker 3: este gorrión
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  Speaker 4: era ver si sobrevivía, era ver si simplemente el cariño
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  Speaker 4: que yo le echaba ayudaba en algo. Yo no sabía
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  Speaker 4: nada de cómo se alimentaba un gorrión, tuve que descubrir
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  Speaker 4: lo de los gusanos secos,
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  Speaker 2: lo de
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  Speaker 4: ponerle vitaminas, lo de ponerle proteína, huevo duro, es un trabajazo,
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  Speaker 4: entonces yo creo que fue... tal dedicación que poco a
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  Speaker 4: poco él me dio algo a cambio, que es
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: me obligó a pasar mucho tiempo sola con él y
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  Speaker 4: me obligó a repensar. Y luego, fíjate, Rosa, yo en
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  Speaker 4: este gorrión me veía reflejada porque le veía en un
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  Speaker 4: momento de indefensión, que era un poco en el momento
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  Speaker 4: en el que yo me sentía en aquel momento, y
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  Speaker 4: me ayudaba a ver cómo él tenía la fuerza de
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  Speaker 4: retomar y de decir, aquí estoy con mis cuatro plumas,
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  Speaker 4: con este humano raro que me da clases de gorrión,
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  Speaker 4: porque yo le ponía música de gorrión, que me intenta
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  Speaker 4: dar clases de vuelo, que es totalmente torpe, pero voy
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  Speaker 4: a sobrevivir, ¿no? Y me pareció bonito y lo reflejé
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  Speaker 4: en mi vida y dije,¿ cómo sobrevivimos los humanos? Fue
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  Speaker 2: así. Fue así como empezaste a escribir este libro. Decías
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  Speaker 2: en algún momento que habías perdido tu brújula vital.¿ Qué
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  Speaker 2: señales te ayudaron a darte cuenta que necesitabas parar y retomar?
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  Speaker 4: La señal número uno, yo creo que para todos, es
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  Speaker 4: el agotamiento. Y yo estaba completamente agotada, había pasado por
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  Speaker 4: cambios personales, de pérdidas, y yo creo que es lo
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  Speaker 4: mismo para todos. Es decir, al final al humano le
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  Speaker 4: pasan cuatro cosas. Tiene sus heridas de la infancia, tiene
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  Speaker 4: soledad con la que no quiere enfrentarse, tiene lo que
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  Speaker 4: yo llamo amores averiados. Todos tenemos... Las mismas cosas. Entonces,
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  Speaker 4: a mí me inspiró que un pajarillo tuviese el instinto
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  Speaker 4: que tenía ese animalito para querer salir adelante, para querer
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  Speaker 4: vivir en esta circunstancia. Esa fuerza. Esa fuerza, ¿no? Y
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  Speaker 4: tú te das cuenta que estás mal, básicamente, pues como él.¿
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  Speaker 4: Qué le pasaba? Le faltaban plumas, era demasiado pequeño, no
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  Speaker 4: estaba preparado para vivir solo, necesitaba un tiempo. Y yo
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  Speaker 4: estaba agotada, venía de pasar unas urticarias muy fuertes, no dormía,
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  Speaker 4: estaba como desnortada. Y en ese sentido, tener que pasarme
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  Speaker 4: dos meses a su lado, hora tras hora, me obligó
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  Speaker 4: a hacer un viaje interior. Y me di cuenta de
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  Speaker 4: una cosa también muy bonita, y es que al final
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  Speaker 4: todos los seres vivos, da igual que seas un humano,
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  Speaker 4: un gorrión, un tigre, necesitamos tres cosas básicas, que son comida,
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  Speaker 4: hijo y cariño. Y él también necesitaba cariño. Las tres, tres. Claro.
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  Speaker 4: Aprender a darle ese cariño fue
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  Speaker 2: otra lección. Hay diversos puntos en tu libro. Hablas, por ejemplo,
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  Speaker 2: de la infancia. Dices que la primera mitad de la
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  Speaker 2: vida es esencialmente un error gigantesco e inevitable. Me sobrecoge
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  Speaker 2: un poco. Y digo, es que claro, la infancia siempre
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  Speaker 2: la relacionamos con todo felicidad, inocencia, bendita inocencia, que luego
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  Speaker 2: se va llenando de otras cosas. Pero es de verdad
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  Speaker 2: un error gigantesco. Sí
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  Speaker 4: lo que yo llamo un error gigantesco e inevitable es
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  Speaker 4: la primera mitad de la vida
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  Speaker 2: La
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  Speaker 4: infancia es, digamos, el arranque. porque el primer capítulo se
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  Speaker 4: llama Superar la infancia,
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  Speaker 2: porque
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  Speaker 4: creo que efectivamente vemos la infancia con ojos... Bueno, vemos
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  Speaker 4: la inocencia que teníamos, vemos que teníamos una capacidad para
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  Speaker 4: disfrutar mayor que la que tenemos de adultos, no teníamos responsabilidades,
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  Speaker 4: pero no vemos la parte oscura. Y la parte oscura
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  Speaker 4: es que básicamente te cae encima tu familia, es decir,
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  Speaker 4: tú naces en una familia que es un poco como
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  Speaker 4: un accidente meteorológico, ¿no? Es decir, bueno, pues mira, a
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  Speaker 4: mí me ha tocado tormenta y rayos, ¿no? A mí
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  Speaker 4: me ha tocado cielo azul, pero me falta un poco
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  Speaker 4: de agua, ¿no? Te toque la familia que te toque,
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  Speaker 4: va a tener sus puntos fuertes y va a tener
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  Speaker 4: sus puntos débiles. Si tienes muy mala suerte, va a
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  Speaker 4: tener muchos puntos débiles. Estás en un momento en el
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  Speaker 4: que aprendes de forma inconsciente, con lo cual estás acumulando
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  Speaker 4: todos los recursos que vas a tener luego de adulto
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  Speaker 4: para enfrentarte al mundo exterior. Así que con estos recursos
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  Speaker 4: te van a decir si eres digno de ser querido
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  Speaker 4: o no, qué tienes que hacer para ser querido. Te
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  Speaker 4: van a decir cómo enfrentarte a la ira, a los problemas.
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  Speaker 4: Vas a aprender todo en tu familia. Con eso sales
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  Speaker 4: a lo que yo llamo la primera parte de la vida,
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  Speaker 4: que es cuando ya eres joven o adulto joven.¿ Y
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  Speaker 4: por qué digo que es todo un error inevitable? Porque
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  Speaker 4: estás viviendo con lo aprendido en tu familia. No estás pensando,
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  Speaker 4: no estás eligiendo, no
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  Speaker 2: es una
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  Speaker 4: parte consciente de la vida. Es una parte en la
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  Speaker 4: que realmente es tu niño interior el que lo está
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  Speaker 4: dictando todo. Entonces, si ese niño interior ha tenido suerte
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  Speaker 4: de que básicamente es sano, Te va a ir bastante bien, probablemente. Luego,
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  Speaker 4: la vida es difícil y la vida te deja caer encima,
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  Speaker 4: pero digamos que tienes recursos. Ese niño va a tener
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  Speaker 4: recursos sanos. Pero muchísima gente no tiene esa suerte. La
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  Speaker 4: mayoría tiene huecos ahí, estrategias mal entendidas, imágenes de sí mismos,
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  Speaker 4: historias que les han contado, heridas. Y esas heridas... Solo
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  Speaker 4: cuando empiezas a repararlas, a reconocerlas, a repararlas, a comprenderlas,
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  Speaker 4: es cuando puedes entrar en lo que llamamos la segunda
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  Speaker 4: parte de la vida, que es la parte consciente.
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  Speaker 2: La parte consciente, sí. Antes de entrar en esta segunda
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  Speaker 2: parte de la vida, te pregunto cómo dialogas con la
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  Speaker 2: niña que fuiste. Pues a mí al principio me costaba.
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  Speaker 4: Y yo le reprochaba muchas cosas. Porque era una niña
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  Speaker 4: y ya abro el libro con ella,
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  Speaker 3: ¿no? Sí.
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  Speaker 4: abro el libro con ella y ha sido un ejercicio
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  Speaker 4: de reconciliación
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  Speaker 3: con
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  Speaker 4: mi niña interior
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  Speaker 4: porque la veía a lo mejor demasiado tímida, la veía
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  Speaker 4: demasiado poco batalladora, pero no lo era, era... La describo aquí, ¿no?
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  Speaker 4: Una niña que leía escondida en el armario con una linterna,
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  Speaker 4: que plantaba semillas, que miraba sus flores, que salía a
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  Speaker 4: buscar perros abandonados, que intentaba encontrar casas para sus perros.
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  Speaker 4: Esa era la niña que yo era. Era muy poética,
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  Speaker 4: una niña muy poética, pero... Me parecía duro el mundo
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  Speaker 4: que me rodeaba. Y le he reprochado muchas veces que
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  Speaker 4: no se enteraba, como que no aprendía a defenderse.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 4: ahora me doy cuenta de que era una niña que
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  Speaker 4: a su manera era muy sabia,
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: me ha llevado a un buen sitio. Con lo cual
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  Speaker 4: he aprendido a reconciliarme. Y creo que todos tenemos que
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  Speaker 4: ver ese niño, nacemos inocentes, nacemos... llenos de talentos y
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  Speaker 4: la vida nos los va recortando. Pero hay que volver
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  Speaker 4: a ese niño, hay que agradecerle lo que es, hay
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  Speaker 4: que recuperarle, hay que volver a casa.
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  Speaker 2: Hablábamos de la segunda parte de la vida, lo nombrabas
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  Speaker 2: hace un momentito. Yo te pregunto,¿ qué distingue a quienes
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  Speaker 2: lo logran de quienes permanecen en piloto automático? Sí.
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  Speaker 4: Qué tan suaves? Psicólogos como Maslow, por ejemplo, te dicen
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  Speaker 4: que tenemos una capacidad de autorrealización, de dar lo mejor
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  Speaker 4: de nosotros mismos, de crecer. Esto nos salva a los humanos.
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  Speaker 4: Lo que pasa es que nos enfrentamos a tantas limitaciones
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  Speaker 4: Nos enfrentamos a todo lo que nos dijeron en la infancia,
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  Speaker 4: a lo que nos dice nuestra cultura, a nuestros propios miedos,
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  Speaker 4: a un cerebro muy sesgado y negativo que hace que
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  Speaker 4: prefieras malo conocido que bueno por conocer, a una sociedad
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  Speaker 4: además ahora contemporánea de la distracción que no te da
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  Speaker 4: el tiempo de pensar, de pararte, ¿no? vivimos en un
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  Speaker 4: cierto egoísmo, es una sociedad muy materialista, muy consumista. Entonces,
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  Speaker 4: todo esto puede hacer que nunca llegues a la segunda
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  Speaker 4: parte de la vida. La segunda parte de la vida
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  Speaker 4: es la parte consciente de la vida, es la parte
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  Speaker 4: donde dices, oye,¿ quién soy?,¿ para qué sirvo?,¿ para qué
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  Speaker 4: he venido?,¿ qué quiero hacer con mi vida? Donde te
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  Speaker 4: haces estas preguntas y donde tu vida empieza a reflejar esto.
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  Speaker 4: Es decir, que no es solo algo intelectual, no somos
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  Speaker 4: lo que decimos, somos lo que hacemos. La segunda parte
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  Speaker 4: de la vida no es un momento cronológico. Tú puedes
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  Speaker 4: vivir 100 años y no llegar a esa parte, porque a
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  Speaker 4: lo mejor te suena todo esto, pero no lo pones
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  Speaker 4: en práctica en tu vida. Así que es un momento
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  Speaker 4: psicológico y es un momento que requiere sufrimiento normalmente, porque
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  Speaker 4: los humanos, por desgracia, aprendemos a través del sufrimiento. Estamos
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  Speaker 4: muy incómodos en un sitio cuando decimos, oye, estoy harto
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  Speaker 4: de tropezar siempre la misma piedra, estoy
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  Speaker 2: harto de
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  Speaker 4: repetir los mismos errores, da igual que me case tres veces,
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  Speaker 4: tres veces que me divorcio, da igual que cambie de trabajo,
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  Speaker 4: me sigo peleando con el jefe, me sigue fastidiando… Es decir,
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  Speaker 4: que al final es mirar hacia adentro, la segunda parte
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  Speaker 4: de la vida, y es empezar a tomar decisiones conscientes
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  Speaker 4: y cambiar tu forma de hablar, tu forma de hablar
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  Speaker 4: a los demás y crecer. Es un momento de crecimiento
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  Speaker 4: muy bonito.
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  Speaker 2: En este crecimiento hablas también de señales de atención, mencionas
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  Speaker 2: al rastreador de caminos y las señales de advertencia. Parece fácil,
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  Speaker 2: pero no sé si sabemos realmente rastrear nuestras señales internas.
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  Speaker 4: Por eso quise también incorporar páginas sobre esto, porque yo
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  Speaker 4: no he sabido durante años. Yo que soy una persona
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  Speaker 4: con experiencia de vida, Y no sé, con unos recursos
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  Speaker 4: me doy cuenta de que durante años, en la primera
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  Speaker 4: parte de mi vida, me costaba muchísimo leer las señales. Entonces,
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  Speaker 4: me ayudó de mucho, por eso lo comparto en la
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  Speaker 4: imagen del rastreador de caminos, que son en África, por ejemplo,
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  Speaker 4: los safaris fotográficos los utilizan mucho. Son personas que salen
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  Speaker 4: y se adentran en la sabana o donde sea, Y
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  Speaker 4: son buenísimos fundiéndose con el entorno y leyendo las señales,
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  Speaker 4: reconociendo donde hay huellas,
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  Speaker 2: donde
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  Speaker 3: hay
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  Speaker 2: un
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  Speaker 4: ruido de repente que te dice que puede haber un
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  Speaker 4: animal escondido o ver algo aplastado. La vida te habla
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  Speaker 4: constantemente con señales como la de los rastreadores de animales.
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  Speaker 4: Lo que pasa es que nos empeñamos en no verlas,
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  Speaker 4: por lo menos, nos empeñamos algunos en no verlas y
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  Speaker 4: nos cuesta reconocerlas.¿ Por qué? Yo creo que es porque
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  Speaker 4: tenemos ideas como demasiado preconcebidas, cargamos con prejuicios, nos pasa
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  Speaker 4: mucho en las relaciones humanas. Las relaciones humanas para el
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  Speaker 4: humano son fundamentales, sobre todo las relaciones afectivas de la pareja,
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  Speaker 4: porque estás siempre buscando al otro que te va a salvar.
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  Speaker 4: Y es lo que hacemos los humanos. Entonces, el otro
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  Speaker 4: que te va a salvar, cuando crees haberlo encontrado, no
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  Speaker 4: lo vas a soltar tan fácilmente. Y aunque diga muchas
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  Speaker 4: cosas que te podrían hacer abrir los ojos, aunque haga
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  Speaker 4: muchas cosas que te podrían hacer, no lo vas a
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  Speaker 4: querer ver. Entonces, muchas veces vivimos encerrados en estas burbujas
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  Speaker 4: en las que nos engañamos a nosotros mismos. Tenemos un
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  Speaker 4: recurso muy bueno que es el cuerpo. El cuerpo sabe,
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  Speaker 2: y
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  Speaker 4: esto es algo que a mí me salvó. Es decir,
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  Speaker 4: en un momento dado, tu cuerpo es capaz de enfermar
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  Speaker 4: si no te quieres enterar de lo que te está pasando.
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  Speaker 4: Te puede dar una urticaria enorme, o sientes dolor de tripa,
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  Speaker 4: o no duermes cuando empiezas a no dormir. Bueno, pues
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  Speaker 4: eso eres tú que te estás hablando, y te estás
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  Speaker 4: hablando mejor que tu mente. La mente nos engaña.¿ A
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  Speaker 4: ti te habló? A mí me habló, me habló con
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  Speaker 4: una urticaria gigantesca y con dos años de insomnio. y
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  Speaker 4: hay una anécdota que cuento en el libro que a
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  Speaker 4: mí me ayudó y era la pobre alergóloga que estuvo
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  Speaker 4: meses buscando la causa la causa de lo que me
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  Speaker 4: pasaba y yo le decía Doctora, yo creo que es psicosomático.
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  Speaker 4: Y ella me dice, hombre, es tan fuerte que tiene
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  Speaker 4: que haber algo que lo dispara, ¿no? Pero se queda
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  Speaker 4: pensando así y me dice, pero bueno, me recuerda un
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  Speaker 4: poco a una señora que tuve, estuvimos meses, estuvo enfermísima,
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  Speaker 4: tenía unas alergias terribles y al final descubrimos lo que era.
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  Speaker 4: Y me dice,¿ qué era? Y me dice, el vello
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  Speaker 4: de su marido. Imagínate ser alérgica al bello
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  Speaker 2: de
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  Speaker 4: tu marido, de repente. Bueno, pues esto el cuerpo te habla.
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  Speaker 4: Cuando me dijo esto dije, vale, vamos a buscar por
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  Speaker 4: otro lado, vamos a hacer esto de otra manera.
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  Speaker 2: No, es verdad que no le escuchamos. Nos manda señales
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  Speaker 2: y ya cuando estamos al borde de demostraciones como la
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  Speaker 2: que me cuentas, es cuando dices, es que no he
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  Speaker 2: escuchado lo que me lleva diciendo
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  Speaker 4: meses
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  Speaker 4: Primero te lo dice la gente muy a menudo. Y
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  Speaker 4: luego tú te das cuenta, pues te dices, es que
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  Speaker 4: me lo decían, pero no quieres escuchar
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  Speaker 3: Es decir,
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  Speaker 4: la capacidad que tenemos los humanos de autoconvencernos y de
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  Speaker 4: autojustificarnos y de querer imponer nuestra realidad a la realidad
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  Speaker 4: es en Enorme. Entonces
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  Speaker 3: yo
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  Speaker 4: creo que algo muy valiente y muy importante es admitir
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  Speaker 4: que la vida no es a lo mejor lo que
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  Speaker 4: tú quieres que sea, pero es que a lo mejor
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  Speaker 4: eso va a ser bueno para ti. Dale la oportunidad
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  Speaker 4: a la vida.
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  Speaker 2: Eso es.
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  Speaker 4: Deja ir. Eso es.
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  Speaker 2: Consideras la alegría como una forma de resistencia y de transformación? Sí.
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  Speaker 2: Es una revolución.¿ Qué podemos hacer?¿ Qué pequeñas prácticas podemos
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  Speaker 2: hacer para cultivarlas?
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  Speaker 4: Mira, el problema que tenemos con la alegría es que
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  Speaker 4: el cerebro fisiológicamente no le hace caso, piensa que es
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  Speaker 4: un lujo biológico. Tenemos un cerebro muy sesgado, esto los
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  Speaker 4: humanos nos lo deberían decir, nos lo deberían explicar en
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  Speaker 4: las escuelas, como parte básica de aprender a leer, escribir
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  Speaker 4: y entender lo que es un humano. Bueno, pues un
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  Speaker 4: humano tiene un cerebro muy antiguo, Y es un cerebro
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  Speaker 4: con un sesgo negativo. La prioridad del cerebro humano es sobrevivir. Entonces,
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  Speaker 4: a veces tienes que sobrevivir, a veces es bueno tener miedo,
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  Speaker 4: sentir ira, lo que sea. A veces tienes que ayudar
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  Speaker 4: a los demás a sobrevivir, tienes que enfadarte. Pero, en general,
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  Speaker 4: esta preponderancia de pensamientos negativos, de emociones negativas, va tirando
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  Speaker 4: de ti hacia abajo. Es que es muy duro vivir
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  Speaker 4: así
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  Speaker 2: y vamos
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  Speaker 4: matando la alegría. Y entonces, como además tenemos este desprecio
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  Speaker 4: por la alegría, pensamos que es algo como bastante inútil.
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  Speaker 4: aunque vivamos fíjate ahora en una sociedad materialista intentamos y
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  Speaker 4: muy hedonista intentamos despertar la alegría con placeres pero eso
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  Speaker 4: no es la alegría profunda no es el sentido de
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  Speaker 4: propósito no es la alegría profunda no es la risa
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  Speaker 4: profunda entonces yo para mí es muy importante de vez
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  Speaker 4: en cuando preguntarte¿ esto me da alegría o no me da?
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  Speaker 4: porque esa pregunta es que no nos la hacemos sobre
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  Speaker 4: todo si eres mujer Ya hablo de esto en el libro.
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  Speaker 4: Es decir
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  Speaker 3: si
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  Speaker 4: eres mujer, vivimos en una sociedad que depende de nosotras
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  Speaker 4: para todo lo que son los cuidados y la responsabilidad
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  Speaker 4: de los demás. Sí. Entonces, eso yo creo que es
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  Speaker 4: una de las razones por las cuales tenemos peor salud mental,
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  Speaker 4: las mujeres, tenemos más problemas de depresión, porque cargamos con
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  Speaker 4: el mundo sobre nuestros hombros. Entonces, hemos dado pasos de
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  Speaker 4: gigante en los últimos 50 años en el sentido que nos
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  Speaker 4: hemos vuelto más autónomas, más asertivas, hemos desarrollado un poco
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  Speaker 4: más el hombre, la parte masculina, Pero seguimos teniendo compañeros
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  Speaker 4: de viaje, que son los hombres, que nos dejan un poco,
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  Speaker 4: como si fuese cosa nuestra, ocuparse del mundo,
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  Speaker 2: cuidar del
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  Speaker 4: mundo. Sí, nacemos cuidadoras. Cuidadoras. Entonces, esto es agotador. Y,
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  Speaker 4: sobre todo, los cuidadores normalmente no se cuidan a sí mismos. Entonces,
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  Speaker 4: yo he querido recordar que si vas a ser cuidadora
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  Speaker 4: porque quieres... Cuídate primero. Cuídate, que menos que cuidarte primero.
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  Speaker 4: Y para eso necesitas... Escuchar tu cuerpo, recuperar tu alegría
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  Speaker 4: y tener tiempos a solas contigo misma en la que
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  Speaker 4: puedas entender lo que te pasa y recuperarte, regenerar.
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  Speaker 2: Por qué nos cuesta tanto decir no?
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  Speaker 4: Porque de nuevo, el mundo nos ha enseñado a las mujeres,
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  Speaker 4: en esto mujeres y hombres tenemos dos experiencias de la
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  Speaker 4: vida completamente diferentes. Las mujeres nos han enseñado que tenemos
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  Speaker 4: que ser amables, tenemos que sonreír, tenemos que gustar, tenemos
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  Speaker 4: que ser atractivas. Esto es lo que nos enseñan desde,
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  Speaker 4: mírate las películas de Walt Disney,
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  Speaker 2: desde que
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  Speaker 4: somos pequeñas a ser amables. a nunca decir que no,
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  Speaker 4: a intentar siempre complacer. Y es terrible esa herencia con
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  Speaker 4: la que cargamos.
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  Speaker 2: Fíjate, pero en ese no saber decir no, voy a
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  Speaker 2: meter este pequeño paréntesis, nos ha hecho ser más fuerte
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  Speaker 2: y decir, he dicho que no y voy a pelear
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  Speaker 2: por ello. Sí,
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  Speaker 4: claro. Es que aprender a decir que no, de repente
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  Speaker 4: es recuperar tu fuerza. Es decidir que no vas a
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  Speaker 4: vivir expensas de lo que los demás necesitan todo el rato.
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  Speaker 2: Eso es.
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  Speaker 4: Y yo cuento en Alas para volar lo que hace
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  Speaker 4: que a mí me sirvió mucho la técnica que tiene
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  Speaker 4: Marta Beck, que es una gran psicóloga. Y ella se
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  Speaker 4: pasó 365 días… sin decir ni una mentira. Se dio cuenta
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  Speaker 4: que las mentiras a menudo las dices o las decía
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  Speaker 4: ella sobre cómo se sentía. Entonces eran mentiras como que
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  Speaker 4: le parecía que eran como bueno, quitarse importancia a sí misma,
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  Speaker 4: no molestar a los demás, de nuevo lo mismo, con placer. Entonces,
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  Speaker 2: cómo
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  Speaker 4: te sientes? Marta le preguntaba. Bueno, bien... Bueno, pues ella
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  Speaker 4: empieza a decir fatal, estoy fatal. Y todo, ella dice
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  Speaker 4: que cuando empiezas a dejar de decir mentiras, muchas cosas
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  Speaker 4: se te vienen abajo.
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  Speaker 2: Hay
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  Speaker 4: que estar preparado para esto, hay que ser fuerte. Entonces
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  Speaker 4: te hace más fuerte
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  Speaker 4: Pero igual se te viene abajo una relación, un trabajo,
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  Speaker 4: mil cosas. Porque dejas de sostenerlo con tu puro esfuerzo
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  Speaker 2: El enamoramiento puede ser un lobo vestido de amor?
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  Speaker 4: Sí, lo es. Si suspiro me lo dice. Sí, es
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  Speaker 4: que de nuevo la sociedad nos ha engañado mucho con
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  Speaker 3: las
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  Speaker 4: películas. Hay un complot universal para que nos creamos que
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  Speaker 4: el enamoramiento es amor. No tiene nada que ver. Somos
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  Speaker 4: seres programados por la naturaleza y la naturaleza lo que
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  Speaker 4: quiere es que resbales como en una piel de plátano
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  Speaker 4: al enamorarte bajas, de hecho, toda tu capacidad de juzgar
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  Speaker 4: al otro y tu crítica social baja cuando
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  Speaker 3: te
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  Speaker 4: enamoras, te vuelves más maleable también. Es el único momento
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  Speaker 4: en el que si quieres que tu pareja cambie es
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  Speaker 4: un buen momento cuando está enamorado, si le quieres exigir
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  Speaker 4: determinadas cosas, porque luego ya vuelve a solidificarse la cosa, ¿no?
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  Speaker 4: Pero son como 18 meses, dos años, en los que no
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  Speaker 4: eres un ser racional y la naturaleza lo hace para
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  Speaker 4: que nos enamoremos y para reproducirnos, básicamente, para garantizar la
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  Speaker 4: supervivencia de la especie.
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  Speaker 3: Entonces
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  Speaker 4: muy a menudo hemos... romantizado, excesivamente el enamoramiento. El enamoramiento
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  Speaker 4: es amor vestido de lobo, no es amor. Puede que
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  Speaker 4: cuando se pase el enamoramiento puedas pasar al amor, pero
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  Speaker 4: tienes que ver a esta persona como es, tienes que
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  Speaker 4: ser capaz de verla como es y decir, esta persona
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  Speaker 4: me aporta algo, estamos construyendo algo, me deja ser yo,
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  Speaker 4: me ayuda a crecer, yo le ayudo a crecer a
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  Speaker 4: él o a ella. Si la respuesta es no, entonces
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  Speaker 4: no has pasado el enamoramiento, ya está. Pero a lo
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  Speaker 4: mejor hay que quitarle un poquito de hierro a este
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  Speaker 4: enamoramiento y no tenerlo como la nueva religión.
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  Speaker 2: Invitas también, ya para terminar en tu libro, a esa
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  Speaker 2: relación de respeto y cuidado de la tierra. Es un poco,
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  Speaker 2: partías desde este gorrión al que rescatas, este cariño para cuidarlo,
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  Speaker 2: no deja de ser una señal de la naturaleza. Pero
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  Speaker 2: si hablamos en general, lo estamos haciendo fatal.
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  Speaker 4: terriblemente mal. Y estamos viviendo, claro, es muy fácil querer
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  Speaker 4: a la gente que te rodea, que es como tú,
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  Speaker 4: a tus padres, tus hijos, tu pareja. Es muy fácil,
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  Speaker 4: no tiene ningún mérito ese amor. Te puedes sacrificar por ellos,
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  Speaker 4: pero básicamente es muy fácil, es como quererte a ti.
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  Speaker 4: Pero el problema que tenemos los humanos es que somos
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  Speaker 4: muy buenos autojustificando y tenemos un lado muy violento y
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  Speaker 4: un lado muy codicioso y un lado muy cómodo. Lo tenemos.
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  Speaker 4: Tenemos un lado muy hermoso que puede dar, que puede construir,
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  Speaker 4: que puede inventar, que puede
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  Speaker 2: ayudar
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  Speaker 4: Pero tenemos ese otro lado. Creo que tenemos... y es
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  Speaker 4: lo que quería recordar en Alas para Volar, tenemos que
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  Speaker 4: empezar a aprender a convivir con las demás formas de
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  Speaker 4: vida que hay en el planeta, con los sistemas que
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  Speaker 4: nos soportan, que
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  Speaker 2: nos
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  Speaker 4: sostienen. Tenemos que empezar a respetarles como respetamos a la
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  Speaker 4: especie humana. Digo como respetamos y mira, estamos en guerra
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  Speaker 4: en todas partes. Es decir, somos muy violentos
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  Speaker 4: Y llevamos siglos intentando superar esa tendencia violenta, pero nos cuesta.
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  Speaker 2: Ya lo creo
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  Speaker 4: Entonces creo que el justificar todas las formas de maltrato
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  Speaker 4: que estamos infligiendo a la tierra es fundamental. Es que
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  Speaker 4: no vamos a cambiar nada si no decimos quiero vivir
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  Speaker 4: en paz, quiero dejar de maltratar. Tenemos que alimentarnos, pero ¿cómo?¿
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  Speaker 4: A qué precio? Queremos viajar, pero¿ a qué precio? Queremos
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  Speaker 4: tener todo envuelto en plástico, pero¿ qué precio tiene esto?
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  Speaker 4: Tenemos que empezar a entender el precio y a ser
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  Speaker 4: mucho más activistas en esto. Yo acabo de crear una
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  Speaker 4: fundación para
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  Speaker 3: poner...
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  Speaker 4: Intentar poner mi granito de arena, es decir, predicar
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  Speaker 2: con
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  Speaker 4: el ejemplo, que podemos hacer mil cosas para vivir en
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  Speaker 4: ciudades donde para empezar, fíjate el calor que hemos pasado,
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  Speaker 4: lo que pasamos en nuestras ciudades en verano, pues cómo
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  Speaker 4: es posible que no tengamos lugares donde la vida que
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  Speaker 4: nos rodea, que necesitamos la biodiversidad que nos rodea, las plantas,
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  Speaker 4: los animales, los pájaros, mueren de calor en cantidades enormes,
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  Speaker 4: porque no hacemos el pequeño esfuerzo de pensar en cómo podemos...
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  Speaker 4: No ya el ciudadano que también, pero, ¿sabes? Los ayuntamientos,¿
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  Speaker 4: cómo no tienen ejemplos de convivencia entre especies en las ciudades?
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  Speaker 4: Tenemos que humanizar nuestras ciudades. Y solo haciendo esto vamos
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  Speaker 4: a poder nosotros aprender a vivir en paz. pero no
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  Speaker 4: podemos pretender vivir en paz con nuestras familias y en
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  Speaker 4: guerra con el resto del mundo. Es imposible, tenemos que
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  Speaker 4: llegar a una coherencia, tenemos realmente que intentarlo
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  Speaker 2: y hacerlo mejor. Elsa, para terminar, alas para volar,¿ a
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  Speaker 2: dónde quieres volar?
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  Speaker 4: No sé, y eso es completamente... Cada vida es única.
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  Speaker 2: No
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  Speaker 4: somos clones.
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  Speaker 2: No, afortunadamente. Claro,
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  Speaker 4: pagamos un precio muy alto, que es la muerte. Somos únicos.
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  Speaker 4: Pero lo que me parece muy maravilloso es que cada
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  Speaker 4: vida tiene una misión. Y la mía no es la tuya,
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  Speaker 4: no es la de la persona de al lado. Pero
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  Speaker 4: en todo caso... tienes ese anhelo dentro de ti, lo tienes,
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  Speaker 4: de ser lo mejor que tú puedes ser. Esas son
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  Speaker 4: tus alas. Entonces, no vivir con esas alas rotas, no
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  Speaker 4: vivir constreñido, no vivir anulado. Esas son alas para volar.
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  Speaker 4: Si eres gorrión, para irte con tus gorriones. Y si
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  Speaker 4: eres tú, para hacer lo que tú has venido a
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  Speaker 4: hacer
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  Speaker 2: Pues Elsa, alas para volar. Un placer.
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  Speaker 4: Un placer, muchísimas gracias por invitarme.