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Next Economy di Giovedì 11 Giugno 2026 · Next Economy

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  Speaker 3: La
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  Speaker 4: nostra economia è in ogni caso solida e resiliente e
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  Speaker 3: lo abbiamo dimostrato. Abbiamo i prezzi
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  Speaker 4: delle bollette più cari d'Europa. Per le imprese significa perdere competitività.
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  Speaker 6: Non bisogna pigiare il bottone del panico.
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  Speaker 2: Next Economy. Per conoscere i prossimi risparmio
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  Speaker 7: buongiorno 11 0 5 eccoci pronti per una nuova puntata di next economy
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  Speaker 7: buongiorno a tutti voi oggi vi do subito e vi
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  Speaker 7: ricordo subito il nostro numero di whatsapp 334 11 11 6 2 2 e potete tenerlo
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  Speaker 7: sempre con voi sia per next economy che per tutti
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  Speaker 7: i nostri programmi giornale radio la radio libera di informare
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  Speaker 7: io sono manuela donghie jack saglia è pronto in regia
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  Speaker 7: daniela vindini in redazione siamo tutti posizionati anche i nostri
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  Speaker 7: ospiti mi auguro siano già pronti a rispondere a alle
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  Speaker 7: nostre chiamate perché gli argomenti sono tanti come ogni giorno
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  Speaker 7: e tra poco facciamo anche il sommario di questa puntata
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  Speaker 7: vi ricordo le prossime due ore le passeremo insieme fino
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  Speaker 7: alle 13 e allora ascoltiamo anche la prima canzone di oggi
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  Speaker 7: di Next Economy quella di Rosè Toxic Till The End
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  Speaker 7: e poi iniziamo con la nuova puntata insieme
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  Speaker 8: Call us while we are toxic from the start Ciao
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  Speaker 8: Ciao Ciao Ladies and gentlemen I present to you The
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  Speaker 8: X His favorite game is chess Who would ever guess
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  Speaker 8: Playing with the pieces in my chest Now he's on
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  Speaker 8: the screen I'm saying don't leave You saw that line
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  Speaker 8: from me Cause you're just jealous and possessed Ciao Ciao
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  Speaker 8: Ciao Ciao!
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  Speaker 7: E ci sono ancora stati raid incrociati nella notte. Parliamo
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  Speaker 7: della situazione geopolitica e della guerra in Medio Oriente. Teheran
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  Speaker 7: ha minacciato di colpire qualsiasi nave che cercherà di attraversare
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  Speaker 7: Hormuz e ha annunciato di averne già attaccate due. Però
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  Speaker 7: Washington ha smentito le guardie rivoluzionari islamiche iraniane. rivendicano il
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  Speaker 7: lancio di missili balistici contro un centro di comando statunitense
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  Speaker 7: in Giordania e il Dipartimento di Stato americano ha invitato
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  Speaker 7: la popolazione a cercare riparo a causa del passaggio di
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  Speaker 7: proiettili proprio in questo spazio aereo giordano. Quindi ci sono
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  Speaker 7: stati anche nuovi attacchi americani contro l'Iran, nella notte dicevamo
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  Speaker 7: attacchi incrociati, però Israele non sta partecipando, questo è quanto
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  Speaker 7: ha specificato Trump. Teheran intanto ovviamente in questa situazione ci
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  Speaker 7: sono minacce continue minaccia di colpire qualsiasi nave che cercherà
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  Speaker 7: di attraversare Ormuz e ha annunciato di averne già appunto
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  Speaker 7: attaccate due allora che dire la situazione è questa poi
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  Speaker 7: tra poco vi dirò come stanno reagendo i mercati sarà
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  Speaker 7: un po' il primo focus di approfondimento di oggi Trump
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  Speaker 7: è tornato a dire ci vuole l'accordo altrimenti i bombardamenti
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  Speaker 7: continueranno forse questa è la cosa più realistica che sta
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  Speaker 7: dicendo Trump mentre invece fino a qualche ora fa continuava
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  Speaker 7: a sostenere che l'accordo fosse vicino ma insomma non sembra
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  Speaker 7: proprio che ci si intendano chiaramente il lavoro dei negoziatori
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  Speaker 7: in qualche modo è Continua anche se i negazionatori del Qatar,
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  Speaker 7: dopo i colloqui sul conflitto, hanno intanto lasciato Teheran. Però
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  Speaker 7: i colloqui hanno continuato ad andare avanti. Ha parlato anche
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  Speaker 7: Giorgia Meloni della situazione. Se l'Iran continua su strada sbagliata,
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  Speaker 7: l'Unione Europea deve aumentare la pressione con nuove misure. I
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  Speaker 7: mercati in realtà in tutta questa situazione in qualche modo
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  Speaker 7: vanno avanti per la loro strada, partiamo sempre dal solito presupposto,
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  Speaker 7: intanto abbiamo negativo in questo momento solo il DAX di Francoforte,
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  Speaker 7: le altre borse europee iniziano la seduta positive. Il Fuzzi
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  Speaker 7: MIB è sopra i 50.000 punti, 50.506 con un rialzo dello 0,97. Come
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  Speaker 7: dicevamo il DAX è l'unico listino a performare in territorio negativo, meno 0,11,
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  Speaker 7: mentre invece abbiamo il Fuzzi 100, il rialzo dello 0,58, il CAC
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  Speaker 7: di Parigi dello 0,50, l'Ibex di Madrid. è in rialzo dello 0,85%.
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  Speaker 7: È una seduta quindi al momento tutto sommato che non
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  Speaker 7: sembra sentire pessimismo rispetto a quanto sta accadendo. Oggi l'attenzione
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  Speaker 7: sicuramente dei mercati sulla Banca Centrale Europea si appresta ad
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  Speaker 7: aumentare i tassi di interesse per la prima volta dal 2023,
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  Speaker 7: quindi si dà per scontato questo mini rialzo dello 0,25%,
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  Speaker 7: questo perché Si pensa al rialzo dei tassi perché c'è
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  Speaker 7: questa impennata dell'inflazione provocata proprio dalla guerra con l'Iran. La
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  Speaker 7: presidente Christine Lagarde, lo ricordo, comparirà in conferenza stampa alle 14.45
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  Speaker 7: a Francoforte, 30 minuti dopo la pubblicazione del comunicato che poi
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  Speaker 7: si può trovare sul sito della BCE, cioè dopo l'annuncio.
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  Speaker 7: sui tassi diciamo che poi questo rialzo dei tassi è
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  Speaker 7: dato per scontato quindi in realtà se non ci sono
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  Speaker 7: altre sorprese sarà forse l'elemento meno importante di questa riunione
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  Speaker 7: intanto gli investitori con le parole e con la conferenza
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  Speaker 7: di Christine Lagarde cercheranno di capire quante altre volte potrebbe
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  Speaker 7: aumentare i tassi quest'anno e anche con quale velocità che
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  Speaker 7: è un po' il monitoraggio che avviene e poi ci
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  Speaker 7: sono sempre le previsioni economiche alla luce di quello che
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  Speaker 7: sta succedendo Allora, quindi tra poco partiremo da questo. Sul
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  Speaker 7: nostro Fuzzimib c'è sempre l'attenzione alta sui bancari per il
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  Speaker 7: discorso del risico bancario e tra poco, insomma, con il
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  Speaker 7: primo ospite cerchiamo anche di capire che cosa comportano queste
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  Speaker 7: operazioni di risico bancario per i risparmiatori. di queste fusioni
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  Speaker 7: che porteranno e che potrebbero portare a un polo bancario
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  Speaker 7: enorme quindi insomma che cambia 334 11 11 622 allora questo è il nostro
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  Speaker 7: numero di whatsapp potete scrivere mandare messaggi vocali ve lo
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  Speaker 7: ricordo sempre se volete intervenire in diretta benvenga tra poco
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  Speaker 7: partiamo intanto ascoltiamo la canzone dei Foo Fighters Window Dissing
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  Speaker 7: in the wind rainy on the
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  Speaker 9: weekend Thunder in the clouds, thunder in the clouds Lately
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  Speaker 9: I don't hear a sound Lately I don't hear a
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  Speaker 9: sound Maybe I should sleep to feel my eyes weakened
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  Speaker 9: Grazie a tutti.
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  Speaker 10: I saw your face There in the window Grazie.
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  Speaker 7: Ancora buongiorno, 11 e 16 minuti, giovedì 11 giugno 2026, io sono Manuela Donghi
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  Speaker 7: e questo è Next Economy, siete sul giornale radio, buongiorno, 334 11 11 622
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  Speaker 7: è il nostro numero di Whatsapp. Partiamo dall'analisi dei mercati,
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  Speaker 7: come sempre facciamo, abbiamo già dato un'occhiata alle contrattazioni dell'Europa
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  Speaker 7: per ora, la situazione è positiva, fatta eccezione per Il
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  Speaker 7: DAX di Francoforte, che è l'unica borsa che scende sotto
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  Speaker 7: la linea di parità, seppur poco, meno 0,03. Le altre borse
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  Speaker 7: sono positive, la borsa migliore al momento è ancora la nostra.
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  Speaker 7: Piazza Affari, che guadagna oltre un punto percentuale, sostenuta sempre
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  Speaker 7: dai bancari, risico bancario al centro dell'attenzione, ma... Al centro
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  Speaker 7: dell'attenzione poi ci sono tanti altri temi, intanto l'attesa per
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  Speaker 7: la Banca Centrale Europea di oggi, anche se il rialzo
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  Speaker 7: dei tassi sembra scontato, però poi che dirà Christine Lagarde?
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  Speaker 7: Questo è l'interrogativo che ci dobbiamo portare appresso. E poi
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  Speaker 7: la situazione tra Iran e America che continua a essere infuocata,
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  Speaker 7: è il caso di dirlo. Le borse sembrano non badarci però, insomma,
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  Speaker 7: non so, qualcosa forse sta cambiando sui mercati anche a
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  Speaker 7: livello di attese e di aspettative. Cerchiamo di capirlo insieme.
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  Speaker 7: Buongiorno Giancarlo Marcotti, economista finanza in chiaro, bentrovato.
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  Speaker 11: Buongiorno Manuele, un saluto a tutti gli ascoltatori
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  Speaker 7: Allora Marcotti, un commento su questo ultimo aspetto che ho
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  Speaker 7: messo in evidenza, gli attacchi americani, gli attacchi dell'Iran, attacchi incrociati,
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  Speaker 7: questo accordo che non arriva mai, per ora le borse
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  Speaker 7: sembrano posizionare questa notizia come nelle ultime posizioni della scala
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  Speaker 7: delle priorità, però c'è un però o no? O continuiamo
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  Speaker 7: così Marcotti?
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  Speaker 11: Sembra proprio che continuiamo così perché chi ci capisce qualcosa,
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  Speaker 11: un giorno sembra che l'indomani dobbiamo fermare la pace e
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  Speaker 11: l'indomani invece si inasprisce il conflitto con bombardamenti, non è
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  Speaker 11: facile dare un giudizio su quel che sta accadendo in
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  Speaker 11: quale zona del mondo. Però sappiamo che è una zona
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  Speaker 11: del mondo molto calda, quindi ha senz'altro degli impatti anche
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  Speaker 11: per quanto riguarda l'economia direi proprio planetaria. Comunque è vero
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  Speaker 11: quello che dice sulle borse. anche se la volatilità è
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  Speaker 11: in aumento, soprattutto nei paesi orientali, io continuo a sostenere
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  Speaker 11: che ciò che sta accadendo in Corea del Sud è
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  Speaker 11: qualcosa di incredibile, il l'indice della borsa ha delle variazioni,
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  Speaker 11: un giorno più 8%, un giorno meno 8%, un giorno
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  Speaker 11: dopo ancora più 6%, sono cose alle quali non eravamo abituati,
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  Speaker 11: quindi c'è questo impatto, quello che sta succedendo nel Medio
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  Speaker 11: Oriente non passa inosservato, questo si intende.
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  Speaker 7: Allora sì diciamo che c'è ancora questa sensazione di risoluzione
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  Speaker 7: in vista però poi ecco faremo i conti sul fronte
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  Speaker 7: dell'economia reale Marcotti quando capiremo effettivamente cosa ha comportato questa
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  Speaker 7: chiusura per esempio dello stretto di Ormuz. che continua a
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  Speaker 7: rimanere chiuso. Allora senta, Banca Centrale Europea oggi sapremo, effettivamente
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  Speaker 7: avremo conferma anche se forse c'è già di questo mini
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  Speaker 7: rialzo dei tassi di 25 punti base, però sarà molto più
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  Speaker 7: importante capire le prospettive di Christine Lagarde e del suo board.
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  Speaker 11: Assolutamente, allora nel pomeriggio, subito dopo pranzo sapremo il dato definitivo,
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  Speaker 11: ma insomma come hai già detto l'aumento dei tassi dello 0,25%
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  Speaker 11: viene dato per scontato, una decisione che essenzialmente è dovuta
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  Speaker 11: ai dati sull'inflazione che a maggio è nuovamente aumentata arrivando
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  Speaker 11: al 3,2% rispetto allo scorso anno, anche se escludiamo i
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  Speaker 11: prezzi dell'energia dei generi alimentari che come noto sono normalmente
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  Speaker 11: più volatili, comunque l'inflazione si riduce al 2,5% come noto
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  Speaker 11: la BCE invece ha come obiettivo primario la stabilità dei
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  Speaker 11: prezzi e ritiene che l'inflazione non debba superare il 2%,
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  Speaker 11: quindi lo 0,25 lo diamo per scontato, se guardiamo con una
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  Speaker 11: prospettiva un po' più lunga il mercato prevede un altro
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  Speaker 11: aumento di 0,25 a settembre, quindi non finirebbe qua con questo 0,25.
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  Speaker 7: Sì e poi appunto importanti anche tutte le previsioni e
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  Speaker 7: le aspettative sul rialzo dell'inflazione ulteriore di conseguenza come ha
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  Speaker 7: detto lei appunto le mosse sul fronte dei tassi infatti
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  Speaker 7: questo secondo rialzo diciamo che i mercati lo stanno già
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  Speaker 7: digerendo lo fanno sempre in anticipo però vedremo se effettivamente
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  Speaker 7: arriveranno altre prospettive e soprattutto c'è sempre questo Marcotti la
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  Speaker 7: guarda come ha detto lei è difficile andare a interpretare
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  Speaker 7: e a in qualche modo anticipare le mosse in un
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  Speaker 7: contesto così incerto quindi lascerà sicuramente aperta la strada per
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  Speaker 7: diversi interventi di natura diversa finché non ci sarà per
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  Speaker 7: esempio la risoluzione del conflitto in Medio Oriente quindi rimarrà
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  Speaker 7: sempre questa dose di incertezza importante senta mi sembra però
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  Speaker 7: a parte i mercati in generale come abbiamo detto che
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  Speaker 7: vanno il nostro mercato quello italiano sta viaggiando effettivamente a
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  Speaker 7: ritmo spedito ha avuto questa iniezione di vitalità dal risico
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  Speaker 7: bancario ovviamente per i bancari in pole position sul nostro
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  Speaker 7: Fuzzimib ha raggiunto e ha superato la quota dei 51 mila
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  Speaker 7: punti ora siamo nettamente ancora sopra i 50 mila nel senso
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  Speaker 7: che ormai abbiamo agguantato anche questa quota e risico bancario
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  Speaker 7: allora qual è la sua opinione di quanto sta accadendo
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  Speaker 7: il secondo atto del risico e soprattutto che cosa significa
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  Speaker 7: per noi che analizziamo noi cittadini che analizziamo i mercati
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  Speaker 7: perché sembrano operazioni astratte o comunque lontane da noi invece
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  Speaker 7: riguardano i risparmiatori vero Marcotti?
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  Speaker 11: Assolutamente allora Grazie. Devo dire essenzialmente questo, la concentrazione bancaria personalmente,
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  Speaker 11: non so, faccio parte di un'altra epoca, comunque io non
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  Speaker 11: l'ho mai vista con grande favore, io sono legato al
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  Speaker 11: sistema bancario che abbiamo ereditato dal dopoguerra fino al 1992, quando
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  Speaker 11: appunto la struttura del sistema bancario era formata dalle BIN,
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  Speaker 11: le banche di interesse nazionali, che erano pochissime poi dalle
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  Speaker 11: banche locali o comunque regionali che si dividevano in due
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  Speaker 11: gruppi quelle principalmente a capitale pubblico cioè le casse di
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  Speaker 11: risparmio e quelle a capitale privato cioè le banche popolari
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  Speaker 11: e poi c'erano le casse rurali e artigiani per me
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  Speaker 11: questo sistema funzionava adesso il mondo è cambiato quindi io
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  Speaker 11: devo rassegnarmi ma appunto quel mondo non esiste più, ci
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  Speaker 11: sono state questa concentrazione bancaria, in particolare si sono imposte
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  Speaker 11: due banche in Italia, banca intesa restando all'interno dei nostri
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  Speaker 11: confini e Unicredit invece banca più internazionale o per lo
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  Speaker 11: meno europea. Bisogna dire una cosa a proposito di questo
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  Speaker 11: aumento in borsa delle banche. Io ho sempre considerato le
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  Speaker 11: banche italiane tra le più solide a livello continentale, per
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  Speaker 11: la struttura della società italiana, molto portata al risparmio etc.,
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  Speaker 11: e al non indebitarsi. Quindi non riuscivo a capire perché
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  Speaker 11: le banche italiane negli anni scorsi in borsa erano particolarmente sottovalutate.
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  Speaker 11: Poi molto probabilmente quella sottovalutazione derivava dal fatto che in
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  Speaker 11: pancia avevano una grande quantità di titoli dello Stato che
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  Speaker 11: erano considerati titoli dello Stato italiano ovviamente. che erano considerati pericolosi.
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  Speaker 11: Adesso che anche i nostri titoli dello Stato sono considerati
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  Speaker 11: meno pericolosi, lo spread è nettamente diminuito e quindi la
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  Speaker 11: valutazione delle banche italiane in borsa giustamente a mio parere
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  Speaker 11: è aumentato e adesso siamo a livelli molto più solidi
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  Speaker 11: rispetto ad una volta. Questo secondo me è quello che
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  Speaker 11: è accaduto.
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  Speaker 7: Per esempio c'è subito una domanda, Giuseppe che saluto, ma
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  Speaker 7: non c'è un problema di riduzione della concorrenza? Certo.
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  Speaker 11: Infatti però attenzione a una cosa, il sistema bancario, sì
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  Speaker 11: sono aziende le banche, ma sono aziende molto particolari, per
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  Speaker 11: cui forse non è neanche troppo un male che non
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  Speaker 11: ci sia parecchia concorrenza, perché la concorrenza fa anche dei danni,
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  Speaker 11: lo so che sembra strano, non è che voglia difendere
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  Speaker 11: il sistema bancario, però ripeto, noi trattiamo le banche come
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  Speaker 11: se fosse un'azienda industriale o commerciale, Nella realtà sono delle
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  Speaker 11: aziende molto particolari perché il sistema bancario è ciò da
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  Speaker 11: quale nasce la moneta, per cui non vedo così in
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  Speaker 11: maniera negativa il fatto che la concorrenza diminuisca.
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  Speaker 7: Ok, ok, ok. Senta, allora le chiedo già a Marcotti
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  Speaker 7: se poi rimane come al solito qualche minuto in più
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  Speaker 7: dopo la pausa perché
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  Speaker 11: su questo voglio rimanere ancora un
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  Speaker 7: istante e vedo che stanno arrivando anche altri messaggi perciò
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  Speaker 7: vorrei capire se ci sono domande su questo. Ma allora,
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  Speaker 7: adesso le faccio questa domanda poi quando devo andare in
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  Speaker 7: pausa glielo dico. Le banche, lo sappiamo, muovono miliardi, le
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  Speaker 7: borse festeggiano, abbiamo visto il Fuzzimib cosa ha fatto. gli
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  Speaker 7: azionisti vedono salire il loro valore però cittadini famiglie piccole
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  Speaker 7: imprese che succede a loro cambia qualcosa?
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  Speaker 11: concretamente Per quanto riguarda l'aumento dei tassi qualcosa cambia, noi
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  Speaker 11: spesso facciamo riferimento ai tassi sui mutui, nella realtà i
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  Speaker 11: tassi sui mutui sono legati ad un altro parametro che
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  Speaker 11: è l'Euribor, però l'aumento dei tassi va ad impattare in
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  Speaker 11: particolare sulle aziende, sugli oneri finanziari delle aziende e e
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  Speaker 11: poi l'aumento dei tassi è una classica operazione di politica
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  Speaker 11: monetaria restrittiva, quindi va ad impattare sulla crescita economica, riduce
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  Speaker 11: la crescita economica che purtroppo in Italia era già asfittica,
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  Speaker 11: quindi obiettivamente gli italiani hanno dovrebbero guardare con attenzione sia
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  Speaker 11: al risico bancario ma anche e soprattutto alle decisioni della
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  Speaker 11: Banca Centrale Europea, impattano sul loro tenore di vita
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  Speaker 7: Poi per esempio spesso qui Next Economy parlando dei tassi,
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  Speaker 7: parlando delle decisioni della BCE, parlando soprattutto del periodo che
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  Speaker 7: abbiamo vissuto con quel rialzo dei tassi Cosa si raccoglieva
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  Speaker 7: come considerazione? C'è restato il rialzo dei tassi contro l'inflazione
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  Speaker 7: che ha prodotto utili record per le banche però non
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  Speaker 7: c'è stata. una redistribuzione verso i risparmiatori quindi adesso che
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  Speaker 7: ci sono le casse piene io sto traducendo un po'
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  Speaker 7: anche tutte ripeto le riflessioni che mi sono arrivate riparte
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  Speaker 7: questa stagione delle acquisizioni con banche più grandi redditizie eccetera
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  Speaker 7: eccetera eccetera però appunto la mia domanda era questa cioè
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  Speaker 7: la concentrazione a un prezzo sociale perché poi qui si
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  Speaker 7: parla anche di filiali che vengono chiuse poi probabilmente verranno
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  Speaker 7: rieperte non lo so con quale misura e come al
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  Speaker 7: solito c'è un po' il timore che ci possa essere
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  Speaker 7: penalizzato il risparmiatore Marcotti però lei guardi in realtà ho
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  Speaker 7: fatto una premessa un po' più lunga ma che serve
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  Speaker 7: poi per continuare per un istante il ragionamento dopo la
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  Speaker 7: pausa quindi resti con noi c'è anche una considerazione arrivata
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  Speaker 7: l'ascolteremo da voi ancora che ci riporta sulle borse così
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  Speaker 7: uniamo le due cose continuate a scriverci al 334 11 11 622 e tra
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  Speaker 7: poco ripartiamo con Next Economy
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  Speaker 6: Eccomi
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  Speaker 7: ancora con voi, giornale radio, la radio libera di informare.
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  Speaker 7: Stiamo parlando del risico delle banche con intesa che entra
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  Speaker 7: nella partita MPS e Mediobanca generali con questa OPAS da 30,6 miliardi.
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  Speaker 7: Però dobbiamo ragionare anche che cosa c'è dietro a fusioni
• 25:23
  Speaker 7: e utili record. E allora, ne stiamo... Parlando con Giancarlo Marcotti, economista,
• 25:29
  Speaker 7: oltre a tanti altri spunti che poi vanno a impattare
• 25:33
  Speaker 7: direttamente sui mercati, per quanto riguarda risico bancario abbiamo visto
• 25:36
  Speaker 7: il nostro Fuzzimib superare la soglia dei 51 mila punti, ora
• 25:40
  Speaker 7: è a 50 mila, ma comunque insomma anche oggi inizio contrattazioni,
• 25:44
  Speaker 7: è la borsa migliore, c'è attesa anche per la BCE,
• 25:47
  Speaker 7: c'è attesa insomma, beh domani ci sarà la Quotazione di SpaceX,
• 25:51
  Speaker 7: quindi altro tema che ci riporta sull'economia spaziale, sull'intelligenza artificiale, eccetera, eccetera, eccetera. Insomma,
• 25:57
  Speaker 7: tanti ragionamenti che state anche voi in qualche modo inquadrando al 334 11 11 622,
• 26:04
  Speaker 7: proprio per questo prima di spostarci su altri temi. Ripartiamo
• 26:08
  Speaker 7: ancora con qualche pensiero e con Giancarlo Marcotti che rimane
• 26:12
  Speaker 7: con noi perché appunto che comporta, torneremo sul risico bancario
• 26:16
  Speaker 7: per noi risparmiatori, questa stagione nuovamente di fusioni. Tra poco ripartiamo.
• 26:35
  Speaker 7: Ciao
• 26:35
  Speaker 9: Ciao Grazie. I guess I'm extraneous to this modern world
• 27:15
  Speaker 9: you chose This ain't utopia But it's better than hell
• 27:18
  Speaker 9: When you can touch it But not feel it You
• 27:22
  Speaker 9: can hear it The silence fell With a little love
• 27:26
  Speaker 9: If you want it We can conquer it Can somebody
• 27:47
  Speaker 9: help me? I can't do this on my own This
• 27:52
  Speaker 9: time last year it all fell to pieces Spilled my heart,
• 27:56
  Speaker 9: you declared it all meaningless Can someone embrace me? Can
• 28:03
  Speaker 9: this all be done? When I ask you, you swear
• 28:06
  Speaker 9: that you mean it Give me the glass, man, and
• 28:09
  Speaker 9: never release it With a little love Grazie a tutti.
• 28:38
  Speaker 7: E allora vi leggo al 334 11 11 622 Giuseppe scrive le banche dovrebbero
• 28:43
  Speaker 7: essere no profit e invece sono di interesse pubblico e
• 28:45
  Speaker 7: a profitto privato. Tutte le grandi aziende in Italia dai
• 28:48
  Speaker 7: trasporti alle banche all'energia sono a ricavo privato ma di
• 28:51
  Speaker 7: interesse pubblico che vuol dire che lo Stato rifonde i
• 28:54
  Speaker 7: loro fallimenti come MPS. la frase che si sente spesso
• 29:00
  Speaker 7: to fail quando si deve salvare una situazione perché è
• 29:05
  Speaker 7: troppo grande per far sì che fallisca questo però cosa comporta?
• 29:09
  Speaker 7: ottima riflessione, Marcotti che dice? cosa risponde al messaggio di Giuseppe?
• 29:14
  Speaker 7: le persone che mi conoscono sanno che insomma io non
• 29:15
  Speaker 7: sono proprio uno statalista
• 29:21
  Speaker 11: quindi Spesso viene invocato lo Stato come il grande salvatore,
• 29:31
  Speaker 11: nel caso di Montepaschi l'operazione è stata buona da parte
• 29:37
  Speaker 11: dello Stato italiano, ha evitato il peggio, non voglio dire
• 29:43
  Speaker 11: che lo Stato debba sempre starsene fuori e lasciare che
• 29:47
  Speaker 11: sia il libero mercato a Però vedo sempre lo Stato
• 29:55
  Speaker 11: che secondo me dovrebbe sempre intervenire il meno possibile in economia.
• 30:04
  Speaker 11: Io sono contrario a passare i cosiddetti extra profitti per
• 30:10
  Speaker 11: le banche. a mio avviso l'economia al suo interno ha
• 30:18
  Speaker 11: dei meccanismi di
• 30:19
  Speaker 7: riequilibrio però lo stesso tempo dice non bisogna tassare per
• 30:24
  Speaker 7: esempio gli extra profitti ma quanto ho capito però non
• 30:26
  Speaker 7: bisogna neanche intervenire se una banca barra azienda va male
• 30:30
  Speaker 7: cioè lo Stato deve rimanere fuori o no?
• 30:35
  Speaker 11: Certo, certo, allora naturalmente il più possibile, poi dopo se
• 30:41
  Speaker 11: ci sono questioni di interesse nazionali come era a Montepaschi
• 30:44
  Speaker 11: …
• 30:45
  Speaker 7: Per salvare i
• 30:46
  Speaker 11: risparmiatori per
• 30:47
  Speaker 7: esempio?
• 30:49
  Speaker 11: Anche dei risparmiatori, ci mancherebbe altro, delle garanzie, i risparmiatori
• 30:54
  Speaker 11: le devono avere, ma giustamente lei ha detto di Montepaschi
• 31:00
  Speaker 11: la … ha detto che insomma era to be to
• 31:04
  Speaker 11: fail quindi se siamo in presenza di una situazione che
• 31:09
  Speaker 11: è veramente grave che può avere un impatto è chiaro
• 31:14
  Speaker 11: che l'intervento dello Stato però io limiterei l'intervento dello Stato
• 31:20
  Speaker 11: il più possibile attenzione sulla questione della concentrazione delle banche
• 31:30
  Speaker 11: non sono contrario ma ci devono essere leggi antitrust che
• 31:37
  Speaker 11: devono essere applicate con severità ma in effetti avviene anche
• 31:44
  Speaker 11: questa ipotesi di fusione di incorporazione Da parte di Intesa
• 31:51
  Speaker 11: poi ci devono essere delle filiali che vanno ad altre banche. No, no, assolutamente,
• 31:57
  Speaker 7: questo ha fatto bene a sottolinearlo, ma vero. Marcotti, le
• 31:59
  Speaker 7: faccio sentire anche il messaggio di Stefano e così almeno
• 32:03
  Speaker 7: commentiamo anche Stefano.
• 32:05
  Speaker 14: Buongiorno Manuela, parole preziosissime quelle del dottor Marcotti come sempre.
• 32:13
  Speaker 14: Viviamo davvero in tempi, ormai anni, veramente pazzeschi dal punto
• 32:18
  Speaker 14: di vista borsistico, direi che ormai è incontestabile il fatto
• 32:22
  Speaker 14: che ci troviamo di fronte a un comportamento unico nella
• 32:26
  Speaker 14: storia per durata, per complessità e per diversità. La cosa
• 32:33
  Speaker 14: che mi è rimasta veramente stampata in testa è vedere
• 32:37
  Speaker 14: l'oro ai massimi, le borse che macinavano record e le
• 32:41
  Speaker 14: obbligazioni comunque non dico altrettanto però comunque non in controtendenza
• 32:46
  Speaker 14: rispetto alle azioni e debiti pubblici in aumento, cioè veramente
• 32:51
  Speaker 14: da far venire la pelle da cappone.
• 32:55
  Speaker 7: Allora questo messaggio è comprensibile per chi ha sempre seguito
• 32:59
  Speaker 7: i mercati Stefano è molto attento, Marcotti lei segue i
• 33:02
  Speaker 7: mercati da sempre quindi è così, l'oro bene rifugio e
• 33:05
  Speaker 7: rialzo però nello stesso tempo i mercati azionari, obbligazionari andavano,
• 33:10
  Speaker 7: insomma viaggiavano tutti è questo no? Lei lo dice spessissimo Marcotti,
• 33:15
  Speaker 7: non si capisce più nulla
• 33:20
  Speaker 11: Beh io devo fare i complimenti all'ascoltatore perché veramente ha
• 33:22
  Speaker 11: ha descritto perfettamente quello che è successo adesso brevissimamente dopo
• 33:30
  Speaker 11: un 2022 disastroso comunque insomma negativo, estremamente negativo per i mercati
• 33:39
  Speaker 11: borsistici e non solo. Il 2023 è un anno eccellente per
• 33:49
  Speaker 11: la borsa, guadagna, mi riferisco in particolare alla borsa americana,
• 33:55
  Speaker 11: ma comunque ci sono forti guadagni diciamo, nel 2024 ancora altri
• 34:01
  Speaker 11: fortissimi guadagni nel 2025 arrivano altri fortissimi guadagni, a questo punto
• 34:08
  Speaker 11: è chiaro che nel 2026 uno lo guarda con attenzione ed
• 34:13
  Speaker 11: invece nei primi cinque mesi del 2026 non solo continuano i
• 34:17
  Speaker 11: guadagni ma aumentano anche di velocità,
• 34:19
  Speaker 7: quindi
• 34:20
  Speaker 11: quello che è accaduto Adesso in questi ultimi giorni c'è
• 34:27
  Speaker 11: questa volatilità in aumento, adesso vediamo come andrà a finire
• 34:32
  Speaker 11: probabilmente anche una volatilità legata, come diceva, alla situazione internazionale
• 34:39
  Speaker 11: in particolare. Sì, ci sono troppe attese,
• 34:42
  Speaker 7: quindi l'incertezza fa aumentare la volatilità, però la volatilità non
• 34:48
  Speaker 7: ci sta dicendo che il mercato sta … Come dire,
• 34:52
  Speaker 7: girando dall'altra parte, anzi continua a andare proprio per la
• 34:56
  Speaker 7: sua strada. Grazie Giancarlo Marcotti, lo ritroveremo presto, saluto anche
• 35:00
  Speaker 7: Daniela che scrive buongiorno, troppo comodo però che lo Stato
• 35:03
  Speaker 7: intervenga di fronte ai fallimenti bancari e non si possono
• 35:06
  Speaker 7: avere dei contributi delle banche in situazioni di difficoltà, soprattutto
• 35:09
  Speaker 7: quando hanno realizzato... profitti considerevoli non mi sembra eco assolutamente
• 35:13
  Speaker 7: io sono d'accordo infatti dicevamo allora o uno l'altro poi
• 35:17
  Speaker 7: insomma bisogna bisogna sempre dosare bene e monica ancora parla
• 35:22
  Speaker 7: del risico bancario queste concentrazioni bancarie riportano ai monopoli come
• 35:27
  Speaker 7: saremo tutelati dove sarà l'offerta differenziata allora sul tema risparmiatori
• 35:32
  Speaker 7: che cosa rischiamo e come dovremmo essere tutelati torneremo quindi
• 35:35
  Speaker 7: grazie anche per aver precisato questo grazie a monica tra
• 35:39
  Speaker 7: poco parliamo del peso del caro vita vabbè rimaniamo rimaniamo
• 35:43
  Speaker 7: sempre in tema risparmio come possiamo utilizzare i nostri risparmi
• 35:48
  Speaker 7: ce li abbiamo questi risparmi allora un italiano su tre
• 35:51
  Speaker 7: vive con ansia le proprie finanze ma non rinuncia alle
• 35:54
  Speaker 7: ferie vabbè è anche giusto però allora non dobbiamo vivere
• 35:58
  Speaker 7: con ansia no intanto la canzone dei linking park e
• 36:00
  Speaker 7: poi parliamo di questo
• 36:11
  Speaker 15: I close both blinds and turn away Sometimes solutions aren't
• 36:13
  Speaker 15: so simple Sometimes goodbye's the only way Oh oh oh
• 36:40
  Speaker 15: will set for you the
• 36:40
  Speaker 9: sun will set for
• 36:49
  Speaker 15: you and the shadow of the day will embrace the
• 37:00
  Speaker 15: world in grey and the sun In cards and flowers
• 37:22
  Speaker 15: on your window Your friends all plead for you to
• 37:24
  Speaker 15: stay Sometimes beginnings aren't so simple Sometimes goodbye's the only
• 37:37
  Speaker 15: way
• 37:58
  Speaker 9: no no no Grazie a tutti.
• 39:22
  Speaker 16: Sono Roberto, di Corante di Milano, sono pienamente d'accordo con
• 39:26
  Speaker 16: l'ultimo ascoltatore. Continui aiuti alle persone, alla società, si fanno
• 39:32
  Speaker 16: riduzioni della roba da pagare a gente con i soldi
• 39:38
  Speaker 16: quando si tratta di tasse, poi se subisci un furto,
• 39:41
  Speaker 16: una rapina … Tu per lo Stato sei un evasore
• 39:44
  Speaker 16: perché non hai pagato le tasse, quindi non mi ha
• 39:45
  Speaker 16: tolto more e interessi. Direi che forse c'è qualcosa che
• 39:49
  Speaker 16: è un po' squilibrato, un valentino Rossi si è preso
• 39:53
  Speaker 16: qualche milione di euro di sconto, io sono 12 anni che
• 39:57
  Speaker 16: vivo come la barzelletta, non fate l'onda, non fate l'onda
• 40:01
  Speaker 16: perché non riesco a rientrare dei debiti generati da un
• 40:05
  Speaker 16: furto e da una rapina.
• 40:07
  Speaker 7: Allora grazie, buongiorno Roberto, buongiorno a tutti voi che siete
• 40:10
  Speaker 7: all'ascolto di Next Economy, beh l'equità è certo, questo come
• 40:14
  Speaker 7: dar torto, adesso io per carità sto ascoltando come voi
• 40:19
  Speaker 7: l'esempio che ci ha portato Roberto, non conosco Roberto personalmente
• 40:23
  Speaker 7: quindi posso solo però parlare in modo generale sul fatto
• 40:26
  Speaker 7: che a volte ci sentiamo tassati sempre noi stessi e
• 40:30
  Speaker 7: poi ci sentiamo controllati sempre noi stessi, poi chiaramente è
• 40:33
  Speaker 7: un discorso un po' Fatto così come lo sto facendo io,
• 40:36
  Speaker 7: populista però, ciascuno di voi poi prenderà le dovute distanze
• 40:41
  Speaker 7: e magari invece anche le dovute vicinanze a quello che
• 40:45
  Speaker 7: sto dicendo, invece poi vediamo che qualcuno si salva sempre
• 40:48
  Speaker 7: e poi gli interventi vanno sempre dalla stessa parte e
• 40:51
  Speaker 7: alcuni sono lasciati indietro, per esempio si parla tanto di
• 40:56
  Speaker 7: questo ceto medio, poi molti probabilmente di voi appartengono a
• 41:00
  Speaker 7: un ceto medio che però una volta... era benestante oggi
• 41:04
  Speaker 7: non lo è più cioè quantomeno non tutta la fetta
• 41:07
  Speaker 7: di popolazione che rientra ancora nel ceto medio Ieri Giorgia
• 41:10
  Speaker 7: Meloni ha detto che non siamo la Repubblica delle banane
• 41:14
  Speaker 7: dicendo che quello che si deve fare si farà proprio
• 41:16
  Speaker 7: per raggiungere equità. Guardate non è un caso che è
• 41:19
  Speaker 7: tornato a parlare e voi pensate che siamo un po'
• 41:21
  Speaker 7: la Repubblica delle banane da questo punto di vista. Ora
• 41:25
  Speaker 7: viene da sorridere però il discorso è molto serio anche
• 41:28
  Speaker 7: perché dobbiamo fare ancora i conti con il caro vita
• 41:30
  Speaker 7: perché ne stiamo parlando. La situazione... in Medio Oriente e
• 41:34
  Speaker 7: poi tutto il tema delle banche centrali che potrebbero oggi
• 41:38
  Speaker 7: la BCE dovrebbe alzare i tassi di interesse poi però
• 41:40
  Speaker 7: vedremo se continuerà a farlo se ci fosse solo banalmente
• 41:43
  Speaker 7: questo rialzo di 0,25 punti base non succederebbe chissà che però
• 41:48
  Speaker 7: siccome L'incertezza regna sovrana, c'è il timore che poi ci
• 41:51
  Speaker 7: possa essere un rialzo dei tassi evidente e questo va
• 41:55
  Speaker 7: a limitare anche i prestiti alle imprese, i prestiti alle
• 41:58
  Speaker 7: famiglie che già fanno fatica. L'incertezza economica, lo sappiamo, influenza
• 42:02
  Speaker 7: i consumi soprattutto durante i periodi come questi, per esempio
• 42:06
  Speaker 7: le vacanze estive, si vede molto, ci dà molto il
• 42:11
  Speaker 7: polso della situazione quando vediamo le prenotazioni, cosa succede, cosa
• 42:15
  Speaker 7: non succede. Un italiano su tre vive con ansia le
• 42:18
  Speaker 7: proprie finanze, molti hanno rimandato o anche cancellato le vacanze,
• 42:22
  Speaker 7: però pare che non si rinunci comunque alle ferie. Ci
• 42:26
  Speaker 7: sono altri dati che vorrei commentare con voi e con
• 42:29
  Speaker 7: il mio ospite che è già collegato, Davide Genovesi, Head
• 42:32
  Speaker 7: of Key Account Sales di SumUp, fintech globale specializzata nei
• 42:37
  Speaker 7: pagamenti digitali. Buongiorno.
• 42:41
  Speaker 17: Buongiorno Manuela,
• 42:42
  Speaker 7: buongiorno a tutti. Buongiorno, allora voi avete questo osservatorio sul
• 42:44
  Speaker 7: benessere finanziario da cui è emerso ciò che ho buttato
• 42:47
  Speaker 7: lì sul tavolo ma tanti altri numeri e tanti altri dati.
• 42:50
  Speaker 7: Allora si parla del peso del caro vita e di
• 42:52
  Speaker 7: come reagiamo noi. È vero che un italiano su tre
• 42:56
  Speaker 7: addirittura vive con ansia le finanze?
• 43:00
  Speaker 17: Esatto, esatto Manuela. Noi in Samap praticamente facciamo degli osservatori
• 43:05
  Speaker 17: finanziari sul benessere dei cittadini e emerge una fotografia molto chiara,
• 43:10
  Speaker 17: la gestione delle finanze degli italiani e dei cittadini è
• 43:16
  Speaker 17: sempre più complessa e è una preoccupazione per il futuro,
• 43:22
  Speaker 17: caro Vito Incombe come dicevamo anche prima, il 72% degli
• 43:25
  Speaker 17: intervistati teme l'aumento del costo dei beni essenziali, quindi cibo,
• 43:30
  Speaker 17: trasporti e come dicevi anche te una persona su tre
• 43:34
  Speaker 17: dichiara di sentirsi finanziariamente insicura. La preoccupazione principale per circa
• 43:42
  Speaker 17: il 60% degli intervistati è la difficoltà, l'impossibilità di riuscire
• 43:46
  Speaker 17: a risparmiare
• 43:48
  Speaker 12: e
• 43:48
  Speaker 17: questo scenario spinge poi i cittadini a una gestione molto
• 43:50
  Speaker 17: più prudente, attenta, pianificata del proprio budget. Allora questo
• 43:55
  Speaker 7: non è un male, Davide la faccio richiamare un istante
• 43:58
  Speaker 7: dalla regia, ripartiamo da qui perché sentiamo un disturbo, quindi
• 44:01
  Speaker 7: cerchiamo di rendere ottimale la chiacchierata, intanto Giuseppe scrive io
• 44:06
  Speaker 7: ho detto ieri Meloni ha detto non siamo in una
• 44:08
  Speaker 7: repubblica delle banane una repubblica delle banane un primo ministro
• 44:11
  Speaker 7: che parla come al bar siamo una repubblica delle banane
• 44:13
  Speaker 7: delle ciabatte allora ma me guardate posso dirvi che non
• 44:16
  Speaker 7: importa come si parla o meglio attenzione certo rigore va
• 44:20
  Speaker 7: mantenuto non è che possiamo parlare come quando siamo a
• 44:23
  Speaker 7: casa nostra e ci mancherebbe. però non è tanto quello
• 44:27
  Speaker 7: però mi dico va bene non siamo una repubblica delle
• 44:29
  Speaker 7: banane vogliamo usare questa espressione però che cosa fate per
• 44:32
  Speaker 7: farmi far sì che io non pensi a quello cioè
• 44:35
  Speaker 7: a me manca sempre un po l'intervento ma non mi
• 44:38
  Speaker 7: sto riferendo nello specifico a livello politico alla melone in
• 44:41
  Speaker 7: generale perché qua il sistema fa acqua da tutte le
• 44:44
  Speaker 7: parti soprattutto quando affrontiamo dei capitoli quindi vuol dire che
• 44:48
  Speaker 7: l'acqua la fa da tanto tempo se no non la
• 44:50
  Speaker 7: farebbe e insomma vabbè Allora abbiamo recuperato ancora Davide Genovesi
• 44:54
  Speaker 7: Davide dicevo difficoltà di risparmiare mi interessa questo concetto che
• 45:00
  Speaker 7: ci stava riportando nello stesso tempo però quindi gli italiani
• 45:06
  Speaker 7: hanno cominciato a pianificare maggiormente questo non è un male
• 45:10
  Speaker 7: dove sta l'inghippo però perché allora se non risparmiamo più
• 45:14
  Speaker 7: non è una cosa positiva però se pianifichiamo cioè anche
• 45:17
  Speaker 7: se magari risparmiamo un po' meno e pianifichiamo questo ci
• 45:19
  Speaker 7: può portare un po' più di sicurezza per il futuro no?
• 45:23
  Speaker 18: Assolutamente, possiamo dire che la tecnologia e gli strumenti di
• 45:28
  Speaker 18: pagamento digitale aiutano a risparmiare, aiutano a controllare in tempo
• 45:34
  Speaker 18: reale quello che avviene nelle proprie tasche, quindi noi abbiamo
• 45:39
  Speaker 18: degli strumenti digitali, cashless, che sono degli alleati strategici per
• 45:45
  Speaker 18: la gestione del denaro, il 73% degli italiani hanno utilizza
• 45:51
  Speaker 18: almeno un'app per gestire le proprie finanze personali, il 36%
• 45:56
  Speaker 18: addirittura due. Quindi questo ha aiutato un po' a avere
• 46:00
  Speaker 18: lo
• 46:00
  Speaker 7: sguardo fermo sulle entrate e le uscite banalmente, la cosa
• 46:05
  Speaker 7: più banale che possiamo fare per controllare i nostri soldi
• 46:09
  Speaker 18: Esatto, esattamente. Posso controllare i pagamenti che effetto per le
• 46:14
  Speaker 18: piccole spese quotidiane, ci sono strumenti pratici, veloci per... anche
• 46:23
  Speaker 18: controllare e adesso siamo in un momento di intelligenza artificiale
• 46:30
  Speaker 18: e i cittadini la percepiscono come uno strumento utile per
• 46:35
  Speaker 18: pianificare controllare le spese ricorrenti quindi anche possiamo dire che
• 46:42
  Speaker 18: avere dei reminder per le bollette le scadenze insomma Tecnologia
• 46:50
  Speaker 18: che aiuta, supporta i
• 46:50
  Speaker 7: cittadini. Senta, visto che siamo anche in tema di ferie,
• 46:55
  Speaker 7: di vacanze, perché siamo in estate, quindi automaticamente, leggo che
• 47:02
  Speaker 7: il 31% degli italiani ha rimandato viaggi per motivi economici.
• 47:06
  Speaker 7: quindi diciamo che l'incertezza economica influenza i consumi questo lo
• 47:09
  Speaker 7: sappiamo soprattutto durante le vacanze estive perché poi in teoria
• 47:13
  Speaker 7: si consuma di più durante le vacanze estive proprio per
• 47:16
  Speaker 7: questo però mi pare di leggere dal risultato del vostro
• 47:19
  Speaker 7: osservatorio che non si rinuncia comunque alle ferie quindi grazie
• 47:24
  Speaker 7: come dire alla nostra mente che pianifica di più riusciamo
• 47:28
  Speaker 7: a ritagliarci lo stesso qualche giorno cosa significa non rinunciamo
• 47:31
  Speaker 7: alle ferme facciamo meno giorni scegliamo in modo più oculato
• 47:36
  Speaker 7: che cosa è emerso?
• 47:38
  Speaker 18: diciamo che c'è un approccio più prudente strategico nella gestione
• 47:42
  Speaker 18: delle spese in preparazione e anche durante le vacanze ad
• 47:47
  Speaker 18: esempio il 34% degli italiani abbiamo visto che si auto
• 47:53
  Speaker 18: impone dei limiti rigidi di spesa prima delle vacanze un
• 47:58
  Speaker 18: 21% pianifica diciamo minizzusamente il budget di spesa e ovviamente
• 48:06
  Speaker 18: c'è anche una buona parte della popolazione che si muove
• 48:08
  Speaker 18: attivamente nella ricerca di offerte e promozione per abbattere i
• 48:12
  Speaker 18: costi già prima di partire e poi ovviamente durante il
• 48:16
  Speaker 18: soggiorno c'è un controllo dettagliato delle spese per non sforare
• 48:21
  Speaker 18: e se nel caso si dovesse sforare un 18% della
• 48:27
  Speaker 18: popolazione dichiara che a rientro delle vacanze dovrà ripianare gli
• 48:36
  Speaker 18: strappi alla regola che ha fatto durante la vacanza
• 48:40
  Speaker 7: quindi l'intelligenza artificiale possiamo dire che è effettivamente entrata nella
• 48:44
  Speaker 7: gestione quotidiana del denaro cioè visto che c'è sempre questo
• 48:47
  Speaker 7: dubbio come utilizzerò l'intelligenza artificiale la stiamo utilizzando bene quanta
• 48:53
  Speaker 7: attenzione ci mettiamo perché poi bisogna stare anche attenti ogni
• 48:55
  Speaker 7: volta che abbiamo degli strumenti che ci possono aiutare però
• 48:57
  Speaker 7: dobbiamo anche sì bene fidarci di loro ma insomma poi
• 49:00
  Speaker 7: far attivare anche il nostro spirito critico ma invece l'accettiamo
• 49:06
  Speaker 7: quando diventa un supporto pratico alla gestione del denaro soprattutto
• 49:10
  Speaker 7: quando magari ci aiuta a semplificare alcune attività perché non
• 49:13
  Speaker 7: abbiamo tempo perché magari non ci capiamo più di tanto
• 49:15
  Speaker 7: che succede
• 49:16
  Speaker 18: da
• 49:16
  Speaker 7: questo punto di vista?
• 49:18
  Speaker 18: Esatto diciamo che l'AI viene percepita proprio come uno strumento
• 49:21
  Speaker 18: per semplificare le attività ricorrenti il controllo delle spese tutte
• 49:27
  Speaker 18: quelle task quei lavori automatici che facciamo costantemente come dicevo
• 49:34
  Speaker 18: prima le persone Le funzioni da più apprezzate sono i
• 49:38
  Speaker 18: reminder automatici per magari bollette, scadenze, monitorare pagamenti, abbonamenti, quindi
• 49:46
  Speaker 18: abbonamenti per servizi di streaming piuttosto che altri.
• 49:52
  Speaker 7: Ok la sentiamo un po' male Davide adesso sinceramente vediamo
• 49:56
  Speaker 7: se riusciamo ecco sì vabbè insomma sì ok adesso forse
• 50:00
  Speaker 7: sì dicevo quindi questi sono ok prego quindi abbonamenti online
• 50:04
  Speaker 7: quindi usiamo quello per monito ecco che sono le spese
• 50:07
  Speaker 7: per esempio che ci dimentichiamo spesso no perché
• 50:10
  Speaker 4: abbiamo
• 50:11
  Speaker 7: l'abbonamento attivo e non ci ricordiamo neanche più quanto paghiamo
• 50:14
  Speaker 7: io sinceramente adesso faccio mente locale ma non mi ricordo
• 50:16
  Speaker 7: quanto pago che ne so in modo ampio sì però
• 50:21
  Speaker 7: singolarmente e Netflix e Prime eccetera prego quindi questo ci aiuta?
• 50:26
  Speaker 18: Ci aiuta tantissimo soprattutto anche in ambito di sicurezza quindi
• 50:31
  Speaker 18: in Samapa abbiamo servizi di prevenzione di frodi quindi l'AI
• 50:36
  Speaker 18: aiuta a trovare transazioni sospette e quindi segnalare all'utente che
• 50:44
  Speaker 18: segnalare e magari prevenire anche in alcuni casi queste queste
• 50:49
  Speaker 18: frodi
• 50:50
  Speaker 7: ed è proprio in periodi di vacanza che emerge maggiormente
• 50:53
  Speaker 7: questo controllo importante delle spese cioè quando ci sono delle
• 50:59
  Speaker 7: spese magari diverse dalla routine
• 51:02
  Speaker 18: esatto diciamo che uno quando è sotto l'ombrellone è abituato
• 51:05
  Speaker 18: ad aprire un po' di più il portafoglio utilizzare anche
• 51:08
  Speaker 18: magari strumenti digitali come wallet e quant'altro e questo fa
• 51:14
  Speaker 18: sì che si spende di più e richiede comunque un
• 51:18
  Speaker 18: controllo maggiore sia prima della vacanza sia dopo ovviamente
• 51:22
  Speaker 7: va bene va bene insomma quindi vedete come in questo
• 51:25
  Speaker 7: caso la tecnologia possa facilitare tante operazioni perché il controllo
• 51:30
  Speaker 7: e il tracciare le nostre spese è fondamentale intanto grazie
• 51:33
  Speaker 7: a Davide Genovesi Head of Key Account Sales di SumUp
• 51:36
  Speaker 7: Perché altrimenti come facciamo a tener conto di tutto quello
• 51:39
  Speaker 7: che spendiamo poi se siamo così fortunati da non aver
• 51:42
  Speaker 7: problemi perché ne abbiamo talmente tanti di soldi e quindi
• 51:45
  Speaker 7: come dire però anche lì insomma è sempre relativo è
• 51:48
  Speaker 7: il controllo su quelle che sono le nostre finanze. determina
• 51:52
  Speaker 7: proprio la capacità di amministrarle soprattutto se ne abbiamo anche
• 51:56
  Speaker 7: tanti e di non disperderli poi possiamo non importarci però
• 52:01
  Speaker 7: insomma credo che sia una buona costruzione di mentalità se
• 52:06
  Speaker 7: l'intelligenza artificiale ci può aiutare bene ma io lo dico
• 52:09
  Speaker 7: sempre non fidiamoci troppo di tutti gli strumenti che abbiamo
• 52:13
  Speaker 7: utilizziamoli questi ci aiutano a ottimizzare ci aiutano a velocizzare
• 52:17
  Speaker 7: i processi ci aiutano anche a entrare in un meccanismo
• 52:19
  Speaker 7: che magari prima non avevamo perché lo abbiamo sentito magari
• 52:23
  Speaker 7: sotto l'ombrellone ecco magari facciamo altro nel senso che tracciamo
• 52:27
  Speaker 7: le spese prima di andare così almeno i giorni di
• 52:30
  Speaker 7: vacanza ci stacchiamo da tutto quanto se noi partiamo consapevoli
• 52:33
  Speaker 7: di quello che possiamo spendere abbiamo fatto prima i conti
• 52:36
  Speaker 7: non dobbiamo farli sotto l'ombrellone ma a parte questo però
• 52:38
  Speaker 7: ecco Se la tecnologia e l'intelligenza artificiale ci può aiutare
• 52:42
  Speaker 7: a velocizzare questa mentalità di fare attenzione, allora ben venga,
• 52:46
  Speaker 7: però poi siamo noi che lo facciamo. Allora, io vedo
• 52:50
  Speaker 7: che siete molto partecipi oggi con messaggi al 334 11 11 622. Cosa succede
• 52:56
  Speaker 7: nella seconda ora di Next Economy? Intanto partiremo da altre notizie,
• 52:59
  Speaker 7: poi lo sguardo sempre al Medio Oriente. Cosa sta succedendo
• 53:03
  Speaker 7: al Bitcoin? La prima cripto per capitalizzazione è colata a picco.
• 53:06
  Speaker 7: Pensate che da inizio anno ha perso circa un terzo
• 53:09
  Speaker 7: del suo valore. scendendo del 24% solo negli ultimi 30 giorni,
• 53:14
  Speaker 7: che sta accadendo. Poi parleremo di caro energie e imprese,
• 53:17
  Speaker 7: quindi torneremo sugli aiuti, perché qualcuno sta continuando a scrivere
• 53:21
  Speaker 7: che gli aiuti vanno sempre agli stessi. E poi, in chiusura,
• 53:24
  Speaker 7: parleremo ancora di caporalato. Ieri ne abbiamo parlato e ci
• 53:27
  Speaker 7: torniamo anche oggi. Vi aspetto dopo l'aggiornamento delle notizie.
• 53:35
  Speaker 6: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Domi. 12.03
• 53:42
  Speaker 7: ancora benvenuti buongiorno siamo alla seconda ora di Next Economy
• 53:45
  Speaker 7: per questo giovedì poco fa abbiamo parlato di risparmio e
• 53:49
  Speaker 7: abbiamo parlato di cosa insomma di come siamo cambiati anche
• 53:52
  Speaker 7: noi nei confronti del risparmio anche per forza di cose
• 53:55
  Speaker 7: no che che dite magari una volta riuscivamo a mettere
• 53:57
  Speaker 7: da parte più soldini oggi è più complicato magari li
• 54:00
  Speaker 7: mettiamo da parte e riusciamo anche a gestire meglio questa
• 54:03
  Speaker 7: è la cosa più importante e perché se mettiamo da
• 54:06
  Speaker 7: parte i soldi poi non li gestiamo, questo ci dà
• 54:09
  Speaker 7: una sicurezza nostra però poi non è la pratica più
• 54:12
  Speaker 7: giusta saluto allora questo amico, scusate io devo sempre andare
• 54:17
  Speaker 7: a riprendere i vostri nomi se non vi firmate vabbè
• 54:20
  Speaker 7: poi lo troverò però chi mi scrive faccio prima non
• 54:23
  Speaker 7: vado in vacanza ormai sono anni così risparmio Certo, sono scelte,
• 54:29
  Speaker 7: ci mancherebbe, io conosco altre persone che mi dicono tutto
• 54:32
  Speaker 7: sommato io basta che stacco un attimo ma non mi
• 54:34
  Speaker 7: serve andare via, c'è chi invece magari ha bisogno, non
• 54:37
  Speaker 7: deve essere considerato come un lusso andare in vacanza, serve
• 54:40
  Speaker 7: proprio per il benessere, però sicuramente … Poi capisco che
• 54:43
  Speaker 7: subentrano altre variabili. Allora intanto i mercati, il Fuzzimib guadagna l'1,24
• 54:50
  Speaker 7: in questo momento. Anche il DAX di Francoforte è andato
• 54:53
  Speaker 7: in territorio positivo, era l'unica borsa negativa. Quindi l'Europa complessivamente
• 54:57
  Speaker 7: oggi sta andando in attesa della BCE. Vedete come il
• 55:00
  Speaker 7: mercato ha già scontato prima questo possibile e molto probabile
• 55:05
  Speaker 7: rialzo dei tassi di 25 punti base e tutto sommato anche
• 55:09
  Speaker 7: la ripresa della guerra nazionale. tra Iran e America non
• 55:12
  Speaker 7: sembra scalfire gli animi degli investitori ma c'è qualche asset
• 55:17
  Speaker 7: che non sta andando molto bene parlo del bitcoin tra
• 55:21
  Speaker 7: poco parliamo proprio di questo con un esperto perché il
• 55:24
  Speaker 7: bitcoin insomma è un po' colato a picco sembrava un
• 55:28
  Speaker 7: bene rifugio nuovo lo sarà ancora tra poco ne parliamo
• 55:31
  Speaker 7: oh oh oh oh oh I played
• 55:36
  Speaker 3: before a good guy bad guy punchline frown the joke
• 55:43
  Speaker 3: fell flat I'll come around look who volunteered to play
• 55:51
  Speaker 3: the fool a seat change came it knocked me down
• 55:59
  Speaker 3: I'm setting up the punchline now look who tried too
• 56:05
  Speaker 3: hard to play it cool I
• 56:11
  Speaker 10: played the fool I
• 56:22
  Speaker 3: laugh at me I'm trying, trying Falling sometimes Sometimes flying
• 56:34
  Speaker 3: Cry me an ocean Sticks and stones, you know the
• 56:45
  Speaker 3: rhyme You know it landed hard this time Look who
• 56:51
  Speaker 3: tried too hard to play it cool Uh- huh We laugh
• 56:59
  Speaker 3: and move on with our lives On bootstrap paint, but
• 57:04
  Speaker 3: never mind I'll find a way to rewrite our beginnings
• 57:11
  Speaker 3: Uh- huh I played the fool Laugh at me I'm trying,
• 57:32
  Speaker 3: trying Falling sometimes Sometimes flying Cry me an ocean Of
• 57:40
  Speaker 3: one liners Cry me an ocean Of one liners Cry
• 57:45
  Speaker 3: me an ocean Of one liners Cruel, cruel, cruel Oh
• 57:56
  Speaker 7: Allora, questi mercati che vanno, lo diciamo sempre, vedremo poi,
• 58:01
  Speaker 7: però noi monitoriamo giorno dopo giorno, quindi i mercati vanno
• 58:05
  Speaker 7: per la loro strada. Ma il bitcoin sta mettendo a
• 58:09
  Speaker 7: dura prova i nervi degli investitori. Abbiamo avuto questo crollo
• 58:13
  Speaker 7: del 32% negli ultimi sei mesi. La prima criptovaluta per capitalizzazione,
• 58:19
  Speaker 7: la regina della situazione... Forse è diventato un grande interrogativo,
• 58:23
  Speaker 7: cioè che fare, cosa sta succedendo? Allora, buongiorno Eugenio Sartorelli,
• 58:27
  Speaker 7: analista finanziario esperto di criptovalute, benvenuto.
• 58:32
  Speaker 5: Buongiorno Manuela, buongiorno a tutti.
• 58:33
  Speaker 7: Come sono i suoi nervi con il bitcoin?
• 58:37
  Speaker 5: Non dico nervi saldi perché è una cosa che mi
• 58:41
  Speaker 5: nervosisce dire nervi saldi, però sono paziente, sono paziente perché
• 58:46
  Speaker 5: penso che è solo una fase momentanea.
• 58:49
  Speaker 7: Ma ecco, allora già lei mi ha detto cosa ne pensa.
• 58:51
  Speaker 7: Io ho detto bene, allora da inizio anno la cripto
• 58:54
  Speaker 7: ha perso circa un terzo del suo valore, è andata
• 58:56
  Speaker 7: giù del 24% solo negli ultimi 30 giorni. Ora siamo, com'è
• 59:01
  Speaker 7: adesso il bitcoin, sopra i 60 mila dollari?
• 59:04
  Speaker 5: Sì, praticamente ha dimettato il suo valore dai massimi di
• 59:10
  Speaker 5: inizio ottobre 2025, era intorno a 125 mila, 62 mila fa esattamente la metà.
• 59:13
  Speaker 5: quindi siamo lì siamo lì a metà e il punto
• 59:18
  Speaker 5: critico è 60.000 se tiene o non tiene
• 59:21
  Speaker 7: ma intanto capiamo un attimo Sartorelli lei ha detto io
• 59:23
  Speaker 7: ho pazienza perché secondo me è un crollo momentaneo ma
• 59:25
  Speaker 7: quali sono state le cause principali di questo crollo?
• 59:30
  Speaker 5: Intanto la discesa è iniziata praticamente un po' dopo il
• 59:39
  Speaker 5: grande rialzo dei titoli tecnologici legati all'intelligenza artificiale, al quantum
• 59:46
  Speaker 5: computing che già avevano dimostrato di salire con percentuali simili
• 59:50
  Speaker 5: a quelle delle principali copie salute. Lascio perdere i token,
• 59:53
  Speaker 5: le fuffa coin, queste cose qua
• 59:54
  Speaker 4: che
• 59:55
  Speaker 5: fanno anche 1000% in pochi giorni. che alle volte si
• 59:59
  Speaker 5: muoverono di parecchi punti percentuali anche due cifre in una
• 1:00:03
  Speaker 5: giornata o in pochi giorni ecco le certe società società
• 1:00:09
  Speaker 5: del Nasdaq fanno non dico quelle più capitalizzate ma anche
• 1:00:13
  Speaker 5: quelle di media capitalizzazione fanno altrettanto e quindi un po'
• 1:00:16
  Speaker 5: di capitali sono andati in quella direzione cioè dove c'era
• 1:00:21
  Speaker 5: più interesse dove c'era più volatilità sono stati presi sono
• 1:00:24
  Speaker 5: stati reperiti questi capitali anche dalle creditovalute non solo perché
• 1:00:29
  Speaker 5: abbiamo avuto anche una rotazione settoriale nei portafogli dei titoli americani,
• 1:00:34
  Speaker 5: per cui i titoli difensivi sono stati un po' abbandonati
• 1:00:38
  Speaker 5: o comunque lasciati lì
• 1:00:39
  Speaker 5: penso per esempio ai farmaceutici, per poi mettere più soldi
• 1:00:44
  Speaker 5: invece nelle nuove tecnologie dove ci sono performance eccezionali.
• 1:00:49
  Speaker 7: Senta, ma ecco, chiarissimo, ma siccome lei ha detto, a
• 1:00:54
  Speaker 7: mio parere è un crollo, è un visto che lei
• 1:00:59
  Speaker 7: dice questo crollo è iniziato quando è aumentato l'interesse verso
• 1:01:02
  Speaker 7: i titoli dell'intelligenza artificiale però non sembra che quella parte
• 1:01:05
  Speaker 7: listia un po' scemando quell'interesse anzi poi domani ci sarà
• 1:01:10
  Speaker 7: SpaceX nascerà anche come dire l'era delle IPO in borsa
• 1:01:16
  Speaker 7: domani SpaceX economia spaziale ma insomma il tema dell'intelligenza artificiale
• 1:01:20
  Speaker 7: rimarrà sempre molto in vista quindi come mai pensa che
• 1:01:23
  Speaker 7: possa essere solo un calo momentaneo è l'euforia del momento
• 1:01:26
  Speaker 7: verso l'intelligenza artificiale?
• 1:01:29
  Speaker 5: In parte sì, in parte perché ci sarà poi come
• 1:01:33
  Speaker 5: ci sono le mode e le cose di cui si
• 1:01:35
  Speaker 5: parla molto, al di là della moda e di quello
• 1:01:40
  Speaker 5: di cui si parlerà molto, penso che entro l'anno si
• 1:01:43
  Speaker 5: parlerà molto e diventerà di moda o al limite all'inizio
• 1:01:46
  Speaker 5: dell'anno prossimo la tokenizzazione dei mercati tradizionali, dei mercati regolamentati,
• 1:01:53
  Speaker 5: la tokenizzazione vuol dire usare la blockchain, Quindi mettere in
• 1:01:57
  Speaker 5: blockchain i titoli azionari, i bond e le materie prime,
• 1:02:01
  Speaker 5: cosa che già è stata fatta ma non è ancora esplosa.
• 1:02:04
  Speaker 5: Però questa possibilità consentirà intanto maggior sicurezza, il poter operare
• 1:02:10
  Speaker 5: su tutti i mercati con piccoli capitali e soprattutto poter
• 1:02:13
  Speaker 5: operare 24 ore su 24, 7 giorni su 7. E questo te lo consente
• 1:02:18
  Speaker 5: solo la blockchain. Ecco questa grande migrazione. ci sarà un'alternativa
• 1:02:22
  Speaker 5: ovviamente ai mercati tradizionali, questa grande migrazione che ci sarà
• 1:02:25
  Speaker 5: perché conviene, conviene soprattutto all'utente finale perché ha più libertà
• 1:02:30
  Speaker 5: e costi più bassi, avverrà con l'utilizzo delle principali blockchain,
• 1:02:35
  Speaker 5: non quella del bitcoin, ma ci saranno altre blockchain, ma
• 1:02:39
  Speaker 5: ovviamente tutto porterà denaro anche verso il bitcoin. quindi io
• 1:02:47
  Speaker 5: credo che è solo una questione momentanea perché comunque la
• 1:02:49
  Speaker 5: blockchain serve la
• 1:02:49
  Speaker 7: blockchain ha delle funzionalità certo, allora chi scrive Sartorelli povero bitcoin,
• 1:02:53
  Speaker 7: l'anno scorso lo davano a 120 mila dollari a fine 2026, allora
• 1:02:57
  Speaker 7: lei ci ha detto Sartorelli è un mercato un po'
• 1:02:59
  Speaker 7: più affollato, diciamo che c'è più competizione, ecco è un
• 1:03:03
  Speaker 7: povero bitcoin, cioè ha perso il suo appeal, no mi
• 1:03:06
  Speaker 7: sembra di no dalle sue parole quantomeno, però ecco diciamo
• 1:03:09
  Speaker 7: che il livello a cui lo davano è molto diverso
• 1:03:13
  Speaker 7: rispetto a quello in cui si trova oggi
• 1:03:16
  Speaker 5: Certamente, è sicuramente in una situazione di sofferenza, ma se
• 1:03:23
  Speaker 5: pensiamo a Ethereum è messo decisamente peggio, Ethereum era arrivato
• 1:03:27
  Speaker 5: a quasi 5 mila ed è sceso adesso a 1.600, ha toccato
• 1:03:31
  Speaker 5: quasi quasi 1.500 quindi se poi andiamo a vedere le più
• 1:03:35
  Speaker 5: grosse cripto quelle più principali il bitcoin non è quella
• 1:03:38
  Speaker 5: messa peggio con una con una questione differente che il
• 1:03:43
  Speaker 5: bitcoin tra le cripto siamo sicuri che più di 21 milioni
• 1:03:46
  Speaker 5: non ce ne saranno
• 1:03:47
  Speaker 12: ah certo
• 1:03:47
  Speaker 5: e Tra due anni ci sarà il prossimo halving, cioè
• 1:03:50
  Speaker 5: il prossimo dimezzamento della produzione di nuovi bitcoin. E queste
• 1:03:56
  Speaker 5: sono tutte situazioni matematiche, tecnologiche che portano alla scarsità del
• 1:04:01
  Speaker 5: bitcoin e al fatto che … Stavo dicendo,
• 1:04:04
  Speaker 7: probabilmente mano a mano che ci si avvicina alla data
• 1:04:07
  Speaker 7: di scalamento, in senso che non verranno più minati bitcoin
• 1:04:12
  Speaker 7: no si farà sempre più sentire questo senso della scarsità
• 1:04:15
  Speaker 7: sappiamo in economia se un bene scarso vale di più
• 1:04:18
  Speaker 7: quindi ecco probabilmente poi si riconoscerà maggiormente il valore del
• 1:04:23
  Speaker 7: bitcoin senta ma quindi visto che parliamo di calo comunque
• 1:04:26
  Speaker 7: indubbiamente ma è un'opportunità secondo lei Sartorelli in questo momento
• 1:04:30
  Speaker 7: per chi guarda il bitcoin?
• 1:04:32
  Speaker 5: Allora se si guarda come investimento 60 mila dollari è un
• 1:04:36
  Speaker 5: buon prezzo, non posso però nascondermi dietro il fatto che
• 1:04:40
  Speaker 5: se rompe quota 60 mila potrebbe anche scendere verso 50 mila, per
• 1:04:46
  Speaker 5: me da 50 mila in giù non dico che è un affare,
• 1:04:50
  Speaker 5: ma è un ottimo acquisto, ma anche 60 mila, sto parlando
• 1:04:54
  Speaker 5: di investitori non per il trader, come investimento di un
• 1:04:58
  Speaker 5: bene scarso secondo me vale la pena averlo come piccola
• 1:05:02
  Speaker 5: percentuale nel proprio portafoglio parlo ovviamente di diversificazione non mettere
• 1:05:06
  Speaker 5: 50% su Bitcoin mettere piccoli punti percentuali proprio piccoli ma
• 1:05:12
  Speaker 5: quello mai va
• 1:05:13
  Speaker 7: fatto non solo per il Bitcoin non è che abbiamo
• 1:05:15
  Speaker 7: eh Quindi questo lo diciamolo a se Adolfo, prima mi
• 1:05:18
  Speaker 7: ha scritto povero Bitcoin, Antonio e poi la saluto però
• 1:05:21
  Speaker 7: un breve commento su questo, scrive Bitcoin ripaga solo chi
• 1:05:25
  Speaker 7: ha la giusta mentalità, bisogna essere come dire mentalizzati per
• 1:05:29
  Speaker 7: credere Bitcoin e nel mondo cripto ancora oggi Sartorelli nonostante
• 1:05:34
  Speaker 7: insomma le cripto siano un asset ormai presente nel mercato no?
• 1:05:40
  Speaker 5: Ma sì ormai è sempre di più, ricordiamoci che ci
• 1:05:43
  Speaker 5: sono dei giovani che sono nati o erano piccoli quando
• 1:05:48
  Speaker 5: è nato il bitcoin che saranno risparmiatori fra 10-15 anni
• 1:05:51
  Speaker 5: ma sapranno benissimo cosa è il bitcoin perché l'hanno visto
• 1:05:54
  Speaker 5: nascere e l'hanno visto crescere con loro. Ma non abbiamo
• 1:05:58
  Speaker 7: ancora la mentalità forse come dice Antonio in generale non
• 1:06:01
  Speaker 7: solo ragionando sui giovani.
• 1:06:04
  Speaker 5: Sì, una buona parte della popolazione non ha una buona
• 1:06:07
  Speaker 5: mentalità e anche gli operatori finanziari, quelli che comandano non
• 1:06:12
  Speaker 5: sono mediamente giovani, non hanno ancora quella mentalità, ma arriveranno
• 1:06:17
  Speaker 5: quelli che hanno quella mentalità e Bitcoin a mio ricordo
• 1:06:20
  Speaker 5: è un bene scarso e quindi quanto più hanno la
• 1:06:22
  Speaker 5: mentalità di fare acquistare Bitcoin, tanto più lui è scarso
• 1:06:27
  Speaker 5: e quindi se una cosa aumenta la richiesta, aumenta la domanda,
• 1:06:31
  Speaker 5: ma
• 1:06:31
  Speaker 11: l'offerta a un certo punto è zero
• 1:06:33
  Speaker 5: … potete capire qual è la direzione
• 1:06:38
  Speaker 7: va bene grazie Eugenio Sartorelli per questo aggiornamento era doveroso
• 1:06:42
  Speaker 7: visto che vediamo questi livelli del bitcoin poi vedremo ci
• 1:06:45
  Speaker 7: torneremo tra un po' magari per ragionarci e vedremo se
• 1:06:49
  Speaker 7: succederà qualcosa cioè avete sentito no scendere un po' sotto
• 1:06:53
  Speaker 7: i 60 mila dollari oppure salire vediamo vediamo allora grazie anche
• 1:06:57
  Speaker 7: per i vostri interventi tra poco torniamo a parlare di
• 1:07:00
  Speaker 7: caro energia e imprese È arrivato anche qualche giorno fa
• 1:07:04
  Speaker 7: l'appello di Confindustria per la competitività del nostro paese, il
• 1:07:09
  Speaker 7: sistema è squilibrato, bisogna sospendere l'ETS che è questo meccanismo europeo,
• 1:07:18
  Speaker 7: il sistema di scambio delle emissioni per il settore manifatturiero
• 1:07:22
  Speaker 7: bisogna sospenderlo altrimenti l'Italia non può competere. Al di là
• 1:07:25
  Speaker 7: di questo cerchiamo di capire come effettivamente si può intervenire
• 1:07:28
  Speaker 7: per dare una mano alle imprese soprattutto da quando c'è tema.
• 1:07:32
  Speaker 7: stretto di Ormuz e guerra nel Golfo già noi paghiamolo
• 1:07:35
  Speaker 7: diciamo sempre molto più cara l'energia e beh il caro
• 1:07:39
  Speaker 7: energia è sotto gli occhi di tutti ascoltiamo la canzone
• 1:07:42
  Speaker 7: di Ava Max
• 1:07:45
  Speaker 20: Oh, she's sweet but a psycho, a little bit psycho.
• 1:07:46
  Speaker 20: At night she's screaming, I'm on my mind, I'm on
• 1:07:47
  Speaker 20: my mind. Oh, she's hot but a psycho, so left
• 1:07:48
  Speaker 20: but she's right though. At night she's screaming, I'm on
• 1:07:51
  Speaker 20: my mind. Grazie. Musica Ciao! Ciao Ciao
• 1:10:17
  Speaker 7: E allora questa competitività, le nostre imprese come possono riuscire
• 1:10:21
  Speaker 7: a competere con altre imprese non ovviamente del nostro territorio
• 1:10:25
  Speaker 7: ma di altri territori quindi anche solo rispetto alle imprese,
• 1:10:29
  Speaker 7: ai nostri competitor per intenderci europei. Qualche giorno fa è
• 1:10:32
  Speaker 7: arrivato l'appello del presidente di Confindustria, Orsini e anche del
• 1:10:37
  Speaker 7: vicepresidente Regina che hanno parlato di un sistema squilibrato e
• 1:10:41
  Speaker 7: che va ripensato insomma per tutelare l'industria europea si fa
• 1:10:45
  Speaker 7: riferimento alla sospensione dell'ETS il sistema di scambio delle emissioni
• 1:10:51
  Speaker 7: per il settore manifatturiero la produzione termoelettrica gas il trasporto
• 1:10:54
  Speaker 7: marittimo gli edifici e la mobilità quindi sospendere temporaneamente questo
• 1:10:59
  Speaker 7: sistema che penalizza appunto alla fine le nostre imprese perché
• 1:11:03
  Speaker 7: se si sospende questo si evita di aggravare ancora di
• 1:11:06
  Speaker 7: più il peso del costo dell'energia su imprese e famiglie
• 1:11:12
  Speaker 7: C'è questa differenza di costo dell'energia per le imprese italiane
• 1:11:17
  Speaker 7: rispetto ad altre, soprattutto in questo contesto, shock energetico, stretto
• 1:11:22
  Speaker 7: di Ormuz chiuso, quello che sta accadendo nel Golfo, che fare?
• 1:11:26
  Speaker 7: Buongiorno a Carolina Lonetti, direttore export e finanza agevolata di Simest,
• 1:11:31
  Speaker 7: gruppo Cassa Depositi e Prestiti, benvenuta.
• 1:11:34
  Speaker 21: Buongiorno, buongiorno a
• 1:11:36
  Speaker 7: tutti. Buongiorno, allora intanto parleremo di questa nuova misura che
• 1:11:41
  Speaker 7: è stata lanciata, un sostegno concreto per le imprese che
• 1:11:44
  Speaker 7: hanno avuto seri problemi legati al caro energia principalmente per
• 1:11:47
  Speaker 7: quello che sta accadendo nello stretto di Ormuz. Prima di
• 1:11:50
  Speaker 7: entrare nei dettagli ci puoi dire appunto cosa fa Simest?
• 1:11:53
  Speaker 7: Qui parliamo di aiuti, di finanziamenti agevolati e quote a
• 1:11:56
  Speaker 7: fondo perduto per le imprese, dico bene?
• 1:11:59
  Speaker 21: Sì, sì, dice bene, assolutamente. Simest è una società che
• 1:12:05
  Speaker 21: nell'ambito del perimetro del gruppo Cassa Depositi e Prestiti si
• 1:12:10
  Speaker 21: occupa di sostenere tutte le imprese per quelli che sono
• 1:12:14
  Speaker 21: i processi di crescita in Italia e all'estero e per
• 1:12:18
  Speaker 21: quanto riguarda il sostegno anche alle esportazioni. Lo facciamo con
• 1:12:23
  Speaker 21: tre modalità, tre linee di business molto definite nel tempo
• 1:12:27
  Speaker 21: e strutturate. La prima, quella più immediata, quella più facile
• 1:12:31
  Speaker 21: per le imprese, sono finanziamenti diretti a tasso agevolato, quindi
• 1:12:36
  Speaker 21: la finanza agevolata. Sono finanziamenti regolamentati da norme europee, ma
• 1:12:41
  Speaker 21: che noi abbiamo strutturato e reso semplici e fruibili per
• 1:12:46
  Speaker 21: tutte le imprese, dalla micro alla piccola, le medie e
• 1:12:49
  Speaker 21: le grandi. In seconda battuta quando l'impresa diciamo che grazie
• 1:12:53
  Speaker 21: a questi finanziamenti nostri che possono essere complementari alla finanza
• 1:12:58
  Speaker 21: bancaria quindi la finanza privata quando l'impresa diventa un po'
• 1:13:02
  Speaker 21: più evoluta e strutturata noi valutiamo anche un ingresso come
• 1:13:07
  Speaker 21: socio partner di minoranza nell'ambito di investimenti all'estero. proprio per
• 1:13:13
  Speaker 21: farle diventare più strutturate e farle crescere con delle strutture
• 1:13:17
  Speaker 21: operative all'estero e non solo uffici di rappresentanza. Per le
• 1:13:22
  Speaker 21: imprese più evolute che hanno un fatturato export consolidato, quindi
• 1:13:26
  Speaker 21: sono esportatori abituali, Simest interviene insieme molto spesso alla Sace
• 1:13:32
  Speaker 21: piuttosto che al gruppo Cassa Depositi e Prestiti per sostenere
• 1:13:36
  Speaker 21: la competitività delle esportazioni e il nostro ruolo è sempre
• 1:13:40
  Speaker 21: con l'utilizzo di fondi dello Stato e quello di rendere
• 1:13:43
  Speaker 21: più competitivi i tassi di interesse, li abbattiamo praticamente per
• 1:13:47
  Speaker 21: fare in modo che l'impresa italiana si può presentare con
• 1:13:51
  Speaker 21: un pacchetto competitivo al pari di un competitore
• 1:13:54
  Speaker 7: estero. Ovviamente si spera sempre in interventi anche strutturali, per
• 1:13:56
  Speaker 7: questo ho ricordato anche cosa Confindustria ha detto nei giorni scorsi,
• 1:14:00
  Speaker 7: però chiaramente mentre andiamo e aspettiamo dobbiamo poter competere, altrimenti chiudiamo,
• 1:14:05
  Speaker 7: baracca e burattini facciamo prima ora. L'ho detto in modo
• 1:14:08
  Speaker 7: estremo però per dire quanto contano poi anche gli interventi
• 1:14:11
  Speaker 7: che si possono avere nel corso di un'emergenza come questa.
• 1:14:15
  Speaker 7: Allora cosa sta succedendo? Come pensate in questo momento di
• 1:14:19
  Speaker 7: poter aiutare le imprese?
• 1:14:22
  Speaker 21: Noi ci siamo mossi andando a lavorare per un intervento veloce,
• 1:14:27
  Speaker 21: rapido e di immediato impatto, andando a puntare sui nostri
• 1:14:31
  Speaker 21: strumenti di finanza agevolata. Sono finanziamenti dove noi non abbiamo
• 1:14:35
  Speaker 21: l'intermediazione con il sistema bancario, quindi siamo operatori diretti e
• 1:14:39
  Speaker 21: quindi abbiamo un'interfaccia diretta con le imprese. Nell'ambito del finanziamento
• 1:14:45
  Speaker 21: agevolato denominato transizione digitale ed ecologica facilmente reperibile sul nostro
• 1:14:50
  Speaker 21: sito abbiamo potenziato questo strumento per renderlo più vantaggioso per
• 1:14:56
  Speaker 21: le imprese che hanno avuto un impatto a seguito della
• 1:15:00
  Speaker 21: chiusura del distretto di Ormuz e quindi tutto il conflitto
• 1:15:04
  Speaker 21: nel Gord. nel Golfo Persico. Nello specifico la misura è
• 1:15:09
  Speaker 21: dedicata a tutte le imprese, micro, piccole, medie, grandi, che
• 1:15:14
  Speaker 21: abbiano avuto un tema di rincaro dei costi energetici, rincaro
• 1:15:20
  Speaker 21: in bolletta, così oppure una riduzione del fatturato
• 1:15:25
  Speaker 12: nel
• 1:15:25
  Speaker 21: periodo di riferimento di quest'anno rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso.
• 1:15:31
  Speaker 21: Queste imprese possono essere imprese, abbiamo detto, di tutte le dimensioni,
• 1:15:34
  Speaker 21: possono essere imprese che esportano, quindi hanno un'esportazione diretta all'estero,
• 1:15:39
  Speaker 21: oppure anche se non esportano, possono essere imprese che non
• 1:15:44
  Speaker 21: hanno fatturato export, quindi zero esportazioni, ma ci possono dimostrare
• 1:15:48
  Speaker 21: di essere clienti di imprese che esportano, quindi sono filiere.
• 1:15:52
  Speaker 21: Ah ok, esatto
• 1:15:53
  Speaker 7: che sono collegati comunque a chi esporta e quindi fanno
• 1:15:56
  Speaker 7: parte
• 1:15:56
  Speaker 21: del
• 1:15:57
  Speaker 7: …
• 1:15:58
  Speaker 21: Benissimo, i loro beni non sono mai andati all'estero direttamente
• 1:16:02
  Speaker 21: ma ci vanno incorporati nei beni di un player più
• 1:16:05
  Speaker 7: grande
• 1:16:09
  Speaker 21: La destinazione è duplice, queste aziende nella misura in cui
• 1:16:14
  Speaker 21: hanno i requisiti di credito possono avere accedere a finanza
• 1:16:18
  Speaker 21: diretta per andare a effettuare rafforzamento patrimoniale, quindi sviluppo di
• 1:16:24
  Speaker 21: investimenti in Italia e all'estero, acquisto di impianti, acquisto di macchinari,
• 1:16:30
  Speaker 21: sviluppo industriale che sia fatto in Italia o all'estero, miglioramento
• 1:16:35
  Speaker 21: della tecnologia, degli impianti produttivi, miglioramento dal punto di vista
• 1:16:39
  Speaker 21: della sostenibilità, quindi Tutte le voci che negli investimenti finiscono
• 1:16:45
  Speaker 21: nelle immobilizzazioni materiali e immateriali possono essere finanziate con questa linea.
• 1:16:50
  Speaker 21: È una linea che può arrivare per le PMI fino
• 1:16:54
  Speaker 21: a 2 milioni e mezzo, per le grandi imprese fino a 5
• 1:16:58
  Speaker 21: milioni a tassi fortemente agevolati, stiamo parlando dello 0,3%. con
• 1:17:04
  Speaker 21: una durata del finanziamento fino a 8 anni, 2 per utilizzare la
• 1:17:11
  Speaker 21: linea e 6 anni per rimborsarla ed è una linea che
• 1:17:16
  Speaker 21: può avere un fondo perduto abbinato al finanziamento, quindi c'è
• 1:17:21
  Speaker 21: una parte del finanziamento che viene rimborsata a 8 anni e
• 1:17:24
  Speaker 21: una parte che non deve essere restituita fino al 20%
• 1:17:28
  Speaker 21: per tutte le imprese, fino al 20% in generale, poi
• 1:17:33
  Speaker 21: per la PMI si va ad elevare fino al 30%
• 1:17:35
  Speaker 21: di
• 1:17:36
  Speaker 12: fondo perduto
• 1:17:38
  Speaker 21: quindi un combinato disposto che rende la misura molto più
• 1:17:42
  Speaker 21: appealing e quindi di sostegno all'impresa.
• 1:17:45
  Speaker 7: Visto che l'indicazione di utilità deve arrivare magari a chi
• 1:17:48
  Speaker 7: ci sta ascoltando e che dice che fare in questo
• 1:17:51
  Speaker 7: momento di incertezza, Diamo riferimenti, c'è chi volesse informarsi, le scadenze,
• 1:17:59
  Speaker 7: gli adempimenti per presentare la domanda, che deve fare?
• 1:18:02
  Speaker 21: Allora, la misura, la domanda, quindi questa linea di finanziamento
• 1:18:06
  Speaker 21: è aperta dal 25 maggio fino al 31 dicembre 2026. Chiunque volesse fare
• 1:18:11
  Speaker 21: domanda può entrare nel nostro sito internet www. siemest. it cliccare portale
• 1:18:19
  Speaker 21: Simes dei finanziamenti entra nel portale inserisce la partita IVA
• 1:18:24
  Speaker 21: per registrarsi e può accedere e può compilare la domanda
• 1:18:28
  Speaker 21: è tutto online è un processo guidato Ove l'impresa avesse
• 1:18:32
  Speaker 21: piacere di avere un confronto con delle persone di Siemens,
• 1:18:37
  Speaker 21: degli operatori di Siemens, può chiamare il numero verde 800 020 130. Il
• 1:18:44
  Speaker 21: numero adesso è un po' complicato
• 1:18:46
  Speaker 7: perché non riusciamo, però se abbiamo il sito è molto
• 1:18:48
  Speaker 7: più semplice, quindi per quello il sito è
• 1:18:50
  Speaker 21: sempre utile perché …
• 1:18:52
  Speaker 7: Ecco, grazie Carolina Lonetti, direttore export e finanza agevolata di Simest,
• 1:18:56
  Speaker 7: gruppo Cassa Depositi e Prestiti, insomma vediamo cosa possiamo fare.
• 1:19:02
  Speaker 7: Intanto c'è Mattarella che riceve al Quirinale il presidente della
• 1:19:05
  Speaker 7: Sud Corea, di Sud della Corea, sentiamo, sta parlando Mattarella
• 1:19:09
  Speaker 7: un istante da Roma.
• 1:19:10
  Speaker 19: con successo soltosi nei giorni scorsi a Bruxelles. E richiamo...
• 1:19:17
  Speaker 19: del Presidente Lee, un richiamo incessante, ripetuto, prezioso, con cui
• 1:19:24
  Speaker 19: esprime un forte desiderio di pace e di sicurezza, anzitutto
• 1:19:30
  Speaker 19: per la politica coreana, ma nell'intero mondo, e un ampiamente
• 1:19:36
  Speaker 19: interamente condiviso dal nostro Paese.
• 1:19:39
  Speaker 7: Allora questo incontro serve proprio per rafforzare la partnership tra
• 1:19:43
  Speaker 7: l'Italia e la Sud Corea soprattutto con il discorso dell'intelligenza
• 1:19:49
  Speaker 7: artificiale del futuro quindi si metteranno le basi evidentemente per
• 1:19:53
  Speaker 7: delle strategie future intanto è in corso appunto l'incontro con
• 1:19:57
  Speaker 7: la stampa. Rush finale, quindi noi continuiamo con Next Economy
• 1:20:01
  Speaker 7: fino alle 13 insieme, torneremo a parlare tra le altre cose
• 1:20:04
  Speaker 7: di caporalato partendo dal fatto di Amendolare in provincia di
• 1:20:09
  Speaker 7: Cosenza dove quattro lavoratori impiegati nella raccolta delle fragole sono
• 1:20:13
  Speaker 7: stati uccisi dai loro caporali, però insomma questo sistema che
• 1:20:17
  Speaker 7: ancora oggi tiene insieme criminalità organizzata, imprese legali e grande distribuzione,
• 1:20:21
  Speaker 7: che si può fare? Tra poco torniamo. Next Economy
• 1:20:27
  Speaker 6: L'economia analizzata a 360 gradi da Manuela Dugghi.
• 1:20:32
  Speaker 7: Eccoci qui, rush finale, 12.32 minuti, giovedì 11 giugno 2026, intanto è ripresa
• 1:20:38
  Speaker 7: la votazione sugli emendamenti al decreto legge carburanti terra nell'aula
• 1:20:42
  Speaker 7: del Senato, quindi ancora questo provvedimento che deve essere convertito
• 1:20:47
  Speaker 7: in legge, dovrà essere convertito in legge entro il 29 giugno,
• 1:20:49
  Speaker 7: dovrà poi passare all'esame della Camera. Quindi il decreto legge carburanti,
• 1:20:54
  Speaker 7: abbiamo parlato poco fa delle aiuti dalle imprese per lo
• 1:20:57
  Speaker 7: shock energetico, ecco qui anche gli aiuti a chi deve...
• 1:21:01
  Speaker 7: Usare la macchina e non solo per spostarsi. Allora, tra
• 1:21:04
  Speaker 7: poco vi racconto altre notizie, andiamo anche a dare uno
• 1:21:07
  Speaker 7: sguardo alla situazione geopolitica e ai mercati, però come dicevo
• 1:21:11
  Speaker 7: poi torneremo sul tema del caporalato. è un fenomeno che
• 1:21:16
  Speaker 7: viene studiato e raccontato ancora oggi che è ancora presente
• 1:21:19
  Speaker 7: partiremo da quello che è accaduto ad Amendolara però l'obiettivo
• 1:21:23
  Speaker 7: è quello di parlare di questo sistema cioè davvero nel 2026
• 1:21:26
  Speaker 7: siamo ancora a questo punto 334 11 11 622 per i vostri messaggi anche
• 1:21:32
  Speaker 7: per spunti su altri argomenti che magari affronteremo i prossimi
• 1:21:35
  Speaker 7: giorni questa è la canzone dei Duran Duran The
• 1:21:43
  Speaker 9: music's between us, though the night seems young Is that
• 1:21:45
  Speaker 9: an end? Only change will bring You out of the
• 1:21:50
  Speaker 9: darkness in this moment Everything Now that's fine Sì. Reach
• 1:23:10
  Speaker 9: up for the sunrise Put your hands into the big
• 1:23:12
  Speaker 9: sky You can touch the sunrise Feel a new day
• 1:23:17
  Speaker 9: into your life Reach up for the sunrise Put your
• 1:23:20
  Speaker 9: hands into the big sky You can touch the sunrise
• 1:23:24
  Speaker 9: Feel a new day into your life Grazie a tutti
• 1:24:21
  Speaker 9: Grazie a tutti.
• 1:24:39
  Speaker 7: Reach out for the sunrise, la canzone dei Duran Duran,
• 1:24:43
  Speaker 7: la nostra musica, la musica di giornale radio che ci
• 1:24:45
  Speaker 7: accompagna ogni giornata e ogni puntata con la nostra informazione. Allora,
• 1:24:51
  Speaker 7: io sono Manuela Donghi con voi fino alle 13. Sul nostro
• 1:24:55
  Speaker 7: sito giornaleradio. fm trovate la domanda del giorno, la vostra opinione.
• 1:25:02
  Speaker 7: Uno studio della Commissione dell'Unione Europea promuove la pubblica amministrazione
• 1:25:06
  Speaker 7: italiana spiegando che la sua percezione da parte dei cittadini
• 1:25:09
  Speaker 7: italiani è migliorata. Ecco qua ci muoviamo proprio nell'ambito che
• 1:25:15
  Speaker 7: discutiamo spesso anche in Next Economy. Mentre a calare sono
• 1:25:19
  Speaker 7: le critiche di eccessiva burocrazia. Dite? Boh, che dite? È
• 1:25:22
  Speaker 7: calata un po' la burocrazia? Vi sembra che la macchina
• 1:25:25
  Speaker 7: amministrativa sia un po' più snella? Voi vi riconoscete appunto,
• 1:25:29
  Speaker 7: questa è la domanda, davvero in questi nostri connazionali che
• 1:25:32
  Speaker 7: si esprimono favorevolmente nei confronti della pubblica amministrazione italiana? che
• 1:25:37
  Speaker 7: dite sì no ma magari cioè io sarei ben felice
• 1:25:40
  Speaker 7: di capire che effettivamente la macchina si è alleggerita però
• 1:25:44
  Speaker 7: ancora mi sembra che dobbiamo ecco diciamo che è vero
• 1:25:47
  Speaker 7: per sentire gli effetti delle azioni sulla pubblica amministrazione non
• 1:25:52
  Speaker 7: è che si sentano da un giorno all'altro su quello
• 1:25:55
  Speaker 7: mi rendo conto però ecco voi percepite già qualche cambiamento
• 1:26:00
  Speaker 7: scrivetelo anche al 334 11 11 622 perché no però votate anche sul nostro
• 1:26:05
  Speaker 7: sito giornaleradio. fm allora dicevo andiamo a vedere anche qualche aggiornamento
• 1:26:11
  Speaker 7: sul fronte medio orientale non ce ne sono tantissimi nel
• 1:26:15
  Speaker 7: senso che ancora l'attenzione è su questi raid incrociati che
• 1:26:19
  Speaker 7: ci sono stati nella notte con Tehran che ha annunciato
• 1:26:22
  Speaker 7: la chiusura totale di Hormuz lo stretto poco fa stavamo
• 1:26:25
  Speaker 7: parlando ancora di energia resterà chiuso fino a nuovo ordine
• 1:26:29
  Speaker 7: e appunto questo è quanto ha affermato l'autorità marittima iraniana
• 1:26:33
  Speaker 7: Intanto secondo la CNN i colloqui tra USA e Iran
• 1:26:36
  Speaker 7: per raggiungere un accordo proseguono nonostante lo scambio di attacchi
• 1:26:40
  Speaker 7: aerei quindi insomma nonostante la situazione non si sia certo
• 1:26:44
  Speaker 7: raffreddata però anche i colloqui stanno continuando. Sicuramente bisogna fare
• 1:26:53
  Speaker 7: di più, anche la Russia è intervenuta nel discorso, è
• 1:26:56
  Speaker 7: preoccupata per la nuova escalation e invita tutte le parti
• 1:26:59
  Speaker 7: alla moderazione e un ritorno ai negoziati. Durante un briefing,
• 1:27:03
  Speaker 7: l'ha detto il portavoce presidenziale russo Peskov, chiediamo un ritorno
• 1:27:07
  Speaker 7: al processo negoziale, l'ultima ondata di escalation di tensioni è
• 1:27:11
  Speaker 7: carica di ulteriori conseguenze negative per la situazione nella regione
• 1:27:14
  Speaker 7: e per l'economia internazionale nel suo complesso. Perché? Perché poi
• 1:27:18
  Speaker 7: l'Iran ha detto... Ormuz resta proprio chiuso per attenzione perché
• 1:27:22
  Speaker 7: finché non riusciamo a trovare un accordo qui non cambierà
• 1:27:26
  Speaker 7: nulla e insomma quindi questo è quanto invece in aula
• 1:27:31
  Speaker 7: alla Camera torniamo nel nostro Parlamento le comunicazioni ci sono
• 1:27:36
  Speaker 7: state le comunicazioni della Premier Giorgia Meloni in vista della
• 1:27:39
  Speaker 7: riunione del Consiglio Europeo del 18 e 19 giugno Allora, era la
• 1:27:46
  Speaker 7: Camera stamattina, nel pomeriggio tornerà alle 15.15 al Senato, qui si
• 1:27:50
  Speaker 7: è parlato anche dell'altro fronte della guerra, abbiamo citato anche
• 1:27:53
  Speaker 7: l'intervento della Russia per quanto riguarda il Medio Oriente, Meloni
• 1:27:56
  Speaker 7: è tornata a sostenere la difesa dell'Ucraina, ha detto la
• 1:27:59
  Speaker 7: nostra linea non cambia. Bisogna sostenere Kiev, mantenere la pressione
• 1:28:03
  Speaker 7: su Mosca. Questo rappresenta ancora oggi l'unico modo per aprire
• 1:28:06
  Speaker 7: una stagione negoziale. Per questo sosteniamo, ecco qui, il ventesimo
• 1:28:11
  Speaker 7: pacchetto di sanzioni europee. Bisogna però, dice Meloni, anche individuare
• 1:28:15
  Speaker 7: una figura autorevole, investita della fiducia e del mandato di
• 1:28:19
  Speaker 7: tutti gli Stati membri per portare il punto di vista dell'Europa.
• 1:28:22
  Speaker 7: È in questa direzione che continuo a lavorare. Quindi poi
• 1:28:26
  Speaker 7: si è parlato anche del coordinamento con l'America, però l'Europa
• 1:28:30
  Speaker 7: deve negoziare, quindi qui al Consiglio Europeo chiaramente emergerà, si
• 1:28:34
  Speaker 7: spera anche la visione ancora più concreta dell'Europa, dobbiamo contribuire
• 1:28:39
  Speaker 7: a costruire le condizioni della pace, lavorare insieme ai nostri
• 1:28:42
  Speaker 7: alleati però a chiedere anche che l'Europa si faccia sempre
• 1:28:46
  Speaker 7: più sentire. Va bene, poi ha detto tante altre cose,
• 1:28:53
  Speaker 7: è tornata anche a parlare dell'Iran, questo l'abbiamo detto in
• 1:28:55
  Speaker 7: apertura oggi, se l'Iran continua sulla strada sbagliata l'Unione Europea
• 1:28:58
  Speaker 7: aumenti la pressione con nuove misure, ecco qui ancora un
• 1:29:01
  Speaker 7: po' l'intervento necessario che deve arrivare da parte Europea. dell'Unione Europea.
• 1:29:06
  Speaker 7: Intanto vediamo anche i mercati, beh qui continuiamo a andare,
• 1:29:09
  Speaker 7: nel senso che il nostro listino, il Fuzzimib, guadagna l'1,39%,
• 1:29:13
  Speaker 7: il DAX, come abbiamo detto, nonostante fosse l'unica borsa a
• 1:29:17
  Speaker 7: essere negativa, ora è sopra la linea di parità, più 0,21%,
• 1:29:21
  Speaker 7: il Fuzzi 100 guadagna lo 0,86%, il CAC di Parigi lo 0,84%,
• 1:29:24
  Speaker 7: l'Ibex di Madrid l'1,22%, quindi fa gara un po' con
• 1:29:27
  Speaker 7: il nostro Fuzzimib che ha 50.746 punti. Allora detto questo tra
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  Speaker 7: poco l'abbiamo già anticipato anche questo argomento che è l'ultimo
• 1:29:38
  Speaker 7: della puntata di Next Economy il caporalato allora c'è un
• 1:29:43
  Speaker 7: punto della nostra economia lo dobbiamo proprio dire che continua
• 1:29:47
  Speaker 7: a non funzionare cioè anzi a darci proprio tante preoccupazioni
• 1:29:51
  Speaker 7: per esempio i campi dove migliaia di persone lavorano in
• 1:29:53
  Speaker 7: condizioni che non possiamo più chiamare irregolari perché a volte
• 1:29:57
  Speaker 7: non è solo l'irregolarità ma diventano condizioni disumane ed è
• 1:30:01
  Speaker 7: insomma notizia recente della strage di Amendolara dove quattro braccianti
• 1:30:07
  Speaker 7: sono stati uccisi e bruciati vivi dai loro caporali mentre
• 1:30:10
  Speaker 7: raccoglievano fragole questo attenzione si è un episodio isolato ma
• 1:30:14
  Speaker 7: neanche più di tanto perché è la conseguenza di un
• 1:30:17
  Speaker 7: sistema che tiene insieme criminalità organizzata e imprese legali e
• 1:30:22
  Speaker 7: grande distribuzione e allora dobbiamo capire ovviamente intanto il governo
• 1:30:27
  Speaker 7: ha annunciato ispezioni straordinarie tolleranza zero per l'estate però insomma
• 1:30:31
  Speaker 7: come si spezza davvero questa filiera questa è la domanda
• 1:30:35
  Speaker 7: che dobbiamo porci evidentemente c'è ancora molto molto da fare
• 1:30:39
  Speaker 7: tra poco ne parleremo naturalmente anche aiutati da tutti voi
• 1:30:42
  Speaker 7: se volete intervenire al 334 11 11 622 questa è l'ultima canzone che ascoltiamo
• 1:30:48
  Speaker 7: per quanto riguarda Next Economy è quella di Olivia Rodrigo
• 1:30:51
  Speaker 7: The Cure e poi ritorniamo con il caporalato
• 1:30:55
  Speaker 22: I thought I found the antidote this time I thought
• 1:30:57
  Speaker 22: I found the antidote this time All the nights I
• 1:31:22
  Speaker 22: spend fighting bad thoughts in my room Feeling so alone,
• 1:31:25
  Speaker 22: might as well be on the moon I thought I
• 1:31:29
  Speaker 22: found the antidote with you I thought I found the
• 1:31:32
  Speaker 22: antidote with you Ciao Ciao I used
• 1:32:20
  Speaker 13: to play a game in my head when I date
• 1:32:22
  Speaker 13: a guy I tally up the girls that he fucked
• 1:32:25
  Speaker 22: till I start to cry I thought I found the
• 1:32:31
  Speaker 22: end of this time I thought I found the end
• 1:32:50
  Speaker 22: This time But I'm unraveling I'm unraveling and my heart
• 1:33:12
  Speaker 22: is full of doubt I've got toxins in my bloodstream
• 1:33:18
  Speaker 22: you try hard to suck them out and it feels
• 1:33:22
  Speaker 22: like medication and it's good for me I'm sure but
• 1:33:28
  Speaker 22: it don't matter how your love feels anymore it will
• 1:33:32
  Speaker 22: never be the cure
• 1:33:40
  Speaker 13: It'll never be the cure Cause baby I'm unraveled I'm
• 1:33:43
  Speaker 13: unraveled I'm unraveled I'm unraveled I'm unraveled I'm unraveled Why
• 1:33:47
  Speaker 13: can't you come stitch me up?
• 1:34:35
  Speaker 22: Grazie.
• 1:34:39
  Speaker 7: A Mendolara, provincia di Cosenza, quattro lavoratori impiegati nella raccolta
• 1:34:43
  Speaker 7: delle fragole sono stati brutalmente uccisi dai loro caporali. Quindi
• 1:34:48
  Speaker 7: parliamo di questo, non solo di questo caso ovviamente, anzi
• 1:34:52
  Speaker 7: vorrei capire se possiamo considerarlo un caso isolato oppure se
• 1:34:57
  Speaker 7: è un sistema che ancora purtroppo è distorto. Dire distorto
• 1:35:01
  Speaker 7: è dire poco chiaramente, è un episodio estremo o è
• 1:35:05
  Speaker 7: la punta dell'iceberg di un sistema isolato? che conosciamo da anni.
• 1:35:07
  Speaker 7: Buongiorno intanto a Orsola Razzolini, presidente di Affol Metropolitana, benvenuta.
• 1:35:09
  Speaker 7: Buongiorno Manuela, è sempre un piacere essere qui con
• 1:35:12
  Speaker 23: voi. Grazie
• 1:35:17
  Speaker 7: anche per noi. Ricordiamo, Affol Metropolitana è sempre con noi,
• 1:35:21
  Speaker 7: anche con la rubrica Working Progress del lunedì. Presidente, allora,
• 1:35:26
  Speaker 7: come legge lei il caso di Amendolara? Dicevo, lo possiamo
• 1:35:28
  Speaker 7: considerare un episodio estremo oppure no?
• 1:35:33
  Speaker 23: Guardi, il caso di Amendolara è una tragedia dinanzi alla
• 1:35:37
  Speaker 23: quale noi restiamo senza parole e quindi in sé è
• 1:35:40
  Speaker 23: un caso estremo, ma il problema che poi è culminato
• 1:35:44
  Speaker 23: in questa terribile tragedia è in realtà molto diffuso. Ora
• 1:35:48
  Speaker 23: lì si parla di caporalato nell'agricoltura, che è un fenomeno
• 1:35:53
  Speaker 23: molto specifico, molto diffuso, che noi conosciamo in e cerchiamo
• 1:35:57
  Speaker 23: di combattere già dagli anni 60. Poi però sappiamo che il
• 1:36:00
  Speaker 23: caporalato si è diffuso in tutta Italia, non soltanto appunto
• 1:36:05
  Speaker 23: a Mendolara ma anche a Milano dove io insegno. e
• 1:36:10
  Speaker 23: in tanti altri settori, è trasversale a molti altri settori,
• 1:36:13
  Speaker 23: in particolare pensiamo alla logistica, tutto il settore della moda
• 1:36:16
  Speaker 23: che è stato colpito pesantemente dalle indagini della Procura della
• 1:36:20
  Speaker 23: Repubblica di Milano e non solo, il settore del food delivery,
• 1:36:25
  Speaker 23: quindi una parte del settore della gig economy, quindi purtroppo
• 1:36:32
  Speaker 23: è molto diffuso, trasversale anche se con sfaccettature ed aspetti
• 1:36:37
  Speaker 23: molto diversi. Si parla di caporalato ma anche di sfruttamento
• 1:36:42
  Speaker 23: del lavoro. Pensi
• 1:36:43
  Speaker 7: che ieri abbiamo parlato con la CGA, la interrompo su questo,
• 1:36:46
  Speaker 7: del lavoro nero e il caporalato che rappresenta un giro
• 1:36:49
  Speaker 7: d'affari da 77 miliardi l'anno per dare ancora una cifra.
• 1:36:55
  Speaker 23: Esatto, allora il caporalato è spesso associato anche al problema
• 1:36:59
  Speaker 23: del lavoro irregolare, non sempre, può esserci caporalato anche in
• 1:37:03
  Speaker 23: presenza di cittadini italiani, col permesso di soggiorno, in condizioni
• 1:37:07
  Speaker 23: di lavoro assolutamente irregolare, così come purtroppo anche lo sfruttamento
• 1:37:11
  Speaker 23: del lavoro, noi lo sappiamo, con lei ne abbiamo parlato
• 1:37:13
  Speaker 23: tante volte, si accompagna spesso a contratti, a volte anche collettivi,
• 1:37:18
  Speaker 23: perfettamente in regola e perfettamente legali, quindi immaginiamoci noi. Per
• 1:37:23
  Speaker 23: quanto riguarda invece il lavoro nero è vero che soprattutto
• 1:37:26
  Speaker 23: nel settore dell'agricoltura purtroppo il caporalato ha facile ingresso e
• 1:37:33
  Speaker 23: facile sviluppo quando le persone sono particolarmente esposte al rischio
• 1:37:37
  Speaker 23: di sfruttamento perché in stato di bisogno e spesso sono
• 1:37:40
  Speaker 23: in stato di bisogno proprio quelle persone che si trovano
• 1:37:43
  Speaker 23: sul nostro territorio senza un regolare permesso di soggiorno, non
• 1:37:48
  Speaker 23: possono trovare un lavoro regolare e quindi sono particolarmente esposte
• 1:37:53
  Speaker 23: a questo rischio e noi ancora non abbiamo trovato adeguati
• 1:37:58
  Speaker 23: strumenti ecco infatti
• 1:37:59
  Speaker 7: volevo arrivare lì perché poi la domanda è sempre quella
• 1:38:02
  Speaker 7: cosa servirebbe davvero per spezzare la filiera del caporalato non
• 1:38:05
  Speaker 7: solo pulirne gli effetti ovviamente questo è chiaro però proprio
• 1:38:09
  Speaker 7: per prevenire che lei stava dicendo forse non c'è ancora
• 1:38:13
  Speaker 7: uno strumento ma ne abbiamo altri di più Noi ne
• 1:38:18
  Speaker 7: abbiamo
• 1:38:20
  Speaker 23: tanti perché le norme non mancano nel nostro paese, sia
• 1:38:23
  Speaker 23: quelle penali, ma giustamente lei diceva noi dobbiamo evitare di
• 1:38:27
  Speaker 23: affrontare questi fenomeni sempre con lo strumento penale, bisognerà fare
• 1:38:31
  Speaker 23: qualcosa prima. ma anche prima abbiamo una serie di norme
• 1:38:34
  Speaker 23: che si sono sviluppate nel tempo in particolare negli ultimi
• 1:38:37
  Speaker 23: anni e che sono anche delle buone norme il problema
• 1:38:40
  Speaker 23: è come garantire l'effettività l'effettiva applicazione di queste norme perché
• 1:38:44
  Speaker 23: è chiaro che c'è un problema grosso di controlli tutti
• 1:38:47
  Speaker 23: hanno parlato delle scarse ispezioni sul lavoro noi abbiamo un
• 1:38:52
  Speaker 23: numero di ispettori sul lavoro che è abbastanza in linea
• 1:38:55
  Speaker 23: con gli standard internazionali ma evidentemente non sufficiente per affrontare
• 1:38:58
  Speaker 23: un fenomeno che ha questa portata Poi si è parlato
• 1:39:02
  Speaker 23: dell'intervento dell'Inps, dell'Inail, ci vuole una rete di soggetti attivamente
• 1:39:07
  Speaker 23: coinvolti nella prevenzione e nel monitoraggio, tra i quali per
• 1:39:11
  Speaker 23: me un ruolo importantissimo deve continuare ad averlo il sindacato,
• 1:39:16
  Speaker 23: che soprattutto in agricoltura e con i lavoratori immigranti fa
• 1:39:20
  Speaker 23: spesso fatica a raggiungere queste persone, anche perché lei immagini
• 1:39:23
  Speaker 23: … Ci vogliono anche strumenti proprio di mediazione culturale e
• 1:39:26
  Speaker 23: linguistica spesso per
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  Speaker 7: poter comunicare al meglio con i lavoratori che non sono
• 1:39:32
  Speaker 7: tutti italiani, sono magari appena arrivati e che trovano impiego
• 1:39:36
  Speaker 7: come dice lei magari più facilmente in agricoltura, non nei campi,
• 1:39:39
  Speaker 7: questo è un dato di fatto.
• 1:39:42
  Speaker 23: Sì, noi poi abbiamo ovviamente tutto il tema anche per
• 1:39:46
  Speaker 23: quanto riguarda il lavoro irregolare, quindi qui non parlo necessariamente
• 1:39:49
  Speaker 23: di caporalato ma anche tutto il tema cols, badanti e
• 1:39:54
  Speaker 23: spesso il famoso decreto flussi di cui si parla è
• 1:39:58
  Speaker 23: stato dimostrato che viene utilizzato in realtà più che come
• 1:40:01
  Speaker 23: strumento per garantire ingressi regolari e sicuri per queste persone,
• 1:40:05
  Speaker 23: come strumento per sanare delle situazioni di irregolarità già esistenti
• 1:40:10
  Speaker 23: sul territorio. il decreto flussi per esempio è uno strumento
• 1:40:14
  Speaker 23: che ha naturalmente una logica più che apprezzabile ma anche
• 1:40:17
  Speaker 23: questo nella sua effettiva applicazione ha mostrato non poche falle
• 1:40:22
  Speaker 7: eh sì perché poi anche lì a volte abbiamo degli
• 1:40:24
  Speaker 7: strumenti che però non funzionano al meglio a volte abbiamo
• 1:40:27
  Speaker 7: degli strumenti che poi non esistono più per esempio è
• 1:40:30
  Speaker 7: arrivato questo messaggio di Fabio Danovara che tocca il tema
• 1:40:34
  Speaker 7: dei voucher ora se non ricordo male I voucher sono
• 1:40:38
  Speaker 7: stati eliminati nel 2000, lo sono andato a riprendere, aboliti nel 2017,
• 1:40:45
  Speaker 7: al loro posto sono stati reintrodotti strumenti simili ma con
• 1:40:48
  Speaker 7: regole più rigide, anche questo cambia. Sentiamo comunque cosa chiede
• 1:40:51
  Speaker 7: Fabio e poi torniamo anche sugli strumenti
• 1:40:55
  Speaker 24: Buongiorno dottoressa Fabio Danovara, una domanda per lei, secondo lei
• 1:41:01
  Speaker 24: per quale motivo hanno tolto questi voucher? Mi sembra che
• 1:41:07
  Speaker 24: dalle analisi che ha fatto suo ospite, domestiche, agricoltura, tutti
• 1:41:14
  Speaker 24: i settori dove probabilmente più c'era bisogno di questo strumento.
• 1:41:18
  Speaker 24: Cosa aveva questo strumento che non funzionava per poter recuperare
• 1:41:23
  Speaker 24: un po' di semi? di semilegalità nel lavoro, grazie
• 1:41:29
  Speaker 7: buona giornata. Grazie a Fabio, allora ieri abbiamo parlato anche
• 1:41:32
  Speaker 7: con la CGA di lavoro nero e caporalato, allora i voucher,
• 1:41:36
  Speaker 7: noi parliamo di voucher ma possiamo parlare di tutti questi
• 1:41:38
  Speaker 7: strumenti che poi forse risultano inefficaci, si cambiano, però poi
• 1:41:42
  Speaker 7: ancora di più si rischia di incorrere, di andare verso
• 1:41:46
  Speaker 7: una illegalità, cosa ne pensa?
• 1:41:49
  Speaker 23: Penso che la domanda che ha posto il vostro ascoltatore
• 1:41:53
  Speaker 23: è molto corretta, i voucher non sono in realtà completamente scomparsi,
• 1:41:57
  Speaker 23: ma il problema dei voucher è stato quello di evitarne
• 1:42:00
  Speaker 23: un utilizzo abusivo, perché per esempio le faccio un esempio,
• 1:42:03
  Speaker 23: a un certo punto i camerieri dei ristoranti anziché essere
• 1:42:05
  Speaker 23: assunti venivano pagati col voucher, quindi è chiaro che il
• 1:42:08
  Speaker 23: problema è sempre … I lavori stagionali erano più
• 1:42:12
  Speaker 7: soggetti a questo, perché chiaramente Sì
• 1:42:15
  Speaker 23: però bisogna sempre capire qual è lo strumento più appropriato
• 1:42:18
  Speaker 23: perché naturalmente esiste nel caso del lavoro stagionale il lavoro
• 1:42:22
  Speaker 23: subordinato a tempo determinato perché se un lavoratore non lavora
• 1:42:26
  Speaker 23: in modo autonomo ma comunque sotto la direzione bisogna capire
• 1:42:30
  Speaker 23: qual è lo strumento appropriato rispetto alla finalità che uno
• 1:42:35
  Speaker 23: vuole perseguire. e questo non sempre è facile, per esempio
• 1:42:39
  Speaker 23: anche nel caso del caporalato e nel caso dello sfruttamento
• 1:42:44
  Speaker 23: del lavoro, non sempre scegliere un'impresa che sceglie di affidarsi
• 1:42:50
  Speaker 23: ad un soggetto terzo, questa è una scelta che va
• 1:42:53
  Speaker 23: letta in termini di patologia, perché il decentramento, gli appalti,
• 1:42:57
  Speaker 23: i subappalti sono strumenti di dell'impresa assolutamente leciti, il problema
• 1:43:04
  Speaker 23: è capire quando invece questo sottende degli elementi patologici, quindi
• 1:43:09
  Speaker 23: comporta il decentramento e viene utilizzato per deteriorare le condizioni normative.
• 1:43:16
  Speaker 23: pagare salari che non sono giusti, oppure come spesso avviene
• 1:43:19
  Speaker 23: nel caso del caporalato, liberarsi delle responsabilità connesse all'utilizzo di
• 1:43:24
  Speaker 23: una prestazione di lavoro. Faccio un esempio, un imprenditore vuole
• 1:43:27
  Speaker 23: utilizzare un lavoratore e l'utilizzo e la direzione, l'utilizzo concreto
• 1:43:33
  Speaker 23: di un lavoratore comporta anche assumerne le responsabilità, i costi
• 1:43:37
  Speaker 23: che non possono essere decentrate su un soggetto terzo, su
• 1:43:40
  Speaker 23: uno schermo che spesso poi si rivela inaffidabile e quando
• 1:43:44
  Speaker 23: non addirittura in alcuni casi estremi collegato a fenomeni in criminalità.
• 1:43:50
  Speaker 23: Purtroppo è sempre il solito problema stabilire i confini tra
• 1:43:54
  Speaker 23: …
• 1:43:54
  Speaker 7: Certo, certo, è un po' quello che succede oggi magari
• 1:43:57
  Speaker 7: con la partita IVA su certi fronti, ma questo è chiaro.
• 1:44:01
  Speaker 23: Certo, la partita IVA per mascherare il lavoro subordinato, questo
• 1:44:05
  Speaker 23: purtroppo il diritto del lavoro senza arrivare al diritto penale
• 1:44:08
  Speaker 23: è un fenomeno con cui fai conti da sempre.
• 1:44:11
  Speaker 7: Senta ma tornando un po' anche al fatto siamo quasi
• 1:44:14
  Speaker 7: in conclusione portante al tema del caporalato e abbiamo parlato
• 1:44:17
  Speaker 7: anche di strumenti abbiamo parlato anche di alternative quanto pesa
• 1:44:20
  Speaker 7: secondo lei Orsola Razzolini la mancanza di alternative regolari proprio
• 1:44:24
  Speaker 7: per i lavoratori soprattutto per i lavoratori stranieri anche se
• 1:44:27
  Speaker 7: non riguarda solo loro nella diffusione del caporalato?
• 1:44:31
  Speaker 23: Ma alternative occupazionali in realtà ce ne sono perché vi
• 1:44:37
  Speaker 23: faccio un esempio nel caso del decreto flussi che si
• 1:44:41
  Speaker 23: basa su delle quote messe a disposizione individuate ogni anno
• 1:44:45
  Speaker 23: queste quote in realtà non sono mai riempite. Il tasso
• 1:44:49
  Speaker 23: di riempimento è stimato intorno al 20%, quindi le quote
• 1:44:53
  Speaker 23: non sono riempite, quindi anche qui c'è un problema di
• 1:44:56
  Speaker 23: successo di questo sistema delle quote. Questo significa che le
• 1:45:00
  Speaker 23: alternative occupazionali in realtà ci sarebbero e che queste persone
• 1:45:04
  Speaker 23: si trovano spesso più che altro intrappolate nella morsa delle
• 1:45:07
  Speaker 23: irregolarità da cui poi diventa difficile uscire in modo regolare.
• 1:45:13
  Speaker 23: Per esempio una norma che secondo me è stata molto
• 1:45:14
  Speaker 23: importante nel testo unico sull'immigrazione, il permesso di soggiorno temporaneo
• 1:45:19
  Speaker 23: per stranieri vittime di fenomeni di intermediazione illecita e sfruttamento.
• 1:45:24
  Speaker 21: Questi
• 1:45:24
  Speaker 23: soggetti se denunciano sanno, anche se sono irregolari, di poter
• 1:45:29
  Speaker 23: usufruire di un permesso di soggiorno temporaneo.
• 1:45:32
  Speaker 12: Questa
• 1:45:32
  Speaker 23: secondo me è stata una norma importante, quindi quello che
• 1:45:35
  Speaker 23: voglio dire è che spesso magari le alternative ci sono,
• 1:45:39
  Speaker 23: ma le persone non sono sempre nelle condizioni necessarie. di
• 1:45:42
  Speaker 23: poter veramente fare affidamento su queste alternative no no certo
• 1:45:43
  Speaker 23: certo certo assolutamente
• 1:45:45
  Speaker 7: quindi come vogliamo salutarci oggi su questo discorso Razzolini perché
• 1:45:53
  Speaker 7: lei diceva abbiamo modo di intervenire ma da dove partire
• 1:45:56
  Speaker 7: ecco forse è la domanda
• 1:45:59
  Speaker 23: Da dove partire è sicuramente immaginare che bisogna creare una rete,
• 1:46:04
  Speaker 23: una forte collaborazione tra tutti i soggetti, sia in fase preventiva,
• 1:46:08
  Speaker 23: sia in fase punitiva, penale. In fase preventiva ci vuole
• 1:46:12
  Speaker 23: la collaborazione tra sindacato, ispettorato, INSS, INAIL, tutti questi soggetti.
• 1:46:17
  Speaker 23: Abbiamo delle nuove norme che sono buone, tra i quali
• 1:46:21
  Speaker 23: quelli che mettono mano al riordino della contrattazione collettiva, alla
• 1:46:25
  Speaker 23: giusta retribuzione, i limiti al decentramento negli appalti pubblici e privati.
• 1:46:31
  Speaker 23: Di queste norme però dobbiamo garantire l'effettiva applicazione.
• 1:46:36
  Speaker 12: E poi
• 1:46:36
  Speaker 23: bisogna lavorare, altro punto molto importante, sulla cultura delle imprese.
• 1:46:41
  Speaker 23: Il fatto che questo fenomeno sia diventato quasi strutturale in
• 1:46:45
  Speaker 23: alcune filiere, quindi un qualche cosa che rappresenta la normalità,
• 1:46:49
  Speaker 23: si è parlato di normalizzazione della devianza, significa che c'è
• 1:46:54
  Speaker 23: qualcosa nella cultura delle imprese su cui è importante tenere
• 1:46:58
  Speaker 23: e qui le associazioni datoriali possono avere un grande ruolo
• 1:47:02
  Speaker 23: per mettere insieme due parole legalità e competitività, competitività sì
• 1:47:08
  Speaker 23: ma di pari passo con la
• 1:47:10
  Speaker 7: verità. Fa specie sentire questa espressione che lei ha usato
• 1:47:14
  Speaker 7: e che ripeto pure io, normalizzazione della devianza, qui torniamo
• 1:47:17
  Speaker 7: a una cultura, la mentalità proprio deviata che però poi
• 1:47:21
  Speaker 7: diventa strutturale. e quindi bisogna agire sicuramente su quello. Peraltro
• 1:47:25
  Speaker 7: leggo che è stato pubblicato il rapporto Alma Laurea a
• 1:47:28
  Speaker 7: proposito di lavoro, lavoro in aumento e stipendi in calo
• 1:47:31
  Speaker 7: per i laureati italiani e ne parleremo sicuramente anche noi
• 1:47:35
  Speaker 7: qui in Next Economy. C'è
• 1:47:37
  Speaker 23: anche l'Europa, Manuela, concludo con un accenno se posso sull'Europa
• 1:47:41
  Speaker 23: perché ricordiamo che noi avevamo una buona direttiva sulla due diligence,
• 1:47:46
  Speaker 23: sulla responsabilizzazione nelle filiere globali contro lo sfruttamento e la
• 1:47:50
  Speaker 23: violazione dei diritti umani questa direttiva proprio pochi mesi fa
• 1:47:54
  Speaker 23: è stata praticamente svuotata perché in realtà la nuova commissione
• 1:47:58
  Speaker 23: von der Leyen ha un po' messo da parte quelli
• 1:48:02
  Speaker 23: che erano gli obiettivi della sostenibilità e appunto è questo
• 1:48:04
  Speaker 23: che
• 1:48:05
  Speaker 7: dicevamo a volte abbiamo strumenti poi vengono tolti e poi
• 1:48:08
  Speaker 7: direttive vengono le non si capisce niente intanto grazie Ursula
• 1:48:10
  Speaker 7: Razzolini presidente AFOL metropolitana
• 1:48:13
  Speaker 23: grazie a lei grazie
• 1:48:15
  Speaker 7: grazie a lei tema importante sono le 13 quindi saluto anche
• 1:48:20
  Speaker 7: Jack Sallia in regia saluto Daniela Vindigni in redazione saluto
• 1:48:23
  Speaker 7: tutti voi per avermi tenuto compagnia spero di averne tenuto
• 1:48:27
  Speaker 7: anche a voi quindi doppio binario domani torno dopo le 11
• 1:48:31
  Speaker 7: sempre con Next Economy ora Paolo Sergio con il timone
• 1:48:34
  Speaker 7: delle 13 e l'informazione di giornale radio la radio libera di
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  Speaker 7: informare va avanti fino a sera Manuela Donghi torna domani
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  Speaker 7: vi auguro un buon pomeriggio ciao