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Construcción Plural - Programa 1338 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
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Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
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Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba
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Speaker 4: matando bueno, después fuera de ahí te explico no, yo
1:10
Speaker 4: entiendo lo que quieran pero veo gente desde que inicié
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Speaker 4: que habla demasiado y es muy difícil temas tan complejos
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Speaker 4: como un murmuso en el oído No son temas fáciles
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Speaker 4: y además va la vida de 47 millones en esto.¿ Lo
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Speaker 4: querés explicar de nuevo? No, Diego, espero que haya quedado
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Speaker 4: bien explicado. Yo creo que hice un buen esfuerzo a
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Speaker 4: pesar del ruido.
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Speaker 5: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento.¿ Qué tal?
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Speaker 5: Muy buenas tardes, mis amigos.¿ Cómo andan? Estamos arrancando una
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Speaker 5: nueva semana de Construcción Plural. Hoy estaremos escuchando Sendas Voces.
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Speaker 5: de entrevistas que hicimos hace unas horas con Jorge García Rapp...
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Speaker 5: respecto del tema del fallo de esta Cámara en segunda
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Speaker 5: instancia en Estados Unidos... que determinó que Argentina se ahorrará 16.000, 18.000
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Speaker 5: con interés en millones de dólares por el tema de
2:06
Speaker 5: expropiación de YPF... que fue legal bajo, recuerden que tuvo
2:10
Speaker 5: amplio consenso en el Congreso Argentino... La decisión después es
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Speaker 5: cuestionable políticamente por parte de la derecha. Está el tema
2:16
Speaker 5: del curro de Eskenazi con los Kirchner, la estatización, la argentinización.
2:21
Speaker 5: Pero bueno, que salvó un problema para la Argentina futura
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Speaker 5: en términos de dólares ni hablar. Hablando de eso con
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Speaker 5: Jorge García Rappel, abogado. Segundo bloque, el típico programa económico
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Speaker 5: grabado de Alejandro Rosman. Y también una entrevista al economista
2:35
Speaker 5: Orlando Ferreres. Mañana veremos, seguiremos aquí, pero veremos por dónde
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Speaker 5: va la agenda. Por ahora, sorprendidos un poco por el
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Speaker 5: dato de pobreza, pero no tan sorprendidos, porque digo, hay
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Speaker 5: pérdida del salario real, hay mayor desempleo, pero baja la pobreza. Bueno,
2:50
Speaker 5: eso tiene que ver con una sobreestimación entre lo que
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Speaker 5: ganan los informales, lo que traen negro, y que solo
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Speaker 5: por decir por lo que dicen, que muchas veces está
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Speaker 5: sobre exagerado cuando se pregunta. Lo pregunto el INTEC y
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Speaker 5: por otro lado también tiene que ver con la asistencia social.
3:05
Speaker 5: Por hijo, por arriba, a diferencia de los salarios, por
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Speaker 5: arriba de la inflación, con lo cual digo ahí políticamente
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Speaker 5: hábilmente jugando mi ley. Uno ve la calle, la verdad.
3:15
Speaker 5: Uno no tiene que guiarse siempre por su metro cuadrado,
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Speaker 5: pero en los barrios... obviamente mejores, más poderosos, digamos, de
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Speaker 5: mejor poder económico de la capital central, se ve cada
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Speaker 5: vez más gente durmiendo en la calle, ¿no? Digo, de
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Speaker 5: pobreza para abajo, uno dudaría muchísimo. Y ya en este
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Speaker 5: primer semestre del año, con la suba de la inflación
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Speaker 5: que ya lleva... 9, 10 meses, bueno, el fin de la
3:40
Speaker 5: desaceleración en la época de Millet, en la era Millet,
3:42
Speaker 5: un tema que hablamos en la entrevista con Ferreres, que
3:44
Speaker 5: puede volver a darse desde mayo, junio, volver a empezar
3:47
Speaker 5: a caer, pero no en marzo, abril, bueno, va a
3:52
Speaker 5: ir a subir un poco la pobreza y ahora estaría
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Speaker 5: ya en ese 28, sino en ese 30, aparte que el INDEC
3:57
Speaker 5: no la termina de medir bien y demás, y es
4:00
Speaker 5: la inflación, ustedes saben, la canasta, la disputa, el echar
4:03
Speaker 5: a mar con la baña, que la inflación está mal
4:06
Speaker 5: medida y En el medio Trump amenazando con abandonar la OTAN,
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Speaker 5: una posibilidad de un cierre pronto a la guerra, victorioso
4:13
Speaker 5: aunque no victorioso, dejando a sus anchas el estrecho de
4:17
Speaker 5: Hormuz y que se arregle Europa. Bueno, de Hormuz y
4:21
Speaker 5: que se arregle Europa, bueno, veremos, todo tiene que ver
4:23
Speaker 5: obviamente también con el poderío de China en este sentido.
4:27
Speaker 5: Adorni que sigue, La Gorda Floja, veremos si sigue, no
4:31
Speaker 5: va a seguir, pero por ahora sigue, esto es minuto
4:34
Speaker 5: a minuto y por ahí vamos. Bien, escuchamos primero entonces
4:37
Speaker 5: a Jorge García Rapp y después en el segundo bloque
4:39
Speaker 5: Ferreres y Rothman.¿ Qué tal amigos? Muy pero muy buenos días,
4:45
Speaker 5: arrancando la semana, lunes de esta semana corta, aquí en
4:48
Speaker 5: el mundo en buena medida, por la Semana Santa. Estamos
4:51
Speaker 5: con el amigo Jorge García Rapa, abogado él desde ya,
4:53
Speaker 5: para hablar de este caso que tanto está dando justamente
4:58
Speaker 5: para hablar. Desde conocido el fallo de esta cámara en
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Speaker 5: Estados Unidos que evita a Argentina pagar entre 16.000 y 18.000 millones
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Speaker 5: de dólares estos fondos buitres. Dio cadena nacional el presidente
5:10
Speaker 5: Javier Millet el viernes a la tarde noche. Ahora mismo
5:13
Speaker 5: está a las 10 y pico de la mañana del lunes,
5:16
Speaker 5: como les digo, arranque de semana. Está Axel Kicillof tratando
5:19
Speaker 5: de capitalizarlo. Bueno, mucha discusión política. Agua para un lado,
5:22
Speaker 5: agua para el otro. Vamos a analizarla quizás o por
5:24
Speaker 5: lo menos en la parte inicial desde lo técnico con Jorge. Jorge,
5:28
Speaker 5: buen día.¿ Cómo va?
5:29
Speaker 6: Hola, buen día.¿ Cómo estás, Fernando? Bueno
5:31
Speaker 5: gracias por estar allí. Empezamos por lo técnico, ¿no? Porque
5:34
Speaker 5: después cada uno lleva agua para su molino, que reproche,
5:37
Speaker 5: que lo bien que hicimos en estatizar, que no, que
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Speaker 5: tenían honesto, que los eskenazis, la corrupción, kirchneristas. A ver, vamos.
5:45
Speaker 6: Bueno, básicamente, yo haría primero el planteamiento del problema y
5:51
Speaker 6: hacerlo dividiendo las cuestiones. Una cuestión es la necesidad o
5:56
Speaker 6: no de la expropiación de la opción de oro, tener
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Speaker 6: el 51% de YPF en la primera década de este siglo.
6:13
Speaker 6: Una cuestión. Ahora, la otra cuestión es que a partir
6:16
Speaker 6: de ahí se le inicia un proceso judicial que finaliza finaliza,
6:24
Speaker 6: no sabemos es muy difícil
6:26
Speaker 5: que la corte norteamericana tome el caso, no es un
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Speaker 5: reclamo
6:30
Speaker 6: no, claro
6:31
Speaker 5: es bastante
6:32
Speaker 6: frecuente que tome este caso, pero bueno podría darse, pero
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Speaker 6: este proceso que se cierra acá¿ se inicia cuándo? cuando
6:42
Speaker 6: uno de los dueños propietarios de parte del paquete accionario,
6:50
Speaker 6: los eskenazis venden su participación en YPF al grupo Pettersen
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Speaker 6: y así sucesivamente cae en manos de un fondo buitre
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Speaker 6: que ve la oportunidad económica, un fondo que se dedica
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Speaker 6: justamente a esto, a comprar juicios. Lo
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Speaker 5: pagó unos miles esperando sacar eventualmente miles de millones de dólares,
7:15
Speaker 5: hablamos siempre.
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Speaker 6: Yo escuchaba ahí en un comentario radial que Eskenazi vendió
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Speaker 6: en 15 millones de dólares, cosa que parece raro que no
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Speaker 6: haya sido adquirido por la política misma, porque 15 millones de
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Speaker 6: dólares para esa participación era un valor no demasiado alto.
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Speaker 6: Pero después sí, el fondo paga por la potencialidad de
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Speaker 6: los ingresos,
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Speaker 2: y ahí
7:41
Speaker 6: tenemos un sitio trabado, ahí donde dice... Y vamos, para
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Speaker 6: que la persona que no necesariamente tenga que ser abogado,
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Speaker 6: tenga que plantear. Una parte, la que demanda al Estado argentino,
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Speaker 6: el fondo buitre, dice, esta es una empresa que si
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Speaker 6: bien es argentina, cotiza en la bolsa de Nueva York.
8:03
Speaker 6: Con lo cual, habría que aplicarle las normas de comercio
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Speaker 6: de la legislación de las empresas americanas. Y dice, prevalece
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Speaker 6: el estatuto del YPF por sobre las decisiones que haya
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Speaker 6: tomado el gobierno argentino. Y el gobierno argentino, y acá
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Speaker 6: cuando digo el gobierno, el Estado, debería decir, el argentino
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Speaker 6: ha seguido en este tema una política de Estado. Muchas
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Speaker 6: veces reclamamos de que en algunos temas debería haber resistencia, además,
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Speaker 6: sin perjuicio de los cambios de gobierno, y aquí se
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Speaker 6: mantuvo esa cuestión. Es decir, hubo una línea procesal y
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Speaker 6: argumental que fue coincidente. Es más, destacan la intervención de
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Speaker 6: Sarabí Frías, que fue el procurador
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Speaker 5: de
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Speaker 6: Macri, como una gestión muy profesional. Pero, básicamente,¿ qué dice
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Speaker 6: el Estado argentino en respuesta a esta demanda? No, señores,
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Speaker 6: aquí prevalecen las normas de derecho público argentino.¿ Cuáles son
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Speaker 6: las normas? El procedimiento de expropiación, que tiene una ley
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Speaker 6: que regula cómo expropiar un bien de utilidad pública, previamente
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Speaker 6: declarado de utilidad pública, y que baja de una garantía
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Speaker 6: constitucional del derecho de propiedad, muy caro a los últimos
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Speaker 6: enunciados del gobierno actual. La garantía del derecho de propiedad
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Speaker 6: está en esta forma de desapoderamiento de la propiedad a
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Speaker 6: través de un procedimiento.
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Speaker 5: Recordemos que esto pasó por el Parlamento, no fue un decreto, obviamente,
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Speaker 5: es el dato
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Speaker 5: Y además
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Speaker 6: con una mayoría muy interesante. Por último vamos a hablar
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Speaker 6: un poco de quienes vinieron a invertir en las privatizaciones
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Speaker 6: de los 90 y vamos a entender un poco de cosas.
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Speaker 6: Los dos enfoques. Quien reclama dice legislación comercial, estatuto de
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Speaker 6: la empresa porque cotiza en bolsa en la bolsa de
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Speaker 6: Nueva York. El Estado dice no, esto es derecho público argentino,
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Speaker 6: es derecho nacional y derecho público argentino y fue una
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Speaker 6: decisión tomada por ley por el Estado Nacional. Esto se
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Speaker 6: mantiene como argumento. El estudio jurídico designado en Estados Unidos
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Speaker 6: es el mismo durante los últimos tres gobiernos. Es el
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Speaker 6: mismo estudio. Es la misma línea argumental que no se
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Speaker 6: varió y el mismo soporte técnico institucional de la Procuración,
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Speaker 6: es decir, la línea, lo que diríamos la línea de
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Speaker 6: la Procuración, son los mismos. Las mismas personas que no
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Speaker 6: fueron reemplazadas durante todo este periodo. Gente que, según he
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Speaker 6: podido recabar, tiene trayectoria profesional excelente, posgrados, estudios en el exterior, digamos.
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Speaker 6: Da la sensación de que hubo una consistencia en estudios jurídicos,
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Speaker 6: en la procuración del tesoro y en los argumentos sostenidos
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Speaker 6: por el Estado argentino durante todo este periodo. Con lo cual,
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Speaker 6: existe una coherencia en esto y el resultado es el
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Speaker 6: resultado que ha querido el Estado argentino, que era, es decir,
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Speaker 6: dejar vigente, es decir, que se mantenga en vigencia y
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Speaker 6: virtualidad la expropiación efectuada. Esto se logró. Después dirá, si
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Speaker 6: lo hicieron,¿ de qué manera? Porque aquí aparece el argumento
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Speaker 6: del amico curiae. Y entonces cuando...¿ Qué es el amico curiae?
11:55
Speaker 6: Y bueno, es una intervención que voluntariamente hace un tercero
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Speaker 6: en el pleito para sostener algunos elementos que hagan a
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Speaker 6: la posición de uno o de otro. Y el Departamento
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Speaker 6: de Estado intervino como amico curiae. Si uno entra en
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Speaker 6: la causa puede ver...¿ Cuándo
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Speaker 5: fue esto?¿ En qué año fue esto? La intervención pro-Argentina,
12:21
Speaker 5: pro-Estado argentino, del Departamento de Estado.
12:23
Speaker 6: Hemos dos años, pero yo creo que hubo alguna intervención anterior.
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Speaker 6: Pero efectivamente, como a mí me ocurría recién en la gestión...
12:33
Speaker 6: En
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Speaker 5: la gestión Milley, por eso Milley saca pecho. Quizás es
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Speaker 5: parte atendible de que efectivamente su relación tan simbiótica y
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Speaker 5: cercana con Trump capitaliza, ¿no?
12:43
Speaker 6: Claro, ahora, con lo cual, hablaría bastante mal de la
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Speaker 6: justicia americana
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Speaker 5: en
12:49
Speaker 6: esto, pero tampoco podemos descartarlo. De cualquier manera, te puedo
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Speaker 6: decir que, por ejemplo, en la opinión consultiva que resolvió
12:56
Speaker 6: la Corte Interamericana de Derechos Humanos sobre las tareas
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Speaker 2: de
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Speaker 6: cuidado, las tareas de cuidado que la pidió la Argentina,
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Speaker 6: hubo 129 amigos curiaes, entre los cuales estuve yo también. y
13:14
Speaker 6: eso no define el resultado de un pleito pero de
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Speaker 6: alguna manera puede influir dar un empuje y esto de
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Speaker 6: que decimos que si bien la base de los sistemas
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Speaker 6: democráticos son la independencia de los poderes sabemos que algunos
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Speaker 6: son más o menos independientes a la influencia de un
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Speaker 6: poder ejecutivo tan fuerte como es el de Trump, justamente
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Speaker 6: en Estados Unidos. Ahora, esto es la situación jurídica, esto
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Speaker 6: es el resultado. Ahora, lo que a mí me preocupa
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Speaker 6: es que el gobierno argentino, el Estado, en este momento,
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Speaker 6: representado por el gobierno nacional, dice, está bien, ganamos, papelitos,
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Speaker 6: gritos y festejo al lado del banderín del córner. Y
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Speaker 6: a continuación dice, la expropiación estuvo mal hecha. Esto abre
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Speaker 6: algún camino para el CIADI, que es una instancia de
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Speaker 6: reclamo administrativo judicial de Estados Unidos, abre una puerta que
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Speaker 6: no es el momento oportuno para cuestionar el procedimiento.
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Speaker 5: Vos decís que por pasarse de rosca políticamente y decir, bárbaro,
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Speaker 5: nos cerramos esto en parte, desde el mileísmo del gobierno,
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Speaker 5: en parte por no estar en vínculo con Trump, lo
14:38
Speaker 5: que decías vos, no hay que descartar una injerencia de
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Speaker 5: la justicia norteamericana, pero para pegarle al kirchnerismo, a Kicillof
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Speaker 5: y a Cristina Fernández de Kirchner, ahí abrís una puerta
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Speaker 5: al CIADI al decir que en realidad la expropiación estuvo
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Speaker 5: mal hecha.¿ Y cómo hubiera estado bien hecha, digamos? Por eso,
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Speaker 5: tampoco
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Speaker 6: se dice eso, pero se abre una duda Y cualquiera
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Speaker 6: que se presente en un procedimiento va a decir, traiga
15:01
Speaker 6: el audio de la conferencia dictada por el gobierno argentino
15:04
Speaker 6: Pero
15:05
Speaker 5: estuvo mal hecha o en realidad el criterio filosófico de
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Speaker 5: los libertarios es no se debió expropiar? Es una cosa distinta.
15:12
Speaker 6: Bueno, Amelio, que ahora es el mediador, dice esto, dice,
15:17
Speaker 6: este tema a nosotros, los libertarios, no nos es agradable,
15:23
Speaker 6: no estamos en favor de las expropiaciones. Eso es otra cosa.
15:26
Speaker 6: Esto es otra cosa. Esto es decir, bueno, y inclusive
15:30
Speaker 6: se comenta que irían con una nueva ley de expropiación,
15:33
Speaker 6: porque si
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Speaker 2: la
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Speaker 6: política del derecho de propiedad de los extranjeros, aparentemente van
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Speaker 6: a eliminar la limitación a la cantidad de extranjeros que
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Speaker 6: puedan adquirir en zona de frontera, sin límites en ese aspecto,
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Speaker 6: Sería consistente una política muy flexible y muy liberal en
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Speaker 6: materia de expropiaciones que rechace cualquier procedimiento, no sé, una
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Speaker 6: mayoría agravada. No se me ocurre.
16:03
Speaker 5: O sea, va a limitar la posibilidad de que el
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Speaker 5: Estado argentino expropie de O, claramente. O buscan eso, en principio.
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Speaker 6: Ahora, no nos olvidemos del inicio de las cosas y
16:13
Speaker 6: que el proceso de privatización es realizado en los 90's.
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Speaker 6: No fue como el caso de Chile, donde las privatizaciones
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Speaker 6: se llevaron adelante cuando ya se había reformado el sistema
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Speaker 6: de las AFP. Entonces las propias AFP participaron en el
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Speaker 6: proceso de privatizaciones. Aquí, en las privatizaciones de los 90, participaron
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Speaker 6: casi con exclusividad empresas españolas, o en su gran mayoría
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Speaker 6: empresas españolas. Y no nos olvidemos de dos detalles. Repsol,
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Speaker 6: en el tema de petróleo, y en el tema de aerolíneas,
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Speaker 6: ahora no me sale el nombre, de la empresa... Marsans.
17:04
Speaker 6: El grupo Marsans.¿ Cómo terminó? Y Repsol no tenía un
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Speaker 6: pozo de petróleo cuando toma... en el IPF cuando empieza
17:19
Speaker 6: a hacer lo que se produjo fue un proceso de
17:21
Speaker 6: desinversión terrible esto cuesta recordar más que en este momento
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Speaker 6: gente que ha pasado 30 años y los jóvenes no tienen
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Speaker 6: memoria de eso porque no lo vivieron pero el proceso
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Speaker 6: fue de exportar combustible y no generar inversiones porque se
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Speaker 6: paró la exploración de pozos durante esa etapa. Es decir,
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Speaker 6: los capitales no vinieron a invertir. Los capitales de las
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Speaker 6: privatizaciones de los 90 terminó mal. En el agua los israelíes
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Speaker 6: se fueron, los franceses también les fue mal. Es decir,
18:00
Speaker 6: en fin, no tuvimos un proceso de privatizaciones brillante que
18:06
Speaker 6: sirva de modelo a las generaciones futuras. Inclusive no exento
18:13
Speaker 6: de algunas sospechas de corrupción.
18:17
Speaker 7: Sí, sí, claro
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Speaker 6: Pero bueno, el marco jurídico fue este. Las presentaciones de
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Speaker 6: las partes son esas, son invariables. Los abogados designados en
18:28
Speaker 6: el exterior es el mismo estudio jurídico. Hubo consistencia. La
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Speaker 6: oficina de la Procuración de la Argentina, la segunda línea
18:37
Speaker 6: o la línea de los funcionarios administrativos de carrera es
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Speaker 6: la misma. Y hubo una tanto extraña como plausible coherencia
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Speaker 6: entre los diferentes procuradores que llevaron adelante las posiciones del
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Speaker 6: Estado argentino como una posición única con lo cual este
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Speaker 6: es un resultado importante y yo diría que aquí para
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Speaker 6: llevarlo al terreno futbolístico Esto se asimila casi a un mundial.
19:10
Speaker 6: Porque si el argentino hubiese tenido una sentencia de 16.000 millones
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Speaker 6: más los intereses que ya va... 18, por lo
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Speaker 7: menos, sí. Bueno,
19:18
Speaker 6: en el esquema de endeudamiento en que tenemos, esto sería
19:22
Speaker 6: la gota,
19:23
Speaker 2: y más
19:23
Speaker 6: que una gota, un gotón grande que va a pasar
19:28
Speaker 6: el vaso. Por eso digo que, siguiendo en esta... Esto
19:32
Speaker 6: es como... le preguntaron siempre a Maradona si le había
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Speaker 6: tocado con la mano el negocio. Yo en este caso
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Speaker 6: lo que haría es celebrar el resultado del pleito porque
19:48
Speaker 6: ha mantenido o ha vigorizado la posición argentina, que es más,
19:53
Speaker 6: los estudios jurídicos están pensando en utilizar este fallo contra
19:57
Speaker 6: el accionar de los fondos buitres para el futuro. Y
20:00
Speaker 5: no
20:01
Speaker 6: solo en el país, sino fuera del país están pensando
20:04
Speaker 6: en tomarlo.
20:05
Speaker 5: Sí, del otro lado, me voy a poner agua del diablo,
20:10
Speaker 5: a empresas multinacionales les generó preocupación, porque mañana, lo que decías,
20:14
Speaker 5: por eso quizás el gobierno, para congraciarse con estas mismas
20:17
Speaker 5: empresas multinacionales, está planteando, plantearía modificar la ley de expropiaciones,
20:21
Speaker 5: porque mañana tenés una mayoría, expropias la empresa multinacional y
20:26
Speaker 5: expropias Coca-Cola Argentina, bueno, no sé, alguna empresa X y Y,
20:31
Speaker 5: prioriza la ley nacional sobre, en este caso, el tema
20:34
Speaker 5: de la bolsa de valor de Estados Unidos, o lo
20:36
Speaker 5: que sea, o la ley norteamericana, ¿no? Eso es lo
20:38
Speaker 5: que dicen, poniéndome la voz de diablo, del otro lado, ¿no?
20:41
Speaker 5: Pero bueno, mi ley tampoco está tratando de congraciarse con
20:44
Speaker 5: este temor.
20:46
Speaker 6: Claro, es cierto lo que vos decís, pero no nos
20:50
Speaker 6: olvidemos de que en materia de política de expropiación, que
20:55
Speaker 6: es constitucional... ha habido una consistencia en la legislación argentina
21:01
Speaker 6: de muchos años. Esto no es algo nuevo, ni que
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Speaker 6: se le pueda atribuir un cambio de legislación al guisnerismo.
21:17
Speaker 6: Esto ha sido una posición. Y que si en la
21:19
Speaker 6: Argentina se han efectuado inversiones, ha sido bajo la vigencia
21:27
Speaker 6: de una ley del proceso de 1977 es decir, ley de
21:31
Speaker 6: expropiaciones de la 21.499 del año 77 así que digo no podría
21:34
Speaker 6: haber un temor excesivo de hecho Amcham la Cámara de... Sí, sí, sí.
21:53
Speaker 6: Aplaudir el fallo, sí, sí. Asegurar el fallo. Pero aquí
21:58
Speaker 6: está esta cuestión de que casi que el referí sale
22:02
Speaker 6: a festejar el resultado del partido. No,
22:07
Speaker 5: no, a ver, un par de anotaciones, sé que no
22:10
Speaker 5: andas con mucho tiempo. Decís que sería preocupante este tema
22:14
Speaker 5: de como sería el gobierno decir que estuvo mal hecha
22:17
Speaker 5: la expropiación porque abrió la puerta eventualmente, por ejemplo, al CIADI.
22:20
Speaker 5: La verdad que es un dato que me deja preocupado.
22:23
Speaker 5: Y segundo esto, entonces, una cosa distinta es decir, miren,
22:26
Speaker 5: esto estuvo bien hecho, ahora yo no coincido con cómo,
22:30
Speaker 5: o sea, no debió hacerse. Ahora, se hizo cumplimentando la ley,
22:34
Speaker 5: eso es una definición distinta. Lo que pasa es que
22:36
Speaker 5: estos tiempos de redes, de declarar, de violencia verbal, te
22:39
Speaker 5: llevan todo puesto, pero el gobierno podría haber sentado las
22:41
Speaker 5: bases y decir, señores, se ganó un juicio, una provisión
22:45
Speaker 5: con la que nosotros filosóficamente no estamos de acuerdo, ahora,
22:48
Speaker 5: no nos gustó, pero estuvo bien hecha. Esta es la situación,
22:50
Speaker 5: tan claro como eso, creo yo,
22:52
Speaker 6: me equivoco
22:53
Speaker 6: O sí, o es más, más aséptica a la oposición, diría,
22:59
Speaker 6: esta es la posición del Estado argentino, prevalece el derecho público...
23:05
Speaker 6: normas constitucionales sobre los estatutos de las empresas, por
23:10
Speaker 5: más que coticen en la bolsa americana. Al principio planteabas
23:13
Speaker 5: la necesidad o no de la expropiación de YPF.¿ Qué
23:16
Speaker 5: opinión tenés sobre eso? Donde, bueno, hoy se dice que
23:19
Speaker 5: gracias a eso tenemos vaca muerta. Otros hablan de la corruptela,
23:22
Speaker 5: de que Néstor Kirchner se quiso con los eskenazis casi
23:25
Speaker 5: que quedar con YPF cuando Repsol le puso un experto
23:28
Speaker 5: en mercado regulado. Era una especie de testáfar. Bueno, hay
23:31
Speaker 5: un montón de agua en el medio, ¿no? Sí
23:34
Speaker 6: sí. Dejando de lado y haciendo un paraguas sobre todas
23:39
Speaker 6: esas opiniones de un posible contubernio o corrupción entre Eskenazi
23:47
Speaker 6: y el kirchnerismo, yo digo que aquí los que son
23:52
Speaker 6: los destinatarios de las críticas del gobierno, por ejemplo, en
23:57
Speaker 6: general el peronismo, la historia del peronismo, hay dos hechos importantes.
24:03
Speaker 6: que son disruptivos en la historia y en el posicionamiento
24:08
Speaker 6: del peronismo histórico frente a Estados Unidos una fue la
24:13
Speaker 6: última etapa del gobierno de Perón donde Perón mismo promueve
24:17
Speaker 6: el acercamiento al gobierno americano, recibe al presidente de Estados
24:21
Speaker 6: Unidos y promueve un acuerdo con la Standard Oil reconociendo
24:28
Speaker 6: la necesidad de la inversión extranjera Y más recientemente, cuando
24:35
Speaker 6: en el gobierno de Kirchner, de Cristina Kirchner, promueve el
24:42
Speaker 6: acuerdo con Exxon, creo que es, bueno, es la empresa americana,
24:48
Speaker 6: el principio del desarrollo de Vaca Muerta es ese acuerdo que,¿
24:53
Speaker 6: te acordás vos? Sí, sí. Que fue secreto, que pedían
24:58
Speaker 6: que se conocieran las cláusulas. Sí, sí.¿ Conocieron o no?
25:01
Speaker 6: Que realmente no recuerdo si se conocieron o no, pero
25:03
Speaker 6: me parece que no trascendieron. Creo que no, me parece
25:05
Speaker 6: que no. Bueno, entonces,¿ pero qué? Hubo un acuerdo a
25:10
Speaker 6: la inversión extranjera y una casa accesible. La expropiación me
25:16
Speaker 6: parece que vino a saldar la falta de inversión extranjera
25:20
Speaker 6: que había desarrollado Repsol. La falta de inversión y la
25:25
Speaker 6: falta de investigación y exploración de nuevos pozos y explotación petrolera.
25:33
Speaker 6: Y por último, digamos, para redondizar la cuestión, me parece
25:37
Speaker 6: a mí que una parte de lo bueno que podría
25:44
Speaker 6: decirse de la macro está sostenido en que el país,
25:48
Speaker 6: gracias al gasoducto iniciado en el gobierno anterior, o finalizado
25:55
Speaker 6: en el gobierno
25:55
Speaker 2: anterior,
25:56
Speaker 6: no sé, ha permitido que Argentina, de ser un importador
26:00
Speaker 6: de energía, pase a ser un exportador de energía. Así
26:04
Speaker 6: que en esto, un día deberíamos hablar de las potencialidades
26:10
Speaker 6: de vaca... yendo que van a obtener remuneraciones de trabajadores
26:27
Speaker 6: del petróleo y terminan trabajando en bares y confiterías. Es
26:32
Speaker 6: una realidad para verlo desde lo social. Pero desde la
26:35
Speaker 6: macro y los productos económicos, no cabe duda que cambió
26:39
Speaker 6: la ecuación del gasto público en la Argentina, el desarrollo
26:43
Speaker 6: de vaca muerta.
26:44
Speaker 7: Ingresos de dólares y demás, balanza financiera y demás.
26:49
Speaker 6: liderado por YPF en gran medida, o por lo menos
26:52
Speaker 6: como socio o como participante de las inversiones extranjeras. Bárbaro
26:58
Speaker 5: bárbaro. Bien, Jorge, quedó claro, me dejaste preocupado con lo
27:01
Speaker 5: del CIADI, como dato ahí, pero bueno, son gobiernos instructivos,
27:06
Speaker 5: nunca mi ley se iba a sentar y decir la verdad,
27:08
Speaker 5: nosotros no nos gustó la expropiación, pero estuvo bien hecha,
27:10
Speaker 5: que es simplemente lo que tenía que haber dicho, pero bueno,
27:13
Speaker 5: vivimos estos tiempos, ¿no?
27:16
Speaker 6: La mano de Dios. Es como la mano de Dios. Total.
27:18
Speaker 6: Nunca Nunca pude haber dicho, lo metí con la mano.
27:24
Speaker 5: Jorge, abrazo grande y muchísimas gracias. Cuídate, Jorge García Rapp,
27:30
Speaker 5: muy interesante realmente lo que plantea Jorge, este tema de
27:32
Speaker 5: cómo puede quedar este precedente, no demos tampoco mucha letra nosotros,
27:36
Speaker 5: tampoco que estamos descubriendo la pólvora, pero digo, esta observación
27:39
Speaker 5: respecto del CIADI, hablaría bastante mal de la división de poderes,
27:43
Speaker 5: pero tampoco podemos descartar que Trump haya influido sobre la
27:47
Speaker 5: justicia norteamericana en este fallo de la Corte de Apelaciones
27:50
Speaker 5: de Nueva York, Sobre la expropiación de YPF es también
27:53
Speaker 5: otra consideración de Jorge García Rapa aquí en nuestro primer
27:57
Speaker 5: Zoom de la semana. Amigos, nos estamos encontrando. Muchísimas gracias.
28:00
Speaker 5: Hasta la próxima.
28:02
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
28:07
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
28:12
Speaker 11: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
28:17
Speaker 11: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
28:21
Speaker 11: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
28:30
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
28:33
Speaker 5: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
28:35
Speaker 5: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
28:38
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
28:44
Speaker 5: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, Fer M 2022 y
28:50
Speaker 5: en nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por
28:54
Speaker 5: allí y también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos
29:01
Speaker 5: cada día.¿ Qué tal, estimados amigos? Mañana de... Uno está
29:11
Speaker 5: mareado con esto de los feriados. Mañana del día jueves
29:13
Speaker 5: estamos charlando ya con Orlando Ferreres, un poquito de Economía,
29:17
Speaker 5: que nos espera allí del otro lado. Orlando, buen día
29:20
Speaker 5: y gracias por estar allí una vez más.¿ Cómo anda?
29:23
Speaker 12: Buen día, Fernando. Muy bien. Todo bien, por suerte. Bueno, bueno.
29:26
Speaker 12: Gracias por estar allí,
29:27
Speaker 5: como decía. Bueno, recién salida del horno, esta expresión nunca usada,
29:31
Speaker 5: hay un tuit del presidente Milley que refiere, digamos, un
29:34
Speaker 5: poco al tema del empleo público. La casta tiene miedo,
29:37
Speaker 5: mira cuál es el sector que ha tenido el peor desempeño,
29:40
Speaker 5: habla de la baja, digamos, de los puestos estatales que
29:46
Speaker 5: teóricamente eran ociosos. que se han perdido. Pero después entra,
29:50
Speaker 5: y a esto quería apuntar, sobre el tema de la informalidad.
29:53
Speaker 5: Por otra parte, la mejora relativa de los informales, de
29:57
Speaker 5: los trabajadores informales, nos deja en evidencia los problemas del
29:59
Speaker 5: mercado laboral pre-reforma, reforma laboral, y que el argumento, y
30:04
Speaker 5: a esto quería ir con Orlando, sobre la calidad de
30:06
Speaker 5: los mismos, la calidad del empleo informal, es debatible. O sea, digo,
30:11
Speaker 5: conocimos Orlando días pasados por parte del INDEC, un poquito sorpresivamente,
30:16
Speaker 5: una suda importante del desempleo en el último trimestre del
30:19
Speaker 5: año pasado, llegó al 7.5%, y se ha hablado mucho
30:23
Speaker 5: de que quizás no había tanto desempleo porque mucho se corría,
30:26
Speaker 5: vamos a usar la figura un poco remanida, que los 900
30:28
Speaker 5: y pico, lamentablemente, laburantes de FATE,
30:31
Speaker 2: muchos de
30:31
Speaker 5: ellos, por lo menos en primera instancia, se iban a
30:33
Speaker 5: ir a manejar un Uber o a atender un Rappi
30:36
Speaker 5: o lo que fuera, un
30:36
Speaker 2: poco lo que se
30:37
Speaker 5: llama la informalidad o la precarización. Y Sturzenegger va un
30:40
Speaker 5: poco en esta línea.¿ Qué me dice Orlando Ferrer sobre
30:43
Speaker 5: esta línea, supongo yo, interesada de análisis político y económico,
30:46
Speaker 5: de que, casi exagero, para pincharle a usted también, una
30:51
Speaker 5: loa a la informalidad laboral, digamos?
30:55
Speaker 12: Sí, bueno, eso viene ocurriendo hace un tiempo, no solo
30:57
Speaker 12: con este gobierno, sino que también ya viene ocurriendo con
31:00
Speaker 12: el anterior. Si bien la parte informal, en cuanto al
31:05
Speaker 12: salario real, mejoró, bastante respecto del inicio del gobierno, todavía
31:10
Speaker 12: hoy el salario real de los informales es menor que
31:14
Speaker 12: cuando inició el gobierno. Por más que están mejorando, como
31:17
Speaker 12: dice Stusenegger bien, ahora, en el mes de enero, los
31:22
Speaker 12: salarios aumentaron poco, menos que la inflación, 0,8% de caída
31:27
Speaker 12: en términos reales, aunque los informales mejoraron algo. Pero evidentemente
31:33
Speaker 12: que el modelo productivo todavía no ha cambiado con la
31:37
Speaker 12: ley laboral como para atraer los informales a la parte formal,
31:42
Speaker 12: sobre todo del sector privado me refiero. Eso no ha
31:45
Speaker 12: aumentado mayormente. Y a su vez las provincias han venido
31:51
Speaker 12: aumentando más el salario del empleo público provincial que del
31:55
Speaker 12: empleo público nacional. Eso ocurre desde mediados del año pasado
31:59
Speaker 12: hasta ahora. O sea que por eso que las provincias
32:02
Speaker 12: también andan con dificultades porque no consiguen conseguir el dinero
32:06
Speaker 12: que el gobierno nacional no les puede dar. O sea
32:11
Speaker 12: que ahí hay un problema bastante serio de salario porque
32:20
Speaker 12: las provincias no están aumentando el salario como deberían, sino
32:24
Speaker 12: que están aumentando más que la inflación, pero todavía con
32:28
Speaker 12: serias dificultades para el manejo de los salarios reales provinciales.
32:34
Speaker 5: Bien
32:35
Speaker 5: Usted me dice entonces, la informalidad laboral, fui tomando un
32:37
Speaker 5: poquito de nota como siempre, ha crecido con el gobierno
32:40
Speaker 5: de Millet, pero esa tendencia ya venía previamente de ella
32:43
Speaker 5: con el gobierno anterior. Ahora, un poco yo diría que
32:46
Speaker 5: es una filosofía como para sacarse un poco el problema encima, ¿no?
32:50
Speaker 5: De tratar de trasuntar Sturzenegger o Ramillet de que reitero,
32:55
Speaker 5: en el ejemplo paradigmático, sos de FATE, bueno, quizás te
32:58
Speaker 5: vayas a Uber y que hoy vas a vivir mejor,
33:01
Speaker 5: con un tiempito vas a ganar mejor, no sé qué
33:04
Speaker 5: hacen con el tema de vacaciones, seguro de riesgo laboral,
33:11
Speaker 5: con tema guinaldo, con tema jubilación, o sea, digo, no
33:16
Speaker 5: hay una falacia en esto de que, más allá de
33:18
Speaker 5: que después veamos los efectos en el tiempo, la reforma laboral,
33:20
Speaker 5: si logra formalizar, pero digo, hacer como un toda una
33:25
Speaker 5: puesta en escena de lo bueno casi que es la informalidad,¿
33:28
Speaker 5: no suena un poco raro fuera del lugar?¿ No hace ruido?
33:33
Speaker 12: Sí, efectivamente eso hace ruido porque es raro, digamos. Ahí
33:46
Speaker 12: lo perdió Orlando, ¿eh? Va en contra del sentido común,
33:49
Speaker 12: tenemos que ir formalizando cada vez más. y normalizando más
33:54
Speaker 12: la actividad formal, que es lo que requieren todos los países,
33:59
Speaker 12: que haya formalidad. Por ejemplo, en Perú, el 65% de
34:03
Speaker 12: la gente trabaja en el mercado informal, y eso es
34:06
Speaker 12: muy raro. Por más que anda, de todas maneras no
34:09
Speaker 12: anda bien, porque hay mucho en la informalidad. La Argentina
34:13
Speaker 12: tiene un 41% de gente informal, o sea que está
34:17
Speaker 12: creciendo bastante, y ese es un problema serio. O sea
34:22
Speaker 12: que ahora con la nueva ley laboral yo creo que
34:24
Speaker 12: va a ir cambiando y va aumentando la parte laboral,
34:28
Speaker 12: yo creo que va a ser así.¿ Y la ley
34:31
Speaker 12: laboral podría ir cambiando este escenario, formalizando más? Yo creo
34:35
Speaker 12: que sí, pero de a poco, no va a ser
34:37
Speaker 12: un tema de un día para el otro que todo
34:38
Speaker 12: el mundo diga, toma ahora toda la gente porque me
34:41
Speaker 12: conviene tomarla más en el mercado formal. Eso va de
34:45
Speaker 12: la
34:45
Speaker 5: mano del crecimiento económico, digamos. Si yo no vendo, soy
34:47
Speaker 5: un pequeño comerciante, lo que fuera, un kiosquero, un almacén,
34:50
Speaker 5: no vendo más, y aunque la ley laboral sea un
34:52
Speaker 5: poco más beneficiosa para mí como empleador, digo, si no
34:55
Speaker 5: hay más demanda o más venta...
34:57
Speaker 12: Claro. Tal cual, lo que falta es la demanda, lo
35:01
Speaker 12: que vemos es eso. Y ahí también se ve, además
35:04
Speaker 12: de la falta de demanda, la falta de inversiones. No
35:08
Speaker 12: quiero invertir porque no sé si voy a poder recuperar
35:10
Speaker 12: en el mercado... la venta de mi producto, los costos
35:13
Speaker 12: que tengo. Y creo que eso hace que la gente
35:16
Speaker 12: prefiera el trabajo informal, que por ahora no tiene que
35:21
Speaker 12: pagar todos los impuestos que tiene que pagar el formal.
35:24
Speaker 12: Por eso que ha aumentado más el salario en el
35:28
Speaker 12: rubro informal. Yo creo que es así y se está
35:31
Speaker 12: dando bastante eso.
35:33
Speaker 5: Y por qué falta inversión? impuestos, tipo de cambio trazado,
35:39
Speaker 5: la historia argentina,¿ por qué radica esta falencia en materia
35:42
Speaker 5: de inversión
35:44
Speaker 12: privada? Básicamente no hay un ambiente de inversiones, no se
35:48
Speaker 12: nota una corrida hacia las inversiones, tenemos que invertir sí
35:54
Speaker 12: o sí.
35:55
Speaker 2: La
35:55
Speaker 12: inversión, producto interno fija que calculamos todos los meses nosotros,
36:00
Speaker 12: en moneda corriente, nos está dando 16% del producto. Es
36:05
Speaker 12: muy baja. Hay muchos países que tienen más del 30%
36:09
Speaker 12: de inversión, no solo China, sino otros países, 32 países. O sea,
36:14
Speaker 12: hay que aguantar más la inversión. Hacia el 30. Claro, no
36:19
Speaker 12: digo al 30, no. Al 20 ya estaría, pero igual sería para
36:24
Speaker 12: crecer bastante poco.¿ Y cómo
36:27
Speaker 5: estábamos en esta materia en gobiernos anteriores, por ejemplo, comparativamente
36:30
Speaker 5: a este 16% de inversión bruta interna? Era
36:34
Speaker 12: un poco más alto, estaba en el 20%, o sea,
36:38
Speaker 12: era mejor, en moneda constante 21%, un poquito más. O
36:42
Speaker 12: sea que no ha mejorado mucho el ambiente de inversiones.
36:46
Speaker 5: Pero este no es un gobierno totalmente... De hecho, perdón
36:49
Speaker 5: las interrupciones, ¿no, Orlando? Pero este no es un gobierno
36:51
Speaker 5: que se ha caracterizado por esto, más de una vez
36:52
Speaker 5: ha defendido. No somos un gobierno pro-empresa, somos un gobierno pro-inversión, pro-competitividad, pro-mercado, digamos.¿
37:00
Speaker 5: Cómo
37:01
Speaker 12: se
37:01
Speaker 5: entiende
37:01
Speaker 12: esto? Eso se entiende perfectamente, pero en el mediano y
37:05
Speaker 12: largo plazo. No de un día para el otro, porque
37:08
Speaker 12: hay muchos impuestos.¿ Qué es eso? El impuesto al cheque,
37:11
Speaker 12: por ejemplo. El impuesto... a los ingresos brutos, que pesa
37:14
Speaker 12: mucho en el precio, y eso la gente, digamos, trata
37:20
Speaker 12: de no ubicarse en esos productos, evidentemente que no puede hacerlo,
37:25
Speaker 12: pero es así, es tremendo, como los impuestos pegan muy
37:31
Speaker 12: fuerte en la inversión, hasta que eso no esté tranquilo,
37:34
Speaker 12: y también falta la estabilidad del gobierno, es decir, Milde
37:38
Speaker 12: va a ganar en el 2027 las elecciones, Hoy parecería que sí,
37:43
Speaker 12: dicen que es el único candidato. Pero también puede aparecer
37:46
Speaker 12: algún tapado que le haga sombra en el momento. Tampoco
37:50
Speaker 12: eso se sabe hoy, no hay ninguna certeza. Las encuestas
37:55
Speaker 12: indican que Milley no tiene rivales, pero la inversión requiere tranquilidad,
38:00
Speaker 12: no solo encuestas. Requiere, digamos, confirmar eso en la práctica. Bien.
38:08
Speaker 5: Hace poco, en su visita el otro fin de semana
38:11
Speaker 5: a la hermosa Budapest, Milley habló en su encuentro con
38:15
Speaker 5: el presidente Orban, en un encuentro conservador, que Argentina podría
38:19
Speaker 5: abastecer de energía a Europa.¿ Esto es real?¿ Sería chiquito?¿
38:26
Speaker 5: Sería importante?¿ Sería posible?
38:30
Speaker 12: Yo creo que no, que no. No puede abastecer toda Europa.
38:33
Speaker 12: Puede abastecer algún país o una parte de un país
38:37
Speaker 12: pero no toda Europa en su conjunto. Es decir, es
38:39
Speaker 12: un número que es un poco optimista. Como en general,
38:43
Speaker 12: el presidente es bastante optimista en algunas cosas. Sí, o exagera,
38:47
Speaker 12: a lo mejor, la exageración. Sí, sí, sí. Exagera un poco.
38:50
Speaker 12: Pero está bien orientado, es decir, está caminando la Argentina
38:55
Speaker 12: hacia una economía abierta al mundo, libre del mercado, donde
39:00
Speaker 12: no influye nada el Estado en cuanto a las funciones,
39:04
Speaker 12: salvo en la baja de impuestos, que no la puede
39:07
Speaker 12: hacer del todo porque tiene gastos que lo tiene que
39:10
Speaker 12: ir regulando. Pero bajando los gastos va a ir bajando
39:13
Speaker 12: los impuestos. Los tres que faltan más importantes son los
39:17
Speaker 12: derechos de exportación,
39:18
Speaker 5: agricultura
39:21
Speaker 12: y ganadería, el cheque y los ingresos brutos. Bajando esos tres...
39:25
Speaker 12: Ingresos brutos es
39:26
Speaker 5: más provincial, ¿no? Sí
39:28
Speaker 12: es provincial. Es totalmente provincial y a veces municipal. O
39:32
Speaker 12: sea que ese es un impuesto que no depende... del presidente,
39:37
Speaker 12: sino de los gobernadores o algunos intendentes, que lo tienen
39:41
Speaker 12: muy caro. Pero representa hasta el 62% del precio en
39:45
Speaker 12: algunos sectores. O sea que es un impuesto que hay
39:48
Speaker 12: que considerarlo mucho porque perjudica mucho la inversión. Hay que
39:53
Speaker 12: tomar en cuenta eso como un dato que atrasa la
39:57
Speaker 12: necesidad de inversión que habría. Pero, por otro lado, el
40:00
Speaker 12: salario real hace cinco meses que está bajando en términos reales.
40:05
Speaker 12: O sea, este último mes bajó también porque la inflación
40:10
Speaker 12: fue del 2,9 y el salario aumentó 2 o algo así. O sea,
40:14
Speaker 12: bajó bastante. O sea que tampoco da la demanda para
40:19
Speaker 12: ponerse a invertir dinero, conseguir gente, conseguir distribuidores, encontrar financiistas,
40:26
Speaker 12: hacer todo lo que hace una empresa con el riesgo
40:29
Speaker 12: de que después la demanda no reaccione adecuadamente, ¿no? Totalmente.
40:34
Speaker 5: Bueno, por último, el tema de siempre, ¿no? La consulta,
40:37
Speaker 5: la inflación. Yo, la última vez que hablamos, hace unos 10 días,
40:40
Speaker 5: creo que fue, no recuerdo si fue en el encuentro anterior,
40:42
Speaker 5: que usted gentilmente nos atendió, me daba una estimación de
40:47
Speaker 5: usted del 26, si no me equivoco, lo sigo, con lo
40:50
Speaker 5: cual lo he leído, creo que en alguna entrevista con
40:51
Speaker 5: algún medio colega, ya lo subió un poquito a 27 y medio,¿
40:54
Speaker 5: o me equivoco?
40:55
Speaker 12: Está bien, es correcto. Bien, bueno, bien. 27 y medio.
0:00
Speaker 12: 27 y medio.
41:01
Speaker 5: con un presupuesto que, como siempre se dibuja mucho, que
41:04
Speaker 5: va a quedar muy lejos, da el 10%, que casi
41:06
Speaker 5: vamos a agotar en este primer trimestre, el presupuesto nacional
41:08
Speaker 5: aprobado en el Congreso. Ahora digo, yo, si le tengo
41:12
Speaker 5: que levantar una apuesta así divertidamente a Orlando, le diría, Orlando,
41:15
Speaker 5: yo le apuesto, o la apuesta debería ser, a partir
41:18
Speaker 5: de que la inflación va a ser, o que el
41:20
Speaker 5: objetivo de la apuesta será que el gobierno logre que
41:22
Speaker 5: no supere la del año pasado, que fue 31 y pico, digamos, ¿no?
41:25
Speaker 5: Me parece que estamos ya dando pasitos como para decir, bueno,
41:30
Speaker 5: ojalá que este año dé como gran ambición, menos que
41:33
Speaker 5: el año estamos ahí, no parece muy lejos de eso, ¿no?
41:37
Speaker 12: Bueno, el gobierno hace lo que puede, baja los gastos,
41:40
Speaker 12: trata de gastos públicos, trata de frenar los impuestos, el
41:43
Speaker 12: índice de precios mayorista dio 1%, o sea, todo indicaría
41:49
Speaker 12: que tendría que ir bajando la inflación en lo que
41:52
Speaker 12: resta del año, pero estamos en un shock internacional con
41:56
Speaker 12: la guerra de Irán muy grande que afecta mucho al
42:00
Speaker 12: precio del petróleo, los combustibles, hasta el gasoil, y también
42:04
Speaker 12: a los productos alimenticios. O sea, y a su vez,
42:07
Speaker 12: el gobierno tiene que aumentar la electricidad, el gas, el agua,
42:11
Speaker 12: es decir,
42:11
Speaker 2: los
42:12
Speaker 12: servicios públicos. O sea que, con todo eso, yo creo
42:15
Speaker 12: que 27,5% es una posición lógica para este año, que es, bueno,
42:21
Speaker 12: mucho más alta que el presupuesto, que era 10%, pero
42:23
Speaker 12: menor que la del año pasado, que fue 31,6%.
42:28
Speaker 5: lo que pasa es que si el conflicto, lo hablamos también,
42:30
Speaker 5: si se recuerdan a la charla anterior, si el conflicto
42:31
Speaker 5: se extiende, también después hay que reponer, es más energía,
42:35
Speaker 5: no es que se termine la guerra y de un
42:36
Speaker 5: día para el otro la energía fluye y demás, digo,
42:39
Speaker 5: eso también genera temores de que si esto viene para
42:42
Speaker 5: largo va a estar persistentemente, no sé, agregando 0,3, 0,4 a cada mes,
42:46
Speaker 5: por ejemplo, el tema combustible, ¿no? Y como eso derrama
42:48
Speaker 5: un poco
42:49
Speaker 12: la
42:49
Speaker 5: actividad, ¿no?
42:51
Speaker 12: Sí, hasta ahora no se ha trasladado el costo pleno
42:53
Speaker 12: del precio del petróleo a los combustibles, o sea, se
42:56
Speaker 12: trasladó una pequeña parte. Pero si se siguiera manteniendo esa tendencia,
43:02
Speaker 12: efectivamente habría que ir haciendo cada tanto un aumento para compensarla. Evidentemente,
43:07
Speaker 12: eso produciría, estamos calculándonos en el 27,5, este efecto de la
43:13
Speaker 12: guerra durante este año. Pero esperamos que el año que
43:15
Speaker 12: viene o antes, eso se termine y podamos normalizar la
43:20
Speaker 12: situación financiera de ir de ese precio consumidor también nuestra. Ahora,
43:26
Speaker 12: en este mes, último de enero, bajaron mucho las escrituras
43:30
Speaker 12: en la capital federal, un 19%, porque bajó también el
43:34
Speaker 12: crédito hipotecario, que estaba caro. Ahora bajó un poco la
43:39
Speaker 12: tasa de interés, pero sigue siendo un problema para que
43:42
Speaker 12: tienen que comprar un departamento, una casa, ¿no?
43:45
Speaker 5: Si no recuerdo mal, uno habla con tanta gente en
43:47
Speaker 5: ON y en OFF, se habrá de disculpar, pero creo
43:48
Speaker 5: que era con usted mismo, si no me equivoco, a ver,
43:50
Speaker 5: corríjame si no de ella. Creo que en la última
43:52
Speaker 5: charla también que tuvimos en ON, aquí en entrevista, usted
43:55
Speaker 5: me dijo, Fernando, la tasa de interés tendría que bajar,
43:57
Speaker 5: tendría que dar tres puntitos arriba, digamos, de una tasa
44:00
Speaker 5: de interés real, tres positivas, y la inflación va a
44:02
Speaker 5: ser el 27, estar en el 30, digamos, para que yo pime
44:06
Speaker 5: o yo comercio tomo, era así, ¿no? No me equivoco, ¿no?
44:09
Speaker 12: tal cual, era lo que opino ahora también.
44:14
Speaker 5: Y eso va bajando,¿ estamos cerca o lejos de eso todavía?
44:18
Speaker 12: No, estamos más o menos cerca. Todavía la tasa de
44:20
Speaker 12: interés está un poco alta, pero ha bajado y está
44:24
Speaker 12: acercándose a los niveles que nosotros decíamos 3-4% arriba de
44:29
Speaker 12: la inflación. Y eso es ahí donde la gente empieza
44:32
Speaker 12: a pensar en que puede tomar un crédito para completar
44:36
Speaker 12: su inversión. Hoy por hoy La gente está preocupada por
44:41
Speaker 12: el tema de las ventas, más que por la inversión,
44:44
Speaker 12: porque la demanda no crece mucho. Y eso hace que
44:47
Speaker 12: todavía no esté en la segunda fase, que es decir,
44:51
Speaker 12: no alcanzo a abastecer el mercado, tengo que poner plata
44:54
Speaker 12: para invertir más. Esa parte todavía no llegó. Y lo último,
44:57
Speaker 12: ahora sí, y en materia de inflación, digamos.
45:02
Speaker 5: Previniendo que la guerra sigue, pero más o menos en
45:05
Speaker 5: este sentido, sin reflejar totalmente los precios del aumento del crudo.
45:09
Speaker 5: Ya hablamos de que, de nuevo, exagera el presidente, ya
45:14
Speaker 5: recubrió un poco con el cero, con arrancar la inflación
45:17
Speaker 5: con el cero en agosto.¿ Cuándo podemos ver una baja?
45:20
Speaker 5: Preveemos que en marzo va a estar arriba. como en
45:22
Speaker 5: el último mes, 2.9, seguramente un poco más para arriba, marzo
45:25
Speaker 5: por estacionalidad, eso es lo que presiona, pero¿ cuándo podemos
45:28
Speaker 5: ver una baja importante? No sé, por decir, tampoco usted
45:31
Speaker 5: tiene la bola de cristal y no quiero ponerlo contra
45:32
Speaker 5: las cuerdas en ese sentido y que pierda criterio de allá, Orlando,
45:35
Speaker 5: pero digo,¿ cuándo podemos ver un índice de nuevo que arranque,
45:38
Speaker 5: que esté cerca del 1.5, 2, o sea, algo más, y se
45:41
Speaker 5: está desacelerando, ya no importa, no, un 2.7, un 2.6, digo, sí.
45:45
Speaker 12: No, eso va a ocurrir ahora en marzo y en
45:48
Speaker 12: abril también, pero en mayo...¿ En abril va a seguir
45:52
Speaker 12: siendo alta también? También va a seguir siendo alta, sí.
45:56
Speaker 12: Porque hay muchos precios relativos que tienen que ser corregidos.
46:00
Speaker 12: Entonces eso pone como un piso a nivel. La carne
46:04
Speaker 12: ha desacelerado un poco, ¿no? Perdón. La carne se desaceleró.
46:07
Speaker 12: Llevió bastante por falta de oferta y por demanda china,
46:12
Speaker 12: pero ahora está más tranquila. O sea, ese no es
46:14
Speaker 12: el punto que está provocando la inflación
46:17
Speaker 12: Pero sí los servicios públicos y las natas y combustibles.
46:21
Speaker 12: A partir de mayo estaría a partir
46:26
Speaker 5: de 1,7, 1,8.¿ Mayo 1,7, 1,8?
46:28
Speaker 12: Exacto.¿ Tan fuerte, sí
46:30
Speaker 5: Tan fuerte? Porque digo, llama la atención que de un 3,
46:32
Speaker 5: de un 3 de marzo...
46:33
Speaker 12: Bueno, pero también el mayorista dio 1%, no dio 3. O sea,
46:38
Speaker 12: que ayudó por lo que anticipa. Sí, eso es lo
46:43
Speaker 12: que pensamos
46:44
Speaker 5: Y si el escenario se mantuviera con cierta estabilidad, ya
46:47
Speaker 5: también control del tipo de cambio, atrás su cambiario, que
46:49
Speaker 5: también hemos hablado, y usted me decía tampoco el tipo
46:51
Speaker 5: de cambio, teóricamente, digamos, 1800, 2000, tendríamos que pensar en qué tipo
46:58
Speaker 5: de desaceleración, quizás le pido mucho, pero si hacia fin
47:01
Speaker 5: de año, desde 1.8 de mayo, 1.7, 1.8 de mayo, bajando el piano
47:05
Speaker 5: de a poquito por la escalera,¿ a qué ritmo, digamos,
47:07
Speaker 5: terminaron en cuánto el año, digamos? El año
47:10
Speaker 12: termina
47:11
Speaker 5: en el 27,5% con aumentos
47:11
Speaker 5: No, mensual, pero mensual.
47:11
Speaker 12: Alrededor de 1%. Puede ser también cero, como dice Caputo,
47:13
Speaker 12: a partir de octubre,
47:14
Speaker 5: pero es
47:14
Speaker 12: un poco optimista. Me parece que el año 2027 va a
47:15
Speaker 12: ser un poco más
47:16
Speaker 5: claro en materia inflacionaria
47:17
Speaker 12: y tendríamos menor inflación que la del 27,5% de este año.
47:38
Speaker 12: Lo que
47:38
Speaker 5: pasa es
47:38
Speaker 12: que el año que
47:38
Speaker 5: viene va a ser un año electoral, también está el incertidumbre,
47:41
Speaker 5: si mi ley está fuerte o débil o con posibilidad
47:43
Speaker 5: de relevo y el
47:44
Speaker 12: tema cambiario. Si Trump
47:46
Speaker 5: pierde en Estados Unidos, si no, no va a tirar
47:48
Speaker 5: plata de nuevo si mi ley la necesita. El 27 puede
47:53
Speaker 5: llegar a estar complicadito también en ese sentido.
47:55
Speaker 12: Sí, es un año político, o sea que influye mucho
47:58
Speaker 12: todo lo que es informal, lo que es la expectativa
48:01
Speaker 12: política y eso yo creo que va a ser algo influyente,
48:06
Speaker 12: pero la inflación creo que no va a influir tanto,
48:10
Speaker 12: sino que va a dar un poco para abajo.
48:12
Speaker 5: Bien, perfecto. Orlando, un gusto como siempre y muchísimas gracias
48:15
Speaker 5: por atendernos.
48:16
Speaker 12: Gracias, Fernando. Hasta pronto. Un abrazo grande.
48:19
Speaker 5: Orlando Ferreres, abrimos la semana hablando, abrimos el día, perdón,
48:22
Speaker 5: no la semana, abrimos el día hablando un poquito de economía. Seguimos.
48:26
Speaker 5: Mañana estaremos con Gustavo Ferrari Wolfensohn, por ejemplo, hablando un
48:29
Speaker 5: poquito de política que hace mucho que no hablamos con Gustavo. Señores,
48:33
Speaker 5: muchísimas gracias. Bye, bye. Gracias, Orlando
48:39
Speaker 10: De nada, gracias. Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por
48:49
Speaker 10: Radio Tren Topic
48:50
Speaker 9: Hola,¿ qué tal? Les habla Alejandro Rostron en su habitual
48:53
Speaker 9: columna semanal. La semana pasada habíamos hablado de que el
48:58
Speaker 9: mes de enero... este año, mostró un crecimiento interesante de
49:04
Speaker 9: la actividad económica, de tal modo que parecía vislumbrarse un
49:11
Speaker 9: futuro prometedor. El ministro de Economía incluso se dio el
49:17
Speaker 9: gusto de hablar de esa expansión del mes de enero,
49:22
Speaker 9: en donde que verificó un incremento con respecto al año pasado,
49:30
Speaker 9: en el mismo mes inicial del año, del 1,9%. Tal
49:37
Speaker 9: es así que el ministro de Economía celebró
49:40
Speaker 2: la mejora
49:41
Speaker 9: del estimador del INDEC y que con esos números los
49:46
Speaker 9: niveles de producción llegarían a máximos históricos. y, por supuesto,
49:54
Speaker 9: brindó en su intervención una visión a futuro muy promisoria,
50:03
Speaker 9: marcando el peso relativo de la agricultura, la pesca y
50:08
Speaker 9: la minería como motores de ese crecimiento. El director del CEPA,
50:14
Speaker 9: el licenciado Lecher, Comentó también, según consta un matutino especializado
50:23
Speaker 9: del día viernes pasado, que los sectores que están traccionando
50:27
Speaker 9: el crecimiento tienen una debilidad intrínseca. Son solo representativos del
50:33
Speaker 9: 9% del empleo registrado privado. y que entonces el peso
50:41
Speaker 9: del aumento se da en sectores que poco pueden influir
50:47
Speaker 9: en la dinámica laboral esperada
50:51
Speaker 9: Agricultura y ganadería en todo el ciclo noviembre 22, diciembre 22, noviembre 23
50:55
Speaker 9: creció el 44%, minería el 17% y se agrega el
50:58
Speaker 9: rubro de la intermediación financiera con un incremento del 18%.
51:10
Speaker 9: Entre los tres sectores entonces recae todo el peso del
51:17
Speaker 9: crecimiento económico, pero con debilidad de generación de empleo. Según Lecher,
51:26
Speaker 9: con el dato que marcó enero, la economía en su
51:31
Speaker 9: conjunto crecería todo el año 26% El 2,4%, un punto
51:38
Speaker 9: más que las expectativas del mercado marcada por el registro
51:43
Speaker 9: en el Banco Central. Pocos días después, en un informe
51:52
Speaker 9: publicado en otro matutino, la situación se dio vuelta. El estudio...
52:01
Speaker 9: consultorio que dirige Orlando Ferreres, muy cercano ideológicamente al gobierno actual, reveló,
52:08
Speaker 9: según lo publicó ese matutino del día lunes, que la
52:12
Speaker 9: actividad económica en el mes de febrero cayó, se desplomó 2,9%
52:20
Speaker 9: interanual con respecto al febrero del año pasado. Para Ferreres,
52:25
Speaker 9: En el primer bimestre del año, la economía acumuló una
52:30
Speaker 9: caída del 2%. Se volatilizó toda la expectativa favorable que
52:36
Speaker 9: marcaba el dato del INDEC. De manos de una firma consultora,
52:46
Speaker 9: por supuesto, no debe haber tenido mucho entusiasmo en dar
52:50
Speaker 9: a conocer la información negativa. Los sectores que crecen, dice Ferreres,
52:59
Speaker 9: vinculados al sector primario de la economía, no alcanzan a compensar,
53:05
Speaker 9: no alcanzaron en febrero a compensar la crisis de la industria,
53:10
Speaker 9: la construcción y el consumo. La misma entidad privada consultora
53:16
Speaker 9: describe el dato industrial para febrero, caída nada menos que
53:23
Speaker 9: del 8% con respecto a febrero del año anterior, y
53:27
Speaker 9: comercio que se hundió del 7%. Y la construcción tampoco
53:33
Speaker 9: fluyó en un desempeño muy favorable, el 0,7% de crecimiento,
53:42
Speaker 9: entonces estamos en un panorama muy desalentador otra vez. Si
53:48
Speaker 9: con los datos de enero la economía crecería el 2% solamente,
53:55
Speaker 9: con los datos incorporados en febrero las estimaciones se derrumban
54:00
Speaker 9: y muy probablemente da un valor negativo para el 2026. Veremos
54:07
Speaker 9: cuando aparezca lo de marzo si la tendencia persiste en
54:11
Speaker 9: términos negativos o febrero fue casualmente un mes malo. Pero
54:16
Speaker 9: no estamos de ningún modo en el 5% que anticipó
54:20
Speaker 9: el gobierno cuando entregó el presupuesto nacional del año 2026 a
54:27
Speaker 9: consideración del Congreso. Poco bueno entonces y muy bajas expectativas
54:33
Speaker 9: a futuro.¿ Qué pasó entre tanto con el tema del salario?
54:38
Speaker 9: Esa es una cuestión central para entender por qué esa
54:43
Speaker 9: evolución tan insatisfactoria de febrero. El cálculo que hay último,
54:52
Speaker 9: publicado por el INDEC, considera que el salario en el
54:57
Speaker 9: mes de enero perdió con respecto a la inflación y
55:02
Speaker 9: se acumula cinco meses seguidos de caída. una baja del
55:09
Speaker 9: 2% en enero fue el índice del salario real que
55:16
Speaker 9: se consigna en el dato del INDEX y que coincide
55:21
Speaker 9: muy cercanamente por una encuesta que llevó adelante la consultora
55:29
Speaker 9: Centrix que se especializa en temas de consumo para advertirnos
55:36
Speaker 9: que la situación es muy poco auspiciosa. La empresa consultora
55:42
Speaker 9: Centrix llevó adelante una encuesta muy recientemente y preguntó claramente
55:49
Speaker 9: la pregunta del millón.¿ Considera que su salario le está
55:53
Speaker 9: ganando a la inflación? Y esa fue la pregunta fundamental
55:58
Speaker 9: hecha por dicha empresa consultora.¿ Cuál fue el nivel de
56:07
Speaker 9: las respuestas? El 84% de los consultados informaron que el
56:16
Speaker 9: salario no le está ganando a la inflación. Solo el
56:20
Speaker 9: 12% dio un resultado positivo. Es decir, el bolsillo de
56:28
Speaker 9: los habitantes marca claramente que el salario no constituye un
56:34
Speaker 9: factor de aliento para el consumo y por ende arrastra
56:39
Speaker 9: a la producción a la caída. Una segunda pregunta, más
56:44
Speaker 9: interesante quizás que la primera, que hizo la consultora Centrix,
56:49
Speaker 9: ratifica este panorama pesimista. La consultora le preguntó a los entrevistados,¿
56:55
Speaker 9: a qué fecha del mes llega usted con sus ingresos?
57:01
Speaker 9: y hay una escala de cuatro días del mes más
57:06
Speaker 9: cercano al de la pregunta consultoril, que va desgranando la
57:13
Speaker 9: capacidad de afrontar los gastos del mes con el salario
57:17
Speaker 9: y el sueldo percibido por la población consultada. El 5%
57:24
Speaker 9: de la población consultada tiene una visión muy poco alentadora.
57:35
Speaker 9: Si llegamos hasta el 20, que es el último día que
57:39
Speaker 9: le consultan a los entrevistados y afronta adecuadamente sus gastos
57:44
Speaker 9: con lo que percibe como ingreso salarial, el 55% de
57:51
Speaker 9: los consultados afirma que no llega. O sea, al día 20
57:56
Speaker 9: se le acabó la platita. del sueldo... o del salario...
58:01
Speaker 9: y está enfrentado... ante una situación... crítica tiene que acudir...
58:05
Speaker 9: o a ahorros... o a pedir prestado... llegan bien... el 25%...
58:13
Speaker 9: y pueden ahorrar... junto con... llegar a fin de mes... otros 15...
58:18
Speaker 9: quiere decir que el 40... está con ingresos suficientes... y de ese... 40
58:24
Speaker 9: casi la mitad... pueden ahorrar... pero si tomamos en cuenta...
58:29
Speaker 9: el conjunto total supera el 55%, el que al día 20
58:34
Speaker 9: ya se le terminó irremediablemente los recursos para sobrevivir. Por
58:40
Speaker 9: eso es que el nivel del consumo es insuficiente para
58:45
Speaker 9: alentar a los empresarios a producir más y para vender
58:51
Speaker 9: entonces en condiciones satisfactorias el volumen de lo producido. El
58:59
Speaker 9: mes de febrero constituye un rojo muy poco satisfactorio. Hace
59:08
Speaker 9: caer la actividad económica al 2% menos para ese bimestre
59:15
Speaker 9: que el primer bimestre del año pasado. Se coloca a
59:21
Speaker 9: la situación de la producción en un plano que no
59:26
Speaker 9: es el más adecuado para pensar en un futuro promisor. Además,
59:33
Speaker 9: si vamos al esquema de la composición del destino final
59:41
Speaker 9: del proceso económico en el bimestre, la inversión sigue estando
59:46
Speaker 9: por debajo de la del año pasado y a las
59:50
Speaker 9: expectativas reales de los empresarios no están destinadas a crecimiento
59:57
Speaker 9: esperado y entonces no hay recursos que se deriven hacia
1:00:02
Speaker 9: el proceso inversor. Si acudimos finalmente al empleo, según un
1:00:09
Speaker 9: informe que emitió un instituto que funciona en la Facultad
1:00:17
Speaker 9: de Ciencias Económicas de la UBA, la caída del empleo
1:00:23
Speaker 9: se acentuó, teniendo en cuenta además no solo la percepción
1:00:28
Speaker 9: que tienen los receptores de sueldos y salarios, según el
1:00:34
Speaker 9: dato real de ese proceso, cómo se desplazó el salario
1:00:41
Speaker 9: y por ende cómo hubo demanda de los empresarios tanto
1:00:47
Speaker 9: por nuevas inversiones como por el empleo siguió cayendo. El
1:00:53
Speaker 9: sueldo mínimo real perdió, según el Instituto de Económicas, el
1:00:57
Speaker 9: 38% del poder de compra desde que llegó mi ley.
1:01:03
Speaker 9: Todo conduce finalmente a un resultado insatisfactorio que aparentemente, según
1:01:10
Speaker 9: unos primeros indicios, marzo no hace más que ratificar.
1:01:16
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior.
1:01:26
Speaker 11: Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos
1:01:29
Speaker 11: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
1:01:32
Speaker 11: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
1:01:35
Speaker 11: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
1:01:44
Speaker 5: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:01:47
Speaker 5: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
1:01:50
Speaker 5: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
1:01:52
Speaker 5: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
1:01:58
Speaker 5: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
1:02:02
Speaker 5: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
1:02:10
Speaker 5: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
1:02:24
Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tópico