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Los ricos no pagan, los ricos facturan + Califato 3/4 (CARNE CRUDA #1338) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: El otro día me preguntabais en redes por la guillotina,
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  Speaker 2: que la echabais en falta, así que vamos con ella.
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  Speaker 2: En esta república siempre vamos a ser muy de poner
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  Speaker 2: la guillotina. Hoy se la ponemos a los ricos.
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  Speaker 3: Va usted a poner la guillotina en las puertas del sol?
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  Speaker 3: Pues sí señor, la guillotina, la guillotina. No voy a
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  Speaker 3: seguir toda mi vida escribiendo panfletos y despotricando contra los borbones.
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  Speaker 3: Sí señor, la guillotina. La reina, zas, guillotina. Los chulos
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  Speaker 3: de la reina, zas, guillotina. Los chulos del rey, zas, guillotina.
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  Speaker 3: Los ministros, zas, guillotina. Los obispos que los rodean, guillotina, guillotina, guillotina, guillotina.
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  Speaker 3: Todos guillotinados, sí señor, la guillotina.¿ Ha terminado usted? Sí señor.
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  Speaker 4: Vamos a comer. Lo
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  Speaker 2: dije y lo repito, Mónica Oltra no debió de emitir.
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  Speaker 2: Fue Lawfare, un montaje de la ultraderecha de Vox, España
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  Speaker 2: 2000 y Cristina Seguí, en la que colaboraron juristas y
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  Speaker 2: periodistas para hacerla caer por la supuesta ocultación de los
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  Speaker 2: abusos a una menor de su ex marido. Hasta la
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  Speaker 2: víctima declaró haber sido utilizada por los acusadores, que le
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  Speaker 2: prometieron un piso y un trabajo en la empresa de
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  Speaker 2: sanidad privada a la que Oltra había rescindido contratos públicos.
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  Speaker 2: Sigue el rastro del dinero. Ahora el juez ha cerrado
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  Speaker 2: el caso porque no hay un solo indicio de delito.
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  Speaker 2: Ahora en Valencia gobiernan la derecha y la ultraderecha en
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  Speaker 2: sustitución del gobierno progresista del Butánek. Los valencianos tendrían que
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  Speaker 2: quemar las calles no por fallas, sino por fraude. Votaron engañados.
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  Speaker 2: No es democracia, es juristocracia. Son las cloacas de la
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  Speaker 2: derecha destruyendo a rivales políticos y alterando la voluntad popular.
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  Speaker 2: Quien más lo ha sufrido es Podemos. Después, el independentismo.
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  Speaker 2: Cuando Junts firmó un acuerdo con el gobierno, señaló que
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  Speaker 2: en España hay guerra judicial. El Consejo General del Poder
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  Speaker 2: Judicial se hizo el ofendidito. El mismo consejo que lleva
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  Speaker 2: cinco años sin cumplir la obligación constitucional de renovarse. El
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  Speaker 2: mismo que defiende a García Castellón cuando intenta, sin éxito,
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  Speaker 2: imputar a Podemos o impedir la amnistía imputando a Puigdemont
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  Speaker 2: por terrorismo. No engañan a nadie. Bueno, o sí, es
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  Speaker 2: lo grave. Roban elecciones. Lo que no ganan en las
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  Speaker 2: urnas lo ganan con artimañas tan sucias como presentar a
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  Speaker 2: Oltra como colaboradora en los abusos. Ayer esa prensa no
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  Speaker 2: llevaba la noticia en portada. Y no pasa nada. Ese
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  Speaker 2: es el problema. No les pasa nada. Lo dijo Oltra
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  Speaker 2: cuando dimitió. Esto pasará a la historia de la infamia.
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  Speaker 2: Si te rodea tanta mosca, algo de mierda tendrás. Canta
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  Speaker 2: el argentino Wos en este ermitaño de su apabullante disco... descartable.
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  Speaker 5: Vas a dejar que te hagan daño Los falsos y
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  Speaker 5: sus aledaños Se nota que caminan queriendo trepar peldaños Como
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  Speaker 5: si de algo sirvieran esos tronos sin respaldo Quieren mandarnos
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  Speaker 5: miedo porque eso nos paraliza Moldear en seis caracteres lo
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  Speaker 5: que te caracteriza Parece que va a pertenecer, tu ser
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  Speaker 5: se estandariza Y ahora todas las muñecas tienen la misma
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  Speaker 5: sonrisa Y esa brisa no refresca más Oíse el aleteo
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  Speaker 5: merodeando detrás. Si te rodea tanta mosca, algo de mierda tendrá.
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  Speaker 5: Entre tinto y otra freca, pinto rima, pinto oreja. Que
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  Speaker 5: alimentan la paz a la par de la protesta. Sigue
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  Speaker 5: la pulsión, corazón dermitaño. Frenético rumiando, hormético rumiando. Sigue la pulsión,
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  Speaker 5: corazón dermitaño. Cuando afiche la ficción que relato el rebaño.
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  Speaker 5: Sigue la pulsión, corazón dermitaño. Maldito este milenio, con crisis
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  Speaker 5: de criterios. Si el futuro vale nada, todos bailan por
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  Speaker 5: un sueño. Atrás del premio y el olfato adormecido. Eso
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  Speaker 5: que nos dan en mano solo es pecado.
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  Speaker 2: Se llama WOS, W-O-S, es del barrio de Chacarita, en
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  Speaker 2: Buenos Aires, y pinta rimas pintorescas para la paz y
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  Speaker 2: la protesta, como estas de Hermitaño, en las que dice,
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  Speaker 2: eso que te van en mano es pescado podrido, estás
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  Speaker 2: poseído por espejos coloridos, amanecido y anclado en la mano
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  Speaker 2: de este gran casino. Una crítica a la falsedad que
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  Speaker 2: nos rodea. Y vaya tercer disco que se ha marcado
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  Speaker 2: el argentino. Del pescado podrido, de este gran casino, hablamos hoy.
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  Speaker 2: De los ricos que no pagan impuestos, que pagan muchos
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  Speaker 2: menos impuestos que tú.
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  Speaker 6: Con el actual sistema fiscal, los ricos no pagan impuestos.
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  Speaker 6: José María Aznar, enero de 1998. La gente rica no
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  Speaker 6: paga el IRPF. Pedro Sánchez, septiembre de 2018. Con 20
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  Speaker 6: años de diferencia, José María Aznar y Pedro Sánchez coincidieron
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  Speaker 6: en destacar que los ricos no pagan impuestos sobre la renta,
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  Speaker 6: afirmación con la que es difícil no estar de acuerdo.
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  Speaker 6: Años después, los ricos siguen eludiendo en buena medida el
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  Speaker 6: pago del IRPF, valiéndose, a veces, de las distintas opciones
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  Speaker 6: que el sistema les permite y en otras ocasiones de
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  Speaker 6: opciones no tan permitidas.
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  Speaker 2: España es un infierno fiscal, claman la prensa económica, la
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  Speaker 2: derecha ultraliberal y el gran capital. Es un mensaje que
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  Speaker 2: cala también entre partes de la población mucho menos pudiente.
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  Speaker 2: Pero los expertos opinan distinto, Violeta.
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  Speaker 7: Expertos como Carlos Cruzado, técnico de Hacienda y auditor de cuentas,
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  Speaker 7: y su compañero del sindicato de técnicos de Hacienda, José
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  Speaker 7: María Mollinedo, dos reputados analistas con una larga carrera en
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  Speaker 7: la agencia tributaria... acaban de publicar con Capitán Swing el
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  Speaker 7: ensayo Los ricos no pagan IRPF, en el que hablan
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  Speaker 7: de por qué los ricos no pagan o pagan menos
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  Speaker 7: que tú y por qué sin justicia fiscal no puede
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  Speaker 7: haber justicia social.
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  Speaker 2: Carlos Cruzado, bienvenido. Muchas gracias.¿ Cuánto tiempo sin verte? Mucho tiempo.
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  Speaker 2: Me alegro mucho de que estés aquí. Hacienda, no somos todos.¿
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  Speaker 2: Cómo es eso de que los ricos no pagan el IRPF?
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  Speaker 10: Bueno, es una evidencia, ¿no? No solamente lo dijeron dos,
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  Speaker 10: un expresidente del gobierno y otro de distinto signo político.
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  Speaker 10: sino que la estadística de la agencia tributaria, en fin,
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  Speaker 10: todos los datos apuntan a esto. Es cierto, los ricos
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  Speaker 10: no pagan IRPF, pero nosotros vamos más lejos, no pagan
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  Speaker 10: tampoco otros impuestos. No pagan IRPF porque se valen de instrumentos,
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  Speaker 10: sobre todo societarios, para tributar a través de otras figuras,
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  Speaker 10: como las sociedades, que las grandes fortunas lo que utilizan
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  Speaker 10: son grandes sociedades. Y ahí también sabemos cómo las grandes
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  Speaker 10: sociedades están pagando tipos efectivos muy inferiores a los que
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  Speaker 10: pagan las pymes, están pagando muy poco, sobre todo esas
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  Speaker 10: grandes transnacionales que preocupan incluso ya al FMI, a la OCDE,
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  Speaker 10: al G20, que desde hace unos años se plantean cómo
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  Speaker 10: evitar esa transferencia de beneficios hacia territorios de baja o
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  Speaker 10: de nula fiscalidad y que en definitiva repercute en estas
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  Speaker 10: grandes fortunas que son las que la controlan. Pero tampoco
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  Speaker 10: pagan impuestos sobre la propiedad. Vemos que la mayoría de
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  Speaker 10: los impuestos como patrimonio, sucesiones, los impuestos a la riqueza
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  Speaker 10: están cedidos a las comunidades autónomas... y todos conocemos lo
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  Speaker 10: que viene pasando en las comunidades... esa competencia fiscal a
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  Speaker 10: la baja de hace años... que permite que muchos de
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  Speaker 10: estas grandes fortunas... o no paguen o paguen muy poco...
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  Speaker 10: por tanto podemos decir que los ricos... no sólo no
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  Speaker 10: pagan IRPF sino que no pagan los tributos... que en
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  Speaker 10: justicia tendrían que pagar.
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  Speaker 2: Ahora vamos a ir al detalle de todos esos mecanismos...
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  Speaker 2: que utilizan para pagar menos o no pagar... pero antes
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  Speaker 2: de empezar el programa... he hecho esta pregunta en la redacción...
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  Speaker 2: Y mis compañeras no lo tenían claro. Carlos, explica qué
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  Speaker 2: es un impuesto progresivo, uno proporcional y uno regresivo y
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  Speaker 2: por qué el sistema progresivo es más justo que el regresivo.
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  Speaker 10: Sí, esto es un concepto que quizá mucha gente no controla,
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  Speaker 10: no solo en el estudio, sino fuera de la calle, ¿no?
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  Speaker 10: Y el sistema, el sistema para ser justo, un sistema fiscal,
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  Speaker 10: no solo en España, en todos los sistemas occidentales, el
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  Speaker 10: sistema tiene que ser progresivo. Que sea progresivo, que además
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  Speaker 10: lo dice nuestro artículo 31 de la Constitución, Quiere decir
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  Speaker 10: que los que más tienen tienen que pagar más, pero
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  Speaker 10: no proporcionalmente, efectivamente, sino que a medida que tienes más rentas,
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  Speaker 10: en el caso del impuesto de la renta, el tipo
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  Speaker 10: que pagas es superior. Si fuera proporcional no sería justo
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  Speaker 10: porque estaría pagando igual una persona con bajos ingresos o
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  Speaker 10: con altos, ¿no? Que es lo que ocurre con los
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  Speaker 10: impuestos indirectos, con el IVA, con los impuestos al consumo,
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  Speaker 10: en el cual pagamos el mismo porcentaje, lo mismo una
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  Speaker 10: persona de la familia Botín que un desempleado al comprar
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  Speaker 10: cualquier objeto, cualquier alimento, cualquier Y es cierto que estas
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  Speaker 10: personas que tienen grandes fortunas pues no compran tantos objetos
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  Speaker 10: que les separe tanto de esta otra gente, ¿no? Quiero
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  Speaker 10: decir que esto hace que el impuesto sea regresivo.¿ Por qué?
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  Speaker 10: Porque además las personas con bajos ingresos tienen que dedicar
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  Speaker 10: el 100% de sus rendimientos al consumo y por tanto
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  Speaker 10: ven grabados el 100% de sus rentas con un impuesto
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  Speaker 10: como el IVA o como cualquier otro, ¿no? Cuando se
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  Speaker 10: habla del impuesto de sucesiones se dice que se paga
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  Speaker 10: dos veces o el impuesto de patrimonio. Nunca se dice
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  Speaker 10: que cuando pagas el IVA en el consumo ya has
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  Speaker 10: pagado previamente por tu renta, con lo cual si hablamos
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  Speaker 10: de doble imposición tendríamos que hablarla también en estos impuestos
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  Speaker 10: y eso normalmente no se hace. Solo se habla de
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  Speaker 10: doble imposición que no existe cuando hablamos de impuestos sobre
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  Speaker 10: la riqueza. Por tanto, Progresivo es un sistema en el
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  Speaker 10: cual los impuestos básicamente los paga en mayor medida las
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  Speaker 10: personas con más rentas, con más riqueza. Sin embargo, proporcional
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  Speaker 10: sería que pagáramos lo mismo, como ocurre con los impuestos indirectos.
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  Speaker 10: Por tanto, nuestra Constitución lo que dice es que el
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  Speaker 10: sistema tiene que ser progresivo. El concepto de progresividad se
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  Speaker 10: empezó a poner en duda a partir de los años
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  Speaker 10: finales 70-80, con Reagan en Estados Unidos, Thatcher en Reino
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  Speaker 10: Unido y esto es algo que se fue contagiando de
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  Speaker 10: los partidos conservadores a los partidos socialdemócratas y finalmente llegamos
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  Speaker 10: a escuchar frases como la que dijo Zapatero hace unos
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  Speaker 10: años de que bajar impuestos es de izquierdas. Seguramente esto
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  Speaker 10: hoy no lo repetiría a la vista de las circunstancias actuales.
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  Speaker 10: Y de hecho, organismos tan poco sospechosos como el FMI,
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  Speaker 10: como la OCDE, ya empiezan a plantear la necesidad de
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  Speaker 10: recuperar esa progresividad que han ido perdiendo los sistemas tributarios
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  Speaker 10: con ese paso de la presión fiscal o de la
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  Speaker 10: fiscalidad sobre las rentas, sobre la riqueza, a la fiscalidad
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  Speaker 10: sobre el IVA, sobre el consumo, que es lo que
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  Speaker 10: ha hecho que los sistemas sean injustos.
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  Speaker 2: Aquí lo recordamos en aquel programa que titulamos Tax the Rich,
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  Speaker 2: que no fue precisamente un país comunista, sino Estados Unidos,
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  Speaker 2: el padre de los impuestos progresivos y que los más
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  Speaker 2: ricos en las épocas de mayor crisis, especialmente después de
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  Speaker 2: la Segunda Guerra Mundial, llegaron a pagar hasta un 80
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  Speaker 2: y 90% de su renta en los impuestos. Bueno, después
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  Speaker 2: de esta breve elección tributaria y esta introducción al sistema español, Veamos, Violeta,
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  Speaker 2: cómo hemos llegado hasta aquí
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  Speaker 7: Como cuentan en el libro, tras 40 años de dictadura
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  Speaker 7: España llegó tarde y mal al sistema moderno de tributación
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  Speaker 7: progresiva que ya era la norma en Europa. La reforma
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  Speaker 7: fiscal del 77 tenía carencias importantes. Por ejemplo, introdujo un
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  Speaker 7: impuesto de sociedades y de patrimonio insuficiente y mantuvo un
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  Speaker 7: sistema regresivo por el peso que le dio, lo decía Carlos,
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  Speaker 7: a los impuestos indirectos como el futuro IVA. Y también
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  Speaker 7: porque hizo recaer la mayor tributación directa en los asalariados
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  Speaker 7: por cuenta ajena, mientras autónomos... rentas del capital y empresas
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  Speaker 7: mantuvieron amplias vías para la evasión y el fraude fiscal.¿
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  Speaker 7: Por qué estos pecados originales?
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  Speaker 10: Bueno, como decía antes, llegamos tarde y llegamos tarde porque
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  Speaker 10: ya empezaba esa ola internacional que mantenían los economistas esta
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  Speaker 10: teoría de la lluvia fina, que era muy buena. era
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  Speaker 10: muy bueno el que pagaran pocos impuestos de grandes fortunas,
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  Speaker 10: grandes empresas, porque eso repercutiría en la inversión y, en definitiva,
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  Speaker 10: en toda la ciudadanía. Esto ya se ha puesto en
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  Speaker 10: duda hasta por el FMI, que ya hace unos años
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  Speaker 10: planteaba que no se acreditaba, no era real que la
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  Speaker 10: progresividad lastrara el crecimiento económico como se ha estado manteniendo
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  Speaker 10: durante tantos años. Es más, ahora empiezan estas organizaciones supranacionales
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  Speaker 10: o internacionales a plantear que el problema real económico en
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  Speaker 10: este momento en los países desarrollados es el aumento de
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  Speaker 10: las desigualdades. Ahora ya se plantea que el aumento de
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  Speaker 10: las desigualdades no solo es un problema social o político,
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  Speaker 10: sino que también es un problema económico y el FMI
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  Speaker 10: nos dice que esto sí que puede lastrar el crecimiento.
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  Speaker 10: Por tanto, a nivel internacional estamos viendo un cambio de
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  Speaker 10: paradigma que a lo mejor no se nota tanto en
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  Speaker 10: nuestro país dentro, pero que el ejemplo más palmario fue
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  Speaker 10: hace poco más de un año cuando en Reino Unido
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  Speaker 10: Liz Truss, la primera ministra efímera, que duró muy poco
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  Speaker 10: precisamente porque pretendió hacer una reforma fiscal a lo Thatcher,
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  Speaker 10: de manera que pretendía hacer una bajada generalizada de impuestos
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  Speaker 10: a grandes empresas, grandes fortunas, y curiosamente todas las organizaciones internacionales,
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  Speaker 10: incluso hasta los mercados, hubo agencias de calificación que criticaron esto,
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  Speaker 10: precisamente basados en ese problema de incremento de las desigualdades,
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  Speaker 10: que es el que ahora se está planteando que hay
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  Speaker 10: que limar también con el sistema fiscal recuperando la progresividad.
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  Speaker 10: Por tanto, esto que ocurrió hace poco más de un
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  Speaker 10: año y que supuso la caída de un gobierno en
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  Speaker 10: Reino Unido, es algo que quizás sí que ha hecho
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  Speaker 10: que en España empecemos a oír menos aquello de que
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  Speaker 10: el dinerito donde mejor está es en el bolsillo de
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  Speaker 10: los ciudadanos, pero aún hay planteamientos, bueno, en extremo liberales,
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  Speaker 10: que desde luego no aceptan este nuevo concepto de la
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  Speaker 10: progresividad que se debe plantear.
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  Speaker 2: Pero si ahí fuera y... Grandes fortunas en Europa que
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  Speaker 2: han dicho que ellos quieren contribuir más porque saben que
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  Speaker 2: de alguna manera les revertirá en el consumo. Esto se
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  Speaker 2: ha dicho
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  Speaker 10: indefinidas veces. Este es otro hecho diferencial. En España no
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  Speaker 10: hay ninguno de estos ricos españoles que esté en esa
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  Speaker 10: lista de americanos, de europeos, que ya llevan dos o
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  Speaker 10: tres años en la cumbre de Davos haciendo pública esa necesidad,
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  Speaker 10: según ellos, de que les graben en mayor medida. Lo
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  Speaker 10: decía este multimillonario americano que pagaba menos que su secretaria.
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  Speaker 10: Y desde luego esto es cierto a la vista de
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  Speaker 10: todos estos datos que manejamos.
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  Speaker 7: En el libro ponéis el foco en otro gran problema
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  Speaker 7: que llamáis disociación fiscal y dualidad del IRPF.¿ En qué
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  Speaker 10: consiste? Sí, el IRPF cuando se estableció en España, que
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  Speaker 10: por cierto llegó a tener tramos de hasta el 60
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  Speaker 10: o más por ciento. En Estados Unidos es verdad que
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  Speaker 10: ocurrió esto hace años, pero en España también cuando se
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  Speaker 10: estableció el sistema, en el año 77-78, los tramos llegaban
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  Speaker 10: al 60 por ciento, había treinta y tantos tramos, ahora
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  Speaker 10: estamos hablando de cinco tramos, seis a nivel estatal, algunos
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  Speaker 10: más en algunas comunidades autónomas. Se habla de simplificar el impuesto.
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  Speaker 10: El impuesto hoy en día no tiene ningún problema para
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  Speaker 10: cumplimentarlo porque nos viene dado. Con lo cual, cuantos más
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  Speaker 10: tramos hay, más progresividad y mejor. Y en definitiva, el
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  Speaker 10: impuesto estamos viendo que hace aguas en ese sentido.
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  Speaker 2: Qué es esa disociación y
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  Speaker 10: esa dualidad? Cuando hablamos de dualidad, hablamos de que el
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  Speaker 10: impuesto en principio, el impuesto sobre la renta, grababa todas
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  Speaker 10: las rentas en la misma escala, en una escala general
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  Speaker 10: y progresiva. A partir de un determinado momento y como
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  Speaker 10: consecuencia de ese contagio de esas políticas, como hablaba antes, conservadoras,
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  Speaker 10: se decidió que los rendimientos de capital se iban a
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  Speaker 10: llamar rendimientos del ahorro, que suena siempre mucho mejor, y
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  Speaker 10: además iban a tributar a unos tipos inferiores. De hecho,
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  Speaker 10: estuvo tributando durante unos años a un tipo fijo. Luego
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  Speaker 10: se incluyó algunos tramos, pero aún hoy en día, y
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  Speaker 10: a pesar de que este gobierno en los dos últimos
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  Speaker 10: años ha hecho alguna subida en la tributación de los
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  Speaker 10: rendimientos del capital, sigue pagándose mucho menos un rentista que
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  Speaker 10: pueda tener una fortuna que simplemente pague rendimientos de capital,
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  Speaker 10: paga mucho menos que una persona, un asalariado que pueda
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  Speaker 10: tener muchísimas menos rentas. A esto le llamamos dualidad del impuesto.
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  Speaker 10: En realidad hay dos impuestos de la renta. Uno para
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  Speaker 10: trabajadores y actividades económicas y otro para los rentistas, para
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  Speaker 10: los rendimientos de capital que pagan mucho menos.¿ Cómo lo hacen? Bueno,
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  Speaker 10: es que es así. El sistema es así. La ley
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  Speaker 10: está hecha así de manera que tú tributas los rendimientos
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  Speaker 10: de capital que como digo se denominan desde hace tiempo
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  Speaker 10: del ahorro porque suena mucho mejor y parece que así
• 16:18
  Speaker 10: hay que darles un tratamiento más beneficioso como de hecho
• 16:20
  Speaker 10: se les da entonces tributan a tipos que van entre
• 16:22
  Speaker 10: el 19 y ahora llega 23, 27, 28%. O sea,
• 16:25
  Speaker 10: eso
• 16:26
  Speaker 2: sí que es un impuesto regresivo. Cuanto más tienes, menos pagas.
• 16:30
  Speaker 2: Pues
• 16:30
  Speaker 10: efectivamente, el impuesto de la renta al final es regresivo
• 16:32
  Speaker 10: porque las personas, a medida que aumenta la renta, el
• 16:36
  Speaker 10: componente de los rendimientos de capital es mucho mayor que
• 16:38
  Speaker 10: el de los rendimientos de trabajo y por tanto podemos
• 16:41
  Speaker 10: decir que es regresivo porque va pagando menos.
• 16:43
  Speaker 2: Y además tienen mecanismos muy fáciles para no pagar el
• 16:49
  Speaker 2: impuesto de las personas físicas.¿ Os acordáis de la SICAF?
• 16:53
  Speaker 2: A raíz de la crisis financiera, muchos aprendimos qué eran
• 16:56
  Speaker 2: y cómo servían a los ricos para pagar menos. Expliquemos
• 16:59
  Speaker 2: qué significan estas siglas y qué hay detrás, Violeta.
• 17:01
  Speaker 7: Significan sociedades de inversión de capital variable, nombre bajo el
• 17:04
  Speaker 7: que se ocultan empresas que tributan al 1% en vez
• 17:07
  Speaker 7: de al 25%, aunque requieren al menos 100 accionistas, pero
• 17:10
  Speaker 7: como hasta hace poco no se exigía participación mínima, podían
• 17:14
  Speaker 7: estar constituidas por una sola persona, que ponía todo el capital,
• 17:17
  Speaker 7: y otras 99 con una participación simbólica, lo llamado
• 17:21
  Speaker 11: mariachi. Era el
• 17:26
  Speaker 7: plan perfecto para tributar lo mínimo desde 2021, sin embargo,
• 17:30
  Speaker 7: la ley ha cambiado y se requiere una inversión mínima
• 17:33
  Speaker 7: de 2.500 euros por accionista. Esa medida tiene...¿ Ese carácter
• 17:39
  Speaker 7: retroactivo afecta a la SICAF constituida
• 17:41
  Speaker 10: antes de 2021? No tiene efectos retroactivos, pero esa medida
• 17:44
  Speaker 10: apenas modifica la situación. Nosotros lo que planteamos es la
• 17:47
  Speaker 10: necesidad de que en esa situación, en la SICAF, haya
• 17:50
  Speaker 10: una aportación máxima. No mínima, sino que tiene que haber
• 17:54
  Speaker 10: una máxima de manera que alguien no pueda tener más
• 17:56
  Speaker 10: de un 2, un 3 o un 4%. Hay que
• 17:58
  Speaker 10: tener en cuenta que ese tratamiento que tienen es precisamente
• 18:01
  Speaker 10: porque es un fondo o son sociedades de inversión colectiva.
• 18:05
  Speaker 10: pero son falsas sociedades de inversión colectiva porque, en definitiva,
• 18:09
  Speaker 10: la dirige una persona y el resto que llamamos mariachis
• 18:12
  Speaker 10: porque lo único que hacen es acompañar, incluso son las
• 18:15
  Speaker 10: entidades financieras, en fin, quienes se ocupan de plantear y
• 18:18
  Speaker 10: de constituir estas sociedades los que os dan este acompañamiento
• 18:23
  Speaker 10: a las grandes fortunas. En definitiva, son sociedades que tienen
• 18:26
  Speaker 10: unos beneficios por ser de inversión colectiva, pero que los
• 18:29
  Speaker 10: utiliza una familia, una persona en su propio beneficio. El
• 18:33
  Speaker 10: 1% es cierto que tributa como las sociedades, como los
• 18:36
  Speaker 10: fondos de inversión, pero el tema además es que estas
• 18:39
  Speaker 10: personas que utilizan estas sociedades nunca hacen efectiva las pluralidades,
• 18:43
  Speaker 10: que es cuando tendrían que tributar a la tabla de
• 18:45
  Speaker 10: los rendimientos de capital. No lo hacen efectiva porque a
• 18:48
  Speaker 10: través de la sociedad pueden hasta disponer de sus jets privados,
• 18:51
  Speaker 10: de sus yates, Y desde luego de cualquier inversión sin
• 18:55
  Speaker 10: necesidad de tener que sacar ese dinero y tributar por él.
• 18:59
  Speaker 2: Tampoco parece muy difícil para el gran capital reunir a
• 19:02
  Speaker 2: 99 socios que pongan 2.500 euros. Es que hasta se
• 19:04
  Speaker 2: lo pueden dar a sus 99 amigos y familiares.¿ La
• 19:09
  Speaker 2: medida ha afectado de alguna forma a la SICAF ahora
• 19:12
  Speaker 2: y menos?
• 19:13
  Speaker 10: Más que la medida en sí, todo el ruido que
• 19:15
  Speaker 10: se empezó a hacer hacía unos años porque llegó hasta
• 19:18
  Speaker 10: plantearlo el partido o partidos conservadores. Empezaban planteándolo determinados partidos,
• 19:22
  Speaker 10: pero al final todos, llegó un momento en que en
• 19:25
  Speaker 10: unas elecciones todos planteaban medidas más o menos light, pero
• 19:28
  Speaker 10: todos para controlar algo que cuando se hizo público y
• 19:31
  Speaker 10: empezó a conocer la ciudadanía, pues disgustaba bastante a la
• 19:34
  Speaker 10: opinión pública. Conocer que estas personas que Bueno, todos tenemos
• 19:38
  Speaker 10: en la mente personas grandes, estas personas que están en
• 19:40
  Speaker 10: los listados de millonarios del mundo y que tenemos en España,
• 19:44
  Speaker 10: pues todas tenían constituidas sus ICAP, ¿no? Estar la diferencia
• 19:48
  Speaker 10: con algunas otras personas adineradas, como decíamos antes, que en
• 19:52
  Speaker 10: otros países lo que plantean es la necesidad de modificar.
• 19:55
  Speaker 10: Que es cierto que no se tiene que modificar el
• 19:56
  Speaker 10: sistema a la medida porque lo digan estos ricos, ¿no?
• 19:59
  Speaker 10: Sino porque es de justicia que efectivamente tributen de acuerdo
• 20:04
  Speaker 10: con su capacidad económica
• 20:05
  Speaker 2: Bueno, porque algo que hemos recordado también en este programa
• 20:07
  Speaker 2: alguna vez es que sus fortunas también provienen del trabajo,
• 20:10
  Speaker 2: de la mano de obra. Y ahí viene eso que
• 20:12
  Speaker 2: se llama plusvalía. Es decir, hay mucha gente trabajando para
• 20:15
  Speaker 2: que esas personas sean multimillonarias. Es de ley y es
• 20:19
  Speaker 2: justo que después la riqueza se redistribuya. Bien, los favores
• 20:24
  Speaker 2: al gran capital y a los evasores fiscales son un
• 20:26
  Speaker 2: continuo en la historia reciente de nuestro país, como recordáis
• 20:29
  Speaker 2: en vuestro ensayo, Carlos.
• 20:32
  Speaker 7: Durante la crisis de 2008, el gobierno de Zapatero acordó
• 20:34
  Speaker 7: importantes rebajas fiscales a las grandes fortunas y un aguinaldo
• 20:37
  Speaker 7: multimillonario a los bancos sin contrapartidas
• 20:41
  Speaker 2: En 2010, el exagente de la banca, Herbe Falciani, filtró
• 20:43
  Speaker 2: una lista con miles de evasores fiscales con cuentas en
• 20:46
  Speaker 2: el banco suizo HSBC.
• 20:48
  Speaker 7: Incluía a más de 1.000 españoles. El gobierno de Rajoy
• 20:51
  Speaker 7: hizo una amnistía fiscal encubierta al permitirle regularizar su situación
• 20:55
  Speaker 7: sin cargos o sanciones.
• 20:57
  Speaker 2: Y no fue la primera.
• 20:58
  Speaker 7: No, dos años después, su ministro de Economía, Cristóbal Montoro,
• 21:00
  Speaker 7: anunció otra amnistía sin multas por impago que permitió a
• 21:03
  Speaker 7: los evasores regularizar el dinero evadido pagando un tributo muy
• 21:07
  Speaker 7: ventajoso del 10%. Es
• 21:08
  Speaker 2: decir, por pagar tarde, no solo no pagas multa ni
• 21:10
  Speaker 2: pagas más, sino que pagas menos que los que pagamos
• 21:13
  Speaker 2: a tiempo.
• 21:13
  Speaker 7: Afloraron 40.000 millones de euros. La justicia la declaró inconstitucional
• 21:17
  Speaker 7: años más tarde, pero, como suele ocurrir, esto no tuvo
• 21:20
  Speaker 7: apenas efectos prácticos.
• 21:22
  Speaker 2: Y después llegaron los escándalos de paraísos fiscales.
• 21:24
  Speaker 7: Los Panama Papers, Football Leaks o los Paradise Papers, en
• 21:27
  Speaker 7: los que Hacienda llegó tarde o permitió a los evasores
• 21:30
  Speaker 7: regularizar con pocas consecuencias legales. Y
• 21:33
  Speaker 2: para terminar, no olvidamos al rey de los fraudes fiscales.
• 21:35
  Speaker 7: Juan Carlos I también logró irse de Rosita tras defraudar
• 21:38
  Speaker 7: a Hacienda un mínimo de entre 30 y 56 millones
• 21:41
  Speaker 7: de euros.¿ Cómo
• 21:43
  Speaker 9: está
• 21:47
  Speaker 2: hoy Kelu con los mariachis, eh? Bueno, Carlos, en el
• 21:50
  Speaker 2: libro contáis que el 75% de las actuaciones de Hacienda
• 21:54
  Speaker 2: son contra particulares y por deudas inferiores a 1.000 euros.¿
• 21:58
  Speaker 2: Por qué no van a por los grandes evasores? Pues
• 21:59
  Speaker 10: efectivamente, es algo que venimos planteando hace tiempo, ¿no? Venimos
• 22:03
  Speaker 10: pidiendo a la Agencia Tributaria, a la Administración Tributaria, que
• 22:05
  Speaker 10: desplace la lupa, ¿no? de ese control sobre controlados, sobre
• 22:12
  Speaker 10: esas discrepancias que puede haber entre lo declarado por perceptores
• 22:15
  Speaker 10: de rendimientos de trabajo y los datos de que dispone
• 22:18
  Speaker 10: Hacienda o de pymes o de autónomos y desplace esa
• 22:20
  Speaker 10: lupa hacia el gran fraude, que el gran fraude donde
• 22:23
  Speaker 10: se localiza desde luego es en grandes empresas y grandes fortunas.
• 22:26
  Speaker 10: Más del 80% de los efectivos en la agencia tributaria
• 22:29
  Speaker 10: se dedican precisamente a ese, entre comillas, menudeo, ¿no? cuando
• 22:34
  Speaker 10: desde luego lo que hay que dedicar... es un mayor,
• 22:36
  Speaker 10: mayor medio... son mayores medios, mayores efectivos... a esa lucha
• 22:39
  Speaker 10: contra el gran fraude. Eso es una decisión política. Es
• 22:42
  Speaker 10: una decisión política. Nosotros decimos que falta voluntad política... ya
• 22:45
  Speaker 10: faltan los sucesivos gobiernos. Esas amnistías fiscales de las que hablabais...
• 22:49
  Speaker 10: han ocurrido con uno y otro gobierno. La lista Falchiani
• 22:52
  Speaker 10: fue con el gobierno socialista... no con el gobierno del
• 22:55
  Speaker 10: Partido Popular, es un matiz. Y supuso también una amnistía,
• 22:58
  Speaker 10: como decíais... porque se dio una segunda oportunidad... a gente
• 23:01
  Speaker 10: como la familia Botín, que se hizo público en su momento,
• 23:03
  Speaker 10: que tenían una cantidad importante de patrimonio en ese banco
• 23:07
  Speaker 10: oculto en Ginebra y que, sin embargo, no tuvo que
• 23:10
  Speaker 10: afrontar grandes sanciones ni responsabilidades penales porque la agencia tributaria
• 23:15
  Speaker 10: les dio la posibilidad de regularizar, como hizo con el
• 23:17
  Speaker 10: Rey Emérito y como hizo en tantas ocasiones que hacen
• 23:20
  Speaker 10: pensar a buena parte de la ciudadanía que la agencia
• 23:23
  Speaker 10: tributaria tiene una doble vara de medir, dependiendo de quién
• 23:26
  Speaker 10: sea la persona a la que se está investigando.
• 23:28
  Speaker 7: Y qué piensas de estas loas sociales, mediáticas, políticas, a
• 23:32
  Speaker 7: los grandes filántropos como Amancio Ortega, que luego tributan fuera
• 23:35
  Speaker 7: o defraudan sin complejo?
• 23:37
  Speaker 10: Sí, sobre esto se habla bastante, hay polémica cada vez
• 23:41
  Speaker 10: que hay una donación de esta persona o de cualquier
• 23:43
  Speaker 10: otro millonario, que donan alguna máquina a la medicina o
• 23:48
  Speaker 10: donan alguna cuestión. Claro, lo que hay que plantearse es
• 23:50
  Speaker 10: si están pagando los impuestos que deben y es obvio
• 23:55
  Speaker 10: que no, porque utilizan sociedades en territorios en paraísos fiscales,
• 24:00
  Speaker 10: en territorios de muy baja fiscalidad o matriculan sus yates,
• 24:04
  Speaker 10: sus grandes yates o sus aviones en Malta, en sitios
• 24:08
  Speaker 10: donde la fiscalidad también es muy beneficiosa. Por tanto, lo
• 24:11
  Speaker 10: que hay que pedir es esa modificación que evite que
• 24:16
  Speaker 10: efectivamente los ricos sigan sin pagar. Han pasado muchos años
• 24:18
  Speaker 10: desde que lo decía José María Aznar y lo llamativo
• 24:22
  Speaker 10: es que no se toman las medidas suficientes para tanto
• 24:24
  Speaker 10: para evitar esa ilusión, que es lo que llamamos esas
• 24:28
  Speaker 10: cuestiones legales, esas posibilidades legales que tienen para pagar menos,
• 24:31
  Speaker 10: como también luchar contra el fraude, que evidentemente es una
• 24:35
  Speaker 10: lacra importante y los últimos datos que nos daban algunas
• 24:39
  Speaker 10: investigaciones externas o exteriores fuera de España nos dicen que
• 24:43
  Speaker 10: todavía hay 140.000 millones aproximadamente de euros o sobre esa
• 24:47
  Speaker 10: cifra de grandes fortunas españolas fuera de España en territorios opacos, ¿no?
• 24:52
  Speaker 2: De Immanuel Arias a Cristiano Ronaldo, de Shakira a Messi,
• 24:56
  Speaker 2: a los ricos no les gusta pagar.¿ Cómo lo hacen?¿
• 25:06
  Speaker 2: Cómo lo hacen Cristiano, Messi, Shakira para no pagar? Aunque
• 25:10
  Speaker 2: les habéis pillado, pero¿ cómo lo han
• 25:11
  Speaker 10: hecho? Tienen un denominador común, ¿no? Y es que utilizan
• 25:14
  Speaker 10: entramados societarios, todos estos casos que citabas, con ramificaciones en
• 25:19
  Speaker 10: paraísos fiscales, de manera que, en principio, intentan ocultar la
• 25:23
  Speaker 10: titularidad de sus bienes, de sus rentas, de sus inversiones,
• 25:26
  Speaker 10: y luego utilizan también lo que antes llamábamos ingeniería fiscal,
• 25:31
  Speaker 10: ahora se llama planificación fiscal agresiva, ¿no? Y que, bueno,
• 25:35
  Speaker 10: hay mucho que hablar también, y lo comentamos en el libro,
• 25:38
  Speaker 10: respecto de los colaboradores o cooperadores necesarios, puesto que un deportista,
• 25:43
  Speaker 10: incluso un empresario, ¿no?, cualquiera de estas personas, necesita apoyarse, pues,
• 25:47
  Speaker 10: en asesores, en abogados, en personas que son las que
• 25:50
  Speaker 10: se ocupan de estos entramados, que muchas veces pasan esa
• 25:53
  Speaker 10: línea roja que se para, y muy fina, que se
• 25:55
  Speaker 10: para a lo que es la ilusión, la utilización de
• 25:57
  Speaker 10: los agujeros que deja la ley, a lo que es
• 26:00
  Speaker 10: ya el fraude fiscal, ¿no?, y en todos estos casos
• 26:03
  Speaker 10: ha quedado en evidencia, ¿no? Otra consecuencia de todo esto
• 26:05
  Speaker 10: es que, bueno, la ciudadanía piensa que cada vez que
• 26:08
  Speaker 10: ve a todas estas personas sentadas en los banquillos y
• 26:11
  Speaker 10: que acaban con responsabilidades penales, pues digamos que bajas, ¿no?
• 26:15
  Speaker 10: Pues es que no hay tampoco una justicia penal o
• 26:18
  Speaker 10: un código penal que sea igual para todos, sino que
• 26:20
  Speaker 10: es demasiado benevolente con las grandes fortunas. Además
• 26:24
  Speaker 2: suelen cerrar acuerdos por los que pagan algo de dinero,
• 26:30
  Speaker 2: tampoco mucho para su gran capital,
• 26:32
  Speaker 10: Y salen exentos. Efectivamente. Incluso las multas que pagan muchas
• 26:35
  Speaker 10: veces son inferiores a las que pagarían en vía administrativa
• 26:38
  Speaker 10: si no hubiera sido delitos fiscales en la agencia tributaria.
• 26:41
  Speaker 10: Por tanto, esta es otra situación que hay que cambiar.
• 26:44
  Speaker 10: El expresidente, el anterior presidente del Consejo General del Poder Judicial,
• 26:48
  Speaker 10: decía que la justicia, que el código penal,
• 26:50
  Speaker 8: las
• 26:50
  Speaker 10: leyes penales son para el rabo a dinas. Esto es
• 26:52
  Speaker 10: algo que dijo hace unos años y que tampoco se
• 26:55
  Speaker 10: han tomado medidas para modificar esa situación. Han pasado tiempo
• 26:58
  Speaker 10: y creo que el legislador tendría, los sucesivos gobiernos tendrían
• 27:02
  Speaker 10: que haber planteado ya esta cuestión para evitar esta situación.
• 27:05
  Speaker 10: Al final los delitos económicos pues le salen muy baratos
• 27:09
  Speaker 10: a estas grandes fortunas.
• 27:11
  Speaker 2: Después de la reina del fraude y del pop, el rey.
• 27:18
  Speaker 14: Lo
• 27:19
  Speaker 2: decíamos antes, es uno de los grandes beneficiados.¿ Hasta dónde
• 27:23
  Speaker 2: llega la inviolabilidad del emérito?¿ Se podría haber hecho algo
• 27:27
  Speaker 2: más para obligarle a pagar?
• 27:28
  Speaker 10: Ahí hay dos cuestiones. Por un lado, esa interpretación amplia
• 27:32
  Speaker 10: de la inviolabilidad que ampara cualquier delito que pudiera haber
• 27:36
  Speaker 10: cometido y es la que se está aplicando durante su reinado.
• 27:40
  Speaker 10: Pero es que a partir de ahí, además de eso,
• 27:41
  Speaker 10: se puede criticar y se puede entender que el criterio
• 27:44
  Speaker 10: debería ser más restrictivo, ligado a las funciones del rey.
• 27:48
  Speaker 10: Pero bueno, al margen de esto, con posterioridad a su abdicación,
• 27:51
  Speaker 10: El rey emérito se vio envuelto en situaciones que hubieran
• 27:55
  Speaker 10: sido o hubieran conllevado responsabilidad penal si no hubiera sido
• 27:59
  Speaker 10: porque regularizó. Recordáis que en relación con estas cuestiones, posteriores
• 28:03
  Speaker 10: a su momento de abdicación, hizo dos regularizaciones y lo
• 28:06
  Speaker 10: hizo porque la agencia tributaria no había abierto una inspección.
• 28:09
  Speaker 10: No había abierto una inspección a pesar de los indicios
• 28:11
  Speaker 10: que hacía años ya iban apareciendo en los medios. Recordaréis
• 28:14
  Speaker 10: cuando se publicaron aquellas conversaciones de Corina Larsen con el
• 28:18
  Speaker 10: excomisario Villarejo. donde hablaba, daba cifras, daba datos, daba terrenos
• 28:23
  Speaker 10: en Marruecos, hablaba de cuentas en Suiza y todo esto
• 28:28
  Speaker 10: no hizo que la agencia tributaria abriera esa investigación que
• 28:31
  Speaker 10: hubiera impedido el que pudiera regularizar. Al final el rey
• 28:34
  Speaker 10: emérito pudo regularizar esas cantidades porque la agencia tributaria en
• 28:38
  Speaker 10: ningún momento abrió una inspección y esto posibilitó el que
• 28:41
  Speaker 10: quedara sin sanciones y desde luego sin responsabilidad penal en
• 28:45
  Speaker 10: la que hubiera incurrido a la vista de sus declaraciones
• 28:48
  Speaker 10: de complementarias en las que venía a reconocer que había
• 28:51
  Speaker 10: cometido irregularidades o delitos fiscales.
• 28:53
  Speaker 2: Bueno, y luego se alargó la investigación judicial hasta que
• 28:56
  Speaker 2: algunos delitos prescribieron.
• 28:58
  Speaker 10: También es otra cuestión, claro, hablamos por un lado de
• 29:00
  Speaker 10: aquellos delitos que quedaban amparados por ese concepto amplio de
• 29:04
  Speaker 10: la inviolabilidad, hablamos de la prescripción, Y hablamos de esta
• 29:07
  Speaker 10: inactividad de la agencia tributaria que dio lugar a esa regularización,
• 29:10
  Speaker 10: que en definitiva regularizar supone el admitir que no habías
• 29:14
  Speaker 10: pagado los impuestos que te correspondían y en este caso,
• 29:17
  Speaker 10: dadas las cifras que superaban con creces los 120.000 euros,
• 29:21
  Speaker 10: reconocer que habías cometido delitos que sin embargo quedaban impunes
• 29:25
  Speaker 10: como consecuencia de esta regularización.
• 29:27
  Speaker 15: Y hablando de otras reinas... Hasta donde sé, mi pareja
• 29:30
  Speaker 15: está sufriendo una inspección fiscal salvaje Es falso que sea
• 29:35
  Speaker 15: él quien debe a Hacienda 350.000 euros por fraude, sino
• 29:38
  Speaker 15: que es Hacienda quien le debe los... casi 600.000 euros
• 29:40
  Speaker 15: a pagar... Ayuso
• 29:43
  Speaker 7: y el megafraude de su pareja Hacienda. Hoy hemos sabido
• 29:45
  Speaker 7: que Alberto González Amador ofreció pagar más de 380.000 euros
• 29:49
  Speaker 7: para evitar la cárcel por su engaño.¿ Son habituales ofertas
• 29:52
  Speaker 7: de este tipo?¿ Cómo valora la actuación de la agencia
• 29:55
  Speaker 7: tributaria y qué crees que va a ocurrir en este caso?
• 29:57
  Speaker 10: Bueno, ofertas anteriores al momento en el que empieza la
• 30:00
  Speaker 10: investigación judicial no son normales. Lo normal es que, y
• 30:03
  Speaker 10: de hecho lo prevé el Código Penal, es que el
• 30:06
  Speaker 10: que una vez llamado, una persona ha imputado o ahora
• 30:09
  Speaker 10: ha investigado, se llama al juzgado, a partir de ese
• 30:12
  Speaker 10: momento tienen dos meses para reconocer el delito, pagar las
• 30:15
  Speaker 10: cantidades correspondientes y llegar a un acuerdo, con una rebaja considerable,
• 30:20
  Speaker 10: que es lo que vemos en todos los casos que
• 30:22
  Speaker 10: hablábamos antes, que hay una rebaja de hasta dos grados
• 30:25
  Speaker 10: en la pena de prisión y en la sanción, en
• 30:27
  Speaker 10: la multa que se impone. Bueno, de los datos que
• 30:30
  Speaker 10: se publicaron, que aparecieron cuando se presentó la denuncia por
• 30:33
  Speaker 10: la Fiscalía, pues lo que vemos es que la Agencia
• 30:37
  Speaker 10: Tributaria detectó unas irregularidades, detectó que había facturas falsas, que
• 30:41
  Speaker 10: si esto se acredita, pues evidentemente llevan de por sí
• 30:44
  Speaker 10: ya el dolo, la intención de engañar y, por tanto,
• 30:48
  Speaker 10: la Agencia Tributaria hizo lo que debía. Había fraudes falsas,
• 30:51
  Speaker 10: puestos fraudes superiores a 120.000 euros y ese dolo que
• 30:55
  Speaker 10: conlleva el que hubiera facturas falsas. Por lo tanto, hizo
• 30:58
  Speaker 10: lo que se hace ante una inspección como esta.
• 31:00
  Speaker 2: Esto no es el gobierno persiguiendo a la pareja de
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  Speaker 2: la presidenta de Madrid. Esto se han seguido los mecanismos habituales.
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  Speaker 10: Evidentemente
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  Speaker 2: De hecho, las alarmas saltan.
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  Speaker 10: Sí,
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  Speaker 2: sí,
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  Speaker 10: saltan por una serie de circunstancias. La agencia tributaria maneja
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  Speaker 10: muchos datos, datos de terceros que, bueno, estos terceros que
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  Speaker 10: se ven involucrados en estas facturas falsas, pues es fácil
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  Speaker 10: que se detecten. También había habido, esto se ha publicado,
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  Speaker 10: un incremento importante de beneficios a pesar de que los
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  Speaker 10: impuestos no llevaban esa correspondencia o no se correspondían con
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  Speaker 10: esos beneficios. Es fácil que se detecte y una vez
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  Speaker 10: que se investiga es muy fácil detectar esas facturas falsas
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  Speaker 10: a la vista de lo que se ha publicado de
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  Speaker 10: la denuncia de la fiscalía. Pues podemos decir que era
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  Speaker 10: bastante burdo el sistema.
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  Speaker 2: Y en el libro también abordáis el fenómeno de los
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  Speaker 2: youtubers
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  Speaker 16: Me voy a mudar con mi señora.¿ A dónde? Pues
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  Speaker 16: a una casa. Pero literal, todos mis amigos están ahí.
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  Speaker 16: Diez años de mi carrera en YouTube pagando
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  Speaker 2: aquí, ¿sabes? Personajes como El Rubius, Vegetta, Auronplay o The Grefg,
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  Speaker 2: después de beneficiarse durante años de todo lo que se
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  Speaker 2: sufraga con los impuestos de educación, sanidad, infraestructuras, todas las
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  Speaker 2: líneas de comunicación, gracias a las cuales ellos son millonarios,
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  Speaker 2: se marcharon a Andorra para evitar tributar en España. En
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  Speaker 2: el extremo contrario, hay que decirlo, está Ibai Llanos, que
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  Speaker 2: siempre ha defendido contribuir al bienestar general. Todos estos casos
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  Speaker 2: que vemos,¿ cómo crees tú que afectan a la percepción
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  Speaker 2: que tenemos de los impuestos y cómo hay que cambiar
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  Speaker 2: esa idea contraria a pagar,
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  Speaker 10: a tributar? Pues efectivamente, todos estos casos, al margen de
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  Speaker 10: la valoración que podamos hacer y que hacía respecto de
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  Speaker 10: esos beneficios sociales que habían obtenido estas personas, que han
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  Speaker 10: nacido en España, que han tenido su medicina pública, su
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  Speaker 10: educación pública, Al margen de esto, son personas que tienen
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  Speaker 10: muchos seguidores y muchos seguidores jóvenes y muy jóvenes que
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  Speaker 10: desde luego a los que no les están dando el
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  Speaker 10: mejor ejemplo. Cuando hablan de que se van porque esto
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  Speaker 10: es un infierno fiscal, que no es cierto, se van
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  Speaker 10: a un paraíso fiscal que es distinto. Desde luego no
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  Speaker 10: es comparable el sistema fiscal de Andorra ni con el
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  Speaker 10: de España ni con el de ningún país estaba de
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  Speaker 10: bienestar en Europa. Recuerdo que el propio ministro de Andorra
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  Speaker 10: de Economía reconocía en aquel momento cuando Tanto se habló
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  Speaker 10: de este tema que obviamente su sistema no era exportable
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  Speaker 10: a un país de otra dimensión como España o como
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  Speaker 10: cualquier otro país europeo. Por tanto, esta información que dan
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  Speaker 10: es una información que no es real, España no es
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  Speaker 10: un infierno fiscal. Lo que ocurre es que van buscando
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  Speaker 10: una situación, pues allí concretamente pagan un 10% en el
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  Speaker 10: impuesto sobre la renta, con lo cual el beneficio es
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  Speaker 10: muy grande, ¿no? Pero esto, como digo, no es hacer
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  Speaker 10: pedagogía y no solamente los youtubers. Nosotros vemos que también
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  Speaker 10: las élites políticas muchas veces y las élites empresariales no
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  Speaker 10: dan precisamente ejemplo para elevar esa pedagogía, para elevar esa
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  Speaker 10: conciencia fiscal de los españoles que, como sabemos, está muy
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  Speaker 10: por debajo de la media de los países europeos, de
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  Speaker 10: la paisa de nuestro entorno. Y en ese sentido, siempre
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  Speaker 10: que hablamos de impuestos hay que poner la otra cara
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  Speaker 10: de la moneda, hay que hablar de lo que supone
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  Speaker 10: el pago de impuestos. medicina, o sea, educación pública, sanidad pública, pensiones,
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  Speaker 10: lo que es el estado de bienestar, que tenemos que
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  Speaker 10: mantener y mejorar, y para eso hay que pagar impuestos,
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  Speaker 10: sin duda. Es cierto que también los ejemplos de corrupción
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  Speaker 10: no ayudan precisamente en esta cuestión, pero hay que tener
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  Speaker 10: en cuenta que efectivamente los partidos deberían plantearse una mayor
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  Speaker 10: responsabilidad frente a todos los casos de corrupción, pero que
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  Speaker 10: en definitiva, aun cuando es dinero público, obviamente, el que
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  Speaker 10: sale por ahí, pero el grueso, digamos, de los impuestos,
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  Speaker 10: van a todas estas cuestiones y a las infraestructuras, en fin,
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  Speaker 10: a lo que supone mantener un estado de bienestar.
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  Speaker 2: Amigo, las calles por las que paseas no estarían ahí
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  Speaker 2: puestas si no pagases impuestos. Bueno, y llega, de hecho,
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  Speaker 2: la declaración de la renta. Estos días empieza ya la
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  Speaker 2: campaña de la declaración con algunas novedades.¿ Se está mejorando algo?
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  Speaker 10: Se va mejorando, se va mejorando lo que es la gestión,
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  Speaker 10: lo que es ese borrador, lo que es la atención
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  Speaker 10: al ciudadano, ¿no? lo que hay que mejorar es otra cosa,
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  Speaker 10: que es la legislación, que es el sistema, que es
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  Speaker 10: el impuesto para que efectivamente los ricos empiecen a pagar renta.
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  Speaker 10: Pero bueno, lo que es la atención al ciudadano en
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  Speaker 10: el borrador, en este borrador que confirmamos o no, dependiendo
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  Speaker 10: de las circunstancias, pues sí, podemos decir que va mejorando.
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  Speaker 2: Pero vosotros proponéis algo mucho más ambicioso que es una
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  Speaker 2: gran reforma fiscal.¿ Cómo sería, Carlos?
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  Speaker 10: Sin duda, no solo nosotros, la mayoría de los expertos
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  Speaker 10: vienen hablando desde hace tiempo de esa necesidad de una reforma.
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  Speaker 10: De hecho, en el año 2014, el gobierno del Partido
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  Speaker 10: Popular nombró un comité, la Comisión Lagares, para abordar esa reforma,
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  Speaker 10: la gran reforma fiscal. No se llevó a cabo, hubo
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  Speaker 10: un parcheo una vez más del impuesto de la renta,
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  Speaker 10: un nuevo impuesto de sociedades que era muy similar al
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  Speaker 10: anterior y punto. Pero es que luego ha habido otras modificaciones,
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  Speaker 10: ha habido otras propuestas. La comisión que se nombró de
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  Speaker 10: expertos por parte de todas las comunidades autónomas para enfrentar
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  Speaker 10: el modelo de cambio de financiación autonómica, que está muy
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  Speaker 10: relacionada con los impuestos de la riqueza, los impuestos cedidos,
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  Speaker 10: como es patrimonio y sucesiones, en los que la mayoría
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  Speaker 10: de los expertos estiman que hay que establecer unos mínimos,
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  Speaker 10: una cierta armonización. Y, por último, el libro blanco que
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  Speaker 10: se preparó hace
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  Speaker 8: un
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  Speaker 10: par de años en la Comisión de Personas Expertas nombrada
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  Speaker 10: por este gobierno y que está en un cajón. Por
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  Speaker 10: lo tanto, necesitamos esa gran reforma que dé coherencia al sistema.
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  Speaker 10: que haga que el sistema sea suficiente en la recaudación
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  Speaker 10: y que sea justo.
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  Speaker 2: Carlos Cruzado, hemos aprendido, como siempre, que te escuchamos muchísimo.
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  Speaker 2: Muchísimas gracias. Un placer,
• 36:22
  Speaker 10: gracias a vosotros. Bueno
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  Speaker 2: y vamos a escuchar a una oyenta que nos habla
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  Speaker 2: desde Turín, una de las ciudades con más ricos por
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  Speaker 2: metro cuadrado de Italia.
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  Speaker 17: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
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  Speaker 17: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
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  Speaker 17: de la señal y entra a formar parte de nuestro
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  Speaker 17: álbum familiar de voces.
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  Speaker 18: Hola, soy Julia y os escucho desde Turín, Italia. Me
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  Speaker 18: encanta Carne Cruda porque es mi nexo con la actualidad española,
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  Speaker 18: un país con el que tengo mucha afinidad personal y
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  Speaker 18: al que siempre sigo en todos sus acontecimientos. Me gusta
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  Speaker 18: vuestra calidad periodística, vuestros documentales, vuestros programas culturales y contraculturales.
• 37:06
  Speaker 18: Soy productora desde hace tres años y me encanta formar
• 37:11
  Speaker 18: parte de esta pequeña república independiente de la radio. Bachi
• 37:15
  Speaker 18: desde Italia, chao. Este mensaje ha sido recibido gracias a
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  Speaker 18: Somos
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  Speaker 17: Conexión, la operadora de telefonía e internet sin ánimo de lucro.
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  Speaker 17: Un proyecto de transformación social que cuida a las personas
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  Speaker 17: y al planeta.
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  Speaker 2: Pues grazie molte, molte grazie, Julia. Grazie mille. Grazie mille, perdón, sí, perdón.
• 37:34
  Speaker 2: Que una y solo éramos en Italia
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  Speaker 7: Y qué tal, bien? Pues bueno, había muchos ricos, sí.
• 37:39
  Speaker 7: Sí
• 37:39
  Speaker 2: había muchos ricos y aprendiste mucho, ¿no? Solo a decir eso. No,
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  Speaker 2: aprendiste muchas más cosas. Bueno, gracias, Julia, por tus palabras,
• 37:45
  Speaker 2: nos han emocionado. Nosotros somos millonarios en oyentes y en
• 37:48
  Speaker 2: amigos como ella, como diría Nati Yu, pero eso no
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  Speaker 2: paga las facturas y los impuestos. Vosotros y vosotras si
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  Speaker 2: nos ayudáis a hacerlo.
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  Speaker 7: Os necesitamos para hacer estos programas. Hacedos productores en carnecruda.es
• 37:59
  Speaker 7: porque es triste pedir, pero más triste sería robar.¿ Cómo
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  Speaker 7: hacerlos ricos?
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  Speaker 2: Somos esclavos de la libertad del sistema liberal, neoliberal, y
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  Speaker 2: de la libertad de los que se han apoderado de
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  Speaker 2: esa palabra para no pagar. Esclavo de libertad se llama
• 38:13
  Speaker 2: el nuevo disco de Califato 3x4 que te ha encantado.
• 38:15
  Speaker 7: Me ha encantado porque además que la verdad que después
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  Speaker 7: de trabajar, vivir y consumir para enriquecer a los ricos,
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  Speaker 7: apenas nos queda dinero para comprar algo con lo que
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  Speaker 7: soportar el peso de las cadenas, pero creo que nos
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  Speaker 7: queda para unas chanclas, un poco de brisbee, unos pimientos
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  Speaker 7: y algún que otro trippy.
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  Speaker 11: Oye, escucha que la cosa está chunga. A mí me
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  Speaker 11: lo va a decir. A que tú no sabes lo
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  Speaker 11: que me pasó el otro día, mira cabeza. El otro
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  Speaker 11: día coge y viene un colega mío que hacía tiempo
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  Speaker 11: que no veía, ¿no? Él no tenía un poquito de
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  Speaker 11: ganas de guasa. Entonces le digo, pues vamos al barrio, ¿no?
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  Speaker 11: En el barrio mío tú sabes que allí se vende guasa, ¿no?
• 38:47
  Speaker 11: Pues fui al barrio con él, ¿sabes? Y cuando llegué
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  Speaker 11: a casa del camello, resulta que tenía allí todo lleno
• 38:52
  Speaker 11: de cajas de tomate, de cajas de pimienta. de caja
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  Speaker 11: de lechuga y le digo yo cabeza y todo esto
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  Speaker 11: es toda una frutería y se no cabeza lo que
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  Speaker 11: pasa que estoy vendiendo fruta porque le gano más a
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  Speaker 11: la lechuga que a la marihuana tío¿ viste cómo está
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  Speaker 11: la cosa mijo? pues yo le dije pues vamos a
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  Speaker 11: ver ponme un kilo de tomate ponme un kilo de
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  Speaker 11: pimientos ponme un kilo de lechuga ponme un kilo de
• 39:20
  Speaker 11: eso no tengo churras pero los pimientos me los llevo
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  Speaker 7: Ya nos habían despachado kilos y kilos y kilos de
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  Speaker 7: rave morisca y flamenca, pero siempre queríamos volver a por más, más.
• 39:30
  Speaker 7: género a su puesto de espeña perro abajo.
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  Speaker 12: Si tú me dices que a dónde vas, que yo
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  Speaker 12: no vivo en la capital, yo velo por mis sillos
• 39:39
  Speaker 12: que la cofradía me queda muy larga. Después
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  Speaker 7: de entrar en escena con la contraseña y pasar por
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  Speaker 7: la Puerta de la Carne, nos preguntábamos a dónde iría
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  Speaker 7: el mercadillo ambulante de lámparas mágicas y espejos prodigiosos de
• 40:00
  Speaker 7: Califato 3x4, porque la verdad pensábamos que no podrían llegar
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  Speaker 7: más lejos, superarse, explorar territorios aún más vastos, insólitos y profundos,
• 40:09
  Speaker 7: encontrar un nuevo oasis con plantas, luz y agua. Le
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  Speaker 7: subestimamos
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  Speaker 11: Vamos a lucir, ¿no, niños? Que estamos entrando en Nueva Andalucía.
• 40:18
  Speaker 11: No lo podéis ver, pero está esto lleno de flores.
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  Speaker 11: Hay azahar, hay jazmines, hay agua por todos lados. Hay naranjos,
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  Speaker 11: hay olivos, hay pájaros,
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  Speaker 13: hay animales. ¡Aire, tos!
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  Speaker 7: Con la izquierda adelante y la derecha atrás, esta caravana
• 40:44
  Speaker 7: de Zíngaro Galáctico ha dado con la nueva Andalucía un
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  Speaker 7: vergel de modernidad y fraternidad que lleva ahí desde siempre,
• 40:50
  Speaker 7: solo había que descubrirlo. Libre
• 40:53
  Speaker 12: soy, libre soy, solo por amor. Libre soy, libre soy
• 41:03
  Speaker 12: solo por amor Libre
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  Speaker 7: soy, grita la mismísima Lole Montoya
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  Speaker 12: en un
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  Speaker 7: canto para seguir rollendo las cadenas de una tierra pobre
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  Speaker 7: y expoliada pero millonaria en pasado y en futuro. Esclavo
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  Speaker 7: de libertad nació el 29 de febrero autoproclamado Día de
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  Speaker 7: la Nueva Andalucía y es el tercer disco de estos
• 41:21
  Speaker 7: majaretas ilustrados empeñados en desenterrar el orgullo de una tierra
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  Speaker 7: con demasiadas generaciones de represión, de olvido y de miedo
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  Speaker 7: a lo desconocido.
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  Speaker 16: Sin embargo, a este pueblo parece que le cuesta
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  Speaker 19: aceptar que somos
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  Speaker 14: herederos de civilizaciones anteriores. Porque teme a la ignorancia. Teme
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  Speaker 14: a aquello que no comprende.
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  Speaker 7: Y ni con los dedos de todas las manos y
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  Speaker 7: todos los pies de los que estamos ahora mismo en
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  Speaker 7: este estudio, y somos unos cuantos, podríamos enumerar la infinidad
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  Speaker 7: de estilos, influencias y símbolos de las que bebe Esclavo
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  Speaker 7: de Libertad, un viaje musical para una película de aventuras
• 41:53
  Speaker 7: que va de Doñana a Carl Sagan. Sin despeinarse porque
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  Speaker 7: dentro de esa escafandra cabe todo. Un mano a mano
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  Speaker 7: con la plazuela
• 42:01
  Speaker 5: Una
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  Speaker 7: versión de Aladino y la lámpara mágica con no me
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  Speaker 7: pises que llevo chancla.
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  Speaker 14: Y por caber cabe hasta el mítico cani barroco.
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  Speaker 19: Yo sí que me alegro, como dicen en mi pueblo,
• 42:25
  Speaker 19: que me alegro.
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  Speaker 2: De que vuelvan con este disco más maduro, más profundo,
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  Speaker 2: más arriesgado, más califato que nunca. Ya no es 3x4,
• 42:49
  Speaker 2: es 7x8. Y yo,
• 42:51
  Speaker 11: yo lo único que te puedo decir es que llegas
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  Speaker 11: a ver esto y no me levanto a las 4
• 42:53
  Speaker 11: de la mañana. No tenemos más nada que decir, lo
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  Speaker 11: ha dicho todo
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  Speaker 2: Lo ha dicho todo la nena, lo
• 42:59
  Speaker 11: ha dicho todo
• 43:00
  Speaker 2: la niña. Es
• 43:00
  Speaker 7: que me ha gustado mucho el disco
• 43:01
  Speaker 2: ¿eh? Me ha gustado
• 43:02
  Speaker 7: mucho el disco. Me ha venido arriba y... Me
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  Speaker 2: ha venido arriba y muy bien hecho. Increíble. Ah, bueno,
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  Speaker 2: es que el discazo es para venirse arriba. Manuel Chaparro,
• 43:08
  Speaker 2: Esteban Espada, Sergio Ruiz, Lorenzo Soria, bienvenidos. Gracias por venir
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  Speaker 2: a romper nuestras cadenas porque aquí en Madrid sabéis que
• 43:14
  Speaker 2: tenemos un problema con la libertad. Somos bastantes esclavos de
• 43:17
  Speaker 2: la libertad.
• 43:18
  Speaker 11: Bueno, exactamente. Te iba a decir que sois esclavos de
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  Speaker 11: la libertad. Literalmente. De la supuesta libertad de los bares.
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  Speaker 11: Eso es. De ducharse poco. Que eso es muy rico, ¿no?
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  Speaker 11: Es de los reyes católicos. No sepa que se quieren
• 43:30
  Speaker 11: duchar ahora tanto si en aquella época no se duchaban.
• 43:33
  Speaker 2: Pero vosotros creo que habláis de otra libertad, ¿no?
• 43:35
  Speaker 11: No, hablamos de la nuestra.
• 43:37
  Speaker 2: de la buena la verdad de la buena
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  Speaker 11: nosotros hablamos de la libertad total que es imposible claro
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  Speaker 2: bueno pero hay que seguir siendo esclavo de esa libertad
• 43:44
  Speaker 2: total y seguir buscándola en esa nueva Andalucía¿ por dónde queda?
• 43:48
  Speaker 11: Es que, como lo digamos, son capaces de que nos
• 43:50
  Speaker 11: lo quiten. Esto es como la playa buena, no hay
• 43:52
  Speaker 11: que
• 43:52
  Speaker 7: decirlo
• 43:53
  Speaker 11: de tal. Es que ahora que tenemos de tono queremos
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  Speaker 11: que se lo lleven, como siempre. Imagínate que se llevan
• 43:58
  Speaker 11: todas las industrias a través de la Nueva Andalucía y
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  Speaker 11: nos dejan allí ríos.
• 44:01
  Speaker 19: Y se lo mandan por Google Maps. Bueno,
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  Speaker 11: también la Nueva Andalucía es un estado mental, por lo
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  Speaker 11: que se ve en el disco. Es un estado mental.
• 44:08
  Speaker 11: Todo el que se sienta andaluz y tenga ganas de
• 44:10
  Speaker 11: tratar Andalucía con respeto, cariño y disfrutarla, es andaluz. Y punto.
• 44:14
  Speaker 11: En
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  Speaker 7: verdad lo que vosotros decís es que esa nueva Andalucía
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  Speaker 7: ha existido siempre, ha existido en personas como Roble Montoya,
• 44:19
  Speaker 7: con todo ese movimiento que le acompañó,¿ qué influencia hay
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  Speaker 7: en todo el disco?
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  Speaker 11: Hombre, esa nueva Andalucía ha existido siempre porque desde los
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  Speaker 11: tiempos memorables de los comienzos de la civilización, Torca llega
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  Speaker 11: y Andalucía nos ha machacado, nos ha reventado y nosotros
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  Speaker 11: hemos estado esclavizados inhumalmente, pero siempre hemos tenido... El rollito
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  Speaker 11: ese de compartir, de ayudárselos unos a los otros, de
• 44:41
  Speaker 11: ver qué le pasa al vecino, llevarle la fuerza, el
• 44:43
  Speaker 11: niño me lo quedó yo, vete tú a trabajar. Ese
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  Speaker 11: es el rollito de la nueva Andalucía y luego musicalmente,
• 44:47
  Speaker 11: pues eso era representado desde Montoya, yo que sé, Pata Negra,
• 44:51
  Speaker 11: yo que sé, millones de personas andaluzas, millones de artistas
• 44:55
  Speaker 11: que en Andalucía hay tanto arte que
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  Speaker 2: no se sabe
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  Speaker 11: ni cuándo comenzó, cuándo comenzó allí.
• 45:00
  Speaker 2: No sé cómo cabe tanto arte en tan pequeño sitio.
• 45:03
  Speaker 7: A ver, es grande,
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  Speaker 2: ¿eh? Es grande, es grande, pero para tanto arte. Bueno,
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  Speaker 2: que por cierto, cuando os ponéis así un poquito especiales,
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  Speaker 2: definís el disco como una nueva etapa del grupo que
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  Speaker 2: sucede en un universo apocalíptico donde la Tierra se ha
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  Speaker 2: destruido y Califato 3x4 busca un lugar donde prosperar. Hay
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  Speaker 2: que imaginar distopías para encontrar la manera de salvarnos.¿ Cómo
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  Speaker 2: es esto? Este va a ser más de distopía que yo. Venga,
• 45:25
  Speaker 2: a ver, dale.
• 45:25
  Speaker 19: Pues no sé
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  Speaker 2: lo que habéis dicho vosotros. Un universo posapocalíptico donde la
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  Speaker 2: Tierra se ha destruido y Califato 3x4 busca un lugar
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  Speaker 2: donde prosperar. Sí
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  Speaker 19: esa fue la semillita de todo el universo que ha
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  Speaker 19: venido después con el vídeo de Esclavo de Libertad. Que
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  Speaker 19: era esa Tierra destruida y buscábamos una nueva Andalucía. Ese
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  Speaker 19: fue el punto de partida.
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  Speaker 11: En
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  Speaker 2: ese sitio en el que hay de todo
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  Speaker 11: ¿no? Normalmente la realidad supera la afición. O sea que
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  Speaker 11: no es un universo poca, es ahora mismo. Ya
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  Speaker 2: los
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  Speaker 11: acuíferos no están, el hambre está todo reventado, cada vez
• 46:02
  Speaker 11: somos más pobres y más tontos.
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  Speaker 2: Pero estamos cargando hasta Doñana, fíjate
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  Speaker 11: Doñana menos más que haya llovido, pero es que el
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  Speaker 11: día que se queden en Doñana se va a tomar
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  Speaker 11: por culo toda la península ibérica. Eso que lo sepan ya,
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  Speaker 11: que lo tengan claro.
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  Speaker 2: Bueno,¿ vuestra utopía será común o no será? El disco
• 46:16
  Speaker 2: está hecho... a muchísimas manos y es radicalmente Coral Violeta.
• 46:21
  Speaker 2: Lo
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  Speaker 7: he intentado decir muy rápido.
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  Speaker 2: Hay
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  Speaker 7: colaboraciones de Lole Montoya, La Plazuela, Perrat de Carmencía, No
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  Speaker 7: me pises que llevo chanclas, la sevillana Andrea Santa Lucía,
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  Speaker 7: las cantadoras Ángeles Rousseau y María José Luna, instrumentistas como
• 46:32
  Speaker 7: Ángel Avaro o Paloma Cosano del Boston Berklee College of
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  Speaker 7: Music o el titular de la Orquesta Filarmonía Francisco Javier Torre,
• 46:40
  Speaker 7: entre otros, y este que suena, el chileno Sebastián Orellana.
• 46:42
  Speaker 7: Me gusta mucho este tema, ¿eh? Bueno
• 46:49
  Speaker 2: que tú eres un vampiro bueno. Yo soy un vampiro bueno.
• 47:02
  Speaker 7: El despliegue instrumental, el subidón de sonido que tiene este
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  Speaker 7: disco es brutal.¿ Por qué lo habéis hecho a tantas manos,
• 47:07
  Speaker 7: con tantas voces y con tantos instrumentos? Eso
• 47:09
  Speaker 11: porque ha salido, es que en verdad siempre sale. Vamos,
• 47:11
  Speaker 11: en este disco también, en esa canción, escuchas el Tenemín
• 47:14
  Speaker 11: y escuchas las marimbas que son de... Martín Benavide. De
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  Speaker 11: Martín Benavide también. Que es un amigo chileno de Sebastián,
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  Speaker 11: pedazo de músico de la hostia. Pedazo de
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  Speaker 16: músico. Sí, sí, buenísimo.
• 47:25
  Speaker 11: Nosotros empezamos a hacer las cositas nosotros solos, como es habitual,
• 47:28
  Speaker 11: pero
• 47:28
  Speaker 20: luego es que se nos van complicando. Sí, también es
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  Speaker 20: que en este disco lo hemos hecho a lo mejor
• 47:33
  Speaker 20: seis o siete meses y nosotros lo hacíamos en uno. Vale.
• 47:36
  Speaker 2: Hemos trabajado
• 47:37
  Speaker 20: mucho más que los anteriores
• 47:38
  Speaker 20: Y todo lo que iba pasando por allí lo
• 47:40
  Speaker 2: metéis a grabar algo. En la
• 47:41
  Speaker 20: nueva Andalucía cabe todo
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  Speaker 2: Claro, claro. Os lo habréis pasado en grande. O sea,
• 47:45
  Speaker 2: yo es que escuchando el disco digo, aquí se la
• 47:46
  Speaker 2: han pasado tetas
• 47:47
  Speaker 20: De hecho, hemos parado un año de Davolos precisamente para
• 47:50
  Speaker 20: tener tiempo para hacer el disco y disfrutarlo
• 47:52
  Speaker 19: Y para tener tiempo para pasarlo bien también. Para
• 47:54
  Speaker 7: pasarlo bien, pero
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  Speaker 19: yo
• 47:56
  Speaker 7: también me imagino cómo se coordina tantísima gente.¿ Soy bueno organizando?
• 48:00
  Speaker 7: Porque así a
• 48:00
  Speaker 19: simple
• 48:00
  Speaker 7: vista yo diría,
• 48:01
  Speaker 19: bueno... No parecen. Hemos aprendido mucho, la verdad. ¿Sí?¿ Tenéis
• 48:05
  Speaker 7: como mucho...?¿ Tenéis un effort de esta toda
• 48:07
  Speaker 11: la gente? O sea... Mira, Seroka, por ejemplo, tiene una
• 48:10
  Speaker 11: libreta imaginaria en la que apunta las cosas y luego
• 48:12
  Speaker 11: no se acuerda.
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  Speaker 2: Libreta imaginaria como concepto.
• 48:17
  Speaker 11: Sí
• 48:18
  Speaker 4: El blog de notas del móvil.
• 48:20
  Speaker 11: Es muy complicado. Es complicado, pero como estamos allí todos
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  Speaker 20: los días. Tenemos nuestros métodos.
• 48:25
  Speaker 11: A ver, por ejemplo...
• 48:26
  Speaker 20: Pues ahora vamos a la piscina, por ejemplo, todos los días,
• 48:28
  Speaker 20: para crear comunidad y armonía, ¿sabes?, entre nosotros.
• 48:31
  Speaker 19: Y ahora con señoras de todas las edades y nos
• 48:36
  Speaker 19: enriquece mucho, igual que la música, de saber que haya
• 48:39
  Speaker 19: más voces, escuchar a la gente más mayor. Eso
• 48:41
  Speaker 20: es la psique del pueblo. en la piscina
• 48:46
  Speaker 2: el pulso popular está ahí en la piscina piscina pública
• 48:49
  Speaker 2: hay que abrir muchas
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  Speaker 11: piscinas públicas
• 48:51
  Speaker 2: que eso
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  Speaker 11: está lleno de mucha gente que la hace falta ahí
• 48:53
  Speaker 11: en la piscina y tienen una vida nueva ahí y
• 48:55
  Speaker 11: no os
• 48:55
  Speaker 20: preocupéis por el agua que no se cambia pero una
• 48:57
  Speaker 20: cosa¿ ya
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  Speaker 2: han abierto las piscinas por ahí?
• 49:03
  Speaker 19: Son piscinas de natación para nadar. Ah,
• 49:05
  Speaker 2: pero las cubiertas. Las que no se cambia el agua.
• 49:08
  Speaker 2: Va a ser
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  Speaker 20: un kilómetro todos los días.
• 49:11
  Speaker 2: Bueno, ya se ve fuerte, se ve bien. Bueno, habéis
• 49:14
  Speaker 2: rodado también varios impresionantes videoclips con actores como Paco León,
• 49:17
  Speaker 2: Almudena Amor o Alba Flores y con los futbolistas Borja
• 49:20
  Speaker 2: Iglesias y Héctor Bellerino, el artista malagueño Follone. Esto es
• 49:25
  Speaker 2: un esfuerzo ingente para un grupo autogestionado.¿ Cómo lo hacéis
• 49:29
  Speaker 11: Esto es romanticismo. Nosotros lo llamamos romanticismo porque
• 49:32
  Speaker 2: tú
• 49:32
  Speaker 11: sabes que hoy en día te gastas un dinero increíble
• 49:35
  Speaker 11: que no lo tienes, que te lo estás quitando tú
• 49:37
  Speaker 11: de comer. Sí. para hacer arte y para hacer un videoclip,
• 49:41
  Speaker 11: y tampoco es que tenga repercusión ni que ese dinero
• 49:43
  Speaker 11: te vuelva para atrás de ninguna manera, porque tampoco es
• 49:46
  Speaker 11: que los vídeos sean de 10 millones de visitas ni
• 49:48
  Speaker 11: nada de eso, son vídeos modestos en visitas, ¿no? Entonces,
• 49:53
  Speaker 11: más que nada porque quede un registro de que nuestra
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  Speaker 11: música va ligada a una imagen y a un imaginario
• 49:59
  Speaker 11: y a un arte, ¿no? Porque en realidad nuestros vídeos
• 50:01
  Speaker 11: son obras de arte, ¿eh? Más guasona, menos guasona,
• 50:05
  Speaker 20: pero son obras
• 50:05
  Speaker 2: de arte.
• 50:05
  Speaker 20: También hay que agradecérselo a ellos, que nosotros no podríamos
• 50:09
  Speaker 20: haber pagado lo que ellos cobran, ¿sabes? Ha sido por
• 50:12
  Speaker 20: gusto de ellos que les gusta el proyecto y querían
• 50:14
  Speaker 20: colaborar
• 50:14
  Speaker 2: también
• 50:16
  Speaker 11: Y ten en cuenta que hay muchísima, muchísima gente que trabaja.
• 50:21
  Speaker 11: Por hacernos favores, ¿sabes? Que también nos duele ya mucho
• 50:24
  Speaker 2: tener que pedir favores
• 50:24
  Speaker 11: Nos gustaría pagar. Nos gustaría
• 50:27
  Speaker 2: poder
• 50:27
  Speaker 11: pagar bien a la gente, pero no se puede. Bueno
• 50:29
  Speaker 2: pues lo que hay que hacer es ir a todos
• 50:30
  Speaker 2: los conciertos de Califato en masa. Ahí estamos. Hay que
• 50:33
  Speaker 2: comprar los discos también. Hay que pagar a
• 50:34
  Speaker 19: muchísima gente. Sí, y a los teatros, y comprar libros.
• 50:38
  Speaker 2: Sí, sí, todo esto hay que hacerlo. Pagar
• 50:40
  Speaker 19: por la cultura, porque nadie da un duro por ella.
• 50:44
  Speaker 19: Tiene que ser la gente.
• 50:45
  Speaker 7: Pues hablando de lo visual...
• 50:48
  Speaker 21: Bueno, la verdad es que hacer la imagen del disco
• 50:52
  Speaker 21: de Califato, la dirección creativa para el disco, ha sido
• 50:56
  Speaker 21: como tomarse un tripi en el rastro. Yo vi un
• 50:59
  Speaker 21: poco de paralelismo en el planeta de los simios, cuando
• 51:02
  Speaker 21: llegan y ven la Estatua de la Libertad, es un
• 51:04
  Speaker 21: poco como ese viaje hacia un sitio que ya conoces,
• 51:07
  Speaker 21: pero que lo quieres ver de otra forma. Y ahí
• 51:09
  Speaker 21: se me ocurrió el tema de la placa, porque al final...
• 51:14
  Speaker 21: Es como dejar una señal para los que vienen después,
• 51:16
  Speaker 21: dejar un mensaje encriptado. Claro,
• 51:20
  Speaker 7: qué elemento hay en esa placa Pioneer andaluza?¿ Cuál es
• 51:22
  Speaker 7: el mensaje
• 51:22
  Speaker 2: encriptado? Recordemos lo de la placa, que la placa para
• 51:24
  Speaker 2: el Carl Sagan, que se manda al espacio con toda
• 51:26
  Speaker 2: la información importante. Bueno, perdón, y que
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  Speaker 7: estamos escuchando a Ausias Pérez, diseñador
• 51:29
  Speaker 2: de
• 51:29
  Speaker 7: la portada.
• 51:30
  Speaker 11: Ausias Pérez, que ha salido en la portada del Forbes. Sí,
• 51:34
  Speaker 11: sí
• 51:34
  Speaker 7: Hoy
• 51:35
  Speaker 9: que
• 51:35
  Speaker 20: hablamos de rico. Cuidadito
• 51:36
  Speaker 2: eh. En
• 51:37
  Speaker 9: serio
• 51:37
  Speaker 20: Cuidadito, eh.
• 51:38
  Speaker 2: A ver, es que esco de aico es lo más grande, eh.
• 51:41
  Speaker 2: A ver si salís vosotros en la puerta del Forbes
• 51:43
  Speaker 2: una vez, coño. Hombre, yo creo que vamos ahora nosotros,
• 51:45
  Speaker 2: si ha salido, ¿eh? Hombre. Bueno, eso, hablarnos de qué habría,
• 51:49
  Speaker 2: como decía Violeta, perdón, la placa Pioneer de Andalucía
• 51:54
  Speaker 11: Mira, pues que te lo cuente Esteban, porque está la
• 51:57
  Speaker 11: paloma de su sobrino, por ejemplo. La
• 51:58
  Speaker 19: paloma de la paz. Sí, y lo curioso de la
• 52:03
  Speaker 19: placa Pioneer, la conocéis la de Carl Sagan, Pues se
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  Speaker 19: lanzó el 2 de marzo, que fue también nuestro concierto
• 52:08
  Speaker 19: y era el cumple de mi sobrino, que es el
• 52:09
  Speaker 19: autor de La Paloma de la Portada.
• 52:11
  Speaker 2: ¡Olé!¿ Y ahí qué meteríais?¿ Qué cosas meteríais, Andalucía, en
• 52:16
  Speaker 2: esa placa?¿ Vosotros qué mandaríais al espacio?
• 52:18
  Speaker 19: Es que el mensaje es muy... hay muy poco tiempo
• 52:21
  Speaker 19: y muy poco... hay muy poca placa para tanto mensaje.
• 52:24
  Speaker 19: Entonces
• 52:24
  Speaker 2: hay que
• 52:25
  Speaker 19: dar muy poquitas claves, ¿no? Entonces, con La Paloma de
• 52:29
  Speaker 19: la Paz... de, no sé, un mensaje de buen rollo y...
• 52:32
  Speaker 20: Yo creo
• 52:33
  Speaker 19: que lo de la
• 52:33
  Speaker 20: placa simbólico, que en verdad habría un cordelito con un
• 52:36
  Speaker 20: pendrive puesto al lado.
• 52:38
  Speaker 11: Con todos los
• 52:39
  Speaker 20: temas nuestros y todas
• 52:40
  Speaker 11: las
• 52:40
  Speaker 20: infos que necesitan.
• 52:42
  Speaker 11: Lo importante está que es un botijo para que tú
• 52:43
  Speaker 11: te des cuenta de que hace calor allí en Andalucía
• 52:45
  Speaker 2: que me haya preparado
• 52:46
  Speaker 11: El botijo está. Bueno,
• 52:48
  Speaker 2: en el espacio no sabemos, pero aquí abajo hay una
• 52:50
  Speaker 2: tierra herida.
• 52:54
  Speaker 14: Desde Peñaperro abajo... Llegaron los españoles y acá Andalucía como
• 53:07
  Speaker 14: con el caracol. Ahora tengo la guapa. Y uno agarran
• 53:14
  Speaker 14: de los trigos otro agarran de los montes
• 53:29
  Speaker 2: Esto es Andaluz se llora, con la voz del cantador
• 53:32
  Speaker 2: Andrés de Jerez, pedazo de
• 53:34
  Speaker 14: bozarrón.
• 53:41
  Speaker 2: Hierofanía de los moriscos y el gran expolio. Y hablando
• 53:44
  Speaker 2: de expolios, en Madrid se llora, por tanta libertad que
• 53:47
  Speaker 2: hay y tanto expolio, Y en Andalucía también. Estos días
• 53:50
  Speaker 2: ha saltado la noticia de que el ex número 2
• 53:52
  Speaker 2: de Sanidad del gobierno de Juanma Moreno, nuestro querido Juanma,
• 53:56
  Speaker 2: acaba de fichar por Asisa, uno de los gigantes de
• 53:59
  Speaker 2: la sanidad privada, a la que él mismo había adjudicado
• 54:02
  Speaker 2: a dedo 44 millones de euros en derivaciones de pacientes
• 54:08
  Speaker 2: de la sanidad pública, con una de las peores listas
• 54:11
  Speaker 2: de espera del país.
• 54:13
  Speaker 17: Por
• 54:14
  Speaker 2: qué lloran los andaluces
• 54:16
  Speaker 11: Nosotros lloramos por alegría. Pero lloramos por todo lo que
• 54:20
  Speaker 11: nos han hecho, por la situación en la que nos encontramos.
• 54:23
  Speaker 11: Es que no tenemos la capacidad de decidir por nuestro futuro,
• 54:28
  Speaker 11: ni por nuestras movidas, ni por nuestras historias.¿
• 54:30
  Speaker 2: Y por qué creéis que le va tan bien a
• 54:32
  Speaker 2: Juanma Moreno el campechano, con estas listas de espera, con
• 54:35
  Speaker 2: los barrios más pobres de Europa?
• 54:37
  Speaker 19: Han conseguido hacer lo anormal normal y que la dignidad
• 54:42
  Speaker 19: sea extraña. Es que
• 54:43
  Speaker 11: Juanma Moreno empezó a ganar cuando consiguió que lo llamaran Juanma.
• 54:48
  Speaker 11: O sea que ya era Juanma, tu colega Juanma, el
• 54:49
  Speaker 11: que está en el bar tomándose una copita, dando el
• 54:51
  Speaker 11: discurso de Navidad a la Junta de Andalucía, el que
• 54:54
  Speaker 11: coge tu 4 de Diciembre y lo hace, es tu coleguita,
• 54:57
  Speaker 11: el que va sin chaqueta, el que da su discurso
• 54:59
  Speaker 11: en la calle, lo han popularizado, es todo populismo, entonces
• 55:04
  Speaker 11: ahí triunfa, ¿no?
• 55:06
  Speaker 2: En vuestro disco la queja está también clara en temas
• 55:09
  Speaker 2: como este de La Frontera con los raperos Carmen Sia
• 55:12
  Speaker 2: y Abocajar. La
• 55:13
  Speaker 22: última vez que viniste ya celebrábamos este despertar de las
• 55:15
  Speaker 22: raíces del folclore, no solo en Andalucía, también en Galicia,
• 55:17
  Speaker 22: en Asturias, en más periferias.
• 55:35
  Speaker 7: Sin embargo, ese movimiento cultural no está despegando políticamente. Yo
• 55:38
  Speaker 7: me pregunto cómo puede ser que hace una década en
• 55:40
  Speaker 7: Andalucía votáramos más a la izquierda que ahora y que
• 55:43
  Speaker 7: a la generación del mollete le sigan comiendo la tostada.¿
• 55:46
  Speaker 7: Tenéis una respuesta
• 55:47
  Speaker 11: para eso? Buena pregunta esa. Hombre, está complicada. Hombre, yo
• 55:50
  Speaker 11: creo que es que también hay como un cambio de
• 55:53
  Speaker 11: generación muy raro, ¿no? O sea, el bipartidismo tiene que
• 55:56
  Speaker 11: acabar pronto porque todos los que quedan son personas mayores
• 55:59
  Speaker 11: que morirán, ¿no? Que son los que van a votar masivamente, ¿no?
• 56:02
  Speaker 11: Y los chavales jóvenes, jóvenes, ahora mismo tienen mucha conciencia,
• 56:05
  Speaker 11: tienen mucha historia, pero todavía de política no quieren saber nada.
• 56:08
  Speaker 11: Y los que estamos entre medio, que somos nosotros, pues
• 56:10
  Speaker 11: lo intentamos como podemos, pero hace falta muchos años de...
• 56:15
  Speaker 11: Primero que los andaluces se sientan orgullosos de sí mismos,
• 56:17
  Speaker 11: que se sientan orgullosos de su tierra, de su forma
• 56:19
  Speaker 11: de hablar, de que conozcan todo su pasado, toda su historia,
• 56:21
  Speaker 11: toda su cultura. Y luego volver a, desde el orgullo,
• 56:26
  Speaker 11: lanzar el andalucismo otra vez, ¿no? Y... Y que podamos
• 56:29
  Speaker 11: decidir por nosotros... Que si nosotros nos ponemos todos juntos...
• 56:31
  Speaker 11: No es verdad que liamos... ¿Sabes
• 56:33
  Speaker 2: Sí... Hágame que añadir...
• 56:35
  Speaker 20: No que da miedo la juventud neoliberal esta? Que hay
• 56:38
  Speaker 20: ahí como... Un montón de chavalitos jóvenes... Súper fachas... De repente...
• 56:42
  Speaker 20: Y no entiendo
• 56:43
  Speaker 19: Sí... Ayudarse... ¿Sabes? Si los chavales están muy aislados... Y
• 56:47
  Speaker 19: les da vergüenza... Abrirle la puerta... Para recoger una pizza... ¿Sabes?
• 56:51
  Speaker 19: Cómo va a conseguir... Formar una comunidad... Para hacer cambios... ¿Sabes?
• 56:56
  Speaker 19: Para que cambien las cosas... Pero bueno... Poquito a poco...
• 56:58
  Speaker 19: Pero hay que tomar conciencia y ayudarse y abrir los
• 57:00
  Speaker 19: ojos para esta mierda.
• 57:04
  Speaker 2: Pues frente a esa mierda, esta maravilla que han hecho esto,
• 57:07
  Speaker 2: vamos a dejar el político para despedirnos. Vamos a sentarnos
• 57:10
  Speaker 2: a la fresca en la plaza. Un
• 57:11
  Speaker 23: poquito de Pony Bravo esto, ¿eh? Bueno,
• 57:25
  Speaker 21: es que
• 57:27
  Speaker 7: Sebastián canta igual que...¿ Cómo se llama? Pablo, no.
• 57:31
  Speaker 11: Dani, Dani. Somos toda familia allí. Somos
• 57:33
  Speaker 9: amigos.
• 57:35
  Speaker 11: Sí, ahora en el loca tenemos el guardamueble de Pony Bravo. Sí,
• 57:38
  Speaker 11: somos su trastero. Sí, sí.
• 57:41
  Speaker 9: Les
• 57:42
  Speaker 2: mandamos desde aquí un abrazo gigante que los queremos también
• 57:44
  Speaker 2: mucho
• 57:45
  Speaker 19: Y discazo
• 57:45
  Speaker 2: que han sacado. Discazo, discazo, discazo. De hecho, estuvimos a
• 57:48
  Speaker 2: punto de juntaros. O sea, Goku, la bola de dragón. Mira,
• 57:53
  Speaker 2: lo vamos a hacer eso allí en Sevilla. Eso lo
• 57:56
  Speaker 2: vamos a organizar para que ocurra en Sevilla. Sí, porque
• 57:59
  Speaker 2: para mover al Dani
• 57:59
  Speaker 20: también. Yo
• 58:00
  Speaker 2: soy
• 58:03
  Speaker 19: tímido, pero él es más.
• 58:05
  Speaker 2: Bueno, el caso es que nunca he visto comerciales, pero
• 58:07
  Speaker 2: este disco es mucho más intenso, es más raro, es
• 58:10
  Speaker 2: más difícil, como decía Violeta, para un público que es
• 58:12
  Speaker 2: conocido con el hype del cripto de las navajas. Y
• 58:14
  Speaker 2: con esta profundidad puede salir despavorido, a lo mejor. Pues
• 58:19
  Speaker 2: ha salido bien, pero
• 58:21
  Speaker 20: teníais miedo de cómo lo recibiera la gente? Es que
• 58:24
  Speaker 20: nosotros nos parece un discazo, ¿sabes? Nos hemos hartado de curra, entonces, bueno,
• 58:27
  Speaker 20: pues yo qué sé, como después, al final, tú dices, tío,
• 58:30
  Speaker 20: esto es... A mí me gusta un montón y me
• 58:32
  Speaker 20: parece muy bueno. Como
• 58:33
  Speaker 2: la
• 58:33
  Speaker 20: gente lo escucha ya después...
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  Speaker 2: Qué os dice la gente?
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  Speaker 20: Yo la gente
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  Speaker 11: dice que es el mejor disco
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  Speaker 2: Que ha flipado.
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  Speaker 11: Que ha flipado, que es mucho más completo técnicamente, musicalmente,
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  Speaker 11: que tiene... también que se ha abierto más el baremo, ¿no?
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  Speaker 11: Que a lo mejor hay temas, ¿no? Lo que el
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  Speaker 11: Ceroquita está cantando, o que se ve que hay más
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  Speaker 11: implicación de todos individualmente en un conjunto.
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  Speaker 19: Efectivamente, desde Andrés Heredia, que puede ser que nació a
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  Speaker 19: lo mejor en el 64, creo, hasta el más joven, ¿sabes?
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  Speaker 19: Hay un montón
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  Speaker 2: de
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  Speaker 19: gente, un montón de edades, que puede ser como una verbena, ¿sabes?
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  Speaker 19: Decía ayer en una entrevista que era una comunión, ¿no? Sí,
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  Speaker 19: es como una comunión, pero Sí, sí. Está el abuelo,
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  Speaker 19: está
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  Speaker 2: la tía, está el primo, está el sobrino. Y hay
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  Speaker 2: esa
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  Speaker 19: sensación en el concierto de Sevilla, cuando hicimos el tema
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  Speaker 19: de Libre Soy, que es muy solemne, decíamos que era
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  Speaker 19: la sensación de que, bueno, el primer autobús sale, los
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  Speaker 19: padres y abuelos se van, ¿sabes? Y venía
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  Speaker 2: el Cristo, ¿sabes?
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  Speaker 19: Entonces, ese cambio de registro que tiene en todos los temas...
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  Speaker 19: Pero hay temas muy divertidos. Lo que sí, el disco
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  Speaker 19: es intenso. Porque cuando terminas de escucharlo, te deja un poquillo...
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  Speaker 19: También molan los discos que lo
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  Speaker 20: escuchas una vez, y ahora
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  Speaker 19: lo escuchas
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  Speaker 20: una segunda, y lo escuchas una tercera y ya te
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  Speaker 20: molan otras cosas, descubres cosas nuevas
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  Speaker 2: Total, este lo tiene. Oye,¿ y cómo se escucha el
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  Speaker 2: disco por encima de Espeñaperros?¿ Cómo lo reciben?
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  Speaker 11: Muy bien, la verdad
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  Speaker 11: Nosotros tenemos la suerte o la desgracia de que los
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  Speaker 11: lugares donde más nos escuchan son Barcelona, Madrid... Sevilla, Málaga,
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  Speaker 11: pero es por arriba donde más nos escuchan. Supongo que
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  Speaker 11: es porque hay muchos inmigrantes andaluzos. Pero que también te
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  Speaker 11: digo una cosa. Que nosotros vamos a Birbao y cantamos
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  Speaker 11: el himno de Andalucía y está todo aquello lleno y
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  Speaker 11: no todo el mundo es andaluz. Hay vascos cantando el
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  Speaker 11: himno de Andalucía, hay gallegos cantando el himno de Andalucía.
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  Speaker 11: Es
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  Speaker 2: por los pueblos
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  Speaker 9: y la unidad. Efectivamente.
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  Speaker 2: Pues por eso estamos hoy aquí, por los pueblos y
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  Speaker 2: por la unidad. Manuel, Esteban, Sergio, Lorenzo. Califato 3x4 o 7x8,
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  Speaker 2: ya no sé ni por dónde vais. Ojalá, insalá, sigáis
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  Speaker 2: señalando el camino hacia esa nueva Andalucía. Por lo pronto,
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  Speaker 2: en vuestro concierto, el próximo 27 de abril, en el
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  Speaker 2: Festival por la Paz en Marina Leda, lo podréis hacer.
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  Speaker 2: Podréis encontrar, y podremos encontrar, la nueva Andalucía. Ha sido
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  Speaker 2: un placerazo teneros aquí.
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  Speaker 19: Muchas gracias. Ha sido
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  Speaker 2: súper breve, súper comprimido. Y ha estado brutal. Muchas gracias.
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  Speaker 2: Y nos vemos en Sevilla. Es obra de esta señora.
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  Speaker 2: Nos vemos
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  Speaker 24: en Sevilla. Me he quedado sentado en mi ventana. Pues
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  Speaker 2: eso mismo hacemos aquí. Salimos ahí a la fresca con
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  Speaker 2: alegría a buscaros, a encontraros. Y aquí recogemos los limones
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  Speaker 2: con vuestra ayuda. Vosotros nos hacéis libres. Ayudadnos a quitarnos
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  Speaker 2: las caenas haciéndoos productores en carnecruda.es.
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  Speaker 7: El lunes volvemos con más caenas, las que le van
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  Speaker 7: a poner a cuatro jóvenes antifascistas que en 2019 se
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  Speaker 7: manifestaron contra un miti de Vox en Zaragoza. La próxima
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  Speaker 7: semana entrarán en prisión para afrontar una condena de casi
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  Speaker 7: cinco años, cuando ni siquiera hay pruebas de que participarán
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  Speaker 7: en los disturbios que se produjeron durante la protesta.
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  Speaker 2: Como lo oís, tal cual. Os lo contamos el lunes.
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  Speaker 2: Mañana viernes un nuevo Derroteros con Santiago Alba. Y el sábado,
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  Speaker 2: por cierto, me voy a León, al Ateneo Albeitar de
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  Speaker 2: la tierra de Kelú, donde nació nuestra queridísima Kelú, donde
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  Speaker 2: voy a estar presentando mi libro La caída del imperio.
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  Speaker 2: La entrada es libre, como libres somos nosotros gracias a vosotros.
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  Speaker 2: Y libre como el viento voy a estar en Valencia
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  Speaker 2: la semana que viene, el miércoles 10 de abril a
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  Speaker 2: las 8 de la tarde, también presentando el libro. en
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  Speaker 2: la sala 16 toneladas con la música en directo de
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  Speaker 2: Johnny Bissiro y la voz de mi amiga Iria Márquez.
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  Speaker 2: Las entradas también son gratuitas, pero hay que reservar invitaciones
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  Speaker 2: en el enlace que encontraréis en nuestras redes.
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  Speaker 7: Vaya gira la de la piqué.
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  Speaker 2: Pobre macho, estoy como los califatos. Estoy cansado ya. Canto
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  Speaker 2: dar
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  Speaker 7: vueltas.
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  Speaker 2: No, hombre, no. Si te
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  Speaker 7: encanta
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  Speaker 2: Bueno, pues ya nos vamos, ¿no? Venga. Salud y República.
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  Speaker 7: Y que la radio
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  Speaker 2: Y Califato 3x4. Os acompañe.
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