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Gérard Deltell : 10 ans d'ingérence libérale · Québécois et Canadien

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  Bonjour et bienvenue au podcast Québécois et
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  Canadien, où on discute des enjeux de notre pays.
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  Aujourd 'hui, on reçoit le député fédéral conservateur
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  Gérard Deltel pour discuter de politique canadienne
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  et de fédéralisme. Bon épisode. Gérard Deltel,
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  merci d 'avoir accepté mon invitation. C 'est
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  moi qui vous remercie pour l 'invitation. Alors,
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  je pense que les gens vous connaissent déjà,
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  mais bon, ex -journaliste, chef de l 'ADQ, député
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  fédéral, conservateur, merci d 'accepter de venir
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  parler de fédéralisme avec nous. La première
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  question que je vous poserais, parce que c 'est
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  souvent quelque chose qui est mis de l 'avant
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  par les souverainistes, puis vous, vous avez
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  eu l 'occasion de constater l 'état de la situation
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  à Québec, puis également à Ottawa, est -ce que
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  le Canada est brisé? Bien, le Canada a des défis,
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  évidemment, en matière de finances publiques
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  et tout ça, puis qu 'il y a des choses à améliorer,
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  tant au Canada qu 'au Québec, aussi partout à
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  travers le monde. Ça sera toujours le rôle des
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  politiciens d 'identifier les problèmes qu 'il
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  y a pour pouvoir les résoudre. Maintenant, est
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  -ce que le Canada, comme pays, comme télés, est
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  brisé? Non. Canada a des défis? Bien, ça, c 'est
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  sûr et certain. Et si on parle de briser, est
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  -ce qu 'on parle de le briser en termes d 'unité
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  nationale? Il faut toujours comprendre que le
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  Canada sera toujours un grand défi en matière
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  d 'unité nationale, d 'abord de par sa dimension.
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  C 'est d 'un océan à l 'autre, c 'est le cas
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  de le dire, pour ne pas dire comme on dit maintenant
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  d 'un océan à l 'autre et à l 'autre, parce qu
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  'on est maintenant très actif avec l 'Arctique
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  et c 'est une bonne chose. On aurait dû même
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  le faire avant, mais les changements climatiques
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  aidant pour entre autres le transport et surtout
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  les présences internationales de plus en plus
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  malaisantes pour nous font en sorte qu 'on doit
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  être présents. Alors oui, pour une... de 40 millions
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  d 'habitants et je dirais égrainés un peu partout
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  comme ça d 'un océan à l 'autre, ça fait qu 'il
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  y aura toujours des tensions qui seront sur l
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  'unité nationale. C 'est dans la nature même
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  de ce pays -là d 'avoir ce type de situation
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  -là et ça dépend comment on y répond. Alors,
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  si on n 'y répond en faisant le moral à chacune
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  des provinces parce qu 'on ne portage pas son
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  point de vue, si on ne se mêle pas de ces affaires
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  parce qu 'on piétine les champs de compétences
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  et on se mêle des enjeux provinciaux alors qu
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  'on est au fédéral, c 'est là que les tensions
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  peuvent naître et c 'est là que les problèmes
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  commencent à prendre forme, sans vouloir être
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  trop partisan. Je pense que tout le monde reconnaît
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  qu 'au cours des dix dernières années, on a eu
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  un gouvernement fédéral qui s 'est émissé dans
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  plusieurs des champs de compétences des provinces.
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  Et c 'est ça. Et c 'est pour ça qu 'il y a eu
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  des problèmes et qu 'on a vu au sein du Canada,
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  particulièrement au Québec, la montée de la souveraineté,
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  que l 'on pensait être un... facteurs qui étaient
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  dans le passé plus que dans l 'avenir, alors
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  qu 'on constate actuellement que c 'est un défi
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  qui se présente au Québec. Et vous avez vu la
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  montée aussi de l 'indépendantisme ou de l 'autonomisme
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  chez nos amis Albertains, qui n 'existait pas
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  avant ou qui était un peu folklorique, alors
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  que maintenant, on est peut -être à la porte
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  d 'un référendum en Alberta. Eh bien ça, c 'est
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  la signature de dix ans d 'un gouvernement fédéral
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  qui ne se mêle pas de ses affaires, qui est en
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  piètre et qui fait la leçon aux provinces. Parce
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  que c 'est sûr que plus qu 'on a un gouvernement
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  centralisateur, plus qu 'on impose des décisions
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  à travers le pays. plus que ces décisions -là
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  peuvent être perçues différemment dans différentes
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  réalités géographiques, créer une certaine frustration.
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  Et c 'est ça qu 'on a vu sous l 'époque de Pierre
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  -Éliott Trudeau, alors que le mouvement souverainiste
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  n 'était vraiment que dans ses belles buciments
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  sous les gides de des Pierre -Bourgots, ou encore
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  des Gilles Grégoire avec le RN, le Rien, et qui
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  a fait naître le MSA, le mouvement de souveraineté
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  association de René Lévesque, et puis où on a
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  acerbé cette confrontation, où on a vu un gouvernement...
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  qui ne se mêlaient pas de ces affaires. Moi,
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  quand j 'étais chef, je m 'en parlais tout à
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  l 'heure, quand j 'étais chef provincial à la
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  DQ, j 'avais défini un peu ma vision de comment
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  le Canada et les provinces devraient fonctionner
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  de façon très, très, très facile. Ce que j 'avais
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  dit, c 'est le mot suivant. Ottawa, mets le toit
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  de tes affaires, puis le mot passe les pieds,
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  puis ça va bien aller. fondamentalement, si on
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  respecte la Constitution, il n 'y a pas de chicanes
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  fédérales provinciales. Il n 'y a que des chicanes
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  et des tensions et des problèmes quand on ne
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  se mêle pas de ces affaires. Et ça va dans les
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  deux sens, que la province dise au fédéral quoi
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  faire ou que le fédéral dise aux provinces quoi
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  faire. Rappelons que le Canada de 1867, c 'est
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  quatre provinces qui se sont donné la main pour
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  créer un État fédéral et non le contraire. Et
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  il faut arrêter d 'avoir la vision fédéraliste
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  centralisatrice de Ottawa knows best. Ottawa
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  sait ce qui va se passer, que ce soit à Regina,
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  que ce soit à Winnipeg, que ce soit en Colombie
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  -Britannique. Non! Si chaque province s 'occupe
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  de ses champs de compétences et que le fédéral
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  s 'occupe de ses problèmes, on va déjà faire
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  un bon pas dans l 'avant pour l 'unité nationale.
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  Oui, parce que nous, on a reçu sur le podcast
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  Olivier Ja, qui est un prof de l 'Université
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  de Montréal, spécialisé en fiscalité. fédéral,
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  puis essentiellement, bien, je pense que ce qu
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  'ils discutaient, ce qui est intéressant, c 'est
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  de dire, quand tu as un déséquilibre fiscal au
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  sein de la fédération, tu as de l 'argent qui
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  se ramasse à Ottawa, la tentation peut être élevée
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  de dire, bien, tu sais, tant qu 'elle a redonné
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  cet argent -là, je vais la dépenser, puis là,
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  dans quoi est -ce qu 'on veut dépenser dans quelque
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  chose qui est électoralement payant? Et souvent,
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  les compétences les plus proches des gens, c
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  'est des compétences provinciales. Absolument,
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  puis c 'est pour ça que... c 'est la pire chose
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  qu 'il puisse faire, que puisse faire un État
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  fédéral, c 'est dire aux États provinciaux, voici
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  comment vous devez gérer votre argent ou l 'argent
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  qu 'on vous emploie. Tout d 'abord, c 'est pas
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  l 'argent d 'Ottawa ni l 'argent des provinces,
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  c 'est l 'argent des contribuables. Ça donne
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  que le contribuable, il paye au municipal, au
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  fédéral et au provincial. Alors lui, que ça vienne
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  de l 'un ou de l 'autre, que ça soit à l 'un
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  ou à l 'autre, l 'important c 'est que son argent
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  qu 'il verse comme taxe ou comme impôt, et comme
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  impôt plutôt, il n 'en a pas un, c 'est l 'un
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  et l 'autre. Eh bien, c 'est là qu 'on est capable
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  d 'avoir pour son argent comme citoyen. Toujours
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  penser que d 'abord et avant tout, on n 'est
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  pas là pour une ville, on n 'est pas là pour
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  une province, on est là pour le citoyen. Et c
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  'est pour ça qu 'il faut agir en fonction de
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  l 'argent des citoyens, non pas en fonction de
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  l 'argent municipal, provincial ou fédéral. Et
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  c 'est quand on commence à tirer la couverte
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  de son bord que les problèmes émergent pour les
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  citoyens, qu 'on est là pour desservir d 'abord
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  et avant tout. Alors oui, la fiscalité est un
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  grand défi. Rappelons -nous que lorsque les conservateurs
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  étaient au pouvoir sur M. Harper, il y avait
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  eu une entente concernant ce que l 'on appelle,
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  à juste titre, dans certains cas, le déséquilibre
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  fiscal. On se souvient également que lorsque
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  M. Harper a été élu en 2006, on était au sommet
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  du scandale de la publicité, du scandale des
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  commandites. où ça avait moussé presque de façon
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  à l 'hélium le mouvement souverainiste. Le mouvement
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  souverainiste était très fort. Le Bloc québécois
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  était très fort. On pensait même chez les souverainistes
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  au milieu provincial d 'appeler un référendum
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  tellement ça avait été monté. Parce qu 'après
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  ce scandale -là, les gens étaient dégoûtés. Bien
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  voilà qu 'un gouvernement conservateur s 'est
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  occupé de ses affaires, n 'a pas empiété dans
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  les champs de compétence, a reconnu le Québec
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  comme nation et a fait une entente. le déséquilibre
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  fiscal est reconnu, entre autres, le Québec,
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  oui comme nation, mais aussi à l 'UNESCO. Donc,
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  on a fait des pas de reconnaissance. sans jamais
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  se mêler dans nos affaires provinciales. Et vous
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  avez vu le bloc québécois qui est tombé à quatre
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  députés de Montenay. Alors, respectons la Constitution.
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  C 'est déjà un très grand pas en avant pour l
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  'Unité nationale. Oui, je pense que ça serait
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  déjà... de respecter le contrat, ça serait un
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  bon début. Puis si on fait un peu un retour sur
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  l 'historique, parce que là, il y a eu Meech,
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  puis je vous ai déjà entendu à l 'entrevue parler
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  justement, bon, d 'initiative de M. Moroney,
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  qui avait, je pense, comme rêve de... faire entrer
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  le Québec dans la Constitution, un peu régler
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  la situation qu 'on a vécue en 1982, cette trahison
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  collective qu 'on a eu à travers ça. Il y a eu
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  une tentative de Meach, il y a eu la tentative
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  de Charlottetown, un échec malheureusement. Par
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  la suite, un référendum. Puis j 'ai l 'impression
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  que le mouvement fédéraliste, par la suite, s
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  'est dit bon, mais peut -être pas trop dérangé.
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  Tout ça, comme vous le disiez un peu, la ferveur
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  souverainiste, c 'est souvent des passions qui
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  découlent d 'actions soit d 'Ottawa ou soit d
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  'un échec collectif qu 'on vit. Fait que si on
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  brasse pas trop la cage, il n 'y aura pas trop
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  de souveraineté, puis on n 'en entendra pas trop
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  parler. J 'ai l 'impression qu 'on a comme laissé
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  ça après sa glace depuis 30 ans. Qu 'est -ce
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  qu 'on fait maintenant si on veut régler peut
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  -être les irritants qui restent et qui sont inachevés
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  de Meach et de Charlottetown? Il faut se souvenir
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  qu 'au lendemain du référendum de 1980, libéraux
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  de M. Trudeau et de Jean Chrétien, qui était
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  le ministre de la Justice des Affaires constitutionnelles,
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  disaient qu 'il y aurait des changements à apporter
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  à ça. D 'entrée de jeu, M. Trudeau voulait rapatrier
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  de façon illatérale la Constitution et ce sont
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  les progressistes conservateurs. de Joe Clark,
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  qui ont mené la bataille au Parlement pour s
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  'opposer à ça. Le NPD était d 'accord pour le
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  rapatriement, puis on s 'en fout des provinces,
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  puis on fait ce qu 'on veut. Déjà là, M. Trudeau
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  faisait face à un progressiste conservateur,
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  Joe Clark, qui voulait respecter les provinces.
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  Et c 'est ça, même si les Québécois avaient tourné
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  le dos de façon dramatique à M. Clark. Un seul
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  député reclassable dans Juliette avait été élu.
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  Mais M. Clark, reconnaissant l 'unité nationale
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  comme étant prioritaire face aux résultats de
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  ce qui est arrivé pour lui au Québec, avait pris
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  lui -même le tour par les... pour dire qu 'il
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  n 'est pas question que la Constitution soit
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  rapatriée. Ce qui a amené la Cour suprême à prendre
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  décision au mois de septembre 1981 pour donner
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  raison à M. Clark en disant, techniquement parlant,
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  oui c 'est vrai que le fédéral peut agir, mais
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  c 'est beaucoup mieux d 'agir avec les provinces.
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  Et c 'est là qu 'est arrivée la conférence de
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  novembre 1981 où on a justement discuté de comment
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  on allait rapatrier la Constitution. On se souviendra
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  que oui, il y a eu, dans la nuit du 4 au 5, une
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  entente avec des provinces anglophones, mais
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  pas la province de Québec. Rappelons -nous que
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  quelques heures auparavant, le 4 novembre à midi,
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  René Lévesque avait dit oui à l 'offre de Pierre
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  -Éliott Trudeau, qui visait à faire un référendum
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  sur la charte des droits et libertés, sans même
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  consulter les autres provinces. qui faisaient
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  partie du Bloc des Huit provinces. Alors résultat,
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  malheureusement, les sept autres se sont arrangés
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  entre elles, peut -être étant vexés parce que
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  M. Lévesque ne les avait pas consultés sur cette
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  proposition -là. Et on a vu la constitution que
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  l 'on a. C 'est triste, c 'est dommage, c 'est
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  pas la façon de faire, mais malheureusement,
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  ça porte la signature du Parti libéral fédéral.
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  Alors ça, il n 'y a pas un Québécois qui a accepté
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  cette situation -là, que ce soit des chefs du
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  Parti libéral d 'opposition officielle ou...
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  Peu importe, personne n 'a accepté la Constitution.
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  Vous avez eu, oui, une démarche exceptionnelle
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  de M. Mulroney avec le fameux discours de cette
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  île où il a dit que le Québec devrait revenir
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  dans l 'honneur et l 'enthousiasme. Et on a eu
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  ces ententes extraordinaires, l 'entente du Lac
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  -Miche, où M. Mulroney avait réussi à faire consensus.
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  Et puis, malheureusement, il y a des gens qui,
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  par instinct, politiques partisans ont littéralement
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  torpillé l 'entente du Lac -Mitch. Et malheureusement,
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  ça porte encore une fois la signature du Parti
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  libéral fédéral. Et ça, je le rappelle toujours
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  à mes amis du libéral fédéral, chez les amis,
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  c 'est à cause de vous autres que ça n 'a pas
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  marché. Oubliez -le jamais, parce que moi, je
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  m 'en souviens pas à peu près à parler de ça.
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  Il y a eu par la suite la proposition de Charlottetown
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  où on prévoyait, entre autres, des avancées majeures
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  pour le Québec, la protection de 25 % des députés
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  à la Chambre des communes. Les Québécois ont
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  décidé de dire non à ça. Il faut respecter la
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  volonté aussi. Vous savez, en démocratie, si
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  on consulte la population, on la respecte. C
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  'est sûr que c 'est dommage et c 'est malheureux.
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  C 'est triste de voir que la constitution du
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  17 avril 1982 n 'a jamais été signée par le Québec.
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  C 'est dommage. Est -ce qu 'on le souhaite un
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  jour? Ça serait vraiment profitable. Mais ça
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  n 'empêche pas non plus le Québec d 'avoir assumé
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  pleinement ses responsabilités, le Canada d 'assumer
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  ses responsabilités et les provinces également.
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  Vous savez, souvent, les gens me disent, ouais,
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  mais moi ça, le Québec veut encore ça. Le Québec
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  veut rien. C 'est pas une question de vouloir
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  quelque chose au Québec, c 'est de respecter
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  les ententes telles qu 'elles sont et les champs
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  de compétences. Évidemment, le Québec, par sa
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  nature même, par le fait que nous sommes une
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  société... distingue, oui, une société, une nation,
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  distingue évidemment dans le Canada, mais surtout
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  une nation qui se distingue par le français.
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  Le français sera toujours sous menace dans un
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  océan anglophone tel que nous avons avec les
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  États -Unis et le Canada, bien entendu. Alors
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  oui, il faut y avoir des approches différentes
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  pour le Québec par rapport à cette unité qui
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  est quand même remarquable et qui est remarquée
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  partout à travers le Canada. Rappelons -nous
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  que M. Hopper commençait toujours ses discours
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  en français. et était toujours fier de dire le
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  Canada tel que nous le connaissons avec les Européens
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  est né le 3 juillet 1908 avec l 'arrivée de Champlain.
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  Et c 'est pourquoi moi quand j 'ai l 'occasion
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  de parler du français, j 'aime bien dire au Canada
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  que c 'est la langue de Champlain. Alors nous
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  avons cette possibilité -là. de le faire à l
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  'intérieur de la Constitution, que malheureusement,
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  le Québec n 'a jamais fait ça, n 'a jamais reconnu
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  ça. Puis moi, le premier, je trouve ça dommage
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  que le Québec n 'ait pas été capable de le reconnaître
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  et de le reconnaître pas plus aujourd 'hui. Je
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  suis pas contre le fait qu 'on le reconnaisse
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  pas. Je constate comme vous, mais je constate
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  aussi que le Québec a quand même pu faire des
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  avancées pour la nation, pour la population,
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  à l 'intérieur de ce cadre fédéral -là. Mais
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  je comprends ce que vous dites au niveau des...
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  C 'est du partage des compétences puis du respect
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  de ces compétences -là, mais est -ce que le Québec
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  devrait poursuivre une démarche quelconque pour
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  essayer par exemple de se faire reconnaître comme
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  société distincte dans la Constitution? Parce
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  que je sais qu 'il y a un travail qui a été fait
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  par les conservateurs au fédéral en 2006, je
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  me rappelle bien. C 'est une motion de la Chambre
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  des communes. Ça a un statut symbolique, mais
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  c 'est pas dans la Constitution elle -même. Est
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  -ce que le Québec devrait... activement chercher
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  à, par exemple, avoir une reconnaissance de société
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  distincte dans la construction? Bien, évidemment,
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  à partir du moment où vous ouvrez la constitution,
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  vous ouvrez LA constitution. pas juste le paragraphe
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  qui fait votre affaire. Et c 'est là que le défi
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  existe. On reconnaît aussi au Québec le droit
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  de bien vouloir faire le débat sur la Constitution
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  et que si d 'aventure le gouvernement le fait
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  adopter et que la Chambre de l 'Assemblée nationale
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  l 'adopte, tant mieux, ça fait partie du champ
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  de compétence dans le niveau provincial. Et c
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  'est très bien ainsi. Je reviens encore à la
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  question de base. Respectons les champs de compétences
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  et enchassons -les dans les constitutions que
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  l 'on souhaite. Si le Québec fait le débat actuellement,
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  tant mieux. Je ne sais pas, à moi, dire si le
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  débat actuel est bon ou mauvais. Qui a un débat,
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  c 'est une bonne chose. Et que oui, à peu près
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  tous les partis sont d 'accord pour avoir une
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  constitution. Qu 'est -ce qu 'on met dedans?
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  Ça fait partie du débat provincial et c 'est
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  très bien ici. On ne réouvre pas la Constitution
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  canadienne, on regarde ça comme ça, on essaie
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  de respecter les compétences. Puis est -ce que...
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  Monsieur Harper avait une promesse à l 'époque.
• 15:03
  d 'abolir le pouvoir fédéral de dépenser, est
• 15:06
  -ce que vous pensez que pour enlever cette tentation
• 15:08
  -là de dépenser dans le champ des compétences,
• 15:11
  on devrait trouver une façon quelconque de restreindre
• 15:13
  ou d 'éliminer ce pouvoir -là au fédéral? Bien,
• 15:16
  c 'est sûr qu 'au fil des années, il y avait
• 15:18
  eu des avancées, appelons -le comme ça, pour
• 15:22
  la fin de la discussion, sur des champs de compétences.
• 15:25
  Prenons uniquement la question de l 'universalité
• 15:27
  des soins de santé. La santé, ça relève des provinces,
• 15:30
  mais il y a une province qui a initié les soins
• 15:34
  de santé universels, ça s 'est passé en Saskatchewan,
• 15:37
  et à ce moment -là, bien, ça a fait tâche due
• 15:39
  à travers le Canada, et le fédéral l 'a assumé
• 15:42
  pour justement que ce soit une politique qui
• 15:45
  soit... d 'un océan à l 'autre. Et le Québec
• 15:47
  n 'a pas été le chef de file dans ce dossier
• 15:52
  -là. C 'est venu en Saskatchewan. Donc, ça veut
• 15:56
  dire que oui, des provinces peuvent avoir une
• 15:57
  idée qui peut être reprise ailleurs. Et là, le
• 16:00
  gouvernement fédéral a fait en sorte que ce soit
• 16:02
  une politique universelle à travers le pays.
• 16:05
  Alors, oui, il faut que les provinces s 'assument
• 16:08
  pleinement, que le fédéral peut avoir un rôle
• 16:11
  là -dedans, mais à mon point de vue, que le rôle
• 16:13
  doit être plus... unificateur que dictatorial.
• 16:17
  C 'est -à -dire, voici ce que vous devez faire.
• 16:19
  Assumons -nous que d 'un océan à l 'autre, les
• 16:21
  mêmes politiques ou les mêmes règles de santé,
• 16:24
  par exemple, s 'appliquent pour la reconnaissance
• 16:26
  des médicaments, entre autres. Ce serait déjà
• 16:28
  quelque chose qui pourrait être fort intéressant.
• 16:30
  Parce que je pense qu 'une maladie, que ce soit
• 16:33
  en Saskatchewan ou au Québec ou à Terre -Neuve,
• 16:35
  c 'est à peu près la même maladie. Alors, on
• 16:37
  devrait être capable. On devrait, comme pays,
• 16:41
  c 'est quand même extraordinaire de remarquer
• 16:43
  que le Canada est le pays qui a le plus d 'entente
• 16:46
  de libre -échange avec les autres pays que partout
• 16:48
  à travers la planète. Plus d 'une quarantaine
• 16:50
  et ça grâce entre autres à M. Ed Fass qui a été
• 16:52
  le ministre des Affaires du Commerce International
• 16:55
  sous M. Harper. Pourquoi je me souviens très
• 16:57
  bien de M. Fass? Parce que ça a été mon voisin
• 16:58
  de banquette quand j 'ai été lui en 2015. Quel
• 17:00
  privilège d 'avoir un homme de grande qualité,
• 17:02
  de grande expérience comme lui dans mes premiers
• 17:05
  pas à Ottawa. Nous sommes le pays qui est le
• 17:09
  plus fort en matière de libre -échange à travers
• 17:11
  le monde. Mais on n 'est pas capable de faire
• 17:13
  du libre -échange à travers nos dix provinces
• 17:14
  tornieuses. Ça n 'a pas de bon sens. Les événements
• 17:18
  ont concouru pour qu 'on puisse abattre certaines
• 17:20
  frontières. Tant mieux, le chemin est tracé.
• 17:23
  On a fait des avancées, mais bigre de bigre.
• 17:25
  Quand est -ce qu 'on va être capable de pouvoir
• 17:26
  faire du vrai libre -échange à travers toutes
• 17:28
  les provinces et qu 'on arrête d 'avoir des barrières
• 17:31
  plus symboliques qu 'aux choses, mais qui coûtent
• 17:33
  cher à mon point de vue à l 'économie canadienne?
• 17:35
  On devrait graigner davantage. on gagnerait davantage
• 17:38
  à avoir moins de barrières tarifaires entre les
• 17:40
  provinces. Faisons une parenthèse là -dessus.
• 17:42
  Comment est -ce qu 'on enlève des barrières tarifaires
• 17:44
  entre les provinces? C 'est les provinces elles
• 17:45
  -mêmes qui doivent s 'entendre, bien entendu.
• 17:48
  Le fédéral a un rôle à jouer et il est forcé
• 17:50
  de reconnaître que la plupart des barrières imposées
• 17:53
  par le fédéral ont été dissoutes au cours des
• 17:56
  deux dernières années. C 'est une bonne chose.
• 17:57
  Nous, on est pour les avancer dans ce domaine
• 18:00
  -là. On invite les provinces à avoir de meilleures
• 18:03
  ententes, mais les pires ententes, c 'est les
• 18:06
  ententes qui sont imposées. Alors, continuons
• 18:09
  d 'avoir cette conversation -là avec les provinces,
• 18:12
  c 'est une très bonne chose. Puis, vu que vous
• 18:13
  parlez de commerce, est -ce que le renouvellement,
• 18:18
  puis on va voir ça va donner quoi là avec ce
• 18:20
  qui se passe aux États -Unis, mais est -ce que
• 18:22
  le renouvellement de l 'ALENA... disons qu 'on
• 18:25
  est capable d 'aller chercher quelque chose qui
• 18:27
  est équivalent ou tel quel, c 'est quelque chose
• 18:28
  de souhaitable? Ben, c 'est sûr que le Canada,
• 18:32
  depuis le libre -échange de M. Mulroney en 1987
• 18:36
  -1988, tu dis 1987 -1988, parce que les grandes
• 18:38
  décisions ont été prises en 1987, mais la décision
• 18:42
  fondamentale a été l 'élection fédérale de 1988.
• 18:46
  Avec la ligne, là, on va effacer la frontière.
• 18:48
  Oui, c 'est toute cette bataille -là. Ça faisait
• 18:50
  partie du débat public et ça prenait ça, justement.
• 18:53
  Parce que rappelons -nous, qu 'en 1983, lors
• 18:56
  de la course au leadership du Parti conservateur,
• 18:58
  alors que, bon, qu 'a élu finalement M. Mulroney.
• 19:01
  Il y avait le débat, M. John Crosby, qui était
• 19:03
  un député de Terre -Neuve, avait suggéré d 'avoir
• 19:06
  une entente de libre -échange entre le Canada
• 19:07
  et les États -Unis. Il était le seul, dans le
• 19:10
  débat conservateur pour le leadership, à défendre
• 19:13
  cette position -là. Il y avait même un candidat
• 19:16
  qui avait dit à London, ça n 'a pas de bon sens.
• 19:18
  En ce cas, M. O 'Nellisfort, coucher avec une
• 19:20
  souris. Pas besoin de vous dire qui serait l
• 19:22
  'éléphant et qui serait la souris. vous avez
• 19:24
  peut -être compris que celui qui disait ça, c
• 19:27
  'était le petit gars de Bekomo, le monsieur Mulroney.
• 19:30
  Eh bien, voilà que monsieur Mulroney a changé
• 19:32
  d 'idée. Il était compte du rendez -vous à la
• 19:34
  chefferie. Il était compte à la chefferie. Mais
• 19:35
  pourquoi il était pour? Parce qu 'en 1985, il
• 19:38
  a été élu le 4 septembre 1984, mais en 1985,
• 19:42
  le rapport McDonald a été publié dans lequel
• 19:44
  on disait que le Canada serait plus fort avec
• 19:46
  une économie de libre échange. Les chiffres avaient
• 19:48
  changé, la situation avait évolué. Et donc, monsieur
• 19:51
  Mulroney s 'est fait maintenant partisan de ça.
• 19:53
  C 'est ce qui a conduit à l 'élection de 1988,
• 19:56
  l 'accord de libre -échange. Le M. Mulroney,
• 19:58
  l 'accord de libre -échange, c 'est épais comme
• 19:59
  ça. D 'ailleurs, John Crosby, qui était le ministre
• 20:01
  du commerce international, avait dit... Non,
• 20:03
  non, je n 'ai pas lu ça au complet. Crosby, c
• 20:06
  'était tout un personnage, comme d 'ailleurs
• 20:07
  tous les politiciens, beaucoup de politiciens
• 20:09
  éternels, il avait dit... Moi, quand j 'étais
• 20:11
  étudiant, je vendais des encyclopédies, puis
• 20:12
  je vous conviens que je ne les ai pas toutes
• 20:14
  lues. Il disait ça comme ça. Mais Brian, lui,
• 20:16
  M. Mulroney, pardon, lui, il l 'avait lu. Il
• 20:18
  avait fait un débat très sévère avec des chefs
• 20:20
  syndicalistes, des chefs syndicaux. et que M.
• 20:24
  Mulroney connaissait littéralement le libre -échange
• 20:26
  sous le bout de ses doigts et qu 'il était capable
• 20:28
  de cibler, de répondre à chacune des questions.
• 20:29
  Ce qui a fait que les gens sont dit, ok, le gars
• 20:31
  il connaît ça, on va voter pour lui. Et juste
• 20:34
  pour faire une petite parenthèse, ceci a conduit
• 20:36
  à la TPS, la fameuse TPS. Pourquoi? Parce qu
• 20:39
  'à l 'époque, avant qu 'arrive la TPS, qui est
• 20:42
  la taxe sur les produits et services que l 'on
• 20:43
  paye quand on achète un bien ou un produit, avant
• 20:46
  c 'était à la production. Alors une entreprise
• 20:49
  produisait un produit, il y avait une taxe à
• 20:52
  la production et après ça on le mettait sur le
• 20:54
  marché. Ça, ça marche. Et voilà, à la production
• 20:57
  et non pas à l 'achat. Ça, ça marche dans une
• 20:59
  économie qui est autonome, c 'est -à -dire que
• 21:01
  vous ne faites pas du libre -échange. Mais si
• 21:02
  vous faites du libre -échange et vous taxez votre
• 21:04
  produit à la production, là il devient défavorisé
• 21:07
  sur le marché international. Et comme on est
• 21:09
  un marché de libre -échange avec les États -Unis,
• 21:11
  nos entreprises étaient impactées par ça. Donc
• 21:14
  c 'est pourquoi qu 'on a eu la création de la
• 21:16
  TPS. Bon, d 'aucuns vont dire en 88, ce n 'en
• 21:19
  est pas inventé. En effet, ce n 'en est pas inventé.
• 21:22
  Mais par la suite, il l 'a fait. Et il a eu le
• 21:24
  verdict populaire en 93 où seulement deux seuls
• 21:27
  députés du Parti qu 'on a progressé, ces conservateurs,
• 21:30
  se sont fait élire. Mais, mais, on se retrouve
• 21:33
  30 quelques années plus tard, 40 années plus
• 21:35
  tard et la TPS existe toujours. Fait que c 'était
• 21:37
  peut -être pas si mauvais que ça, bien qu 'un
• 21:39
  seul chef politique s 'est engagé à le baisser.
• 21:42
  Et il l 'a fait de 7 à 6 à 5, soit les conservateurs
• 21:46
  de M. Hopper. Puis nous, au Québec, on a fait
• 21:48
  le choix de récupérer cet espace fiscal -là,
• 21:50
  ce qui est correct, je vous disais, dans le sens
• 21:51
  que c 'est un peu le principe du fédéralisme
• 21:53
  fiscal, quand Ottawa se libère d 'une certaine
• 21:58
  responsabilité fiscale et disait, moi, je prends
• 22:00
  plus ça, bien là, la province a le choix de décider
• 22:02
  de récupérer cet espace fiscal -là ou non. Chaque
• 22:04
  province est maître de ses destinés. Intéressant.
• 22:07
  Puis j 'aimerais ça vous amener sur un sujet
• 22:09
  un petit peu différent. Oui. J 'aimerais surtout
• 22:12
  parler de culture canadienne, parce que... Là,
• 22:16
  avec ce qui se passe aux États -Unis, bon, il
• 22:18
  y a eu des menaces qui ont été faites par le
• 22:19
  gouvernement américain, par le président américain
• 22:23
  de, bon, le 58e Éméta, tu sais, ces choses -là,
• 22:25
  puis on dirait que, là, le Canada essaie de se
• 22:28
  retrouver un peu une personnalité parce que...
• 22:31
  Je pense que les Canadiens anglais se définissent
• 22:33
  beaucoup comme pas américains. Mais je ne sais
• 22:37
  pas à quel point il y a eu beaucoup de réflexion
• 22:38
  qui a été faite sur c 'est quoi être Canadien.
• 22:40
  C 'est au Québec, je pense qu 'on a de la culture
• 22:41
  très très forte. Peu importe on est où dans le
• 22:45
  monde, on rencontre un Québécois ou dans la même
• 22:46
  nation, on est capable de connecter immédiatement.
• 22:50
  Il y a un peu moins ce phénomène -là au Canada.
• 22:52
  Est -ce que... de votre travail que vous faites
• 22:54
  à savoir, est -ce que vous percevez qu 'il y
• 22:56
  aurait peut -être un travail de nation building
• 22:59
  ou culture building à avoir au Canada? Absolument.
• 23:04
  C 'est vrai aussi que la culture fait partie
• 23:06
  de l 'identité d 'une nation, de l 'identité
• 23:08
  d 'un peuple, de l 'identité d 'un pays. Et ça
• 23:10
  même si... maintenant qu 'on vit sur la planète
• 23:13
  et qu 'on habite toujours sur la planète, mais
• 23:16
  que je veux dire par là, c 'est que les communications
• 23:17
  sont tellement rapides que ça en est vraiment
• 23:19
  fascinant de voir comment on peut en découvrir
• 23:22
  ça. C 'est pas exactement mon registre musical,
• 23:26
  mais Angine de Poitrine se connaît à un succès
• 23:29
  planétaire et c 'est assez spectaculaire. J 'aime
• 23:32
  ça. Pour que moi j 'aime ça, ça veut dire que
• 23:34
  ça va rejoindre tout le monde. Ça va rejoindre
• 23:36
  vraiment tout le monde. Et ça, ça vient de chez
• 23:39
  nous, ça vient du Québec, mais avant tout...
• 23:41
  remarqué, il n 'y a pas de langue là -dedans.
• 23:43
  Enfin, il y a une langue étrangère et extraterrestre.
• 23:47
  Oui, bien entendu, on gagne tous à mieux connaître
• 23:49
  la culture de l 'un et de l 'autre, que oui,
• 23:51
  on peut mieux s 'échanger sur le domaine culturel,
• 23:55
  puis qu 'il n 'y a pas de honte et de gêne à
• 23:57
  faire connaître les musiques et les chansons
• 23:59
  et la culture et les écrits, que ce soit que
• 24:01
  ça vienne de l 'Ontario, de la Saskatchewan ou
• 24:04
  du Québec ou peu importe. Tant mieux, tant mieux,
• 24:06
  tant mieux si on est capable de mieux connaître
• 24:08
  et de mieux apprécier la culture. de nos voisins
• 24:11
  et de notre propre culture qui est à nous. Je
• 24:14
  vous parlais tout à l 'heure qu 'on vit toutes
• 24:15
  sur la terre, oui, bien entendu, mais au moment
• 24:17
  où on enregistre cet entretien -là, eh bien,
• 24:20
  voilà que nous avons un Canadien qui est allé...
• 24:23
  dans l 'orbite autour de la Lune avec la mission
• 24:26
  Armesis 2. Et cette mission -là montre en lumière
• 24:30
  que oui, le Canada est une puissance spatiale.
• 24:34
  On l 'oublie trop souvent, mais nous sommes le
• 24:36
  troisième pays à avoir eu un satellite. Il y
• 24:38
  a eu les Russes avec Sputnik, après ça les Américains.
• 24:41
  Et nous, dès 1962, nous avions un satellite de
• 24:44
  télécommunication qui s 'appelait Alouette, un
• 24:46
  nom français. Soyons fiers de ça. Sans oublier,
• 24:49
  en 1981, le Canadarm, que l 'on a vu dans les
• 24:52
  manoeuvres. spatiale et que l 'on voit également
• 24:53
  dans la station internationale. Et aussi, on
• 24:56
  l 'oublie trop souvent, mais vous savez quand
• 24:58
  le lème allumit sur la lune en 1969, 70, 71,
• 25:02
  bien les pattes, le train d 'atterrissage ou
• 25:06
  d 'allumissage a été fait ici à Longueuil, chez
• 25:09
  Heroux. C 'est une production québécoise, canadienne,
• 25:12
  qui a fait en sorte que les Américains ont pu
• 25:13
  se mettre là -dessus. Alors d 'aucuns vont dire
• 25:15
  c 'est le Canada en premier qui a mis le pied
• 25:18
  sur la lune, pas tout à fait, parce que les Américains
• 25:20
  avaient pris soin de mettre une corde. de qui
• 25:22
  était un peu témoin pour une sonde, pour s 'assurer
• 25:24
  que... Ça, c 'est Américains, c 'est ça. Oh non,
• 25:27
  les scientifiques vont dire, au contraire, il
• 25:28
  fallait mesurer ça. D 'autres vont dire, bah
• 25:30
  non, au contraire, c 'est pour permettre aux
• 25:31
  Américains d 'être le premier à porter les hommes
• 25:33
  sur la ligne de faire ça. Mais ça, c 'est l 'histoire.
• 25:35
  Mais ce qu 'on a vu, quoi? Eh bien, on a vu un
• 25:38
  grand Canadien s 'exprimer dans les deux langues
• 25:40
  officielles. Et moi, j 'ai été très fier et très
• 25:43
  heureux de faire remarquer à tout le monde que,
• 25:45
  pour la première fois, le français était parlé
• 25:47
  d 'aussi loin. Et ça s 'est fait par un homme
• 25:49
  de chez nous, par un homme de... par un homme
• 25:52
  canadien et qui l 'a prononcé des phrases complètes
• 25:55
  et bien articulées dans un français impeccable,
• 25:59
  dans la langue de Champlain. C 'est bien. Et
• 26:01
  puis, est -ce que vous pensez que le gouvernement
• 26:04
  fédéral a un rôle à faire pour... maintenir,
• 26:08
  entretenir, développer cette culture canadienne
• 26:10
  -là ou c 'est quelque chose qui se fait plus
• 26:11
  de façon organique? C 'est plus dans les, je
• 26:15
  dirais, le gouvernement ne doit pas se mêler
• 26:17
  de ça, mais le gouvernement peut épauler, accompagner.
• 26:21
  Il y a une grande différence entre un gouvernement
• 26:22
  qui dit quoi faire puis un gouvernement qui accompagne
• 26:24
  les gens dans leur choix. Et c 'est là la grande
• 26:27
  différence entre un État centralisateur et un
• 26:29
  État qui travaille pour les citoyens. on les
• 26:32
  accompagne dans leur choix. C 'est leur choix
• 26:34
  parfait. On va vous donner un petit coup de main
• 26:35
  là -dessus. Comment est -ce qu 'on peut mieux
• 26:37
  diffuser la culture canadienne, mieux diffuser
• 26:40
  la culture en français et en anglais et la partager
• 26:44
  partout à travers le monde, sans oublier l 'extraordinaire
• 26:46
  découverte que nous faisons, que nous aurions
• 26:48
  dû faire bien avant sur les cultures des Premières
• 26:51
  Nations? Et moi, je sais de quoi je parle, parce
• 26:52
  que la vie a fait en sorte que je suis né à côté
• 26:55
  d 'une communauté autochtone Wandake, qui est
• 26:58
  établie évidemment depuis des millénaires, mais
• 27:00
  établie... de façon plus, je dirais, permanente
• 27:04
  dans la région de Québec. Moi, je suis un gars
• 27:06
  de Loretteville, j 'ai grandi d 'un côté. J 'ai
• 27:09
  été élevé avec des enfants autochtones. Pour
• 27:11
  moi, ça n 'a jamais été... J 'ai des amis intimes
• 27:13
  très proches depuis un demi -siècle avec qui
• 27:16
  j 'ai grandi quand j 'étais enfant. Pour moi,
• 27:18
  ça n 'a jamais été quelque chose de nouveau,
• 27:21
  qu 'est -ce qu 'on découvre un petit peu? Non,
• 27:23
  non, non, ça fait partie de ce que je suis parce
• 27:25
  que la vie a fait en sorte que je suis né à côté
• 27:27
  d 'une première nation. Donc, j 'ai grandi avec
• 27:29
  ça. Mais c 'est à nous tous de mieux connaître
• 27:32
  et de mieux l 'apprécier aussi. Et on sent que
• 27:34
  là -dessus, je dois reconnaître et je le reconnais
• 27:36
  à M. Trudeau, Justin, cette approche qu 'il a
• 27:39
  eu très positive face aux Premières Nations.
• 27:41
  Non sans oublier. Non sans oublier les drames
• 27:43
  qui ont été commis par le Canada face aux Premières
• 27:46
  Nations, à commencer bien entendu par les écoles
• 27:48
  résidentielles. Eh bien, souvenons -nous. que
• 27:51
  le 11 juin 2008, le premier ministre du Canada
• 27:54
  a offert les excuses pleines et entières et sincères
• 27:57
  officielles aux Premières Nations pour cet événement
• 28:00
  que l 'on peut qualifier de crime. Et pour la
• 28:03
  seule fois dans l 'histoire du Canada, du Parlement,
• 28:05
  Le chef, le grand chef des Premières Nations
• 28:07
  du Canada s 'est adressé à la Chambre des communes.
• 28:10
  Eh bien, ça, ça s 'est fait sur le gouvernement
• 28:11
  de M. Hopper. Et la première chose que j 'ai
• 28:13
  fait comme député en 2015, quand j 'ai été élu
• 28:16
  et que j 'ai ouvert mon bureau dans ma circonscription
• 28:19
  de Louis Saint -Laurent à Kerouanrac, c 'est
• 28:21
  de mettre la déclaration du premier ministre
• 28:23
  de 2008 sur les écoles résidentielles pour qu
• 28:27
  'on ne l 'oublie jamais. Est -ce que vous parlez
• 28:30
  du sujet qui est quand même délicat, mais c 'est
• 28:32
  un... C 'est un work in progress, la réconciliation
• 28:36
  autochtone. Je pense qu 'il y a eu un rapport
• 28:37
  qui a été fait, il y avait des recommandations.
• 28:39
  Tout à fait. Est -ce que vous pensez qu 'on est
• 28:41
  sur la bonne voie? Oui, c 'est sur la bonne voie.
• 28:43
  C 'est la bonne voie du respect de la réconciliation.
• 28:46
  C 'est en 2008, comme je vous l 'ai dit, que
• 28:48
  le premier ministre du Canada, c 'est le membre
• 28:50
  Stephen Harper, qui a offert les excuses aux
• 28:52
  représentations. S 'en est suivi la création
• 28:55
  de la commission d 'enquête royale sur les écoles
• 29:00
  résidentielles. des Premières Nations. Et le
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  rapport a été déposé en 2015. Et il y avait six
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  recommandations précises, si mes souvenirs sont
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  bons, 70 à 75, les recommandations, si mes souvenirs
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  sont bons, sur les écoles résidentielles et particulièrement
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  sur les cimetières et les sépultures. Et donc,
• 29:23
  quand la tragédie des sépultures rejaillit malheureusement
• 29:26
  dans l 'actualité, d 'aucuns se surprenaient
• 29:31
  de voir que pourtant, bien des années avant,
• 29:34
  les recommandations avaient été faites, mais
• 29:35
  n 'avaient pas encore été appliquées. Alors,
• 29:37
  c 'est une question de respect d 'abord et avant
• 29:40
  tout, et de reconnaissance, et de respect positif,
• 29:43
  et non pas de respect de s 'apitoyer sur le sort,
• 29:47
  mais bien plutôt d 'apprendre et de comprendre
• 29:49
  pour après ça agir correctement. C 'est ça la
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  réconciliation réelle. Intéressant, parce que
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  vous pensez qu 'un jour ces premières nations
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  -là seraient... ou devraient faire partie du
• 30:00
  pacte constitutionnel parce qu 'ils n 'ont pas
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  vraiment été impliqués dans les discussions?
• 30:03
  Dans les discussions qui avaient cours dans ces
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  années -là, non, mais bien entendu que oui, ça
• 30:08
  fait partie de toute façon, ça faisait partie
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  des discussions si mes souvenirs sont bons avec
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  Charles Tandre, ce qui était vraiment le premier
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  avancé réel pour les Premières Nations au plan
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  conditionnel, ce qui est la moindre des choses,
• 30:20
  mais qui commande aussi énormément de respect.
• 30:22
  J 'aimerais, avant qu 'on parle peut -être de...
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  fédéral -provincial, la relation puis de votre
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  expérience en même temps, parce que vous avez
• 30:29
  vécu les deux côtés de la clôture. Parler d 'immigration
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  rapidement. Oui. Moi, je me rappelle encore,
• 30:35
  puis c 'est drôle parce que c 'est la deuxième
• 30:36
  entrevue que je fais où je le mentionne, mais
• 30:38
  ça m 'a quand même marqué pas mal. Je pense que
• 30:39
  ça a marqué beaucoup de Québécois. Je pense que
• 30:42
  c 'était 2021. Il y avait eu une journaliste,
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  une commentatrice canadienne -anglaise qui avait
• 30:50
  demandé, si je me rappelle bien, aux chefs du
• 30:52
  Parti Québécois, Puis le préambule de la question,
• 30:54
  c 'est qu 'on sait que le Québec a un problème
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  de racisme. We know Québec has a racism problem.
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  1921, campagne fédérale. Exact, c 'est ça. Il
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  y avait une perception parce que... Puis vraiment,
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  moi je suis un libéral au provincial, vraiment
• 31:11
  pas d 'accord avec toute la plateforme de la
• 31:12
  CAQ, mais il y avait une perception que parce
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  qu 'on avait des discussions sur les seuils d
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  'immigration, sur la laïcité, tout ça, il y avait
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  un problème de racisme au Québec. Et là, l 'immigration,
• 31:23
  je pense que c 'était quelque chose qui était
• 31:24
  vu comme positif par tous les partis à Ottawa.
• 31:26
  Il n 'y a pas vraiment de restrictions, c 'était
• 31:28
  correct, c 'était une bonne chose. Et là, arrivent
• 31:30
  les quelques dernières années, une augmentation
• 31:32
  significative de l 'immigration. Là, il y a des
• 31:35
  désavantages qui viennent avec ça parce qu 'il
• 31:37
  y a toujours un trade -off, comme on dit, là,
• 31:40
  à tous les niveaux. Là, certaines réflexions
• 31:43
  qui commencent à Ottawa, savoir est -ce qu 'on
• 31:44
  accueille trop d 'immigrants, est -ce qu 'on
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  devrait réduire les seuils? Même le gouvernement
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  en place va réduire pratiquement les seuils.
• 31:50
  Est -ce que le Canada est en train de se poser
• 31:52
  les mêmes questions que le Québec s 'est comme
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  un peu toujours posé? Absolument. Et d 'abord,
• 31:57
  je vais tout de suite confesser avec fierté et
• 32:00
  honneur ma situation. Je suis fils d 'immigrant.
• 32:02
  Mes parents sont arrivés en 1958, exactement
• 32:06
  le 22 août 1958, à Québec. Ils sortaient de la
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  vie de bateau à Aerostar. C 'était la dernière
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  traversée de l 'Atlantique, soit dit en passant.
• 32:15
  Bon, tout ça pour vous dire que, oui, je suis
• 32:18
  en faveur de l 'immigration, j 'en suis la preuve
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  vivante. Quand on fait une immigration, pour
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  faire assurer une immigration réussie, il faut
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  respecter certains critères. Si on ne les respecte
• 32:31
  pas, ça fait une immigration qui est irresponsable.
• 32:34
  Et les premières victimes d 'une immigration
• 32:37
  irresponsable, ce sont les immigrants eux -mêmes.
• 32:41
  Donc, c 'est bien beau de promettre maire et
• 32:42
  monde, mais si on n 'est pas capable d 'assumer
• 32:44
  nos promesses, c 'est mieux de ne pas le faire
• 32:46
  parce qu 'on va générer que des déceptions. Et
• 32:49
  comme je le dis, les premières victimes d 'une
• 32:53
  éigration qui n 'est pas responsable, ce sont
• 32:55
  les immigrants eux -mêmes. Alors, quelles sont
• 32:57
  ces barraines que l 'on doit respecter? On doit
• 33:00
  respecter la capacité d 'accueil, qui repose
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  à mon point de vue sur trois éléments. D 'abord,
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  est -ce que des emplois disponibles? Est -ce
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  qu 'il y a de l 'habitation disponible? Et est
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  -ce que les services sociaux comme les écoles
• 33:11
  et les hôpitaux sont capables d 'accueillir des
• 33:16
  nouveaux arrivants? Alors moi, je ne suis pas
• 33:18
  dans le chiffre le plus élevé, ni dans le chiffre
• 33:21
  le plus bas, mais dans le chiffre le plus responsable,
• 33:24
  basé sur ces trois critères -là. Et ça adonne
• 33:26
  que ces trois critères -là, que l 'on parle de
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  l 'emploi, de l 'habitation ou de la santé et
• 33:31
  de l 'éducation, ben ça adonne que ces éléments
• 33:33
  -là, ça relève du provincial essentiellement.
• 33:35
  Et c 'est pourquoi moi je suis très à l 'aise
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  avec le fait qu 'on puisse accueillir tant de
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  personnes dans telles provinces et tant de personnes
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  dans une autre province. Parce que c 'est toutes
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  les questions de l 'emploi, l 'habitation et
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  les services sociaux qui sont rattachés à ça.
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  Et donc il faut respecter la capacité d 'accueil.
• 33:55
  Si on ne le respecte pas, c 'est une émigration
• 33:58
  irresponsable dont les premières victimes sont
• 34:01
  les immigrants eux -mêmes. Et je reviendrai toujours
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  là -dessus. Malheureusement, on a eu, pendant
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  neuf ans de temps, un premier ministre qui, pour
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  lui, bien, plus il y en a, mieux c 'est, puis
• 34:10
  on s 'arrangerait de toute façon quand on va
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  être là. On a eu l 'histoire du chemin Roxane,
• 34:15
  qui était malheureux. C 'était malheureux cette
• 34:17
  situation -là, où c 'était marqué à l 'entrée
• 34:20
  que sur le territoire américain, si vous traversez,
• 34:23
  c 'est illégal de traverser, mais une fois que
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  vous avez traversé, ce n 'est pas la façon de
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  faire. Il y a une différence entre être illégal
• 34:34
  et après ça, pas la façon de faire. C 'est ça
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  qui est choquant. quand on a une approche idéologique
• 34:39
  de porte ouverte puis la vie est belle, non.
• 34:41
  La réalité, c 'est que si on n 'est pas capable
• 34:43
  d 'accueillir correctement les immigrants, ce
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  sont les immigrants eux -mêmes qui souffrent
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  de cette réalité -là. Et c 'est pour ça qu 'il
• 34:49
  faut avoir une approche beaucoup plus humanitaire.
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  qui est une approche dogmatique, tout à fait,
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  les yeux ouverts. Humainitaire qui repose sur
• 34:56
  ces trois critères -là, est -ce qu 'on a des
• 34:58
  emplois, est -ce qu 'on a de l 'habitation, puis
• 35:00
  est -ce qu 'on a des services sociaux pour les
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  accueillir correctement? Parce que des histoires
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  à succès, il y en a une puis une autre. Puis
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  on doit célébrer l 'immigration. On est un pays
• 35:07
  d 'immigrants à partir de 16108, comme le disait
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  si bien M. Hopper. Alors oui, il nous faut avoir
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  cette capacité d 'accueil, mais il faut la respecter
• 35:16
  aussi pour ne pas créer des problèmes chez les
• 35:19
  immigrants eux -mêmes. Si on se résume, j 'imagine
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  que dans les prochains mois, dans les prochaines
• 35:25
  années, ce fameux consensus -là sur l 'immigration
• 35:29
  risque de changer, puis il risque d 'avoir des
• 35:30
  discussions sur trop d 'immigrants, pas assez
• 35:33
  d 'immigrants, ce qui n 'était pas vraiment le
• 35:35
  cas avant. Oui, c 'est vrai qu 'en effet, avant
• 35:38
  d 'autres temps, il n 'y avait pas ce type de
• 35:39
  discussion -là. À nouveau, souvenons -nous, il
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  y a 12, 13, 14, 15 ans. gouvernement qui était
• 35:45
  en place, c 'était un gouvernement responsable
• 35:47
  qui ne faisait pas de l 'idéologie absolue par
• 35:49
  rapport à ça, mais bien au contraire, le Canada
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  devait toujours être une terre d 'accueil, mais
• 35:55
  une terre d 'accueil qui respecte les gens que
• 35:57
  l 'on accueille ici. Et quand on ne les respecte
• 36:00
  pas et qu 'on ouvre la porte grosse de même,
• 36:02
  les premières victimes, ce sont les gens qui
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  viennent chez nous. Faisons un peu, changeons
• 36:07
  un peu de registre. Allons provincial, fédéral.
• 36:10
  Vous avez connu les deux côtés. Bien sûr, vous
• 36:12
  avez été chef d 'un parti politique provincial
• 36:14
  aussi. Il y a quand même des fonctions importantes
• 36:16
  à Ottawa aussi. Comment est -ce que vous trouvez
• 36:19
  la distinction entre, disons qu 'on regarde juste
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  le rôle de député, représentant... de la population
• 36:26
  à Québec ou Ottawa, c 'est quoi la différence
• 36:28
  entre les deux pour vous? 500 kilomètres. Vous
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  êtes un gars de Québec. Le gars de Québec est
• 36:34
  à 15 minutes du Parlement, puis le gars de Québec
• 36:37
  est à 5 heures du Parlement. C 'est juste ça
• 36:39
  différent. Je caricature et je blague, je dis
• 36:42
  en sourire un coin, mais c 'est vrai. Le travail
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  de député est essentiellement le même. D 'abord
• 36:45
  et avant tout, être en contact avec ses concitoyens,
• 36:49
  de rencontrer les gens sur une base quotidienne,
• 36:51
  que ce soit dans les cafés, que ce soit dans
• 36:53
  les événements, que ce soit... dans les visites,
• 36:54
  que ce soit dans les activités communautaires
• 36:56
  ou caritatives, c 'est d 'être en contact avec
• 36:59
  sa population et d 'écouter. Le meilleur politien,
• 37:01
  c 'est pas celui qui rare rare rare rare parle
• 37:03
  le plus, c 'est celui qui écoute le plus pour
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  après ça mieux parler. C 'est bien beau à théorie,
• 37:08
  mais des fois, c 'est un peu plus rough que ça.
• 37:10
  Mais c 'est important d 'être toujours grandis,
• 37:12
  comme on dit, à l 'écoute de nos citoyens. Et
• 37:15
  c 'est ça, c 'est essentiel. Donc, le travail
• 37:18
  de député sur le terrain, la même chose. À la
• 37:20
  Chambre, c 'est à peu près la même chose aussi.
• 37:22
  Il y a des différences, mais mineures. Mais fondamentalement,
• 37:24
  on est là pour demander des comptes au gouvernement
• 37:27
  sur la gestion des fonds publics. On est là pour
• 37:29
  débattre des lois que l 'on pense ou qui sont
• 37:31
  bonnes ou qui ne sont pas bonnes. On est là pour
• 37:33
  les améliorer dans le travail qui se fait dans
• 37:35
  les comités parlementaires. mission parlementaire
• 37:37
  que l 'on dit aux provinciales. Et ça se fait
• 37:40
  correctement dans la mesure où on respecte aussi
• 37:43
  les adversaires et on travaille ensemble en équipe
• 37:45
  et que parfois on peut avoir des désaccords avec
• 37:47
  nos collègues, mais il faut avoir une forme d
• 37:50
  'unité plutôt que d 'uniformité. Quand ça veut
• 37:52
  dire c 'est quoi différent, c 'est qu 'uniformité
• 37:54
  c 'est qu 'on passe la gratte pour que tout le
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  monde soit pareil. Au contraire, on forme une
• 38:00
  unité, mais avec parfois des points de vue différents.
• 38:02
  Et c 'est correct qu 'on travaille comme ça en
• 38:04
  équipe. Donc, fondamentalement... c 'est la même
• 38:06
  chose. Les petites différences que je dirais,
• 38:09
  c 'est qu 'à Ottawa, bon, on travaille en parlement
• 38:12
  plus longtemps sur une semaine de travail. Attention,
• 38:15
  quand je dis ça, je veux pas dire qu 'ils travaillent
• 38:17
  pas, c 'est pas ça. Je pense que c 'est des semaines
• 38:19
  de trois jours à Québec, cinq, c 'est plus condensé.
• 38:22
  C 'est plus condensé à Québec. À Ottawa, c 'est
• 38:24
  un petit peu, c 'est du lundi au vendredi, c
• 38:26
  'est une trentaine de semaines, à peu près la
• 38:28
  même chose, les commissions parlementaires et
• 38:29
  tout. Mais fondamentalement, c 'est le même travail.
• 38:32
  Moi, ce que j 'aime beaucoup dans le débat...
• 38:35
  parlementaire à Québec versus à Ottawa, c 'est
• 38:38
  lorsqu 'à Ottawa, à Québec, lorsqu 'on fait un
• 38:41
  discours sur un projet de loi par exemple, des
• 38:44
  députés qui ne sont pas de notre formation politique
• 38:47
  peuvent se lever et poser des questions. Mais
• 38:49
  il faut que celui qui est l 'orateur, qui a fait
• 38:50
  le discours, accepte de recevoir les questions.
• 38:53
  Alors des fois c 'est non, des fois c 'est oui.
• 38:55
  Généralement c 'est non. Je disais toujours oui,
• 38:57
  parce que j 'aimais ça. Mais alors qu 'à Ottawa,
• 39:00
  une fois que vous faites un discours, vous avez
• 39:02
  toujours une période de questions et réponses
• 39:03
  après votre discours. Ça veut dire quoi? Ça veut
• 39:06
  dire qu 'il faut que tu connaisses ton sujet,
• 39:07
  pas juste... Systématiquement, ça va te faire
• 39:09
  des questions. Et généralement, ce ne sont pas
• 39:11
  les plus faciles qui soient. Eh bien, tant mieux!
• 39:13
  Ça donne la chance de se préparer en vue de former
• 39:15
  le gouvernement et de répondre aux questions
• 39:17
  à tous les jours à la période de questions. Aussi,
• 39:19
  mathématiquement parlant, la différence entre
• 39:21
  la période de questions à Ottawa et au Québec,
• 39:23
  c 'est qu 'à Ottawa, les questions sont très
• 39:25
  courtes, 35 secondes à peu près. Il y a du plus
• 39:28
  de gens, c 'est ça. Et voilà, il y avait une
• 39:29
  quarantaine de questions différentes. Donc, ça
• 39:32
  vient de partout. D 'ailleurs, je tiens à saluer
• 39:34
  le premier ministre Trudeau, Justin Trudeau,
• 39:37
  tous les mercredis, quand il était en chambre,
• 39:39
  il était là quand même très souvent en chambre,
• 39:40
  beaucoup plus que l 'actuel premier ministre,
• 39:42
  tel que démontré par les statistiques récentes.
• 39:44
  Monsieur Trudeau répondait à toutes les questions
• 39:46
  le mercredi. Je salue cette contribution. Il
• 39:50
  n 'a pas eu une asexuelle le fait pas? Non. Quand
• 39:53
  il est en chambre. Ce qui n 'est pas très souvent,
• 39:56
  mais c 'est une autre histoire. Alors qu 'à Québec,
• 39:58
  les questions sont beaucoup plus longues et c
• 40:00
  'est correct. Les deux, c 'est pas mieux ou c
• 40:02
  'est pas pire. Moi, je préfère les petites questions
• 40:04
  courtes avec les réponses courtes et ping -ping
• 40:06
  -boum! Puis là, on y va tout de suite, c 'est
• 40:07
  bien ça, parce que t 'as quatre, cinq phrases
• 40:09
  maximum pour aller directement au point, pour
• 40:11
  montrer comment le gouvernement devrait améliorer
• 40:13
  la situation. Et la réponse, évidemment, vient
• 40:16
  de l 'autre côté, à peu près dans les mêmes temps.
• 40:18
  Fait que, c 'est comme vous voyez, c 'est des
• 40:21
  différences, somme toute, très mineures. Et le
• 40:23
  travail est le même. Ça doit être... Ce qui doit
• 40:24
  être particulier aussi, c 'est que là, bon, vous
• 40:26
  essayez à l 'un des culs... Parce que je pense
• 40:29
  que quand vous avez... Vous avez été un peu à
• 40:31
  la coalition amnésique. Oui, absolument. J 'étais
• 40:32
  chef de la DQ. On a fusionné après avoir consulté
• 40:35
  tous nos membres. De toute façon, pour le mémoire,
• 40:37
  c 'est à peu près le trois quarts des gens qui
• 40:38
  étaient en faveur de la fusion avec la CAQ, ce
• 40:40
  que nous avons fait. Et en 2012, l 'élection
• 40:42
  sous la CAQ et 2014 également. Fait que vous
• 40:44
  avez été, bon, dans un... un caucus avec des
• 40:48
  collègues. Puis là, le collègue, c 'est, je sais
• 40:52
  pas moi, Montérégie, Mauricie, Montréal, tout
• 40:56
  ça. Puis là, vous vous retrouvez à Ottawa, puis
• 40:58
  là, le collègue, c 'est Saskatoon, Nouveau -Brunswick,
• 41:05
  un peu partout. Ça va être particulier parce
• 41:07
  que là, c 'est pas pantoute la même équipe. Absolument,
• 41:09
  absolument. Bon, quand j 'étais chef de la Décu,
• 41:11
  on était quatre députés. Un caucus de quatre
• 41:17
  députés, s 'il y en a un qui n 'est pas content,
• 41:18
  ça ne fait pas mal. J 'en ai trois, deux autres
• 41:21
  à convaincre. C 'est pas évident non plus. Chaque
• 41:24
  situation, c 'est des défis. Alors qu 'à Ottawa,
• 41:26
  actuellement, notre caucus est de 140 députés.
• 41:29
  Ça, c 'est plus que le nombre de députés à l
• 41:30
  'Assemblée nationale. Alors, quand j 'expliquais
• 41:32
  ça à mes collègues qui avaient siégeé avec moi
• 41:35
  au provincial, j 'ai dit imagine -toi, l 'Assemblée
• 41:37
  nationale, c 'est ton caucus qui est de tapas
• 41:38
  ouest. C 'est ça. Puis d 'un océan à l 'autre
• 41:40
  aussi. Mais en même temps, ça démontre la richesse
• 41:43
  de ce pays et les différences qu 'il y a. dans
• 41:45
  ce pays -là, puis les éléments qui nous rassemblent
• 41:48
  et puis qui nous réunit aussi dans cette arène
• 41:51
  -là. Et c 'est tout à fait correct. On apprécie
• 41:53
  ça. Moi, j 'apprécie beaucoup le travail au fédéral.
• 41:57
  Dans les premières années, je voyageais beaucoup.
• 41:58
  Avec la COVID, ça ralentit le tout, mais j 'ai
• 42:02
  eu à me promener partout à travers le Canada
• 42:03
  quand il était question de revoir le système,
• 42:06
  le système des, comment on appelle ça, de réformes
• 42:09
  électorales que M. Trudeau avait promis, qui
• 42:11
  finalement n 'a pas fait. Je m 'étais promené
• 42:13
  pas mal à travers... aussi sur la question de
• 42:16
  ressources naturelles. J 'ai beaucoup voyagé
• 42:19
  à travers le pays pour promouvoir les richesses
• 42:22
  naturelles canadiennes. Moi, ça ne me rentrera
• 42:24
  jamais dans la tête qu 'on est un quatrième réservoir
• 42:26
  de ressources naturelles dites fossiles, mais
• 42:29
  on n 'est pas capable de développer ce potentiel
• 42:31
  -là. Tant et aussi longtemps qu 'on aura besoin
• 42:33
  du pétrole, moi, je vais me battre pour le pétrole
• 42:35
  canadien. Je ne peux pas croire que la moitié
• 42:37
  du pétrole qu 'on consomme, ça vient des États
• 42:38
  -Unis. S 'il y en a qui ça leur fait plaisir
• 42:40
  d 'envoyer des milliards de dollars à Donald
• 42:41
  Trump, c 'est leur décision. je préfère que ça
• 42:44
  reste ici au Canada. Ça peut payer, entre autres,
• 42:46
  nos programmes sociaux et puis la péréquation,
• 42:48
  ça peut être utile. En tout cas, c 'est ça de
• 42:50
  même. Est -ce que vous parlez de pétrole canadien?
• 42:55
  Vous voulez dire augmenter l 'utilisation de
• 42:57
  pétrole canadien au Québec, par exemple? Tant
• 42:59
  et aussi longtemps qu 'on en aura besoin, moi,
• 43:01
  je vais frapper pour les énergies et les ressources
• 43:04
  naturelles canadiennes. Ça sert à rien d 'acheter
• 43:07
  ailleurs quand on l 'a chez nous. Mais là -dessus,
• 43:09
  je vais vous conféresser tout de suite mon conflit
• 43:11
  d 'intérêt. Moi, je roule 100 % électrique depuis
• 43:14
  deux ans et demi. Ma voiture, c 'est une voiture
• 43:15
  électrique. Ben, j'disant pour cent, c 'est pas
• 43:16
  vrai. Parce que j 'ai une voiture antique, la
• 43:18
  Manic, qui roule à l 'essence. Mais ça, c 'est
• 43:20
  une autre histoire. Mais de façon générale, j
• 43:22
  'avais l 'air solide. Mais ça, c 'est une autre
• 43:23
  histoire. Mais, de façon quotidienne, depuis
• 43:26
  deux ans et demi, je roule avec ma voiture électrique.
• 43:28
  Oui, un conservateur roule avec une voiture électrique.
• 43:31
  Mais attention! Avant que les gens commencent
• 43:32
  à me lâcher des rôles, j'veux juste vous dire
• 43:34
  une chose. La voiture que j 'ai achetée, c 'est
• 43:35
  une voiture usagée. D 'abord, à moitié prix.
• 43:38
  J 'ai rien de chez Bourg -les -Pas. À moitié
• 43:39
  prix. Et deuxièmement, pas de subvention. Pas
• 43:42
  de subvention quand t 'achètes une voiture usagée
• 43:43
  électrique et pas d 'obligation. Alors oui, on
• 43:46
  est capable, respectons les gens, mais c 'est
• 43:49
  un choix que tu fais personnellement et non pas
• 43:52
  l 'obliger avec des cibles inatteignables comme
• 43:54
  on a vu sous l 'ère de M. Trudeau et qui sont
• 43:56
  naturellement, par la plupart des cas, maintenues
• 43:58
  avec le gouvernement libéral actuel. Laissons
• 44:01
  les gens choisir, on n 'a pas besoin de faire
• 44:02
  ça, mais tant il y a aussi longtemps qu 'on aura
• 44:04
  besoin du gaz naturel ou du pétrole ou d 'autres
• 44:08
  richesses naturelles de d 'autres minéraux. bien
• 44:11
  moi je vais me battre pour que ce soit du québécois
• 44:13
  et du canadien. Comme on fait pour avoir plus
• 44:15
  de pétrole canadien, je comprends qu 'on peut
• 44:18
  augmenter la production, disons, dans l 'ouest
• 44:20
  canadien, mais est -ce que... on construit un
• 44:24
  nouveau pipeline? Qu 'est -ce qu 'on fait pour
• 44:26
  alimenter? Si on avait construit le pipeline,
• 44:30
  qui malheureusement était très mal parti parce
• 44:32
  que les gestionnaires ont fait de graves erreurs
• 44:34
  à Énergie Est, je l 'avais condamné d 'ailleurs,
• 44:36
  j 'aurais dit qu 'ils m 'étaient d 'être grondés,
• 44:38
  mais que le projet comme tel aurait dû se faire.
• 44:40
  Eh bien, moi, je pense qu 'on aurait, aujourd
• 44:42
  'hui, la planète entière nous reconnaiserait
• 44:44
  et nous remercierait d 'avoir développé notre
• 44:47
  potentiel des ressources naturelles. plutôt que
• 44:50
  d 'aller prendre du pétrole ou du gaz naturel
• 44:53
  dans la Russie pour subventionner Poutine dans
• 44:55
  sa guerre d 'agression en Ukraine ou encore ce
• 44:58
  que l 'on voit actuellement dans le Moyen -Orient
• 44:59
  avec tous les problèmes que l 'on a avec l 'approvisionnement
• 45:03
  même de ces ressources naturelles dont nous avons
• 45:06
  besoin, dont tout le monde a besoin. On en a
• 45:08
  ici au Canada, on en a ici au Québec, pourquoi
• 45:10
  on serait pas capable de le développer correctement
• 45:12
  parce qu 'on le fait si bien. Le pipeline, c
• 45:15
  'est le tuyau qui promène de l 'énergie dite
• 45:19
  ancienne ou enfin de cette énergie -là, que ce
• 45:23
  soit le gaz naturel ou le pétrole. Il y en existe
• 45:26
  déjà des oléoducs au Québec. Il y en a pour 2
• 45:28
  000 kilomètres. Les pipelines, il y en a pas
• 45:31
  actuellement en dessous du fleuve Saint -Laurent.
• 45:33
  Pas un, pas deux, pas trois. Il y en a neuf pipelines
• 45:35
  actuellement en dessous du fleuve Saint -Laurent.
• 45:38
  Dans les années 2010, on a affronté, on a construit
• 45:40
  un pipeline qui fait de Lévis à Montréal. 260
• 45:44
  kilomètres, 600 terres différentes, 26 cours
• 45:48
  d 'eau traversées. C 'est tellement bien, c 'est
• 45:50
  tellement efficace que personne ne le sait, personne
• 45:52
  n 'en parle. C 'est dans les moyens les plus
• 45:55
  sécuritaires. Une fois que c 'est fait, c 'est
• 45:57
  fait. Oui, parce qu 'il y a toujours le risque.
• 46:00
  L 'alternative, c 'est toujours ça. L 'alternative,
• 46:02
  c 'est déplacement routier ou déplacement par
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  train. Il y a des risques d 'accident, comme
• 46:07
  on a déjà vu dans les catastrophes, je pense,
• 46:09
  migrantiques. Il y a toujours l 'alternative
• 46:12
  que si on n 'a pas le choix de faire passer le
• 46:15
  pétrole par ce territoire -là, le train est beaucoup
• 46:17
  moins sécuritaire qu 'un pipeline qui est stable,
• 46:20
  qui ne traverse pas de route. Qui a ses défis,
• 46:22
  bien entendu. Il n 'y a rien qui est parfait,
• 46:24
  mais c 'est pas mal plus efficace. Et à preuve,
• 46:27
  le fameux, dont je vous parlais tout à l 'heure,
• 46:29
  le fameux Péplines -Saint -Laurent, qui va de
• 46:31
  Lévis à Montréal, personne ne le sait. parce
• 46:34
  que ça fonctionne bien. Est -ce que vous pensez
• 46:36
  que le Canada devrait commencer à se positionner
• 46:37
  comme un joueur dans des énergies propres maintenant
• 46:40
  que vous avez... Mais il le fait depuis toujours,
• 46:42
  puis il va continuer à le faire. Quand le feu
• 46:44
  vert a été donné dans les années 50 pour le grand
• 46:47
  développement de nos ressources naturelles hydroélectriques
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  ici au Québec, rappelons -nous Manic 5 dont le
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  feu vert a été donné en 1958, que les premiers
• 46:55
  coups de pelle ont été donnés, rappelons -nous
• 46:57
  Bersimis, alors qu 'en 1953 et 1956, on a ouvert
• 47:00
  des barrages à Bersimis en plein milieu de la...
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  à 100 km à l 'intérieur des terres à partir de
• 47:06
  Forestville, sur la côte nord, où on avait une
• 47:09
  rivière, la rivière Bersimis qui était là et
• 47:11
  on a établi dans les années 50 deux barrages
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  majeurs qui ont conduit par la suite à Manixing,
• 47:18
  qui ont conduit par la suite à la Bay James.
• 47:21
  Alors oui, on développe cette énergie -là et
• 47:23
  c 'est tant mieux. Il faut continuer à le faire.
• 47:25
  L 'un n 'empêche pas l 'autre et l 'un n 'est
• 47:27
  pas contre l 'autre. Tant et aussi longtemps
• 47:29
  qu 'on aura besoin des ressources naturelles,
• 47:31
  des formes d 'énergie, soyons les champions de
• 47:33
  nos énergies et de nos ressources naturelles
• 47:35
  canadiennes. Et qu 'on dit, oui, mais dans ce
• 47:38
  sens, continuons à développer les ressources
• 47:40
  pétrolières, parce que pour le moment, on en
• 47:42
  a besoin. Tant qu 'on en a besoin. Continuons
• 47:44
  la transition énergétique qu 'on a à ce niveau
• 47:46
  -là. L 'un n 'est pas contre l 'autre. Le problème,
• 47:48
  c 'est quand des idéologues les mettent l 'un
• 47:50
  contre l 'autre, puis que si par malheur, on
• 47:52
  n 'est pas dans cette religion -là de ci ou de
• 47:55
  ça, de l 'un ou de l 'autre, soit dit en passant,
• 47:58
  dans les deux cas, vous allez avoir des gens
• 48:00
  qui sont ultra pour et ultra contre, respectons
• 48:04
  l 'autre. Puis je pense que ça va bien aller.
• 48:06
  Parce qu 'ici, au Canada, on a de tout. Alors
• 48:08
  pas pour la question de fermer quelque chose,
• 48:10
  fermer le robinet sur l 'électricité verte ou
• 48:13
  sur les énergies fossiles. On en a besoin, prenons
• 48:17
  -en chez nous. Je me perds pas parce qu 'on n
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  'a pas dit tout à l 'avant, mais le projet de
• 48:21
  TGV... Ça revient dans l 'actualité. Je suis
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  curieux. C 'est quoi votre opinion du projet
• 48:25
  de TG? Alors nous sommes sortis publiquement
• 48:28
  au moment où on enregistre l 'entretien il y
• 48:30
  a déjà quelques semaines. Alors nous ne sommes
• 48:31
  pas en faveur de ça. C 'est un projet qui risque
• 48:34
  d 'avoir des dépassements de coûts pharaoniques.
• 48:37
  Malheureusement, on n 'est pas dans l 'état de
• 48:38
  la situation des finances publiques pour autoriser
• 48:40
  ça, non sans oublier. que ce qui a été fait jusqu
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  'à maintenant, ça a été fait tout croche. Et
• 48:44
  je le dis de façon très cinglante à l 'endroit
• 48:46
  de ceux qui gèrent actuellement le projet Alto.
• 48:49
  Ils ont fait ça tout croche. D 'abord, pendant
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  trois ans de temps, ils nous ont dit qu 'elle
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  avait travaillé très fort pour un TGF, pour finalement
• 48:54
  vivre et boire en disant TGV, ce qui n 'est pas
• 48:57
  exactement la même chose, ce qui ne coûte pas
• 48:58
  exactement la même chose. Et que la première
• 49:01
  tronçon qu 'ils ont voulu faire, c 'est de faire
• 49:03
  des expropriations dans le territoire le plus...
• 49:07
  victimes des expropriations dans l 'histoire
• 49:09
  canadienne, c 'est -à -dire le secteur de Mirabel.
• 49:11
  C 'est incroyable comment ils n 'auraient pas
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  pu faire pire que ça. Les gestionnaires d 'Alto,
• 49:16
  c 'est une bande de pas bons. Je pèse mes mots
• 49:18
  parce que, d 'abord pendant trois ans de temps,
• 49:20
  ils ont fait croire que c 'est un TGF pour finalement
• 49:22
  virer en TGV. Puis après ça, ils font les premières
• 49:25
  mesures d 'expropriation là où il y a eu la pire
• 49:28
  situation d 'expropriation dans l 'histoire canadienne.
• 49:30
  ils sont vraiment pas, ils sont vraiment partis
• 49:32
  de coche. Parce que je pense que les gens sous
• 49:34
  -estiment un peu qu 'est -ce que ça implique
• 49:36
  un TGV. Les gens comprennent, c 'est correct,
• 49:38
  là, c 'est pas, ouais, la population connaît
• 49:41
  tous les détails de ça, mais un TGV, à cause
• 49:44
  de sa vitesse, ne peut pas traverser une route,
• 49:46
  en tout cas, moins que ça ait changé, là, ne
• 49:48
  peut pas traverser une route, ne peut pas traverser
• 49:51
  n 'importe quelle autre voie de passage, ça veut
• 49:53
  dire que... Un virage se négocie sur 10 km. Bon,
• 49:55
  c 'est ça. Ça veut dire que si on a un TGV en
• 49:58
  Québec... puis Toronto, ça veut dire qu 'il faut
• 50:00
  soit un tunnel, soit un overpass à toutes les
• 50:04
  intersections entre Québec et Toronto sur le
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  tracé. Parce que c 'est pas juste, on baisse
• 50:10
  le passage à niveau avec les lumières qui flashent,
• 50:13
  l 'attention de TGV arrive à 150. Et moi, je
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  m 'arrive souvent de prendre le train pour aller
• 50:17
  à Montréal ou pas de Québec pour encore aller
• 50:19
  à Ottawa. Je comprendrais jamais comment ça se
• 50:21
  fait avec le train qui est capable de rouler
• 50:23
  jusqu 'à 146 km. Ça, c 'est le chiffre le plus
• 50:25
  beau, parce qu 'on a le chiffre, quand on est
• 50:27
  dans le train, 146 km, puis à un moment donné,
• 50:29
  pouf, on arrête en plein milieu. On arrête en
• 50:31
  plein milieu. On est là dans les belles terres
• 50:33
  de Saint -Apollinaire. Le train, il est là, il
• 50:35
  arrête. On attend une demi -heure, puis après
• 50:36
  ça, on repart. Je comprends. Ce matin, quand
• 50:39
  j 'ai parti de Québec pour venir ici pour faire
• 50:41
  l 'entrevue dans la région de Montréal, à Montréal
• 50:43
  même, pardon, sur le chemin, j 'ai vu sur le
• 50:46
  tour de vent, à ma gauche, le train qui était
• 50:48
  là arrêté. Plein de passagers. Comment ça? On
• 50:51
  n 'est pas capable de faire une voie de contournement
• 50:53
  quelque part pour justement permettre ça, permettre...
• 50:55
  Non. Mais on va dépenser des dizaines de milliards,
• 50:58
  on va avoir une centaine de milliards. Non. Et
• 51:02
  je vais peut -être clair sur une question un
• 51:05
  peu plus provinciale, parce que vous êtes quand
• 51:07
  même ancien chef de la DQ. Oui. La CAQ est en
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  chefferie. Quand l 'entrevue va être diffusée,
• 51:13
  ils vont déjà avoir un nouveau chef, un nouveau
• 51:14
  premier ministre, qui va être nommé au Québec.
• 51:17
  Et là, c 'est quand même votre parti que vous
• 51:20
  avez fusionné à ce parti -là. Est -ce que vous
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  voyez que la coalition Amnir Québec va survivre
• 51:25
  au départ de M. Legault? La décision est dans
• 51:27
  les mains des citoyens. Alors, je suis bête comme
• 51:30
  mes pieds, mais quand, tant et aussi longtemps
• 51:31
  que je suis en politique active, quand j 'étais
• 51:33
  au provincial, je ne qualifiais pas ce qui se
• 51:35
  passe au fédéral, puis au fédéral, je ne qualifie
• 51:37
  pas ce qui se passe au provincial et au municipal.
• 51:40
  J 'en ai assez dans mon champ de compétences
• 51:43
  pour revenir au propos du début de l 'entretien.
• 51:46
  Et je ne commencerai pas à jouer à Belmer ou
• 51:48
  au gérant d 'Estatte. J 'ai suivi juste pour
• 51:51
  vous donner quand même une réflexion, parce qu
• 51:53
  'on a beaucoup parlé de Simon Gelin Barrette
• 51:56
  récemment. Moi, je me souviens très bien de ce...
• 51:58
  jeune homme -là quand en 2012 on a fait la première
• 52:00
  campagne avec la CAQ et il faisait partie de
• 52:05
  la tournée B qu 'on appelle le chef de la tournée
• 52:06
  A. Puis la tournée B, c 'est l 'autre candidat
• 52:09
  qu 'une certaine réserve. M. Dr. Barrette était
• 52:11
  là, M. Jacques Ducheneau était là, Christian
• 52:14
  Dubé était là. Et on débarque dans le comté de
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  Taillon, qui était le comté où se présentait
• 52:19
  un jeune homme, un jeune avocat de 25 ans du
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  nom de Simon -Jolain Barrette. Je débarque de
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  l 'autobus. Pouf! Je vois ce gars -là qui a une
• 52:26
  face... «Viens me voir, Monsieur Deltel, bonjour,
• 52:29
  content de vous voir, pa -pa -pa -plez comment,
• 52:31
  c 'était ma voie, tu as fait ta devoir, ce gars
• 52:32
  -là.» Et quand il s 'est fait élire en 2014,
• 52:35
  en 2012, j 'avais comme saisé le gars, j 'ai
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  dit «OK, je pense qu 'on va le revoir pas mal,
• 52:40
  ce gailleur -là.» Et comme de fait, en 2014,
• 52:42
  il s 'est fait élire dans la circonscription
• 52:44
  de Bordua, un comté qui était piquile, je pense
• 52:46
  avant même que René Lévesque naisse, évidemment,
• 52:48
  je caricature un peu, mais quand même. Et voilà
• 52:50
  que ce gailleur -là s 'est fait élire, ce jeune
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  homme -là s 'est fait élire dans Bordua. Les
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  libéraux, les 2014, venaient me voir après à
• 52:58
  l 'Assemblée nationale. Jérôme, Jérôme, il est
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  où, le gars qui a battu dans le pontier? Je veux
• 53:01
  le savoir, c 'est lui! J 'ai vu que tu l 'avais
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  voté, ce gars -là. Et en terminant, sur M. Jolin
• 53:07
  Barrette, première rencontre qu 'on a de travail,
• 53:10
  on était avec François Bonnardel, M. Jolin Barrette
• 53:14
  et moi. Et là, on regarde les points qu 'on va
• 53:16
  aborder dans une conférence de presse. Puis là,
• 53:17
  il me dit, oui, mais vous vous pensez à telle
• 53:19
  affaire? Non? OK, bien là, il faudrait dire que
• 53:21
  t 'es chaud. OK, on va dire ça aussi. Non, non,
• 53:23
  si on dit ça, on ne dit pas ça. Trois, quatre
• 53:25
  affaires comme ça, mon homme. trois, quatre affaires,
• 53:27
  c 'est mon jeune abarthe, il nous a dit, attention,
• 53:29
  il nous a soulevé les flags, ils sont les problèmes.
• 53:31
  Je suis sorti de la rencontre, je regarde mon
• 53:33
  ami Bonnardel, je dis, ouais, Frankie, je pense
• 53:35
  que ce gars -là, il va aller loin pas mal. C
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  'est intéressant parce que je pense qu 'à peu
• 53:41
  près mon âge, là, tu sais, en termes, puis moi,
• 53:43
  j 'ai toujours l 'intention de faire de la politique,
• 53:44
  tout ça, puis tu regardes qu 'est -ce qu 'il
• 53:47
  a fait à son âge, là, je veux dire, pour un gars
• 53:49
  qui... Je sais même pas si t 'appelles 40 ans
• 53:51
  encore, là, mais c 'est assez impressionnant.
• 53:53
  Je pense qu 'il a été... En tout cas, peu importe.
• 53:55
  On peut être d 'accord au point que c 'est réformé.
• 53:56
  Mais je pense qu 'on peut définitivement déterminer
• 53:59
  clairement que c 'est quelqu 'un d 'efficace.
• 54:01
  La loi 21, la loi 96, qu 'on soit pour, qu 'on
• 54:03
  soit contre, c 'est poser la question. C 'est
• 54:05
  ça qu 'on fait partie des legs des huit ans de
• 54:07
  la Côte -Dame de Québec. et c 'est le ministre
• 54:10
  responsable de ces deux lois -là fort. Et ça
• 54:13
  n 'a rien à voir avec est -ce que je suis d 'accord
• 54:15
  avec lui ou pas d 'accord avec lui. Un talent
• 54:17
  brut, on le reconnaît, il y en a dans tous les
• 54:19
  partis politiques. Et d 'ailleurs, la compagne
• 54:21
  fédérale provinciale pour l 'automne, ça s 'annonce
• 54:23
  de façon très, très, très, très intéressante.
• 54:26
  Ça t 'intéresse ça, puis c 'est drôle parce qu
• 54:27
  'un des premiers invités que j 'ai eu, c 'était
• 54:29
  Jean -Marc Fournier. Oui! Puis ce que j 'aime,
• 54:33
  c 'est ce que j 'ai discuté avec M. Fournier,
• 54:34
  c 'est... Toutes les gouvernements ont, tu sais,
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  la personne qui va au battle tout le temps. Tu
• 54:39
  sais, la personne qui est, peu importe le dossier,
• 54:41
  il y a des dossiers compliqués. Cette personne
• 54:44
  -là, elle s 'enfuit pas des journalistes, elle
• 54:45
  s 'en va les voir puis elle les raconte, puis
• 54:47
  je pense que M. Jonathan Barrette, M. Fournier,
• 54:49
  à l 'époque, il était, mais M. Jonathan Barrette...
• 54:50
  Ah oui, le LIDA parlementaire a un peu ce rôle
• 54:52
  -là. J 'ai eu le privilège de le faire à la quête,
• 54:54
  j 'ai eu le privilège de le faire aussi avec
• 54:56
  Sue Aaron O'Toole. Disons que la PAC en devait
• 54:59
  aussi. Il faut savoir de quoi tu parles. C 'est
• 55:01
  comme tel dossier, qu 'est -ce qui se passe,
• 55:02
  c 'est quoi ta position. Il faut que tu saches
• 55:04
  à peu près tous les dossiers sur le bout de tes
• 55:05
  doigts, pis bonne chance. Pis en terminant, pour
• 55:08
  quelqu 'un qui a quand même une carrière comme
• 55:10
  journaliste, fait qu 'il a suivi l 'actualité...
• 55:12
  politique pendant des années, puis après ça qui
• 55:14
  a été politicien provincial -fédéral. S 'il y
• 55:17
  a des jeunes intéressés par la politique qui
• 55:19
  nous écoutent puis qui se disent, bon, ça vaut
• 55:22
  -tu la peine de faire tout ça? Quel conseil que
• 55:25
  vous donneriez à un jeune futur politicien, disons,
• 55:29
  basé sur votre expérience? Informez -vous et
• 55:31
  restez vous -même. N 'essayez jamais d 'être
• 55:34
  comme quelqu 'un. Soyez vous -même, inspirez
• 55:36
  -vous de ceux qui vous animent le plus. Même
• 55:39
  si c 'est des adversaires, vous leur trouvez
• 55:40
  une qualité dans son action politique, inspirez
• 55:44
  -vous de ça pour l 'appliquer à vous. Mais ne
• 55:45
  faites pas comme cette personne -là. Inspirez
• 55:48
  -vous des bonnes pratiques, peu importe le parti,
• 55:51
  peu importe le politicien ou la politicienne.
• 55:54
  Écoutez et informez -vous. Informez -vous sur
• 55:57
  tous les sujets qui vous animent. Informez -vous
• 55:59
  sur les... N 'ayez pas peur de vous challenger
• 56:01
  vous -même sur les croyances auxquelles vous
• 56:03
  avez, sur les principes auxquels vous voulez
• 56:07
  vous battre. Est -ce que c 'est vraiment la meilleure
• 56:09
  façon de faire? Quel est le contre -argument
• 56:11
  que l 'adversaire va amener pour que je puisse
• 56:13
  avoir moi des meilleurs contre -arguments par
• 56:15
  rapport à ça? Il ne faut pas avoir peur non plus
• 56:18
  de changer d 'idée en cours de route. Ça arrive.
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  C 'est arrivé à René Lévesque, qui était un fédéraliste,
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  qui est devenu un souverainiste. pas une maladie
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  vénérienne, cela a changé d 'idée, mais il faut
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  le faire sur les bons principes et sur le bon
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  raisonnement que l 'on a. Donc oui, continuez
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  à faire de l 'informe, à vous l 'informer correctement,
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  à bâtir vos argumentaires, inspirez -vous des
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  meilleures pratiques parmi les meilleurs hommes
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  et femmes politiques que vous estimez inspirants.
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  C 'est vrai pour ceux et celles qui sont là actuellement,
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  mais c 'est vrai aussi pour le passé. Et aussi,
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  ben, restez vous -même, parce qu 'un temps ou
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  tôt ou tard... politique. Quand on joue en rôle,
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  tôt ou tard, le masque va tomber, le maquillage
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  va dégouliner et va apparaître dans toute saladeur
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  le visage de la vérité. Arrangez -vous pour être
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  vous -même quand ça va arriver. Quand vous êtes
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  vous -même, le masque ne tombe jamais, vous êtes
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  vous -même. Sur ces sages paroles, merci beaucoup,
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  M. Delta, d 'avoir été avec nous. C 'est moi
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  qui vous remercie. Merci d 'avoir été avec nous.
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  Si vous avez aimé l 'épisode, abonnez -vous,
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  laissez -nous vos commentaires pour qu 'on puisse
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  s 'améliorer. À la semaine prochaine!