Latest / Искренне ваш / Кино нас связало: «Забавные игры»

Transcript

Кино нас связало: «Забавные игры» · Искренне ваш

• 1:09
  andrey: А вот и сюрприз, который я обещал нашим слушателям. Мы решили запустить отдельную
• 1:15
  andrey: рубрику про кино, где будем обсуждать какой-то один конкретный фильм, каждый новый эпизод.
• 1:21
  andrey: И здесь моими соведущими стали люди, которых вы, возможно, уже знаете,
• 1:26
  andrey: если смотрели фильм, который мы снимали, а именно это Иван Ирушана из Тюмени. Ребята, привет.
• 1:32
  ivan: Здрасте.
• 1:34
  rushana: Привет.
• 1:35
  andrey: Дело в том, что ребята активно очень смотрят фильмы, Причем делают это вместе.
• 1:41
  andrey: Я подумал, что это может получиться очень интересно, так как у них есть свое
• 1:46
  andrey: сформированное мнение, а у меня, я один смотрю, у меня есть какое-то свое.
• 1:53
  andrey: И так как у нас частично как-то по касательной, а где-то чуть больше вкуса пересекаются,
• 1:59
  andrey: Я подумал, что мы можем прийти с вами к каким-то интересным размышлениям,
• 2:03
  andrey: особенно учитывая разный бэкграунд.
• 2:05
  andrey: Потому что я больше, наверное, смотрю кино для вдохновения своей фотографии,
• 2:12
  andrey: а вы занимаетесь музыкой.
• 2:14
  andrey: И мне кажется, что на музыку можно обращать внимание. Мне интересно смотреть
• 2:19
  andrey: на музыку, в том числе и в кино, как на инструмент, который использует режиссер.
• 2:23
  andrey: Они же ведь не просто так ее туда вставляют. Вообще в кино ничего случайного нет.
• 2:27
  andrey: Когда мы говорим особенно про игровое кино, Но я все время вспоминаю,
• 2:32
  andrey: я подписан на рассылку одного фотографа, и он делает свои фотографии как кино.
• 2:39
  andrey: Ну, то есть он нанимает большую съемочную группу, там, типа,
• 2:42
  andrey: куча людей, и просто ради одного кадра.
• 2:45
  andrey: Так вот он в этой рассылке писал как-то они...
• 2:47
  andrey: Вот в кадре была мусорка металлическая, и они перекрашивали металлическую мусорку
• 2:53
  andrey: под другой оттенок металла. Ну, то есть вот в кино оно...
• 2:58
  andrey: И мне это открыло глаза. А ведь оно в кино тоже так. Там каждый абсолютный элемент,
• 3:03
  andrey: который есть, он там не просто так.
• 3:06
  rushana: Ты имеешь в виду там подход, как кино, там и свет выставляют, и декорации?
• 3:13
  andrey: Да, да, да. На одну фотографию у него уходит несколько сотен тысяч долларов.
• 3:17
  rushana: Обалдеть.
• 3:22
  andrey: Подкаст наш будет выходить в рамках «Искренне ваш».
• 3:25
  andrey: Он будет выходить тоже раз в две недели, и у нас получится чередование.
• 3:29
  andrey: Выходит «Искренне ваш», выходит «Кино нас связало».
• 3:33
  andrey: «Кино нас связало» — название, которое пришло мне в голову как-то само по себе.
• 3:37
  andrey: Ну, дело в том, что мы познакомились вообще изначально из-за музыки,
• 3:41
  andrey: но вживую уже и закрепили наши отношения, скажем так, когда снимали фильм.
• 3:46
  andrey: Я подумал, что это прекрасная тема.
• 3:49
  andrey: Ну и вдобавок, в контексте первого фильма, который мы будем обсуждать,
• 3:52
  andrey: оно еще и тематически перекликается.
• 3:55
  andrey: Как у вас вообще с кинематографом отношения?
• 3:59
  rushana: Я, мне кажется, только сейчас начала осознанно смотреть тендеры.
• 4:04
  rushana: И как-то говорил, что ты с 18 лет смотришь фильмы осознанно.
• 4:08
  rushana: Я только сейчас, наверное, с момента, когда стала отмечать фильмы,
• 4:13
  rushana: просмотренные на Letterboxd.
• 4:15
  rushana: Потому что, оказывается,
• 4:19
  rushana: когда ты их отмечаешь, когда ты думаешь, какую оценку поставить,
• 4:23
  rushana: у меня с этим большие проблемы.
• 4:25
  rushana: Когда я решила добавить Ваню в друзья на кинопоиске, я в шутку ему сказала,
• 4:31
  rushana: наверное, у меня там на все фильмы десятка стоит. Потому что я не помнила,
• 4:35
  rushana: ставила ли я вообще когда-то оценки.
• 4:37
  rushana: И когда он меня там нашёл, открыл список моих фильмов, именно так и было.
• 4:42
  rushana: Все фильмы, которые у меня там были отмечены, они были отмечены до десяточку.
• 4:47
  rushana: Это значит, что я посмотрела, если он мне понравился, тогда я пошла ставить,
• 4:53
  rushana: оценку. И это, конечно же, было 10, понравилось уже. Вот, а теперь я, конечно, стараюсь...
• 4:59
  rushana: Больше думать, раз мы ещё с Ваней обсуждаем много. Это помогает переваривать
• 5:04
  rushana: лучше, и я учусь ставить вот эти вот оценки, потому что это ведь правда важно,
• 5:08
  rushana: не только для статистики, а ещё и для самой себя.
• 5:13
  rushana: Я начинаю запоминать фильмы, которые я смотрела. Почему они на меня повлияли,
• 5:17
  rushana: или почему они мне не понравились.
• 5:18
  rushana: Так что осознанность только сейчас началась. А смотреть фильмы мы начали перед моим отъездом в Канаду.
• 5:25
  rushana: Это был 23-й год, да? Я не помню, когда. 23-й год. Мы почему-то активно стали собираться.
• 5:33
  rushana: И я называла это киноклубом, закрытый киноклуб. Мы почему-то стали смотреть
• 5:37
  rushana: фильмы. Было очень прикольно.
• 5:39
  ivan: Да, Женя с нами был. И периодически ещё друзья были. В основном мы втроём смотрели. Я, Женя и Рушана.
• 5:47
  rushana: Да. Вот. А теперь это вышло на новый уровень. С Letterboxd становится,
• 5:52
  rushana: конечно, всё понятнее. Вот. Наверное, только сейчас...
• 5:54
  andrey: Вы смотрите через FaceTime фильмы, да?
• 5:56
  ivan: Да, да.
• 5:58
  andrey: А ты получаю... Как это работает? Ты включаешь трансляцию экрана или вот вы
• 6:01
  andrey: пользуетесь вот этой новой функцией, которая там появилась?
• 6:05
  ivan: Мы, короче, все началось с того, что я хотел Рушане показать фильм «Выживут только любовники».
• 6:14
  ivan: Она уже была в Канаде, и я такой, блин, Рушана, а у нас прокат как раз повторный
• 6:18
  ivan: этого фильма был, я посмотрел его в кинотеатре и прибежал, говорю,
• 6:21
  ivan: Рушана, блин, нам надо посмотреть этот фильм, Джармуш, выживут только любовники,
• 6:26
  ivan: ты упадёшь вообще, галочка, ты умрёшь. Вот, и я...
• 6:32
  ivan: И мы начали придумывать, как вообще это делать, мы пробовали Дискорд,
• 6:36
  ivan: мы что-то ещё попробовали, а потом оказалось, что через FaceTime и Рушана смогла
• 6:41
  ivan: это транслировать на телевизор, то есть с помощью AirPlay.
• 6:45
  ivan: И там нет такого большого пинга, можно как бы и разговаривать, и паузу ставить.
• 6:51
  ivan: А если это контент Apple TV, и у обоих есть подписка, то тогда каждый еще может
• 6:56
  ivan: управлять этим контентом.
• 6:57
  andrey: Воспроизведением.
• 6:58
  ivan: Да, мультимедийно, короче. Можно паузу поставить и прочее.
• 7:03
  ivan: Попробовали какие-то еще другие сервисы, но это нужно разбираться,
• 7:07
  ivan: сидеть, и пока, короче, FaceTime оказался самым таким проверенным решением,
• 7:12
  ivan: которое точно не слетит,
• 7:14
  ivan: у которого будет ровная идти картинка, передаваться HDR, если он нужен вдруг.
• 7:20
  ivan: Хотя у нас в итоге... Короче, если даже вот файл МКВ, матрешка вот этот вот
• 7:24
  ivan: в большом формате каком-то, то нет проблем с его трансляцией.
• 7:28
  andrey: Круто.
• 7:29
  ivan: Иногда даже какие-то вот разборы на YouTube мы можем смотреть,
• 7:32
  ivan: тоже с помощью трансляции экрана.
• 7:35
  ivan: То есть как-то вот оптимально это работает.
• 7:38
  andrey: Круто, круто. Рушан, ты правильно сказала, да, я кино начал смотреть осознанно
• 7:44
  andrey: где-то, наверное, лет с 18, может быть, даже не 18, а это было типа 19.
• 7:49
  andrey: До этого я, ну, я смотрел какие-то мультфильмы, в детстве я смотрел много мультфильмов.
• 7:54
  andrey: Естественно, на какие-то фильмы попадал, я помню, мы со школы ездили иногда
• 7:57
  andrey: в кинотеатр, смотрели что-то.
• 7:59
  andrey: Ну вот так вот, чтобы я там понимал, это такой актер, это такой актер,
• 8:04
  andrey: это такой, про режиссеров вообще ничего не знал.
• 8:06
  andrey: А потом как-то раз мой приятель, друг, показал мне, получается, три фильма прям подряд.
• 8:14
  andrey: Это был «Семь» Финчера, это была «Красота по-американски».
• 8:21
  andrey: И, а что же было третье? По-моему, это был Борн. То ли первый, то ли второй.
• 8:28
  andrey: Джейсон Борн, да. И после этого я такой, ого, нифига себе, как интересно,
• 8:33
  andrey: сколько всего, оказывается, есть, а я даже не знал, и мне так понравилось.
• 8:37
  andrey: И после этого я начал постепенно, на самом деле, погружаться.
• 8:40
  andrey: То есть я всё равно не то, что сразу, как это в английском говорят,
• 8:44
  andrey: фильм баф, такого не стало.
• 8:46
  andrey: Я ещё очень долго подходил, подступался, а потом была киносериальная эпопея.
• 8:53
  andrey: И вот уже, наверное, после того, как я в сериалы погрузился,
• 8:55
  andrey: я начал уделять и кино больше времени.
• 8:58
  andrey: Вот у меня был марафон. Когда я в Аргентине жил, я хотел посмотреть 3,65 фильмов
• 9:05
  andrey: за год, только по одному в день.
• 9:07
  andrey: Я посмотрел 286.
• 9:11
  andrey: И после этого у меня был опять большой простой, на протяжении которого я очень
• 9:16
  andrey: мало чего смотрел. Сейчас вот постепенно снова возвращаюсь.
• 9:20
  andrey: Ваня, у тебя как?
• 9:22
  ivan: С фильмами-то?
• 9:24
  ivan: У меня тоже, наверное, не так давно начался осознанный просмотр,
• 9:29
  ivan: но я почему-то всегда говорил и всегда так считал, и это правда,
• 9:34
  ivan: что прочитать книгу мне проще, чем понять фильм,
• 9:37
  ivan: потому что в книге в целом как будто бы всё написано.
• 9:40
  ivan: И до каких-то пор я вообще не касался особо кино. То есть я мог посмотреть с
• 9:45
  ivan: кем-то за компанию. Это примерно до, наверное, 16-го, может, 17-го года.
• 9:50
  ivan: Хотя мы начали дружить с Женей прям плотно в 2009 году.
• 9:55
  ivan: И Женя начал мне вот как-то подсовывать что-то. Вот посмотри вот это,
• 9:58
  ivan: вот посмотри вот это. Потому что раз мы начали с ним музыку тогда активно писать, это стало.
• 10:05
  ivan: Сильно влиять на то, что ты смотришь. И,
• 10:10
  ivan: также в 2011 году в Тюмени на базе,
• 10:15
  ivan: «Кофейник книжка», кто из Тюмени, явно сразу же мурашками покроется от этого
• 10:20
  ivan: названия, короче, там запускался киноклуб «Кошка» София Гинсбург и Максим Васильев проводили его.
• 10:27
  ivan: И вот там я познакомился, кто такой Триер.
• 10:32
  ivan: Я полюбил тогда меланхолию и много странного кино, много какого-то корейского
• 10:39
  ivan: кино было показано. Что-то было понято, что-то не понято.
• 10:42
  ivan: На обсуждениях я тогда сидел молча, потому что мне интересно было слушать.
• 10:45
  ivan: И до сих пор мне чаще просто интересно послушать, что люди говорят о кино,
• 10:50
  ivan: нежели что-то говорить о нем, потому что это всегда какая-то сложная материя для меня. Да.
• 10:55
  ivan: О книгах я могу говорить часами, а кино как будто бы, потому что кино – это,
• 11:01
  ivan: медиум такой комплексный, в нём есть и музыка, в нём есть и картинка,
• 11:06
  ivan: и цвет, в нём очень много играет ролей.
• 11:09
  ivan: То, что в книгах для меня понятно, в кино для меня становится непонятно.
• 11:15
  ivan: Я с детства очень люблю один фильм, и до сих пор. Он называется «Космическая Одиссея».
• 11:21
  ivan: Я потому что когда-то в детстве его смотрел и ни черта не понял,
• 11:24
  ivan: но мне так понравилось. И в итоге...
• 11:27
  andrey: Наверное, запоминающаяся, конечно, была очень сцена, где они использовали этот...
• 11:31
  andrey: Литография, по-моему, называется. Я не помню точно этот процесс,
• 11:34
  andrey: когда происходит расщепление. Помнишь?
• 11:37
  ivan: Да, да, да. Мне кажется, этот фильм частично сформировал мой вкус,
• 11:41
  ivan: которого, по сути-то, и не было кинематографа, что мне нравился космос,
• 11:45
  ivan: и мне нравилось непонятное что-то происходящее.
• 11:49
  ivan: Отсюда можно выйти на то, что этот фильм стал,
• 11:56
  ivan: сквозным через весь мой период жизни, потому что я в итоге только в 1917 году
• 12:02
  ivan: прочитал книги Артура Кларка по этому фильму, а потом прочитал большой разбор
• 12:08
  ivan: «Космическая Одиссея», и тут мне стало всё многое понятно.
• 12:10
  ivan: Но этот фильм я пересматривал суммарно раз 50, наверное, за всю жизнь. Каждый раз, думая...
• 12:16
  andrey: Я так и похвастать не могу. Ни с одним фильмом.
• 12:19
  ivan: Каждый раз, думая, наверное, о чём-то своём в этом фильме, это...
• 12:25
  ivan: И то, как Кубрик подходил к работе над этим фильмом, потому что это целую отдельную
• 12:29
  ivan: книгу я прочитал на этот счет,
• 12:32
  ivan: что как он подходил к работе с декорациями, как он создавал космос,
• 12:35
  ivan: это не были просто картонки со звездами, он специальную краску в специальной
• 12:40
  ivan: комнате замешивал с серебром каким-то или какими-то крапинками, чтобы получить космос.
• 12:45
  ivan: И самое-то удивительное, если не предвзято, наверное, смотреть,
• 12:49
  ivan: и этот фильм включать сегодня, он до сих пор выглядит хорошо, 68-й год.
• 12:55
  ivan: И он для меня до сих пор остаётся каким-то важным, значимым и определившим,
• 12:58
  ivan: наверное. Это вот всё, что я могу сказать о своём погружении в кино.
• 13:03
  ivan: И потом где-то вот после 2009, 2011 и дальше, дальше, дальше я начал уходить куда-то...
• 13:09
  ivan: Короче, до 2009-2011 года я смотрел «Звёздные войны» и всё, что про космос,
• 13:15
  ivan: потому что когда-то «Космическая Одиссея» дала мне вот этот вот зачин.
• 13:21
  ivan: И получилось, что да.
• 13:23
  andrey: Ну что ж, будем все вместе, я надеюсь, как-то развиваться, просвещаться и заодно,
• 13:30
  andrey: рассказывать слушателям, потому что, ну, сейчас, конечно, выходит очень много
• 13:34
  andrey: фильмов. Я где-то когда-то какую-то статистику видел.
• 13:37
  andrey: Благодаря Netflix это количество под 800 в год вышло.
• 13:42
  andrey: А только от одного Netflix, если что. Сейчас еще больше.
• 13:46
  andrey: И, конечно, ухватить абсолютно все просто невозможно, потому что есть очень
• 13:49
  andrey: много маленького разного кино, которое никогда не выходит вообще и на какие даже стриминги.
• 13:54
  andrey: Она распространяется на супермаленьких площадках, которые как раз посвящены
• 13:58
  andrey: распространению таких вот фильмов.
• 14:01
  andrey: Но мы решили, что будем говорить про фильмы, которые нам кажутся интересными и сильными.
• 14:07
  andrey: При этом, наверное, в современном медиаполе они не так сильно фигурируют,
• 14:11
  andrey: просто потому что у нас культура такая стала.
• 14:14
  andrey: Сейчас у нас фильм года недели.
• 14:17
  andrey: Каждую неделю есть что-то новое. Все обсуждают что-то новое, что выходит.
• 14:22
  andrey: При этом, вот как я говорил в искренне ваш с Ваней, когда мы разговаривали,
• 14:28
  andrey: что у меня была преподавательница в Академии фотографий, она такая, зачем новое смотреть?
• 14:33
  andrey: В долго хорошего старого было уже все снято. Ну, я не то чтобы разделяю на 100%
• 14:38
  andrey: эту позицию, но в целом, чем больше я в кинематограф погружаюсь,
• 14:42
  andrey: тем я начинаю больше принимать такую позицию.
• 14:46
  andrey: Потому что это действительно во многом правда. Ну, даже и вот если за недавним
• 14:53
  andrey: ходить, вот сейчас обсессия гремит очень сильно до сих пор.
• 14:57
  andrey: Хотя сколько времени уже прошло. Но при этом есть же Киоси Курасава с его фильмами.
• 15:07
  andrey: Которыми обсессия явно вдохновлялась очень сильно. Там буквально есть даже сцены,
• 15:12
  andrey: которые чуть ли не по словам пересняты.
• 15:16
  andrey: В плане того, как Инди Невары там играет. В общем...
• 15:20
  andrey: Мне нравится в искусстве вообще,
• 15:22
  andrey: что оно всегда как бы базируется на массиве, который был в прошлом.
• 15:27
  andrey: Что-то оттуда вытягивает, что-то переосмысливает. И конкретно меня в кинематографе,
• 15:32
  andrey: наверное, привлекает возможность как раз обсудить его.
• 15:36
  andrey: И ты когда обсуждаешь, приходишь к каким-то новым мыслям, что выступает уже
• 15:41
  andrey: какой-то почвой для каких-то своих работ, своих вещей и так далее.
• 15:46
  ivan: У меня один хороший человек по имени Андрей познакомил с рассылкой Ника Кеева.
• 15:49
  andrey: И у Ника Кеева… Кто бы это мог быть?
• 15:54
  ivan: Есть… Было письмо, где музыкант к нему обращался с таким вопросом.
• 16:00
  ivan: Я не знаю, как писать музыку, мне кажется, что уже всё написано.
• 16:03
  ivan: На что Ника Кеев сказал, что искусство, в принципе, продолжает себя на том,
• 16:08
  ivan: что уже есть, и нельзя закончить его.
• 16:11
  ivan: Это я не дословно цитирую, а то, как я понял его ответ на это письмо.
• 16:15
  ivan: Он очень хорошо ответил это.
• 16:16
  ivan: Я думаю, что в кино то же самое работает, как и во всем искусстве,
• 16:20
  ivan: что мы не можем создать что-то новое, мы создаем новое на базе опыта.
• 16:24
  ivan: А опыт — это то, что мы уже видели, слышали или смотрели.
• 16:27
  andrey: И прожили.
• 16:28
  ivan: И прожили, да.
• 16:29
  andrey: Очень важно, да.
• 16:29
  ivan: И это всегда цитаты, это всегда оммажи, повторы и еще что-то.
• 16:33
  ivan: То есть это нормально. И вот он так ответил музыканту. Я подумал,
• 16:38
  ivan: что это очень хороший ответ, потому что он рифмуется с тем, что я чувствую всегда. Потому что я не...
• 16:43
  ivan: Ну, как человек, занимающийся музыкой и творчеством, я верю в то,
• 16:49
  ivan: что нельзя исписать что-то. Всегда есть чем заняться.
• 16:54
  ivan: Вот, я думаю, вот такой момент.
• 17:01
  andrey: Я думаю, прежде чем мы уже все-таки перейдем к обсуждению сегодняшнего фильма,
• 17:05
  andrey: давайте, наверное, попробуем в паре слов буквально составить для слушателей,
• 17:11
  andrey: профиль нас как кинозрителя. Ну то есть кому типа чего нравится?
• 17:16
  andrey: Чтобы люди примерно хотя бы понимали, ага, вот этого я не слушаю,
• 17:19
  andrey: его советы мне не близки, а вот этот мне по душе.
• 17:26
  rushana: Ну, у меня ещё только формируется, я думаю, формируется какой-то вкус.
• 17:34
  rushana: Я могу точно сказать, что меня впечатлили фильмы Джармуша, потому что это фильмы состояния.
• 17:41
  rushana: Это такие, там нам ничего не рассказывают о том, что будет дальше с конкретными
• 17:48
  rushana: персонажами, к чему вообще нас ведут, нам не подсказывают, нам просто показывают
• 17:53
  rushana: какую-то жизнь. И вот она как-то проходит.
• 17:56
  rushana: И меня это очень впечатляет, потому что когда я была, сколько мне было лет,
• 18:01
  rushana: наверное, 14-16, я говорила, что я живу чувствами.
• 18:05
  rushana: Потом я подросла и очень смеялась над собой, вспоминая эти слова.
• 18:09
  rushana: А сейчас мне 33 почти, и я понимаю, что то, что я говорила тогда,
• 18:15
  rushana: в принципе, очень даже соответствует.
• 18:18
  rushana: Это правда так. И поэтому, когда я вижу что-то такое чувственное,
• 18:22
  rushana: то, что меня погружает в состояние, меня это очень впечатляет.
• 18:26
  rushana: Наверное, пока так. Вот Джармуш меня впечатлил.
• 18:29
  andrey: А что из последнего?
• 18:31
  rushana: Я была в кинотеатре с Ваней как раз. Мы смотрели его последний фильм.
• 18:36
  rushana: «Братья, сёстры, отец, мать». Так, по-моему, да?
• 18:39
  ivan: Да, такое название.
• 18:41
  rushana: Ну, примерно.
• 18:43
  rushana: Легко будет найти. Это было три истории, по-моему, в фильме.
• 18:50
  rushana: Я даже не знаю, что о нём рассказать. Его просто хочется пересмотреть сразу же.
• 18:54
  andrey: Окей. Ваня, у тебя как?
• 18:55
  rushana: Да.
• 18:57
  ivan: Если составлять профиль, то мне нравится всё в целом-то.
• 19:03
  ivan: Я тот, кто вообще, как правило, не может ничего поругать, потому что в целом
• 19:09
  ivan: всё, что касается кино, если я его смотрю, то, скорее всего, оно мне нравится.
• 19:14
  ivan: Вот как-то редко что-то прям плохое получается.
• 19:18
  ivan: Можно какие-то, может быть, минусы выделить. Но вот этот год,
• 19:22
  ivan: если брать этот год, для меня жанр хорроров переоткрылся, что ли,
• 19:26
  ivan: Ну, он сейчас для всех переоткрывается.
• 19:28
  andrey: Он последние лет семь, наверное, уже как переоткрывается. Причём сейчас как
• 19:32
  andrey: будто бы опять новый виток начался. То есть вот мы смотрели с вами условную
• 19:39
  andrey: реинкарнацию того же режиссёра «Солнцестояние».
• 19:43
  andrey: И вот все хорроры тех лет, которые выходили, вот у меня есть ощущение,
• 19:47
  andrey: что новая вот эта волна с обсессией, с, как они называются-то,
• 19:52
  andrey: боже, с закулисью реальности на русском, «Backrooms», да?
• 19:56
  andrey: Они уже как будто еще какой-то дополнительный шажок сделали Но я к тому,
• 20:01
  andrey: что они вроде похожи на те предыдущие Но как будто это уже и новая формация В общем, интересно, да.
• 20:08
  andrey: Но тяготение к хоррорам — это нормально. И сейчас это снова главный жанр.
• 20:13
  andrey: С хоррорами вообще интересно. Они практически в самом начале кинематографа появились.
• 20:19
  andrey: И постепенно, по мере развития и технологий, и кинематографа,
• 20:24
  andrey: и самое главное — страхов общества, они постоянно себя переизобретают.
• 20:28
  andrey: Причем у них происходит какой-то такой всполох.
• 20:32
  andrey: Потом они становятся очень, что называется, низким жанром. То есть его не котируют
• 20:39
  andrey: обычно на всяких там премиях и прочее.
• 20:41
  andrey: И про хорроры практически все забывают. Потом происходит что-то,
• 20:47
  andrey: и не могу сказать что, потому что в разное время разные вещи происходят.
• 20:50
  andrey: И они снова взлетают. И вот у нас был там...
• 20:54
  andrey: Мы боялись сначала монстров. Ну, то есть нам показывали там Франкенштейна.
• 20:58
  andrey: Потом была волна зомби-фильмов.
• 21:01
  andrey: Потом были слэшеры, когда там все друг друга резали, убивали.
• 21:05
  andrey: Я думаю, что эпопея с пилой никого не прошла мимо.
• 21:09
  rushana: Моё самое любимое время было это, когда нам показывали разные фильмы про привидений,
• 21:15
  rushana: про всякую вот эту нечисть. Мне кажется, это были...
• 21:18
  rushana: Я когда-то в детстве очень любила фильмы ужасов, и в какой-то момент я взрослела
• 21:24
  rushana: и понимала, что меня перестали пугать ужастики, хотя мне так нравилось.
• 21:27
  rushana: Именно вот этот есть старый фильм с...
• 21:32
  rushana: Вот бы ещё название вспомнить.
• 21:36
  rushana: Я тебе говорила как-то, что там... Он ещё делал себе завтрак, помнишь?
• 21:40
  ivan: «Конец света».
• 21:41
  rushana: «Конец света». Вот этот фильм, я помню какие-то детали, и мне казалось,
• 21:46
  rushana: что там прям истинное зло показали, самое настоящее, самое мерзкое такое вот.
• 21:51
  ivan: Но он больше боевик, наверное, мистический.
• 21:54
  rushana: Да, но почему-то образ зла там мне показался очень крутым. Вот именно того демонического какого-то.
• 22:02
  rushana: И вот мне не хватало в какой-то момент демонов, привидений, потому что это был
• 22:06
  rushana: мой самый любимый какой-то раздел в фильмах ужасов.
• 22:11
  ivan: Но вот хорроры как будто бы, да, они, как продолжаем мысль Андрея,
• 22:16
  ivan: что они сначала из визуального, и, как мне кажется, перешли во что-то внутреннее.
• 22:21
  rushana: Да.
• 22:22
  andrey: Ну да, сейчас у нас самый главный хоррор — это про отношения и кризис среднего возраста.
• 22:29
  ivan: И при том в этом году они такие ещё разные немного.
• 22:32
  ivan: Опять же, вот есть Хокум про писателя, который очень понятный и пугает какими-то
• 22:38
  ivan: ведьмами. Короче, более классический такой способ.
• 22:41
  ivan: А есть обсессия, бэкрумс и прочее про то, как будто это рефлексия того,
• 22:46
  ivan: где мы сейчас живём, про память, про отношения и ещё что-то.
• 22:50
  ivan: Психологические такие.
• 22:51
  rushana: Да, мне, кстати, нравятся, да, психологические штуки.
• 22:55
  andrey: Нет, наверное, хоррора, который бы меня напугал страшнее, чем когда я был ребёнком,
• 23:00
  andrey: приехал погостить у брата, он был на работе, и его жена поставила мне кассету,
• 23:05
  andrey: «Лепрекон-3», по-моему.
• 23:08
  rushana: Да.
• 23:09
  andrey: Вот «Лепрекон» меня так напугал, что я полгода потом спать не мог. Нормально.
• 23:14
  rushana: А это не тот, в котором из стены у ребёнка вылезает кто-то, а потом садится
• 23:19
  rushana: к нему на грудь и высасывает?
• 23:20
  ivan: Это «Кошачий глаз Кинга».
• 23:22
  rushana: Вот этот ужас был для меня самым крутым в детстве.
• 23:25
  ivan: Тут тоже в детстве напугал меня.
• 23:27
  rushana: Да.
• 23:27
  ivan: Кошачий глаз по Кингу. Мы пересматривали с тобой и с ребятами в 2020 году как
• 23:35
  ivan: раз этот фильм. Он уже не такой страшный, он очень милый, и там кошка приятная.
• 23:41
  rushana: Но в детстве я не могла спать. Я очень боялась, когда рука свисала с кровати
• 23:46
  rushana: или нога. Это был ужас, просто кошмар.
• 23:49
  ivan: Да.
• 23:49
  andrey: Окей. Я думаю, можно переходить к обсуждению сегодняшнего фильма.
• 23:54
  andrey: Я предложил «Забавные игры» Михаэля Ханнеки 1997 года.
• 24:01
  andrey: Этот фильм имеет интересную судьбу, потому что Ханнеки изначально хотел снять
• 24:05
  andrey: его в США, но у него не было денег достаточных для этого, поэтому он его снял
• 24:09
  andrey: у себя на родине, если не ошибаюсь, это Австрия.
• 24:12
  andrey: Собственно, это австрийский, считается, режиссер. Он в своем кинематографе посвятил,
• 24:19
  andrey: себя изучению насилия в разных самых формах.
• 24:24
  andrey: Причем фильмы у него, на самом деле, достаточно разные. Но тот,
• 24:27
  andrey: который мы сегодня с вами обсуждаем, «Забавные игры», отчасти,
• 24:30
  andrey: наверное, можно сказать, что он...
• 24:32
  andrey: Ну, у него есть другой фильм, который... Он не такой, но они как будто из одной волны.
• 24:37
  andrey: Это «Видео Бенни», предыдущий фильм, который, по-моему, был до «Забавных игр», если не ошибаюсь.
• 24:45
  andrey: Но у него есть, например, и такой фильм, как «Белая лента», который изучает
• 24:50
  andrey: насилие совсем с другого ракурса, откуда вообще фашизм появился.
• 24:57
  andrey: То есть какие у него были предтечи.
• 24:59
  andrey: И он там показывает жизнь деревушки, где насилие такое очень бытовое,
• 25:05
  andrey: которое люди причиняют по отношению друг к другу. То есть нельзя сказать,
• 25:08
  andrey: что там даже какое-то есть однозначное прямо зло и зло.
• 25:14
  andrey: И все очень хвалят его фильм «Аму». Это его самый новый фильм.
• 25:18
  andrey: Если не ошибаюсь, он вышел в 2020-м, что ли, в 2022-м году. Я его не смотрел еще.
• 25:26
  andrey: Но, в общем, забавные игры. Синопсис.
• 25:30
  andrey: Мы, если что, фильмы будем обсуждать подробно, со всякими спойлерами.
• 25:35
  andrey: Поэтому, если вдруг вы не смотрели, то, наверное, стоит, если вы хотите посмотреть,
• 25:40
  andrey: наверное, стоит сейчас поставить подкаст на паузу, пойти посмотреть, потом вернуться.
• 25:46
  andrey: В будущем так делать не придется, потому что мы будем озвучивать, какой фильм.
• 25:49
  andrey: Смотрим следующий. У вас будет пара недель, чтобы подготовиться и уже слушать
• 25:55
  andrey: подкаст, имея за плечами просмотр данного фильма.
• 26:01
  andrey: Какие ваши, наверное, общие впечатления? Я потом перейду. Вот в каких-то эмоциях?
• 26:08
  andrey: Типа было страшно, было неприятно?
• 26:12
  andrey: Что испытали?
• 26:14
  rushana: Ощущение очень было неуютно. Какая-то сырость.
• 26:19
  rushana: И ты сидишь, и ужас, конечно же, внутренний такой.
• 26:26
  rushana: Потому что было много вопросов в голове, и я даже не могла их озвучить,
• 26:30
  rushana: и я просто ощущала всё телом.
• 26:34
  rushana: Мне было непонятно одно, второе, третье, четвёртое, пятое.
• 26:38
  rushana: А конкретно я стала задавать вопросы такого характера. Почему, например, они...
• 26:45
  rushana: То есть мы привыкли к американскому кино, где нам очень явно показывают эмоции героев, персонажей.
• 26:53
  rushana: И они, например, за ребёнка начинают переживать.
• 26:57
  rushana: Мы это видим, нам показывают дрожащие глаза, губы, как они пытаются что-то сделать,
• 27:04
  rushana: в нашей австрийской версии забавных игр. Я этого не увидела.
• 27:10
  rushana: И уже сейчас, когда прошло время после просмотра, я начинаю понимать,
• 27:14
  rushana: что это, опять же, всё очень, наверное, приближено к реальности.
• 27:18
  rushana: Потому что я пыталась представить себя в этой ситуации.
• 27:22
  rushana: Мы говорим со спойлерами. Я представляла себя на месте родителей,
• 27:26
  rushana: которые сидят со злодеями.
• 27:29
  rushana: Они не знают, что они с ними сделают, но они уже им причинили боль и явно не
• 27:33
  rushana: остановятся. И они мучают их ребёнка.
• 27:36
  rushana: А потом они его вовсе убивают. И эти люди, они кричат, но не всегда. Они очень сдержаны.
• 27:45
  rushana: До этого тоже они с ребёнком особо не были какими-то ласковыми Я не видела,
• 27:48
  rushana: чтобы они прям переживали Не то чтобы я не верила и думала, ой,
• 27:52
  rushana: какие плохие родители Я просто, мне кажется, ощутила их ужас Вот что я потом поняла,
• 27:58
  rushana: Так что это было очень неуютно. А когда в самом начале мы слышали классическую музыку.
• 28:04
  andrey: Герои едут у нас.
• 28:06
  rushana: Значит, по дороге, на машине с лодкой.
• 28:09
  andrey: Совершенно идиллическая такая картинка, да? Всё светлое, всё красиво играет.
• 28:14
  rushana: Кто там играл?
• 28:14
  andrey: Моцарт или Бах или что-то такое?
• 28:16
  rushana: Нет, там посложнее что-то было.
• 28:18
  ivan: Они при том ещё в игру играют какую-то, кто угадывает.
• 28:20
  rushana: Они играют в игру, да.
• 28:21
  andrey: Это ведь забавная игра, да? Это здорово, забавно, мило.
• 28:26
  rushana: И так...
• 28:27
  ivan: И ребёнок участвует, потому что смотри, что папа не подглядывал, да, такая типа как бы...
• 28:32
  rushana: И какое же было удивление наше с Ваней, когда в какой-то момент начинает играть
• 28:38
  rushana: совершенно другая музыка с криками, воплями, тяжёлая.
• 28:43
  ivan: Появляются и красные буквы на экране, мы такие паузу ставим,
• 28:46
  ivan: я говорю, о, это Андрей, это вот... Да, это первый, да.
• 28:51
  rushana: Мы сразу тебя узнали.
• 28:54
  rushana: И вот эту спокойную идиллию, вот эта музыка, она разрывает эту идеальную картинку,
• 29:01
  rushana: и кричит нам о том, что, скорее всего, сейчас, сейчас с этим удовольствием и
• 29:07
  rushana: наслаждением, кажется,
• 29:10
  rushana: будет покончено.
• 29:13
  rushana: Непонятно как, но...
• 29:15
  andrey: Давайте я расскажу для тех, кто не видел и решил всё равно послушать подкаст.
• 29:20
  andrey: Значит, сюжет, синопсис очень простой.
• 29:24
  andrey: Семья, муж, жена, ребёнок едут в свой, судя по всему, загородный домик,
• 29:31
  andrey: где они проводят время. Ну, домик, наверное, мягко сказано. Там достаточно большое поместье.
• 29:35
  rushana: Это, мне кажется, важно.
• 29:37
  andrey: Да-да, конечно. Это большое поместье. Они явно при деньгах, они богатые.
• 29:41
  andrey: Это даже показательно... Ну, это домик, причём не просто домик.
• 29:44
  andrey: У них там есть своя лодка, на которую они выбираются на рыбалку.
• 29:49
  andrey: Они там играют в гольф. И там целый посёлок таких же, как они, богатых людей.
• 29:54
  andrey: Просто потому, что они богаты, можно понять даже, когда они только приезжают
• 29:58
  andrey: в дом, и отец ставит не одну клюшку для гольфа, а целый мешок этих клюшек.
• 30:05
  andrey: А гольф — это вообще как бы дорогое удовольствие, особенно в то время,
• 30:08
  andrey: вы представляете? Это 97-й год, и по сюжету это тоже где-то когда-то тогда же происходит.
• 30:13
  ivan: У них диски в машинах, Андрей, у них диски в машинах.
• 30:16
  ivan: 97-й год, я живу в Казахстане, я диски только по телевизору видел.
• 30:21
  ivan: У меня даже видика ещё не было, а у них уже в машине диски работают. Ха-ха-ха.
• 30:27
  andrey: Да. И в какой-то момент они встречают своих соседей, предлагают им там поиграть
• 30:36
  andrey: в гольф, прийти в гости, ещё что-то.
• 30:38
  andrey: И рядом с ними какие-то два парня тусят. То ли обслуга, то ли какие-то мальчики на побегушках.
• 30:44
  andrey: У них ещё такая белая одежда, шортики, красивые ноги.
• 30:50
  ivan: Рушана обратила внимание на то, что там два человека каких-то стоят.
• 30:54
  ivan: Я не обратила. Она такая, помнишь, они вначале уже стояли там, помнишь?
• 30:58
  ivan: Я когда пересматривал, думаю, жуть-то какая, люди-то ведь правда потерянными общаются, да.
• 31:04
  andrey: Конечно. И этот фильм часто делает так, что один и тот же диалог ретроспективно
• 31:11
  andrey: приобретает совершенно иное значение.
• 31:14
  andrey: Потому что вначале ты воспринимаешь это именно так, а потом ты понимаешь,
• 31:17
  andrey: что те люди стоят и говорят, эти стоят злодеи, скажем так, с двумя клюшками рядом с ними.
• 31:24
  andrey: И они явно находятся под жестким просто психологическим давлением.
• 31:28
  andrey: Но, в общем, в какой-то момент один из этих парней, из тех, которые в белых
• 31:33
  andrey: одеждах, приходит и стучится на пороге дома этой семьи и просит дать несколько
• 31:40
  andrey: яиц, потому что соседка попросила к ней.
• 31:43
  andrey: Внезапно нагрянули гости, у нее нечем их кормить, Она хочет сделать омлет и просит он дать яйца.
• 31:50
  andrey: Жена начинает ему эти яйца выдавать.
• 31:53
  andrey: В процессе телефон обычный, ну, беспроводной, тоже важный, да, беспроводной телефон.
• 32:02
  andrey: Он падает в воду, и яйца разбиваются.
• 32:06
  andrey: Он просит дать новые. Тут приходит его напарник. И дальше всё закручивается.
• 32:10
  andrey: Они берут семью фактически в плен и начинают над ними всячески измываться психологически и физически.
• 32:21
  andrey: И всё это каким-то образом заканчивается.
• 32:25
  andrey: Да. Ваня, у тебя какие впечатления общие сложились? Первое.
• 32:31
  ivan: Было тяжело.
• 32:32
  andrey: Было тяжело, да. Это тяжёлый фильм для тех, кто слушает подкаст.
• 32:36
  andrey: Это тяжёлый фильм. Не все фильмы, которые мы будем обсуждать, будут такими, обещаю.
• 32:41
  ivan: Это фильм, когда в голове звучит какой-то такой колокольчик на тему того, что,
• 32:47
  ivan: господи, пусть ребёнок убежит, пусть ребёнок убежит, Пусть он куда-нибудь денется,
• 32:51
  ivan: потому что как родитель смотреть, это ещё невыносимее.
• 32:56
  ivan: Ты не знаешь, что с ребёнком будет, что и как там произойдёт.
• 33:01
  ivan: Ты хочешь верить в то, что всё закончится хорошо. И вот это вот напряжение.
• 33:06
  ivan: Потому что о фильме, если не читать ничего, а изначально мы подошли к нему именно
• 33:11
  ivan: так, что ничего неизвестно, на афише просто человек в наволочке.
• 33:16
  ivan: Мы даже не знали, что это будет ребёнок в наволочке. Ещё хуже,
• 33:19
  ivan: представь. Когда осознаёшь, что это.
• 33:22
  ivan: У американского ремейка, или английского, американского, там уже злодеи,
• 33:28
  ivan: прям на афише, прям уже показано, что это они, там уже все подано.
• 33:32
  ivan: А здесь вообще, и когда первый раз появляются,
• 33:37
  ivan: ребята, когда они просят помочь спустить лодку, и их сосед приходит с одним
• 33:42
  ivan: из этих парней, я вообще не соотношу, что, собственно, кто это.
• 33:46
  ivan: Я даже не знаю, кто еще злодеев в этом фильме будет, но я уже чувствую, что что-то не так будет.
• 33:51
  ivan: А когда я вижу белые перчатки на кухне уже вблизи, мне уже так это не нравится.
• 33:56
  andrey: И это так тянется.
• 33:59
  ivan: И я смотрю, и у меня дыхание, вот когда ты смотришь,
• 34:03
  ivan: Вот так вот какое-то ощущение, что блин, блин, блин. И ты себе в голове говоришь,
• 34:07
  ivan: это просто кино, это просто кино, выполняя тем самым задачу,
• 34:12
  ivan: которую режиссёр закладывает.
• 34:13
  andrey: Режиссёр себе ставит, да.
• 34:14
  ivan: Да, об этом мы позже, наверное, поговорим. Вот, да, тяжело, тяжело.
• 34:18
  ivan: И если по сюжету дальше разбираться, то, наверное, скажу ужасную вещь.
• 34:26
  ivan: Когда убили ребёнка, мне стало легче.
• 34:28
  ivan: Режиссёр справился со своей задачей.
• 34:32
  rushana: Ну, потому что невыносимо смотреть на то, как ребёнок страдает.
• 34:36
  rushana: Это как моя история с детства. Я нашла бабочку, она уже не могла летать,
• 34:41
  rushana: и чтобы не мучить её больше, мне пришлось её прибить камешком,
• 34:46
  rushana: чтобы она поскорее уже отдохнула.
• 34:49
  andrey: Отправился за тот сын.
• 34:52
  ivan: Потому что, как и персонажи самого фильма говорят, просто убейте нас уже, зачем вы нас мучаете?
• 34:58
  ivan: И здесь вот тоже ты просто уже ждёшь, когда, ну просто давайте как-то по-быстрому
• 35:02
  ivan: разберёмся с этим, потому что я себя представлял в этой ситуации,
• 35:06
  ivan: я бы просил, наверное, о том же самом. Вот и всё.
• 35:08
  rushana: Я просто надеялась, что они убегут, я надеялась, что хотя бы ребёнок убежит,
• 35:14
  rushana: и я не представляла, что будет, но мне очень хотелось, и я не теряла надежду до последнего.
• 35:19
  rushana: Ну когда они убили ребёнка, кстати, понятно стало почти сразу,
• 35:25
  rushana: что они именно его убили,
• 35:29
  rushana: Тогда стало ясно, что легче не будет Вот Ваня говорит, ему стало легче А я поняла,
• 35:33
  rushana: что легче не будет Потому что этот ужас продолжался Они издевались,
• 35:39
  rushana: злодеей над родителями А ребёнок уже лежит там рядом,
• 35:46
  rushana: Убитый.
• 35:47
  ivan: У меня здесь случилось, вот знаете, когда взрыв происходит, и вот этот звон в ушах после него.
• 35:53
  ivan: Вот у меня после этой сцены, когда их долго в оригинале показываю, долго эта сцена идёт.
• 35:59
  andrey: 10 минут, по-моему, это очень сильный ход. Я как раз о нём сейчас хотел поговорить,
• 36:04
  andrey: потому что режиссёр очень активно работает с сабверсией ожиданий.
• 36:11
  andrey: То есть ты ожидаешь чего-то одного, и у тебя есть какие-то уже выработанные
• 36:15
  andrey: тропы того, как что-то происходит, даже если ты уже понимаешь,
• 36:18
  andrey: что сейчас кого-то убьют или ещё что-то, у тебя всё равно есть какие-то представления
• 36:22
  andrey: того, как это должно происходить в кинематографе.
• 36:25
  andrey: Здесь это абсолютно всё происходит не так. Например, в Японии,
• 36:31
  andrey: наверное, так будет правильно сказать, есть такая концепция как «ма».
• 36:34
  andrey: Вы слышали что-нибудь про это?
• 36:37
  andrey: Ну, они очень ценят пустоту во времени, в пространстве.
• 36:42
  andrey: Они формулируют это, что это такой промежуток, в котором рождается ясность.
• 36:47
  andrey: И такая пустота происходит как раз после первого убийства, когда убивают ребёнка,
• 36:51
  andrey: потому что вот эта 10-минутная сцена, где муж лежит, мы его даже не видим,
• 36:57
  andrey: мы видим только его ноги на полу.
• 37:00
  andrey: Жена сидит на коленях вообще практически без движения. Из неё капает эта слюна.
• 37:06
  andrey: И на фоне всё время играет телевизор.
• 37:10
  andrey: Собственно, одна из причин, который, как я понял, режиссёр хотел в этом фильме
• 37:16
  andrey: показать. И тема, почему он вообще такой фильм снял, это же реально жестокий фильм.
• 37:20
  andrey: Жестокий не в контексте того, что происходит в кадре.
• 37:23
  andrey: Потому что в кадре, кстати, насилия особо никогда и не бывает.
• 37:28
  andrey: Там только клюшкой по ноге ударили, и всё, больше ничего не показывают. Но...
• 37:33
  andrey: Его заинтересовало как раз, вот мы затрагивали с вами хорроры,
• 37:39
  andrey: в те 90-е годы пошла волна слэшер-фильмов.
• 37:43
  andrey: И как раз в том числе фильмов, где приходят какие-то гости и начинают какое-то
• 37:47
  andrey: насилие причинить и так далее.
• 37:49
  andrey: И режиссер никак не мог понять, почему все это смотрят.
• 37:53
  andrey: Ну, типа, что движет людьми смотреть на то, как на экране кого-то насилуют.
• 38:02
  andrey: Тем или иным способом, убивают, режут и так далее.
• 38:05
  andrey: И вот этот фильм он как раз снимал для того, чтобы включить размышления вообще
• 38:11
  andrey: зрителя, что в каком-то смысле ты являешься соучастником, потому что ты готов на это смотреть.
• 38:18
  andrey: То есть это делают, потому что ты готов на это смотреть.
• 38:22
  andrey: И в фильме есть несколько моментов, где он это делает прямо,
• 38:26
  andrey: можно сказать, напрямую, что называется пробитие четвертой стены.
• 38:31
  rushana: Да, это было очень неожиданно. И можно, Андрей, дополню, ты говоришь,
• 38:37
  rushana: что нас делают соучастниками абсолютно точно. Это ощущение, оно возникает практически
• 38:42
  rushana: сразу. Мало того, что нас,
• 38:47
  rushana: лишают катарсиса какого-то, там просто очевидно, что ничего хорошего уже точно не будет.
• 38:55
  rushana: Я верил, я тоже, конечно, но я поняла, что целью было не заставить нас плакать
• 39:02
  rushana: вместе с мамой и папой, переживать, а заставить нас анализировать этот происходящий ужас.
• 39:09
  rushana: И вот это было гениально, правда, это сработало, потому что я даже не знаю,
• 39:16
  rushana: у меня много всего было в голове, но я ничего не могла сказать.
• 39:19
  rushana: И вот это всё я могла назвать только лишь ужасом, который я смогла испытать. И,
• 39:26
  rushana: вот эта холодность, мне казались родители холодными, у меня был вопрос.
• 39:33
  rushana: Тут я уже немножечко стала думать о том, почему я так воспринимаю это.
• 39:38
  rushana: То ли потому, что это школа другая, не американская.
• 39:43
  rushana: То ли, думаю, может быть, актёры какие-то не очень хорошие. И потом я уже почитала,
• 39:47
  rushana: что это очень выдающиеся, очень, на самом деле, талантливые актёры.
• 39:52
  ivan: Они при том в жизни муж и жена.
• 39:54
  rushana: Да, они в жизни настоящая пара, это правда. И то, как они себя вели,
• 39:58
  rushana: я не понимала, почему так. То есть это был замысел режиссёра,
• 40:02
  rushana: или они плохо играют, или это такая особенность, или это культурная вообще особенность.
• 40:06
  rushana: Наверное, в этом тоже есть какой-то смысл, потому что если вообще уходить в
• 40:11
  rushana: историю и про Австрию говорить, и про то, как долго люди жили с каким-то чувством вины, да, и про то,
• 40:21
  rushana: как у них всё всегда чисто, как у них всё всегда по порядку, по полочкам разложено.
• 40:26
  rushana: Это же, наверное, правильно ведь я говорю? Это культурные какие-то особенности.
• 40:29
  andrey: Но мне кажется, что они по-европейски сдержаны.
• 40:31
  rushana: Вот, да, вот эта сдержанность.
• 40:33
  andrey: И эта сдержанность им в том числе как будто бы мешает.
• 40:37
  rushana: Да, и я хочу сказать, я как раз
• 40:39
  rushana: веду к тому, что начинается у нас фильм с вежливости, все очень вежливые.
• 40:45
  rushana: Наши злодеи в Белоснежном, они очень, они такие улыбчивые, у них такой мягкий
• 40:51
  rushana: тон, они такие все спрашивают, можно ли войти, пожалуйста.
• 40:55
  andrey: Они не грубят.
• 40:56
  rushana: Они не грубят совершенно.
• 40:57
  andrey: Они на протяжении всего фильма не грубят. Они совершают кошмарные вещи,
• 41:01
  andrey: но при этом никогда не грубят. Они очень обходительные, очень учтивые.
• 41:04
  andrey: Они спрашивают, как они себя чувствуют. Не нужно ли помочь перевязать ногу?
• 41:08
  rushana: Конечно, потому что один из них там врач. Он вообще-то учится и будет специалистом крутым.
• 41:13
  ivan: Что не факт, кстати. Там много вранья было у них.
• 41:18
  rushana: И наши положительные герои, они же тоже очень вежливые. Они почему вообще...
• 41:23
  rushana: Как произошло так, что злодеи попали внутрь, потому что они очень вежливые и сдержанные.
• 41:29
  rushana: Они их впустили раз, они их впустили два.
• 41:33
  rushana: Конечно, в итоге терпение закончилось, а я думаю, те ребята специально их доводили,
• 41:39
  rushana: но они их впустили, и все их впускают каждый раз, несмотря на то,
• 41:42
  rushana: что они пришли под утро уже в конце фильма к другой семье рано, они разбудили хозяйку.
• 41:48
  rushana: Она всё равно его впустила, потому что она вспомнила, да, действительно,
• 41:51
  rushana: я же тебя тут видела недавно с моими друзьями, Входи, пожалуйста.
• 41:55
  rushana: И вот эта вежливость в итоге...
• 41:59
  andrey: Выходит им боком.
• 42:00
  rushana: Выходит всем боком, да.
• 42:02
  ivan: Героиня в самом начале спрашивает в обоих версиях фильма, что «А как вы сюда
• 42:06
  ivan: прошли?» А зачем вам яйца?
• 42:09
  ivan: Да, какие-то радары, всё равно есть вежливость, но есть какие-то определённые
• 42:12
  ivan: радары, которые, ну, типа, как это, «А как вы сюда прошли?» Он говорит, «Через воду».
• 42:18
  ivan: Она говорит, «Ну, вы не намокли?» Он такой, «Ну, я же не вплавь».
• 42:22
  ivan: То есть как будто бы ей же было интересно, что не просто бездумно,
• 42:27
  ivan: вежливо отдать яйца, то есть вы сюда как-то прошли, вот, то есть какая-то своя
• 42:33
  ivan: граница всё равно есть в этом плане у них.
• 42:36
  rushana: Ты правильно заметил, да, она, несмотря на сдержанность, они очень насторожи,
• 42:41
  rushana: они внимательны вроде как. Она же в самом начале даже стала задавать вопросы
• 42:45
  rushana: мужу. А ты видел, кто это там с ними, наверное?
• 42:47
  rushana: И муж предполагает, да, наверное, это вот родственник приехал.
• 42:51
  rushana: Он как раз такого же возраста.
• 42:53
  rushana: А она уже задаёт вопросы. Почему? А когда ты договорился с ней,
• 42:58
  rushana: что они придут? Почему они уже играют? Помните, да, в самом начале была беседа?
• 43:02
  rushana: Она не понимала, что какие-то странные происходят вещи. И соседка её не разговаривала совсем.
• 43:09
  rushana: То есть она очень, да, внимательная была, именно женщина.
• 43:13
  rushana: Главная героиня Анна. Почему мы без имен-то их? Анна.
• 43:17
  ivan: Не помню.
• 43:19
  andrey: Но там Джорджи, Джордж и Анна.
• 43:22
  rushana: Ну, Георг, Анна, это были в австрийской версии ребята, да.
• 43:26
  andrey: Да-да.
• 43:27
  rushana: И она уже как будто бы что-то подозревает, но муж успокаивает.
• 43:33
  rushana: Вроде как всё хорошо. И даже когда она уже рассердилась на этих злодеев, он тоже вроде как...
• 43:38
  andrey: Причём беситься начинаешь практически моментально. Он вроде очень учтивый и
• 43:43
  andrey: просит яйца случайно, ну вот неловкий, ну разбил, да.
• 43:46
  andrey: Но вот бесит в нём абсолютно всё в его поведении.
• 43:48
  ivan: И даже здесь героиня не терпит. То есть она всё равно говорит,
• 43:53
  ivan: она показывает, что ей неприятно. То есть это не какая-то вот прям стеклянная
• 43:57
  ivan: вежливость, которая неприбивная.
• 43:59
  ivan: Она всё равно такая, типа, блин, но что мы будем делать? А он такой,
• 44:02
  ivan: типа, ну, у меня как бы яйца, вот надо всё равно яйца взять.
• 44:06
  rushana: Но у вас же там 12.
• 44:07
  ivan: Да, у вас же 12.
• 44:08
  rushana: Четыре отойдите, четыре останете.
• 44:11
  ivan: И она всё равно отыгрывает какую-то штуку на тему того, что не отыгрывает,
• 44:15
  ivan: а отбивает себя. То есть она всё равно себя пытается защитить.
• 44:17
  ivan: Она потом, когда он выходит, она садится и такая со смешком,
• 44:21
  ivan: типа, ну, дети, ну, что с них взять? Он немножко не жарит парень про то,
• 44:25
  ivan: как надо общаться со взрослыми.
• 44:27
  ivan: И она посмеялась там над этим и пошла курить, например. Вот и всё.
• 44:31
  rushana: Но рассердилась она прям по-настоящему, когда он утопил телефон.
• 44:35
  rushana: Вот тогда она уже была недовольна. Вроде как яйца, ерунда, а вот когда телефон...
• 44:40
  ivan: Да, она сказала, пока вы не разнесли мне кухню, давайте разберёмся.
• 44:46
  andrey: Причём они же действуют очень методично. То есть сначала сбросили телефон,
• 44:50
  andrey: чтобы связаться не могли.
• 44:52
  andrey: Потом убили собаку, чтобы, не дай бог, она там им не потрепала.
• 44:56
  andrey: И потом выключили мужа, причём так, чтобы он оставался в полном сознании.
• 45:01
  andrey: То есть они просто его обездвижили, ударили по ноге и сломали,
• 45:04
  andrey: судя по всему. Открытый перелом, наверное, судя по крови, которая там была. И вот так вот они...
• 45:10
  andrey: То есть ты на них смотришь, они все-таки обходительные и все такое,
• 45:14
  andrey: но при этом они же максимально холодные, они же жесткие-жесткие.
• 45:18
  andrey: Я хотел вернуться к яйцам.
• 45:22
  andrey: Есть в английском поговорка, что нельзя сделать омлет, не разбив пару яиц.
• 45:29
  andrey: И это вот как раз, мне кажется...
• 45:33
  andrey: Они не просто так выбраны именно яйца. Мне кажется, что режиссер для донесения
• 45:38
  andrey: своего месседжа, ну, как бы нельзя не снять жестокий фильм, если ты хочешь поговорить
• 45:43
  andrey: о насилии, которое распространяет телевизор.
• 45:46
  andrey: Потому что кто оказывается первый забрызган кровью после убийства ребенка? Телевизор.
• 45:55
  andrey: И гонки эти, кольца, если не ошибаюсь, я могу ошибаться, я в этом не очень хорошо
• 46:00
  andrey: разбираюсь, но, если не ошибаюсь, там кольцевые гонки на скапах.
• 46:05
  andrey: Это машины, которые ездят по одному и тому же кругу.
• 46:08
  andrey: Опять же, мне кажется, это какая-то метафора. Причём я знаю,
• 46:10
  andrey: что в американской версии, по-моему, там другой киноряд уже идёт.
• 46:14
  rushana: Но там гонки тоже сначала. Там показывают новости, ещё что-то.
• 46:19
  andrey: Мне кажется, что это про вот этот бесконечный цикл насилия, что оно было и до
• 46:23
  andrey: этого фильма, а оно будет и после этого фильма.
• 46:26
  andrey: И это перекликается с тем, что мы видим этих парней в самом начале фильма,
• 46:29
  andrey: они уже муштровали другую семью.
• 46:33
  andrey: И фильм заканчивается тем, что они приезжают к следующей семье.
• 46:36
  andrey: И каждый раз, когда они спрашивают, зачем вы это всё делаете,
• 46:39
  andrey: там есть несколько веток.
• 46:42
  andrey: И, например, мы привыкли, опять же, по американскому кинематографу,
• 46:46
  andrey: вот вы говорили про считываемость персонажей, их эмоций и так далее,
• 46:50
  andrey: но еще в американском кино оно нас приучило, что есть всегда объяснение происходящим событиям.
• 46:56
  ivan: Да, да, да.
• 46:58
  andrey: То есть, например, ну вот эти парни, они вот такие жестокие маньяки-убийцы,
• 47:02
  andrey: потому что, наверное, у них было там плохое детство. Или потому что наркоманы.
• 47:07
  andrey: Или потому что наркоманы. Или потому что ещё что-то. И они это всё обыгрывают.
• 47:11
  andrey: Они начинают рассказывать свои истории, они рассказывают одну историю потом.
• 47:15
  andrey: Ну, если хотите, расскажу другую историю.
• 47:17
  andrey: Потому что на самом деле у насилия, ну, это не настолько важно,
• 47:22
  andrey: когда совершается это самое насилие.
• 47:24
  andrey: То есть, да, конечно, психологи это всё исследуют, и находят какие-то там первопричины,
• 47:30
  andrey: и это всё для общества очень важно, но вот в моменте это не имеет никакого абсолютно значения.
• 47:34
  ivan: Но мы как зрители, когда получаем ответ на то, почему они такие,
• 47:39
  ivan: мы как будто успокаиваемся и такие, а, ну понятно, окей, тогда творите свою дичь, вот и всё.
• 47:44
  rushana: Да, и происходит этот катарсис. Нам дали понять, вроде как мы,
• 47:49
  rushana: всё сходится, всё понятно, все мы люди, грубо говоря, а здесь такого нет.
• 47:54
  rushana: И вообще они потом вот в этот момент, Андрей, когда они перечисляли версии того,
• 47:59
  rushana: кто они такие. Вы, кстати, ещё помните, они называли друг друга разными именами.
• 48:03
  rushana: Том и Джерри. Бивис и Батхит. Да-да-да.
• 48:06
  andrey: Бивис и Батхит, да.
• 48:07
  andrey: Это всё американские персонажи.
• 48:09
  rushana: Да, и в этот момент, когда они стали перебирать, кто они и почему они это делают,
• 48:15
  rushana: я поняла, что это вообще не люди, ведь это просто образ вот этого зла, насилия.
• 48:23
  rushana: Это просто образ, не знаю.
• 48:26
  ivan: Короче, я в этот момент, когда они об этом рассуждали, ещё думал о том,
• 48:31
  ivan: что это очень простая мысль, особенно для 97-го года.
• 48:36
  ivan: Наверное, она тогда уже, может, даже новаторская была, что то,
• 48:39
  ivan: о чём был, собственно, фильм «Орудие» тоже, в какой-то степени, что зло примитивно.
• 48:44
  ivan: И здесь в этом фильме, в забавных играх зло как будто бы может быть в белых.
• 48:51
  ivan: На них нет ни одного пятна крови за всё время, которое они там творили штуку.
• 48:55
  ivan: В конце нам даже показывают их ботинки, ну, кроссовки или кеды,
• 48:58
  ivan: что бы там ни было. На них нет ни одного пятна.
• 49:01
  ivan: Вообще ничего. Они там из дробовика, блин, стреляли.
• 49:04
  ivan: На него даже брызг не попал И они в белых перчатках,
• 49:10
  ivan: Что зло И вообще насилие само по себе Оно может быть вот таким Не может быть,
• 49:15
  ivan: оно чаще всего Непрямолинейно И оно вот такое, оно в белой одежде Оно вежливое,
• 49:21
  ivan: и оно носит белые перчатки.
• 49:24
  andrey: Я искренне верю, искренне считаю, что вот эти два персонажа — это на самом деле мы.
• 49:31
  andrey: Мы смотрим все в беленьком, никому насилие зла не причинили.
• 49:40
  andrey: Вот одна вещь, которую они говорят, и мне кажется, это правда,
• 49:42
  andrey: да мы просто хотим поразвлечься.
• 49:45
  andrey: И вот мы как зрители пришли на это посмотреть, потому что мы просто хотим поразвлечься.
• 49:50
  andrey: Хотя, как у зрителей, у нас в любой момент есть вообще возможность оставить
• 49:53
  andrey: всех живых. включить фильм.
• 49:55
  rushana: Да.
• 49:57
  andrey: Но мы продолжаем смотреть.
• 49:58
  ivan: Нам даже показывают пульт, в котором можно нажать паузу и вообще остановиться. Да, это правда.
• 50:04
  ivan: Это был очень странный момент. Я такого ещё, мне кажется, нигде не видел.
• 50:09
  ivan: Может быть, такой слом был в «Гремлинах», позволю себе вспомнить этот фильм,
• 50:14
  ivan: по-моему, во второй части, когда бах и плёнку зажёвывает в процессе фильма.
• 50:19
  ivan: Я совершенно забыла об этом. Помните, да, такое было?
• 50:21
  rushana: Нет, я не помню.
• 50:23
  ivan: И ты сидишь и такой, что? Но это было что-то давно странное,
• 50:27
  ivan: непонятное. И вот здесь, да. И сам режиссёр, он...
• 50:32
  ivan: Тут вот что интересно, тут играет Тим Рот.
• 50:35
  andrey: Это в американской версии 2000 года. Мы посмотрели и австрийскую.
• 50:38
  rushana: И следом американскую.
• 50:39
  ivan: Да, да, я их уже немножко как единый целый организм воспринимаю.
• 50:44
  ivan: И Тим Рот — это тот, кто играл в «Бешеных псах» Тарантино.
• 50:47
  ivan: А «Бешеные псы» Тарантино немножко повлияли на режиссёра Михаэля Ханники.
• 50:54
  ivan: Тем, что это ультранасилие, которое он критикует. И там Тим Рот играет тоже не последнюю роль.
• 51:00
  ivan: И вот спустя, получается, чуть ли не 15 лет...
• 51:03
  ivan: В ремейке приглашен Тим Рот, который, собственно, играет вот такого уже другого человека.
• 51:10
  andrey: Я читал, что Тим Рот, короче, сказал, что этот фильм, его съемки его слабали просто.
• 51:17
  andrey: Он все это спроецировал на своего ребенка, который того времени был,
• 51:23
  andrey: и сказал, что играть в этом фильме для него было настолько невыносимо,
• 51:27
  andrey: он его даже не пересматривал ни разу.
• 51:30
  rushana: Я могу понять.
• 51:31
  andrey: Его эта работа травмировала. Но опять же, мне кажется, очень интересным,
• 51:36
  andrey: что ремейк, ну, он не прям дословный, но он практически дословный.
• 51:43
  andrey: И это ведь фактически тот же самый фильм. Переснято еще раз.
• 51:48
  andrey: Это ремейк, который ничего не меняет особо. Фундаментально.
• 51:55
  andrey: И он как будто таким образом еще лучше работает на месседж этого фильма.
• 52:00
  andrey: Люди еще раз пошли смотреть этот фильм.
• 52:04
  andrey: Ещё раз хотели посмотреть, да, эти самые забавные игры.
• 52:06
  ivan: И мы с интересом на следующий день его тоже включили. То есть в один вечер мы
• 52:10
  ivan: смотрим оригинал, и на следующий день мне становится интересно.
• 52:13
  ivan: Это как вспомнить мыс страха того, как со временем меняется,
• 52:18
  ivan: то есть 60-е мыс страха, 90-е мыс страха, и вот сейчас выходит сериал мыс страха.
• 52:23
  andrey: Но мыс страха хотя бы менялся.
• 52:25
  ivan: Да-да-да. Вот, и поэтому было интересно бежать к ремейку, чтобы понять,
• 52:30
  ivan: как изменилось всё вот это под технологиями всё-таки 10 лет. Это смартфоны.
• 52:36
  andrey: Путин появился на экране телевизора.
• 52:40
  ivan: Это смартфоны, возможно, это ещё что-то. Но, короче, я после просмотра ремейка
• 52:46
  ivan: познакомился с таким словом, как авторемейк.
• 52:49
  ivan: Я никогда не слышал слова авторемейк. И оказывается, я прочитал целую статью,
• 52:54
  ivan: что в кинематографе с 1918 года уже существуют авторемейки.
• 52:59
  ivan: Многие фильмы переснимаются, но в прошлом это было обращено к бюджетам,
• 53:05
  ivan: то есть очень быстро развивалось кино, кинематограф, цвет появлялся и прочее.
• 53:09
  ivan: Многие фильмы просто хотели переснять, чтобы было подороже и чтобы изначальный замысел.
• 53:14
  ivan: И как ни странно, многие проигрывали в этом всём оригиналу, потому что оригинал
• 53:18
  ivan: — это импульс, ещё какие-то моменты.
• 53:20
  ivan: И повтор уже как будто...
• 53:23
  ivan: Я немножко отойду, позволю себе отойти немножко в сторону. Здесь я воспринимаю
• 53:27
  ivan: себя... Почему-то я вспомнил песни группы «Сплин».
• 53:31
  ivan: Не сами песни, а то, как они их делали.
• 53:33
  ivan: У них был первый альбом, в котором песни звучали неаккуратно, немножко грязно.
• 53:39
  ivan: А потом они все их начисто переписали. И они уже звучали как будто бы не так.
• 53:43
  andrey: И стало хуже.
• 53:44
  ivan: Да, да. И это очень часто так работает. Оказывается, Хичкок делал авторемейки своих фильмов.
• 53:50
  ivan: Потому что у Хичкока, оказывается, есть голливудский период,
• 53:53
  ivan: есть какой-то другой, я, честно сказать, не сильно знаком с Хичкоком.
• 53:56
  ivan: Короче, это было, это было всегда на протяжении существования кинематографа,
• 54:00
  ivan: и вот Михаил Ханики снимает свой авторемейк.
• 54:04
  ivan: Мне становится интересно, мы с Рушаной смотрим этот фильм на следующий день
• 54:08
  ivan: после оригинала, и нам, конечно, мы уже смотрим его более расслабленно,
• 54:12
  ivan: потому что, пережив оригинал, уже кажется, что...
• 54:15
  ivan: Ну, мы теперь знаем, что будет, и правда, как-то уже полегче.
• 54:19
  ivan: Где-то посмеяться можно, потому что режиссер выполнил свою задачу в оригинале,
• 54:23
  ivan: мы уже можем посмеяться над насилием. Вот.
• 54:27
  ivan: И кажется...
• 54:28
  andrey: Игра-то забавная, да? Чем будет смеяться?
• 54:32
  ivan: И кажется, как будто бы вообще существование авторемейка — это вот,
• 54:36
  ivan: как вы говорите, про кольцевые гонки.
• 54:39
  ivan: Это вот, пожалуйста, авторемейк теперь в американском варианте.
• 54:43
  ivan: Пожалуйста, вот он, насилие закольцованное. Можете снова посмотреть с другими
• 54:47
  ivan: актерами испытать тоже те же самые эмоции.
• 54:51
  ivan: Нам показалось, что всё идёт гораздо быстрее. Я сравнил это с тем,
• 54:54
  ivan: что, возможно, когда мы куда-то опаздываем, торопимся, время идёт по-другому.
• 55:00
  ivan: Либо оно слишком спешит, либо оно слишком растягивается, когда я пытаюсь записать...
• 55:05
  ivan: Когда мне говорят, что ребёнка нужно записать к стоматологу и нужно звонить с 8 утра, но не раньше.
• 55:11
  ivan: Я смотрю на часы, где стрелочка ползёт к 8, чтобы минута прошла,
• 55:15
  ivan: и она идёт очень медленно.
• 55:17
  ivan: Так мы смотрели оригинал, так он казался бесконечным. нам в каком-то смысле.
• 55:22
  ivan: А потом мы смотрим авторемейк, и ой, всё очень быстро, очень,
• 55:26
  ivan: как-то бац, и эта сцена уже прошла.
• 55:29
  ivan: Как так? Нам казалось, что эта сцена на кухне шла час. На самом деле она шла там минут 15-10.
• 55:35
  ivan: И мне не давало покоя. Я говорю, Жаня, ты заметила, что всё как-то очень быстро происходит?
• 55:39
  rushana: Я согласилась.
• 55:41
  ivan: Мы согласились, да. И я скачал обе версии фильма, затолкал их в Final Cut на
• 55:47
  ivan: одну тайм-линию, сделал мультикам режим, чтобы просто посмотреть,
• 55:52
  ivan: чтобы просто посмотреть, мне показалось.
• 55:54
  ivan: Короче, дело в том, что авторемейк на две минуты дольше, чем оригинал.
• 56:00
  ivan: Мне было непонятно, как так. Оказывается, эти две минуты — это первые заставки.
• 56:04
  ivan: Там дольше идут логотипы, там дольше идут вот эти все моменты.
• 56:08
  ivan: А сами сцены, как ни странно, на несколько секунд короче. Все сцены фильма на
• 56:13
  ivan: несколько секунд короче.
• 56:15
  andrey: Ну, для американской же аудитории переснята.
• 56:18
  ivan: И это ещё задолго до ТикТока, да?
• 56:22
  rushana: Просто, мне кажется, американская версия, она вызывает какой-то,
• 56:25
  rushana: как это сказать, контролируемый адреналин, что ли.
• 56:28
  rushana: Потому что там, как я уже говорила, игра всё-таки актёров другая. Они прям адаптировали.
• 56:35
  rushana: Там нет вот этого дискомфорта ужасного, холодного, неуютного, который был невыносим.
• 56:41
  ivan: Опять же, потому что мы пересматривали.
• 56:45
  rushana: Там не было вот этого неуютного, как брезгливого какого-то ощущения.
• 56:50
  rushana: Такого, как в оригинале.
• 56:52
  andrey: Мне кажется очень интересным, что вот вы правильно говорите,
• 56:55
  andrey: да, как бы фильм очень холодный, но при этом оригинальная, по крайней мере,
• 57:00
  andrey: версия в плане визуала, она вся в тёплых тонах сделана. Там солнце заливает.
• 57:06
  andrey: И есть ощущение, ты как будто два разных фильма смотришь из-за этого.
• 57:12
  andrey: Особенно, когда вначале играет классическая музыка, и персонажи из этой семьи,
• 57:18
  andrey: они как будто находятся в другом фильме.
• 57:20
  andrey: И мне кажется, это тоже не просто так было сделано. Вот Рушана говорила,
• 57:24
  andrey: что тебе казалось странным поведение семьи.
• 57:30
  andrey: Мне кажется, что это таким образом пытаются обыграть шок. Они вообще не до конца
• 57:35
  andrey: ещё понимают, что происходит.
• 57:37
  andrey: Они не могут поверить, что это происходит. А когда это происходит,
• 57:40
  andrey: они не могут это принять. Ну, представляете, вы ребёнка только что потеряли.
• 57:44
  andrey: Причём вот так вот, в таком насилии.
• 57:47
  ivan: На этой сцене, где вот это убийство ребёнка случилось, я когда говорил,
• 57:50
  ivan: что это облегчение, вот это облегчение, это у меня тот шок, когда,
• 57:56
  ivan: я сравнил это со взрывом, когда мы контузию получаем. Вот у меня случилась эта
• 58:00
  ivan: эмоциональная контузия, когда уже всё, уже хуже быть не может.
• 58:05
  ivan: И вы говорите, там телевизор шёл. Вот я в первый, когда я первый раз смотрел,
• 58:09
  ivan: я даже не слышал, что телевизор говорит, потому что...
• 58:11
  andrey: Она в какой-то момент телевизор, она первым, что делает, она выключает телевизор.
• 58:16
  andrey: У неё связаны руки за спиной И ноги тоже И она на коленках как-то подползает
• 58:22
  andrey: И плечом, локтём его пытается выключить И.
• 58:24
  ivan: Выключает в результате И у меня в ушах всё это время что-то гудит Я не понимаю,
• 58:29
  ivan: я не слышу этот шум телевизора Потому что, мне кажется, этот шум телевизора,
• 58:34
  ivan: Это наше гудение в ушах от шока того, что произошло Мы не верим какое-то время, что так может быть.
• 58:40
  rushana: А вы помните момент, когда включили телевизор И почему его включили, вы помните?
• 58:46
  andrey: Чтобы не было слышно, что они будут делать?
• 58:49
  rushana: Заглушить крики. Я просто ещё об этом, знаете, что подумала?
• 58:55
  rushana: Мы прочитали с Ваней на кинопоиске, что сначала это планировалось как эссе,
• 59:01
  rushana: Напомни, пожалуйста, о насилии в СМИ.
• 59:04
  ivan: В СМИ, да.
• 59:05
  rushana: А, как правило, там же шум создают, чтобы отвлечь внимание.
• 59:11
  rushana: Понимаете, да, к чему я веду? И тут как будто бы тоже включили.
• 59:14
  andrey: А мы ведь тоже так, помните, раньше, когда телевизор ещё был у нас в ходу,
• 59:19
  andrey: как телевидение именно, мы же тоже так делали.
• 59:21
  andrey: Типа ты приходишь, сразу включаешь телевизор, просто чтобы на фоне что-то играло,
• 59:24
  andrey: чтобы постоянно что-то звучало, и тебе не было одиноко. Или страшно.
• 59:31
  andrey: Да, чтобы, короче, вот эту давящую тишину, чтобы что-то заглушало.
• 59:37
  rushana: Да-да-да.
• 59:39
  ivan: Про холодность. Ну вот отдельно хочется поговорить вообще про...
• 59:43
  ivan: Короче, этот фильм залит солнечным светом, оригинал.
• 59:46
  ivan: Мне кажется, что по цвету, в принципе, я не сильно понимаю цветокоррекции,
• 59:50
  ivan: но прочитал интересный момент, что сам режиссёр, он перфекционист какой-то цветовой ужасный.
• 59:56
  ivan: Что, оказывается, в Европе есть два деления. что есть какая-то более французская
• 1:00:01
  ivan: часть, которая по-другому красит фильмы, а есть более вот эта вот восточная
• 1:00:06
  ivan: часть, которая тоже по-другому, более холодные цвета, что ли.
• 1:00:09
  ivan: Используют или, наоборот, более тёплые.
• 1:00:12
  ivan: Мне здесь сравнить сложно, потому что цветокоррекции не сильно дружу,
• 1:00:15
  ivan: но вот этот режиссёр, во-первых, он не раз, оказывается, ссорился с оператором
• 1:00:19
  ivan: какого-то из фильмов своих первых, по-моему, или, может быть,
• 1:00:23
  ivan: поздних, но не суть, из-за того, что тот,
• 1:00:26
  ivan: делал свет не так, как нужно.
• 1:00:27
  ivan: Почему-то оператор отвечал за свет у них в том фильме.
• 1:00:32
  ivan: И то же самое было в Каннах, когда он приехал показывать какой-то фильм,
• 1:00:35
  ivan: он условно чуть до истерики не довёл киномеханика.
• 1:00:39
  andrey: Как раз это ты показывал, по-моему, в Каннах впервые он показывал.
• 1:00:43
  andrey: Этот фильм, если не ошибаюсь, стал его...
• 1:00:47
  andrey: Непрорывным, но тем фильмом, который показал его на мировой арене.
• 1:00:51
  andrey: Вот этот фильм, по-моему, показывали. А прорывным у него, кстати,
• 1:00:54
  andrey: стал фильм «Пианистка». Если не смотрели, очень рекомендую.
• 1:00:57
  ivan: А у меня, кстати, вот отдельно в сторону отойду. Я удивился,
• 1:01:01
  ivan: что у меня, оказывается, фильмов пять этого режиссёра добавлен в виш-лист.
• 1:01:06
  ivan: Я не знал об этом. То есть «Белая лента» добавлена с каких-то времён,
• 1:01:10
  ivan: «Пианистка» добавлена с каких-то времён, ещё какие-то, у которых зелёные оценки.
• 1:01:14
  rushana: Которая вернулась с операции и не добавлена у тебя? Я просто нашла...
• 1:01:18
  ivan: Я не помню. Я просто увидел вот эти вот закладки на тему того,
• 1:01:24
  ivan: что, оказывается, от этого режиссёра многие фильмы у меня добавлены.
• 1:01:27
  andrey: Я три фильма у него пока только посмотрел. Мне все три очень понравились.
• 1:01:31
  andrey: Мне кажется, что я должен уделить больше внимания его кинематографии.
• 1:01:35
  ivan: Мне после оригинала очень сильно захотелось пересмотреть всё остальное.
• 1:01:40
  ivan: Всё, что с оценками выше шести, возможно, но там в целом все у него фильмы с оценкой высшейсти.
• 1:01:45
  ivan: И вот возвращаясь в Канны, он доводил киномеханика, чтобы тот выдал именно тот
• 1:01:51
  ivan: цвет, который он задумывал.
• 1:01:54
  ivan: Вот этот режиссер.
• 1:01:57
  rushana: Вообще, после просмотра фильма, я помню, что первое, чего мне хотелось,
• 1:02:06
  rushana: это посмотреть ещё что-то, или европейское кино какое-то, именно австрийское,
• 1:02:11
  rushana: или конкретно этого режиссёра что-то, чтобы понять, что это было.
• 1:02:15
  rushana: Я поняла, что раз я чувствительная такая, то до меня доходит позже.
• 1:02:19
  rushana: И мне сначала очень не нравится вот эта брезгливость, протест какой-то.
• 1:02:22
  rushana: И поэтому у меня появилась куча вопросов о том, а почему? Почему было вот так
• 1:02:26
  rushana: неуютно, холодно и странно?
• 1:02:29
  rushana: И я вспомнила, что я хотела сказать про то, что мы соучастники,
• 1:02:33
  rushana: и мы смотрим какие-то ужасы, мы же прям иногда выбираем, чтобы насладиться,
• 1:02:38
  rushana: пойти посмотреть, как там расчленяются.
• 1:02:41
  andrey: Пощекотать нервы.
• 1:02:42
  rushana: Да-да-да, издеваются, убивают. Но это, наверное, чтобы успокоить себя и нас
• 1:02:48
  rushana: всех, что с нами всё в порядке. Мы же тут все изучаем кино.
• 1:02:54
  rushana: Нам же очень интересно и нужно разобраться.
• 1:02:59
  rushana: Поэтому мы с вами не выключаем и смотрим до конца, чтобы понять.
• 1:03:04
  rushana: А некоторые люди, я уверена, что есть те, которые просто выключают и говорят, «О, я такое не смотрю».
• 1:03:11
  andrey: Во время показа в Каннах, по-моему, я читал треть, что ли, зала вышла,
• 1:03:15
  andrey: или половина зала вышла с показа. Мне это очень напомнило дом, который построил Джек.
• 1:03:20
  andrey: Я когда в кинематографе, я когда в кино смотрел, там тоже половина зала после
• 1:03:25
  andrey: сцены тоже убийства ребенка.
• 1:03:27
  ivan: Я как раз хотел этот фильм упомянуть, потому что, наверное, фильм Триера про
• 1:03:34
  ivan: дом, который построил Джек, с нами говорит на те же темы, как будто бы.
• 1:03:39
  ivan: Что, а что если... И вот там в дом, который построил Джек, он подвозит девушку,
• 1:03:45
  ivan: и она такая, ну что ты, что ты, убьёшь меня? Да, что ты?
• 1:03:49
  ivan: И он реально её убивает. Он как будто бы пробует это, ему начинает это нравиться,
• 1:03:54
  ivan: и он идёт дальше и дальше.
• 1:03:56
  ivan: Короче, вот, и как будто дом, который построил Джек, это как будто продолжение
• 1:04:00
  ivan: идей Ханеки, только более немножко в сторону, но суть та же.
• 1:04:05
  ivan: Вот что я хотел сказать, вспомнив, Да, я тоже думал о фильме «Триера.
• 1:04:10
  ivan: Дом, который построил Джек», когда посмотрел «Забавные игры».
• 1:04:14
  rushana: Про детей просто раз мы сейчас говорим об этом. Я хотела у тебя спросить.
• 1:04:17
  rushana: Ты, Ваня, сказал, что мы постепенно привыкаем к этому насилию, помнишь?
• 1:04:22
  ivan: Да, да, да, кстати, в процессе фильма, и правда, мы нормализуем для себя всё
• 1:04:27
  ivan: происходящее, потихоньку принимая его.
• 1:04:30
  ivan: От того момента, как они приходят на кухню, мы чувствуем эту тревожность,
• 1:04:33
  ivan: хотя ничего не происходит, до момента, когда уже убили ребёнка –,
• 1:04:37
  ivan: Мы уже как будто бы, опять как будто режиссер справляется со своей задачей.
• 1:04:41
  ivan: Мы нормализуем все происходящее, нас уже не шокируют вещи, которые делают.
• 1:04:46
  ivan: Может быть, оно так и задумано, что оно так работает. И про то,
• 1:04:49
  ivan: что люди выключают фильм, тут я хотел ещё такой момент сказать,
• 1:04:52
  ivan: что про себя, да, я почему-то редко что-то не досматриваю или не дочитываю.
• 1:05:00
  ivan: Мне кажется, это тоже особенность многих людей, что мы можем это не выключать,
• 1:05:04
  ivan: не потому что нам это нравится, а потому что хочется дойти до конца,
• 1:05:07
  ivan: чтобы завершить этап. Да, есть ощущение незавершённости. Да, да.
• 1:05:11
  andrey: Он будет висеть и такой, да что ж там было.
• 1:05:14
  ivan: Вот в этом плане книги, которые мне не нравятся, я всё равно дочитаю,
• 1:05:17
  ivan: потому что я не могу сформировать мнение, пока я не получу титры от чего-нибудь,
• 1:05:22
  ivan: или пока не закрою книгу, или пока не дослушаю.
• 1:05:25
  ivan: Вот с песнями так проще, ладно, с музыкой проще. Я могу выключить,
• 1:05:28
  ivan: правда, на середине, потому что музыка работает по-другому в этом плане. Вот.
• 1:05:33
  ivan: И возвращаясь к нормализации, да, есть ощущение, я Рушане об этом говорил в
• 1:05:37
  ivan: процессе просмотра оригинала,
• 1:05:39
  ivan: что к концу фильма уже не удивляешься ничему, ни тому, что у неё не получилось
• 1:05:45
  ivan: выбраться из лодки с помощью ножа, хотя нам этот нож в начале фильма положили, показали.
• 1:05:50
  ivan: И то, что её скинули уже, и то, что они приехали.
• 1:05:55
  ivan: Мы, правда, мы же уже, когда музыка снова заиграла, и он смотрит в камеру на
• 1:06:00
  ivan: финале, мы такие уже, ну, мы смеёмся.
• 1:06:04
  ivan: Типа, что? Что вообще?
• 1:06:07
  rushana: Это интересный момент про... Я просто про детей хочу сказать.
• 1:06:11
  rushana: Раз мы начали говорить об убийстве детей, мы начали об этом говорить.
• 1:06:19
  rushana: Я с тобой не согласилась сначала, что мы привыкаем, потому что я этого не ощущала
• 1:06:22
  rushana: в себе, мне было ужасно до конца.
• 1:06:25
  rushana: А теперь я вспоминаю, что первый раз меня очень впечатлило, и мне было очень
• 1:06:30
  rushana: плохо и тяжело, когда я увидела «оно»,
• 1:06:35
  rushana: И там он зажирает ребёночка, помните, вот этого мальчика в жёлтом дождевике?
• 1:06:41
  rushana: Я навсегда это запомнила. То есть это был, наверное, первый раз мой,
• 1:06:45
  rushana: когда я увидела такой ужас, что ребёнка так жестоко съедают, убивают.
• 1:06:52
  rushana: И сейчас я уже посмотрела вот такой фильм. Ещё какие-то были до,
• 1:06:56
  rushana: конечно же, где детей убивали. И я вот, знаете, что вам хочу сказать?
• 1:07:03
  andrey: Дербализовалась, да?
• 1:07:05
  rushana: Да? Я уже не хочу встать и уйти. А про то, как они её убивают ещё.
• 1:07:11
  rushana: Мы, конечно, ещё не дошли до конца, но вы помните, он её скидывает. Он говорит, ты что?
• 1:07:16
  andrey: Просто скидывает, буднично.
• 1:07:17
  rushana: Ты что, говорит, ещё же не девять, у нас целый час был, могли поиграть.
• 1:07:21
  rushana: А он говорит, а я просто проголодался. Хлеба и зрелищ хочется сразу добавить.
• 1:07:26
  andrey: Да, да, конечно, это же про нас. Да давай уже другой фильм, давай, всё, я.
• 1:07:30
  ivan: В принципе, как раз там очень важный диалог происходит, точнее,
• 1:07:34
  ivan: монолог одного из персонажей, второй ему поддакивает, когда мне стало понятно
• 1:07:38
  ivan: более-менее, о чём этот фильм.
• 1:07:40
  ivan: То есть ещё не читая о нём, мне кажется, мы как зрители уже понимаем, что происходит.
• 1:07:45
  ivan: Они объясняют с точки зрения какой-то, может быть, сингулярности или ещё чего-то,
• 1:07:52
  ivan: кто они, почему они здесь, мы, говорит, в фильме или нет.
• 1:07:55
  ivan: А если твоя семья в фильме, а ты здесь находишься, ты же, получается, не злодей.
• 1:07:59
  ivan: Ну, то есть я вот сейчас додумываю какие-то вещи, но они буквально говорят о
• 1:08:03
  ivan: том, как они, как будто мы играем в компьютерную игру, где мы можем в GTA переехать
• 1:08:08
  ivan: по тротуару и убить много людей, но в то же время потом пойти и поцеловать своего
• 1:08:11
  ivan: ребёнка, потому что мы такие хорошие.
• 1:08:13
  ivan: То есть буквально в конце происходит такой диалог, где они перематывают две
• 1:08:18
  ivan: реальности, две вселенных. Они об этом рассуждают. Как они могут схлапываться,
• 1:08:22
  ivan: как они расхлапываются, грубо говоря.
• 1:08:24
  ivan: Это очень крутой финал о том, как они ещё очень посредственно об этом говорят.
• 1:08:31
  ivan: Ну, ты понимаешь? Да, будничная. Ну, это вот так, вот так, вот так.
• 1:08:35
  ivan: То есть их уже не колышет, что рядом с ними.
• 1:08:37
  ivan: Типа уже скидывает, она мешает. уже.
• 1:08:41
  rushana: Они правда как живое порождение медиа и телевидения. Просто какие-то сущности.
• 1:08:48
  andrey: Да-да, я полностью согласен с тем, что это, конечно, образы.
• 1:08:51
  andrey: Ну, то есть мы вообще о них ничего не знаем. Всё, что они сказали,
• 1:08:54
  andrey: скорее всего, неправда.
• 1:08:56
  andrey: Никаких объяснений, их действий в фильме нет. И не будет.
• 1:09:00
  ivan: И как будто бы, да, если мы о них что-то узнаем, нам станет легче.
• 1:09:03
  ivan: Но вот автор как раз и пытается нам сказать.
• 1:09:06
  rushana: Что они там высмеивают мотивы.
• 1:09:09
  ivan: Они ненадёжные абсолютно рассказчики оба, потому что они врут постоянно.
• 1:09:14
  ivan: Раз перескакиваем с темы на тему про детей, Рушана, моя первая травма убийства
• 1:09:19
  ivan: детей случилась в фильме Джорджа Лукаса «Звёздные войны», когда Энакин Скайуокер
• 1:09:25
  ivan: пришёл в джедайскую академию.
• 1:09:28
  andrey: Это третий, по-моему, эпизод.
• 1:09:30
  ivan: Да, да, наверное, третий, когда он пришёл и маленьких джедаев убил.
• 1:09:34
  ivan: Вот это меня тогда сломало. Сейчас это воспринимается, конечно, уже по-другому.
• 1:09:39
  ivan: Плюс Оби-Ван вышел сериал, в котором эту сцену показывают немножко по-другому,
• 1:09:44
  ivan: что детей вывести успели других.
• 1:09:46
  ivan: Он не всех детей убил, что других детей успели вывезти. Вот это всё.
• 1:09:52
  andrey: Говоря про субверсию ожиданий, этот фильм делает это несколько раз. Он делает это с ножом.
• 1:09:59
  andrey: Когда она пытается в лодке его использовать, у неё не получается.
• 1:10:03
  andrey: Он делает это в моменте, когда она убегает из дома. Ты думаешь, ну сейчас она спасётся.
• 1:10:09
  andrey: Машина проезжает, и ты думаешь, ну это же точно они едут. Она пропускает эту машину.
• 1:10:14
  rushana: Да, это было очень страшно.
• 1:10:15
  andrey: А потом она останавливает следующую машину.
• 1:10:19
  andrey: И я здесь тоже думал, знаете, насчёт дома, который построил Джек, там есть сцена, где
• 1:10:24
  andrey: в какой-то момент Джек вылезает из окна и начинает просто кричать «Я убил столько-то
• 1:10:28
  andrey: людей, тыры-пыры!» А потом говорит
• 1:10:30
  andrey: «Видишь, никому нет дела!» И ты такой смотришь, это же вообще полное...
• 1:10:35
  andrey: То есть у тебя действительно есть какое-то взращенное кинематографом,
• 1:10:38
  andrey: что вот, ну, если что-то с тобой такое будет происходить, ты выбежишь и найдёшь помощь.
• 1:10:43
  andrey: А вообще, скорее всего, ты её не найдёшь. Ну, я думаю, все рано или поздно сталкивались
• 1:10:50
  andrey: с ситуациями, когда ты слышишь, что в доме там, видимо, кто-то с кем-то дерётся.
• 1:10:54
  andrey: Была ли какая-то реакция? Ну, кто-то иногда, наверное, вклинивается, но обычно нет.
• 1:10:58
  ivan: Я полицию последний раз вызывал.
• 1:11:01
  andrey: Ну, это хорошо. И, конечно, вот этот момент, который уже упоминали с пультом,
• 1:11:06
  andrey: это, наверное, самый главный момент его сабверсии, когда героиня,
• 1:11:12
  andrey: жена, хватает дробовик и убивает одного из злодеев.
• 1:11:16
  andrey: Второй отнимает у нее ружье, берет пульт и отматывает сцену назад.
• 1:11:22
  andrey: И мне кажется просто гениальным, как меняется диалог в процессе.
• 1:11:28
  andrey: Потому что что происходит в этой сцене?
• 1:11:32
  andrey: Он заставляет ее читать молитву, исповедь.
• 1:11:38
  andrey: И она её прочитывает, и он ей говорит следующее. Это был пробный забег.
• 1:11:43
  andrey: А теперь к олимпийскому золоту. Тебе сейчас предстоит прочитать эту коротенькую
• 1:11:48
  andrey: молитвочку задом наперёд без ошибок.
• 1:11:50
  andrey: После чего она убивает злодея одного из...
• 1:11:54
  andrey: Он отматывает эту сцену назад и говорит, это был пробный забег.
• 1:11:58
  andrey: А теперь к олимпийскому золоту. То есть вот эта вся сцена, где
• 1:12:03
  andrey: мы видели возможный вариант развития событий в каком-нибудь другом фильме,
• 1:12:07
  andrey: где всё-таки начинает она давать
• 1:12:09
  andrey: отпор, и у неё получается, она там побеждает, это был пробный сапик.
• 1:12:13
  andrey: А теперь мы пойдём к Олимпийскому золоту и посмотрим, как произойдёт на самом деле.
• 1:12:18
  rushana: Вот тут мне показалось, что это забавные игры режиссёра с нами.
• 1:12:22
  ivan: Но он весь чип с нами играет, да.
• 1:12:24
  andrey: Весь фильм — это забавная игра с нами.
• 1:12:26
  ivan: Даже с дробовиком эта ситуация, когда мы уверены, что ребёнок справится,
• 1:12:30
  ivan: а вдруг ребёнок вообще всё это вывезет.
• 1:12:32
  ivan: Но самый главный ужас, ой, не ужас, в смысле, И самый главный спойлер к этому
• 1:12:36
  ivan: фильму, он в его хронометраже.
• 1:12:39
  ivan: Потому что когда убивают ребёнка и они уезжают, всё, мы такие,
• 1:12:44
  ivan: блин, там ещё полчаса фильма.
• 1:12:46
  ivan: Да ладно, да ну нет, да ну нет, пожалуйста.
• 1:12:49
  rushana: Ну а я подумала, а вдруг они правда уехали и сейчас, и всё на этом. Я даже такое допускала.
• 1:12:54
  ivan: Кстати. Может быть, нам будут описывать какой-то шок, потому что помните,
• 1:12:58
  ivan: да, как он хлеб взял, поел такой, пока звонил, там ещё что-то.
• 1:13:03
  andrey: Опять же, насилие-то на экране на самом деле не происходит. И когда происходит
• 1:13:07
  andrey: сцена с ребёнком, нам показывают, как он просто намазывает там себе то ли джем, то ли масло на хлеб.
• 1:13:12
  ivan: Да.
• 1:13:12
  andrey: То есть мы не видим этой сцены. Мы вообще ничего на самом деле из того,
• 1:13:17
  andrey: что происходит, не видим.
• 1:13:18
  andrey: Но ты вот упомянул ребёнка, когда у него был дробовик в руках.
• 1:13:23
  andrey: В этот момент, видите, что играет на фоне? Та самая музыка.
• 1:13:27
  ivan: Наша любимая музыка.
• 1:13:30
  rushana: И мы хотели, Мы хотели... У нас жажда была того, чтобы он выстрелил,
• 1:13:34
  rushana: чтобы ребёнок кого-то убил.
• 1:13:36
  rushana: Мы жажда насилия.
• 1:13:39
  ivan: Заметили интересную штуку, да. Вот Андрей сказал, что режиссёр не показывает
• 1:13:43
  ivan: нам ничего из насилия, да? Ничего абсолютно.
• 1:13:47
  ivan: И мы в меру своей испорченности можем только представить, что там происходило.
• 1:13:52
  ivan: В 97-м люди смотрели этот фильм и представляли, что там что-то вот такое было,
• 1:13:57
  ivan: а в 2007-м американская аудитория, и мы тоже уже спустя 10 лет,
• 1:14:01
  ivan: мы тоже, наверное, каждый в своей голове сам представляет эти сцены ровно настолько,
• 1:14:06
  ivan: насколько он испорченный.
• 1:14:08
  ivan: И того, насколько у тебя ужас, возможно, показывает уровень твоего ещё,
• 1:14:12
  ivan: твоей, извините, неконченности.
• 1:14:14
  rushana: Мне кажется, страха. Потому что, вот ты сейчас хорошо заметил,
• 1:14:18
  rushana: я представляла, я точно могу сказать, что я представляла.
• 1:14:21
  rushana: Постоянно представляла, как они там орудуют ножом. Потому что я вспомнила,
• 1:14:26
  rushana: что я всегда боялась ножей в детстве.
• 1:14:29
  rushana: И когда они резали Джорджа, старшего мужа, нам этого не показывали.
• 1:14:35
  rushana: Я очень хорошо представляла. И так сидела, мне было очень больно.
• 1:14:39
  andrey: Всё исключительно на звуке. Я как раз хочу немножко к звуку. Я пошёл.
• 1:14:43
  andrey: Дело в том, что этот трек у нас уже с вами фигурировал. Я как-то на него наткнулся
• 1:14:48
  andrey: и попросил записать Рушану-коротышу в этом стиле. Да, ты не узнала?
• 1:14:53
  ivan: Я думал, ты узнала, поэтому у нас такие реакции.
• 1:14:57
  rushana: Я подумала, господи, как похоже на то, что у нас было.
• 1:15:01
  ivan: Это прям оно.
• 1:15:03
  andrey: Это был именно он, но я решил почитать, а что вообще это за музыка такая?
• 1:15:09
  andrey: Ну, типа, кто написал? Я потому что ничего не знаю.
• 1:15:12
  andrey: Значит, если не ошибаюсь, зовут музыканта Оли Зорн,
• 1:15:17
  andrey: И это джазовый исполнитель. Внимание.
• 1:15:21
  andrey: Который в какой-то момент сделал экспериментальный, авангардный проект,
• 1:15:25
  andrey: в котором выпустил несколько альбомов. То ли три, то ли четыре.
• 1:15:30
  andrey: И вот именно этот альбом, он весь в такой стилистике.
• 1:15:34
  andrey: Все остальные, я послушал их, все остальные не похожи вообще.
• 1:15:37
  andrey: То есть это прямо авангард, авангард. Каждый альбом — это какая-то совершенно другая музыка.
• 1:15:42
  andrey: Вся очень сложная, вся очень странная.
• 1:15:46
  andrey: И в этом фильме вот этот трек, он «Боунхэттон» называется, он звучит трижды.
• 1:15:52
  andrey: Он звучит в начале, как-то когда ты наблюдаешь за этой идиллической картинкой,
• 1:15:58
  andrey: и внезапно включается этот трек, и ты понимаешь, что, ого, понятно, это вообще другое кино.
• 1:16:05
  andrey: Потом он звучит второй раз, когда ребенок бегает от этого маньяка,
• 1:16:10
  andrey: скажем так, и пытается что-то с ним сделать при помощи дробовика.
• 1:16:16
  andrey: И третий раз он звучит на финальных титрах, когда он смотрит Арну Фридс,
• 1:16:21
  andrey: по-моему, актера зовут, когда он смотрит снова на нас в камеру.
• 1:16:25
  andrey: Оригинал «Почему мне нравится больше» просто из-за этого актера.
• 1:16:29
  ivan: Да, он жуткий, он жуткий абсолютно.
• 1:16:33
  rushana: Очень страшный.
• 1:16:33
  ivan: То, что в американском ремейке не получилось, как мне кажется,
• 1:16:39
  ivan: я опять не знаю, мне кажется, если смотреть первый американский ремейк,
• 1:16:42
  ivan: то он будет работать по-своему, вот тут уже мы уже, надо память стирать.
• 1:16:46
  ivan: Вот, Рушана хотела сказать, да, про что ты хотела сказать?
• 1:16:50
  rushana: Про актёра?
• 1:16:52
  ivan: Да, что он подмигивает. А в авторемейке он не подмигивает.
• 1:16:56
  rushana: Он просто улыбнулся нам.
• 1:16:58
  ivan: Да, он просто посмотрел в камеру.
• 1:17:01
  rushana: Этот злодей в австрийской версии, да, он отлично справился. У меня похожие были ощущения.
• 1:17:10
  rushana: Он касался дурацким очень поначалу. Как только фильм начался,
• 1:17:14
  rushana: я подумала, какой странный персонаж, Наш какой странный актёр вообще.
• 1:17:17
  rushana: Какой-то он, какой-то нескладный.
• 1:17:20
  rushana: И этот его мягкий немецкий.
• 1:17:22
  ivan: Мягкий немецкий его.
• 1:17:23
  rushana: Да-да-да.
• 1:17:24
  ivan: Вот этот вот...
• 1:17:30
  rushana: В общем, это было идеально. Как раз-таки такие ощущения и должен вызывать этот
• 1:17:34
  rushana: злодей. Это было намного лучше, конечно, чем в ремейке.
• 1:17:38
  ivan: Несколько сцен, которые отличают
• 1:17:40
  ivan: автор ремейк от ремейка, к которым у меня вопросы. Как вы думаете?
• 1:17:45
  ivan: Когда они просят раздеться его супругу.
• 1:17:49
  ivan: В оригинале...
• 1:17:50
  andrey: В авторемейке показывают, как она раздевается.
• 1:17:52
  ivan: Нет, нет, тоже не показывают. В авторемейке Тим Ротт, персонаж Тима Ротта,
• 1:17:59
  ivan: он смотрит, как она раздевается. В оригинале муж даже взгляда не поднимает.
• 1:18:05
  ivan: Это вот отличие.
• 1:18:07
  rushana: Мне показалось, он не смотрел.
• 1:18:09
  ivan: Смотрел, я обратил на это внимание. В авторемейке он прям смотрел,
• 1:18:14
  ivan: ему было тяжело, но он смотрел.
• 1:18:19
  ivan: В оригинале он даже взгляда не поднял, ему было просто тяжело.
• 1:18:21
  andrey: Он боялся.
• 1:18:22
  ivan: Боялся, да, он боялся что-то увидеть, что это происходит. Потом ещё разница сцена про...
• 1:18:29
  andrey: Подожди, давай я здесь, у меня есть на эту тему что сказать.
• 1:18:33
  ivan: Давай.
• 1:18:33
  andrey: Это тоже, мне кажется, опять же, на самом деле, вся эта сцена с раздеванием,
• 1:18:37
  andrey: которую мы не видим, это заигрывание, перекличка с аудиторией.
• 1:18:42
  andrey: Потому что, ну, как часто мы сейчас, особенно в пору интернета,
• 1:18:45
  andrey: встречаем, ну, какую-то взяли некрасивую актрису.
• 1:18:49
  andrey: Или там, наоборот, вот эта хорошая, красивая там актриса, да,
• 1:18:52
  andrey: где очень много уделяется внимания со стороны нас, как зрителей, внешнему виду актеров.
• 1:18:59
  andrey: И вот они там ее как кобылу рассматривают.
• 1:19:02
  andrey: Смотри, какие у нее идеальные кожи, никаких складочек, тыры-пыры.
• 1:19:07
  andrey: Мне показалось, что это, опять же, отсылка к тому, как мы вообще воспринимаем
• 1:19:12
  andrey: кинематограф, как мы к нему относимся. Мы на них не смотрим даже как на людей,
• 1:19:15
  andrey: мы просто хотим, чтобы они ублажали наш взор, так скажем.
• 1:19:20
  andrey: Ну, какая-то совершенно инструментальная подход по факту людям, которые играют.
• 1:19:27
  ivan: Как это, по-моему, объективация называется.
• 1:19:29
  andrey: Да, да, да, объективизация.
• 1:19:31
  ivan: Да. И в авторемейке про раздевание ещё момент, что в оригинале она вообще,
• 1:19:37
  ivan: нам показывают её в основном одетой.
• 1:19:39
  andrey: Да.
• 1:19:40
  ivan: Просто потом, когда она переодевается, чтобы побежать просить помощь,
• 1:19:43
  ivan: нам показывают её грудь.
• 1:19:45
  ivan: В авторемейке уже она раздета до нижнего белья. То есть почему-то вот в этом разница ещё есть.
• 1:19:52
  ivan: А когда она переодевается, чтобы попросить помощь, никакую грудь нам уже не показывают. Вот.
• 1:19:58
  ivan: Такие отличия интересные. Ещё...
• 1:20:01
  andrey: У вас не сложилось впечатление во время просмотра, по крайней мере,
• 1:20:04
  andrey: оригинальной версии, что это как будто пьеса?
• 1:20:06
  ivan: Да, да, да, есть такое.
• 1:20:08
  andrey: Дело в том, что он театральный постановщик во многом.
• 1:20:10
  rushana: Ну, потом, наверное, в основном из-за того, что к нам обращается главный злодей...
• 1:20:18
  andrey: Ну там даже, это даже визуально подчеркивается, вот, например,
• 1:20:22
  andrey: после сцены с убийством ребёнка, когда они обнимаются, помните,
• 1:20:27
  andrey: она его поднимает, и в какой-то момент они обнимаются.
• 1:20:29
  andrey: Это всё выглядит, как будто ты действительно смотришь на сцену в театре,
• 1:20:33
  andrey: там, и свет так падает. Я на это обратил внимание. Операторская работа какая-то интересная.
• 1:20:38
  andrey: Да, специально, видимо, сделана. Фильм, который...
• 1:20:42
  ivan: Поэтому он статично весь смятный.
• 1:20:45
  andrey: Не боится показать свои корни, скажем так.
• 1:20:49
  rushana: Я заметила, кстати, что операторски тоже немножечко отличаются оригинал и ремейк.
• 1:20:56
  ivan: Но оба сняты статично. Оказывается, он почему-то...
• 1:21:00
  ivan: Вот я теперь сейчас, Андрей, дал мне ответ на то, что, видимо,
• 1:21:03
  ivan: это театральные корни, и статичные кадры помогают нам самим смотреть на что,
• 1:21:08
  ivan: ну, понимать, на что мы смотрим.
• 1:21:11
  andrey: Это ещё другая школа кинематографа. Насколько я знаю, есть советская школа монтажа
• 1:21:16
  andrey: с длинными планами. Ну, там Тарковский, тот же самый, да?
• 1:21:19
  andrey: Хорошие примеры такого. Есть, соответственно, американская школа,
• 1:21:22
  andrey: где происходит, как правило, нарезка раз в, по-моему, 7 секунд,
• 1:21:26
  andrey: по-моему, или что-то такое.
• 1:21:28
  andrey: И планы немножко другие. Да-да-да. Постоянно происходит переключение планов,
• 1:21:34
  andrey: крупностей, величин, разные ракурсы.
• 1:21:39
  andrey: В европейской школе так не принято делать.
• 1:21:42
  andrey: И она, по-своему, наоборот, даже сильнее из-за этого работает.
• 1:21:45
  andrey: Ну, то есть они обе хорошо работают, просто по-разному.
• 1:21:49
  andrey: Но вот здесь, в этом фильме конкретно, в «Забавных играх», мне кажется,
• 1:21:53
  andrey: европейская школа, конечно, играет ему исключительно на руку,
• 1:21:57
  andrey: потому что все эти длинные планы — это те моменты, когда тебе нужно прочувствовать, что происходит.
• 1:22:02
  andrey: Тебе нужно время на то, чтобы ты...
• 1:22:05
  andrey: Опять же, злодей ведь это даже текст тебя выигрывает. Они говорят, ну, что такое?
• 1:22:10
  andrey: Ну, ты видишь, мы от них сейчас ничего не добьёмся. Поехали.
• 1:22:14
  ivan: Угу.
• 1:22:15
  andrey: Нам нужно время, чтобы к следующей какой-то жестокой развязке мы подошли,
• 1:22:21
  andrey: перезагрузившись, грубо говоря. Потому что если начать просто насилие,
• 1:22:24
  andrey: насилие, насилие, насилие, ты перестаешь вообще включаться в процесс.
• 1:22:31
  ivan: Ещё интересный момент отличий. Они не могут вызвать полицию.
• 1:22:36
  ivan: Даже когда у них телефон вроде бы заводится, они говорят, а ты знаешь номер полиции?
• 1:22:41
  rushana: Я не знаю номер полиции.
• 1:22:43
  ivan: Я ещё удивился. вы что, как так?
• 1:22:47
  ivan: А, они там, он потом звонит другу, да, какому-то пытается вызоветь полицию к нам сюда.
• 1:22:52
  ivan: В авторемейке очень интересно. Они четко звонят. Эта сцена, она сильно короче.
• 1:22:57
  ivan: Они звонят в 911, пытаются дозвониться, и у них не получается, ну, у него уже.
• 1:23:04
  ivan: Но они все, у них нет вопросов вообще про то, как, куда звонить. Они четко звонят в 911.
• 1:23:11
  ivan: И там дают ответ, где телефон второй. это 2007 год, у всех мобильные телефоны, где второй телефон?
• 1:23:18
  ivan: Я весь авторемейк до момента, да, думал, пока он не сказал в машине,
• 1:23:22
  ivan: он оставил телефон в машине.
• 1:23:24
  ivan: Вот, сейчас нам кажется дико, как ты мог не взять телефон. Я потом вспоминаю,
• 1:23:28
  ivan: 2007 год, мы эти телефоны дома забывали периодически.
• 1:23:32
  andrey: Да, да.
• 1:23:33
  ivan: Потому что мы ими пользовались исключительно как средствами связи.
• 1:23:38
  ivan: И здесь я такой, да, понятно.
• 1:23:41
  andrey: Я когда смотрел сцены, где телефон падает в воду, я такой, ха-ха,
• 1:23:45
  andrey: попробуй сделать такой в нашем году. Что с отходом случится,
• 1:23:48
  andrey: если падает в воду? Ничего.
• 1:23:52
  ivan: Сейчас бы, да, как будто бы, если каждые 10 лет переснимать ремейк,
• 1:23:55
  ivan: делать какой-то ремейк этого фильма, то как будто бы будет интереснее,
• 1:24:02
  ivan: как можно обыгрывать некоторые ситуации.
• 1:24:04
  rushana: Как смысл страха как раз.
• 1:24:05
  ivan: Да-да-да. Здорово получилось. И мы с Рушаной, я помню, мы смотрим оригинал уже
• 1:24:09
  ivan: ближе к концу, я говорю, Рушана, если у нас когда-то у обоих будет какой-то
• 1:24:14
  ivan: дом, надо растолкать оружие максимально во все места, потому что мы не знаем...
• 1:24:19
  andrey: Начинаешь говорить, как истинная американская.
• 1:24:21
  ivan: Да-да-да, потому что вдруг такое произойдёт. Я хочу, чтобы у меня какая-нибудь
• 1:24:25
  ivan: волына лежала под диваном, чтобы я мог достать и расправиться с такими злодеями.
• 1:24:29
  ivan: Тут я хочу обратить внимание на такой момент, как...
• 1:24:35
  ivan: Было у вас такое, что в процессе фильма думаешь, да блин, да вот сейчас есть
• 1:24:39
  ivan: шанс изменить что-то, типа закричать, а вот уже три мужчины в кадре.
• 1:24:45
  ivan: Почему, когда они в начале фильма приходят, и тот уже запуганный их сосед,
• 1:24:49
  ivan: почему здесь на этом этапе их было трое против одного, ну, плюс женщина,
• 1:24:59
  ivan: не попытались что-то изменить? При том моменте, когда...
• 1:25:02
  andrey: Потому что второй находится с его женой, соседа. И, скорее всего, как бы он боится за жену.
• 1:25:09
  ivan: Ну да, но они находятся далеко друг от друга. Короче, мы пытаемся...
• 1:25:13
  ivan: Я пытаюсь как бы психику свою защитить в этот момент, потому что я такой...
• 1:25:17
  ivan: Но тот не услышит, что произошло с этим.
• 1:25:20
  ivan: Мы можем отделаться меньшей кровью. Кто-то один умрет, но второй останется,
• 1:25:24
  ivan: и они хотя бы будут наказаны. Ну давайте что-нибудь придумаем.
• 1:25:26
  ivan: Вот подплывают их друзья.
• 1:25:28
  ivan: Да, не совсем, там уже не совсем молодой человек управляет лодкой,
• 1:25:33
  ivan: когда подплыли их друзья, и две девушки, получается, две женщины с ними.
• 1:25:37
  ivan: Но всё равно это уже более выигрышная позиция находится, как будто бы,
• 1:25:43
  ivan: но никто не просит помощи в этом всём.
• 1:25:45
  ivan: Я, наверное, частично понимаю, не частично, в целом я могу понять,
• 1:25:49
  ivan: когда человек находится в шоке, и когда твой ребёнок в плену где-то там,
• 1:25:54
  ivan: наверное, действительно мы не можем так рационально мыслить, потому что это...
• 1:25:59
  andrey: Мне кажется, что вот это рациональное мышление, это, конечно,
• 1:26:01
  andrey: миф. Это, опять же, взращенное кинематографом, американским в основном,
• 1:26:06
  andrey: что вот люди приходят в себя и находят силы там предпринять какие-то рациональные подступки,
• 1:26:14
  andrey: в жутких ситуациях.
• 1:26:16
  andrey: А это, не знаю, по моему опыту, в большинстве случаев это не так.
• 1:26:20
  rushana: Мне кажется, ещё на этом этапе они и подумать не могли, что будет дальше, ещё вот что.
• 1:26:25
  andrey: Конечно.
• 1:26:26
  rushana: Они, ну, то есть, скорее всего, их психика не успела дойти до того,
• 1:26:31
  rushana: что нужно бить тревогу и кричать, и звать на помощь. Они просто даже не представляли,
• 1:26:38
  rushana: чем это может обернуться. Поэтому, да.
• 1:26:41
  andrey: Я думаю...
• 1:26:41
  ivan: Это как датская версия,
• 1:26:45
  ivan: фильм «Гости», когда, помнишь, ты с подругой смотрела этот фильм,
• 1:26:50
  ivan: и подруга возмущалась. Ну что они не закричат? Ну почему они спокойно смотрят?
• 1:26:54
  rushana: Да, в машине. Сцена в машине. Блин, это другой фильм уже, ну,
• 1:26:58
  rushana: простите, сильно нужно в нём сказать, как злодей везёт семью и бьёт отца семейства.
• 1:27:07
  rushana: И тот, ну, конечно, он согнулся от боли, он вжался в сиденье машины.
• 1:27:15
  rushana: И для меня это абсолютно естественно. Наконец-то по-настоящему.
• 1:27:20
  rushana: Смотрите, как я заговорила, наконец-то.
• 1:27:23
  rushana: Наконец-то по-настоящему. И мне даже понравилось это просто потому,
• 1:27:27
  rushana: что это, мне кажется, в жизни так бы и было.
• 1:27:30
  rushana: А в американских версиях нам часто показывают, что под рукой оказалась какая-то железяка.
• 1:27:36
  rushana: Что вот он так сильно рассердился, что смог дать сдачу, вытолкнуть,
• 1:27:40
  rushana: выпихнуть его, отвлечь.
• 1:27:41
  andrey: А буквально ведь это и происходит в американской версии гостей,
• 1:27:44
  andrey: которая называется «Я не вижу зла» или что-то такое.
• 1:27:47
  rushana: Не говори никому.
• 1:27:49
  andrey: Да, да. А я думаю, что здесь мы подошли к тому моменту, когда можно закольцевать,
• 1:27:55
  andrey: наш подкаст чуть-чуть и уже завершать его.
• 1:28:00
  andrey: А я хотел вас спросить. Вот я говорил вначале, что раньше уже всё было снято.
• 1:28:07
  andrey: Нет ли ощущения, что Ханеке этим фильмом вот в этом направлении,
• 1:28:12
  andrey: это как бы жанром сложно назвать, но вот в этом сетапе уже все сказал.
• 1:28:18
  andrey: То есть фильмы типа «Гостей» как будто бы достаточно бессмысленны.
• 1:28:23
  andrey: Но мы продолжаем смотреть, потому что нам нужны хлеба и зрелища.
• 1:28:27
  rushana: Мне всё-таки кажется, что они разные.
• 1:28:28
  andrey: То есть он его покрутил, эту ситуацию, со всех сторон.
• 1:28:33
  rushana: Просто как будто задачи разные были изначально. Ну да.
• 1:28:37
  rushana: И то, что сделал он, ну, я просто ещё и смотрела немного таких фильмов.
• 1:28:44
  rushana: И то, что сделал он, я такого никогда не видела, конечно.
• 1:28:48
  rushana: Он заставил нас, правда, очень много думать и чувствовать себя неуютно,
• 1:28:53
  rushana: протестовать, возмущаться.
• 1:28:56
  rushana: А в гостях...
• 1:28:59
  rushana: Надо же теперь его вспомнить.
• 1:29:01
  andrey: Этих слоёв там нет. Там просто тебе показывают вот эту упадническую ситуацию.
• 1:29:06
  andrey: И как бы всё. Вот я поэтому и говорю, нет ли ощущения, что как будто он,
• 1:29:12
  andrey: ископал, истончил этот...
• 1:29:14
  rushana: Он как будто бы собрал все вот эти истории как гости и ещё что-то там, и поиграл с нами.
• 1:29:20
  rushana: Ну давайте, вы такие уже знатоки, знаете всё о насилии, Давайте это всё отрефлексируем.
• 1:29:31
  andrey: Вот только 29 лет прошло. На секундочку. Сколько там? 28-29.
• 1:29:35
  ivan: В обоих фильмах, если сравнивать с гостями, это...
• 1:29:41
  ivan: Насилие жуткое. В одном оно показано в «Гостях», оно более показано,
• 1:29:45
  ivan: особенно в конце. Здесь оно в нашем воображении.
• 1:29:51
  ivan: И я почему-то сейчас, вот пока вас слушал, задумался о том, насколько всё-таки
• 1:29:55
  ivan: разные контексты у двух режиссёров.
• 1:29:57
  ivan: У режиссёра «Гостей» контекст был тем, что он просто представил,
• 1:30:02
  ivan: он действительно был на отдыхе, действительно познакомился с семьёй,
• 1:30:05
  ivan: и он начал представлять, а что, если мы к ним приедем?
• 1:30:08
  ivan: Он ведь так и не поехал к той семье, которая звала его, да. Но он представил,
• 1:30:12
  ivan: этот фильм, это его воображение того, что бы случилось, а вдруг и так.
• 1:30:17
  ivan: Он таким образом отрабатывал вот эту европейскую вежливость тоже какую-то. Была такая фраза.
• 1:30:24
  ivan: Ханеке — философ по образованию, он долго работал в СМИ, он эту тему неспонтанно
• 1:30:30
  ivan: придумал, она у него прям...
• 1:30:33
  ivan: Вот есть такое слово «сугестивность».
• 1:30:37
  ivan: Это синоним немножко слова «внушение». И вот этот фильм, он сугестивный.
• 1:30:42
  ivan: То есть вот этот фильм «Забавные игры»,
• 1:30:47
  ivan: он работает с нами на наших ассоциациях внутренних каких-то.
• 1:30:52
  ivan: Он с нами играет вот в этом всём.
• 1:30:54
  rushana: Ужас изнутри.
• 1:30:55
  ivan: Да, да. И он играет с нашими чувствами непрямым текстом.
• 1:31:01
  ivan: И вот это вот слово «сугестивность», оно мне очень нравится в этом контексте,
• 1:31:06
  ivan: потому что оно как будто бы передаёт то, как работает метод Ханеки,
• 1:31:12
  ivan: и то, как он доносит свою мысль. Это не может быть в итоге, возвращаясь к вопросу,
• 1:31:18
  ivan: закончено. Это никогда не будет закончено.
• 1:31:21
  ivan: Насилие, как и всё, что может развлекать людей теперь, насилие такое же развлечение на экране,
• 1:31:32
  ivan: оно будет изощрённей, изобретательней и более на тонком уровне работать.
• 1:31:38
  rushana: И в белых перчатках.
• 1:31:40
  ivan: И в белых перчатках, и вот это всё. И я здесь думаю о том...
• 1:31:45
  andrey: В какой-то момент перчатки, кстати, моет.
• 1:31:48
  ivan: Да, да, открою.
• 1:31:50
  andrey: Что типа, я посмотрел, я ручки свои умыл, и я человек, в принципе, неплохой.
• 1:31:59
  ivan: Я здесь думаю о том,
• 1:32:02
  ivan: я в очень странную область ушел, пока мы записывались,
• 1:32:09
  ivan: Но ворчать на насилие, ворчать на порнографию принято, потому что,
• 1:32:14
  ivan: наверное, это немножко работает вот так.
• 1:32:19
  ivan: По-моему, сам Ханеки говорил про то, что если мы снимем фильм о том о вреде
• 1:32:24
  ivan: порнографии с наглядным материалом, это так не сработает.
• 1:32:28
  ivan: Поэтому и Ханеки снимает фильм про насилие, не используя насилие.
• 1:32:33
  ivan: Но я хочу уйти в такую область, быстро попробую, в которой из-за того,
• 1:32:38
  ivan: что насилие есть, может быть, его правда становится меньше в мире из-за того,
• 1:32:42
  ivan: что мы видим его на экране.
• 1:32:44
  ivan: Это вопрос к тому, что пытались одно время запретить компьютерные игры.
• 1:32:48
  ivan: Игры. Да, потому что они пропагандируют насилие.
• 1:32:52
  ivan: Но воины развязывают люди, которые не играют в компьютерные игры.
• 1:32:56
  rushana: Абсолютно точно.
• 1:32:58
  ivan: То же самое с порнографией. Как будто бы, сколько сексологов я читал и смотрел,
• 1:33:02
  ivan: многие из них говорят, что...
• 1:33:03
  ivan: Немногая часть из них говорит, что порнография в какой-то момент снизила градус
• 1:33:08
  ivan: изнасилований, но с другой стороны и подняло градус. То есть на каждого человека
• 1:33:12
  ivan: опять работает индивидуально. Но как будто...
• 1:33:14
  andrey: Но при этом оно побуждает совершенно нереалистичные ожидания от того,
• 1:33:19
  andrey: что в постели происходит. Да, да.
• 1:33:22
  ivan: Так же, как и насилие в реальной жизни не выглядит так с брызжущей кровью,
• 1:33:28
  ivan: как это выглядит у Тарантино, например.
• 1:33:31
  ivan: Вот и тут подвешивается, наверное, вопрос.
• 1:33:38
  ivan: Ханеке, пытаясь деконструировать насилие на экране, добился ли своей цели или нет?
• 1:33:44
  ivan: Потому что я задумался о том, о чём он говорит, но мой опыт показывает,
• 1:33:48
  ivan: что это работает немножко по-другому.
• 1:33:51
  andrey: Ну, конечно, нет, потому что он скорее как предвестник того,
• 1:33:55
  andrey: что будет дальше, ведь количество этого самого насилия, как ты сам сказал,
• 1:33:59
  andrey: оно стало более изобретательным, его же на экране стало больше, его стало значительно.
• 1:34:05
  andrey: Да что говорить, сейчас с фронта идут буквально видеоролики,
• 1:34:10
  andrey: которые люди записывают, транслируют по сети, и ко всему этому есть доступ. Да.
• 1:34:17
  andrey: Этот фильм такой был, ну, алармистский предвестник, что ли. Что вот оно куда-то всё туда идёт.
• 1:34:25
  ivan: И добьётся ли он от зрителя?
• 1:34:29
  ivan: Многие зрители, которые будут смотреть, они не многие, часть ведь зрителей,
• 1:34:34
  ivan: как это, обыватель этот фильм не включит, наверное, не включит.
• 1:34:39
  ivan: А мы поймём, например, да, какое-то, потому что мы там больше любим вот такое
• 1:34:44
  ivan: кино смотреть, условно.
• 1:34:46
  rushana: Мы собираемся и обсуждаем. Мы не находим смысла, докапываемся до истины.
• 1:34:53
  ivan: Это как у психологов есть свой язык и свой контент, который понимают люди,
• 1:34:59
  ivan: которые интересуются психологией.
• 1:35:01
  ivan: Но когда психолог пытается поговорить условно с человеком, который никогда не
• 1:35:06
  ivan: соприкасался с психологией, тут же возникает стена между ними,
• 1:35:10
  ivan: между ними овраг. Они на разных языках начинают разговаривать.
• 1:35:14
  ivan: И я примерно понимаю, но в то же время как будто бы Ханеке разговаривает о насилии
• 1:35:22
  ivan: с людьми, вот это эссе его, которое он хотел написать, в итоге он снял это эссе,
• 1:35:26
  ivan: дважды снял это эссе, и как будто бы он,
• 1:35:30
  ivan: разговаривать с людьми, с которыми уже этот разговор проведён.
• 1:35:33
  rushana: Да, и рефлексия.
• 1:35:35
  andrey: Ну, сложно сказать. Опять же, 97-й год. Это сейчас ты так можешь сказать.
• 1:35:39
  andrey: А я говорю, даже в Каннах половина зала просто вышла.
• 1:35:44
  andrey: В то время не были люди к этому готовы.
• 1:35:48
  andrey: Вообще. То есть тогда этот разговор был нужен. Он и сейчас как будто бы нужен.
• 1:35:53
  andrey: Но только сейчас уже, мне кажется, время ушло для этих разговоров.
• 1:35:58
  andrey: Их эффективность, она сильно упала.
• 1:36:01
  ivan: Да.
• 1:36:02
  andrey: Я думаю, что на этом мы будем заканчивать наш сегодняшний эпизод.
• 1:36:05
  andrey: Я надеюсь, что людям было интересно нас слушать, наше разбушление,
• 1:36:09
  andrey: наше переживание и соображение по поводу фильма.
• 1:36:12
  andrey: Фильм называется «Забавные игры», в английском «Funny Games».
• 1:36:18
  andrey: Давайте решим, какой мы фильм посмотрим следующий, чтобы сейчас его уже озвучить,
• 1:36:23
  andrey: и чтобы у людей было возможности, время подготовиться и посмотреть его,
• 1:36:29
  andrey: чтобы уже слушать наши размышления и соглашаться, не соглашаться.
• 1:36:33
  rushana: А мы что-то хотим контрастное или продолжать нам надо это изобразие?
• 1:36:39
  andrey: Я думаю, что, наверное, после такого жёсткого фильма можно взять что-то контрастное.
• 1:36:45
  rushana: Я бы предложила вам посмотреть однажды фильм, мы просто его недавно обсуждали,
• 1:36:51
  rushana: в связи с тем, что совсем недавно, к сожалению, погиб Тарелин,
• 1:36:57
  rushana: Главный герой этого фильма Гленн Хансерт. Это музыкант.
• 1:37:01
  ivan: Исполнитель.
• 1:37:01
  rushana: Он музыкант. Исполнитель роли, да, главной в фильме «Онс» «Однажды».
• 1:37:06
  rushana: Я сегодня его пересмотрела, но я хочу посмотреть его еще раз. Я показывала его Арине,
• 1:37:12
  rushana: и он очень чувственный.
• 1:37:14
  ivan: Арина — это дочь.
• 1:37:15
  rushana: Да, Арина — это дочь.
• 1:37:17
  andrey: Хорошо. А как он в английской версии называется?
• 1:37:20
  rushana: «Онс».
• 1:37:21
  andrey: К следующему эпизоду смотрим фильм «Онс» или же «Однажды».
• 1:37:26
  rushana: Нужно, наверное, сказать зрителям, чтобы они не забывали, что у чистого зла
• 1:37:31
  rushana: нет причин и предыстории.
• 1:37:33
  rushana: Запомните, пожалуйста. И знать имена, их вам совершенно не обязательно.
• 1:37:41
  rushana: Посмотрите забавные игры, пожалуйста, кто не смотрел.
• 1:37:44
  andrey: С вами были три человека. Андрей, Иван и Рушана.
• 1:37:48
  rushana: Спасибо.
• 1:37:50
  andrey: Это была рубрика «Кино нас связало». До скорых встреч. Пока-пока.
• 1:37:55
  ivan: Пока.
• 1:37:56
  rushana: Пока.