Latest / Zakendoen | BNR / Vincent Braams (Vendis Capital) over wat de hoge rente doet met private equity

Transcript

Vincent Braams (Vendis Capital) over wat de hoge rente doet met private equity · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 0:07
  Speaker 1: verzekerd van betaling.
• 0:08
  Speaker 2: Je hoeft niet
• 0:09
  Speaker 1: altijd
• 0:09
  Speaker 2: te luisteren
• 0:10
  Speaker 1: Breaking News komt vanzelf naar je toe
• 0:12
  Speaker 2: via de
• 0:13
  Speaker 3: BNR-app
• 0:14
  Speaker 2: Download de BNR-app
• 0:18
  Speaker 2: En blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen
• 0:25
  Speaker 5: Mijndert Schut. Precies vijf minuten over elf. Dit is BNR
• 0:29
  Speaker 5: Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijk inzicht. Live vanaf
• 0:33
  Speaker 5: het Amsterdam Business Forum van Denk Producties. Straks hoor je
• 0:37
  Speaker 5: in het bedrijvenpanel... waarom kleine ondernemers vastlopen in hun zoektocht
• 0:40
  Speaker 5: naar financiering. Vanaf twaalf uur bespreek ik macro-economisch nieuws met
• 0:44
  Speaker 5: Arnoud Bota. Hij gaat het over weerbaarheid hebben... En om
• 0:47
  Speaker 5: half één spreek ik met Vincent Braams, managing partner van
• 0:50
  Speaker 5: private equity kantoor Vendis Capital... over investeren in Nederlandse botox-klinieken.
• 0:56
  Speaker 5: Maar nu eerst het economische nieuws van de dag. JP
• 1:00
  Speaker 5: Morgan heeft voor het eerst sinds het begin van de
• 1:02
  Speaker 5: oorlog in Iran geen duidelijke prognose voor oliemarkten. Dat stelt
• 1:06
  Speaker 5: Amerikaanse Zakenbank in een nieuwe studie. We weten simpelweg niet
• 1:10
  Speaker 5: hoe we de uitkomst moeten modelleren... Volgens de analisten zijn
• 1:14
  Speaker 5: de economische rode lijnen overschreden... zonder dat er een oplossing
• 1:17
  Speaker 5: in zicht is. De olieprijs is inmiddels tot boven de
• 1:20
  Speaker 5: 100 dollar gestegen. Toch is de olieprijs minder gestegen dan verwacht.
• 1:24
  Speaker 5: En dat komt volgens de analisten doordat de vraag flink
• 1:27
  Speaker 5: is gedaald. Op dit moment is er nog voldoende reserve,
• 1:30
  Speaker 5: stellen de analisten... maar dat is slechts voorlopig. En projectontwikkelaars
• 1:35
  Speaker 5: maken zich zorgen dat nieuwbouwprojecten de komende jaren niet doorgaan...
• 1:39
  Speaker 5: door een gebrek aan ruimte op het elektriciteitsnet. Dat zegt
• 1:42
  Speaker 5: de branchevereniging Neprom tegen BNR. Voor woningen die nu worden
• 1:47
  Speaker 5: gepland of zelfs al gebouwd, is het volgens ontwikkelaarsvereniging niet
• 1:51
  Speaker 5: zeker dat die een stroomaansluiting kunnen krijgen. Ze stellen dat
• 1:55
  Speaker 5: er te weinig zicht is op waar nou de problemen
• 1:58
  Speaker 5: precies zitten. Gisteren bleek uit een analyse van Netbeheer Nederland
• 2:04
  Speaker 5: dat er voor bijna de helft van de woningen waarvoor
• 2:06
  Speaker 5: de afgelopen tijd een stroomaansluiting is aangevraagd, geen plek is
• 2:10
  Speaker 5: op het elektriciteitsnet de komende jaren. Ondertussen kijken wij even
• 2:14
  Speaker 5: naar wat de AIX doet. Die staat 0,1 procent in
• 2:18
  Speaker 5: de min op 199 punten. Ja, we gaan naar het
• 2:25
  Speaker 5: bedrijvenpanel vandaag met Hans Mulder, directeur van Viagroep. Welkom. En
• 2:29
  Speaker 5: Daan Weddepol, oprichter en CEO van Peerby. Fijn dat jullie
• 2:33
  Speaker 5: er zijn. Goedemorgen. Hier in Zaandam, op een prachtige locatie.
• 2:36
  Speaker 5: We staan een beetje in het zonnetje. Heerlijk. Krijg je
• 2:39
  Speaker 5: het al een beetje warm? Ja,
• 2:40
  Speaker 6: geweldig
• 2:41
  Speaker 5: Warm van de mooie inhoud natuurlijk ook. Misschien krijgen jullie
• 2:44
  Speaker 5: het ook wel een beetje warm van Prinsjesdag. Het is
• 2:46
  Speaker 5: bekend geworden dat het kabinet miljarden uittrekt om innovatie in
• 2:50
  Speaker 5: Nederland aan te jagen. Het nieuwe Nationaal Agentschap voor Disruptieve Innovatie.
• 2:55
  Speaker 5: Nadi krijgt 500 miljoen euro om te investeren in baanbrekende technologie.
• 3:00
  Speaker 5: Maar daarvan is nog niet helemaal zeker of dat ooit
• 3:02
  Speaker 5: commercieel ook echt een succes wordt. Ja, als ondernemer is
• 3:06
  Speaker 5: dit eigenlijk het soort Prinsjesdag waar je dan op zit
• 3:09
  Speaker 5: te wachten, Daan
• 3:10
  Speaker 7: Ja, dubbel en dwars. Het is wel leuk dat het
• 3:12
  Speaker 7: Prinsjesdag ook heet. Want Jelle Prins wordt ook de directeur,
• 3:16
  Speaker 7: of een van de twee directeuren van Nadi. En ik
• 3:20
  Speaker 7: belde hem net even, want ik ken hem nog uit
• 3:22
  Speaker 7: de start-up wereld. Ik word hier heel blij van. En
• 3:25
  Speaker 7: jij zegt van ja, we weten nog niet of het
• 3:27
  Speaker 7: een commercieel succes wordt. En daar leg je een beetje
• 3:30
  Speaker 7: een soort van zorgelijk toontje in. Ik denk dat dit
• 3:33
  Speaker 7: is dus precies wat je nodig hebt. Wij doen allemaal
• 3:36
  Speaker 7: investeringen in Nederland op basis van een soort van het
• 3:39
  Speaker 7: moet zeker zijn. Het mag niet misgaan. En wat je
• 3:41
  Speaker 7: dan krijgt is dat je kleine succesjes boekt en mislukkingen.
• 3:45
  Speaker 7: Maar niet die 10x versneller. Niet echt die grote innovatie.
• 3:50
  Speaker 7: En we moeten volgens mij... Veel meer inzetten op fondsen
• 3:53
  Speaker 7: die zeggen het is alles of niets. Het is boom
• 3:56
  Speaker 7: of bust. Dit hoeft niet te slagen. Dit geld mag
• 3:59
  Speaker 7: helemaal opgaan. Maar we zetten in op ideeën die in
• 4:04
  Speaker 7: principe tien keer, honderd keer, duizend keer... een succes kunnen
• 4:11
  Speaker 7: groeien in het succes. En als je er daar
• 4:13
  Speaker 5: één van hebt, dan is het al succesvol waarschijnlijk. Precies,
• 4:16
  Speaker 5: dat hebben we echt nodig. Hans, kijk jij er ook
• 4:17
  Speaker 5: zo tegenaan?
• 4:18
  Speaker 6: Ja, absoluut. Ik heb ook zelfs een artikel meegenomen over
• 4:21
  Speaker 6: de quantum computer. Lijkt mij wel een kandidaat voor dat nadie.
• 4:26
  Speaker 6: Ik heb ook een fotootje van Bijenwerks om te laten zien.
• 4:29
  Speaker 5: Blijf wel in de microfoon praten. Zeker, zeker
• 4:33
  Speaker 6: Daar is die, de quantum computer.
• 4:35
  Speaker 5: Ja, met een foto van jouzelf ernaast, volgens mij. Uiteraard,
• 4:38
  Speaker 5: uiteraard
• 4:39
  Speaker 6: En ik denk dat dat inderdaad wel het mooie is
• 4:41
  Speaker 6: van Nadi. Dat het gaat om fundamenteel, innovatief. En ze
• 4:44
  Speaker 6: noemen het ook daarom disruptief. Ja, en dat gaat nu
• 4:47
  Speaker 6: niet altijd goed. Dus daar zijn risico's aan. Maar goed,
• 4:50
  Speaker 6: als het risico... Meestal niet, zou
• 4:52
  Speaker 5: ik zelf zeggen. En dat is precies de bedoeling. Is
• 4:55
  Speaker 5: dit echt de taak van de overheid? Of zou je
• 4:57
  Speaker 5: kunnen zeggen, we moeten eigenlijk zorgen... dat investeerders makkelijker in
• 5:01
  Speaker 5: dit soort... vroeg stage, early stage ontwikkelingen gaat investeren.
• 5:07
  Speaker 7: Ik vind het wel goed dat de overheid hier instapt...
• 5:09
  Speaker 7: omdat ik hoop dat het een voorbeeldfunctie kan zijn. Dat
• 5:12
  Speaker 7: je kan zien, wij kunnen in Nederland wel... dat soort
• 5:15
  Speaker 7: hele grote innovaties doen en van de grond krijgen. Want
• 5:18
  Speaker 7: dan wordt het voor een investeerder ook interessant... en die
• 5:21
  Speaker 7: gaat dan ook nadenken van, oh, we hebben dus dat soort...
• 5:24
  Speaker 7: innovaties die opeens honderd keer in return on investment doen.
• 5:28
  Speaker 7: Misschien moet ik toch ook in die vroege fase wel
• 5:29
  Speaker 7: gaan investeren... en dat risico gewoon nemen en accepteren van
• 5:33
  Speaker 7: nou 90% gaat mis... maar die 10% gaat het voor
• 5:35
  Speaker 7: mij doen en niet... Ja, eurootje in, eurootje uit. Ja,
• 5:39
  Speaker 7: daar red je niet mee. Ik ben
• 5:41
  Speaker 6: het daar deels mee eens. Ik denk dat als ik
• 5:42
  Speaker 6: kijk naar het voorbeeld dat genoemd wordt ASML. Dan is
• 5:45
  Speaker 6: het niet alleen het fundamentele onderzoek. Ook niet alleen het financieringsdeel.
• 5:49
  Speaker 6: Dan zijn het ook mensen. Jan Timmer bijvoorbeeld tegen alle
• 5:52
  Speaker 6: stroom in. Zo'n initiatief steunen. Dus ik zie wel, jouw vraag,
• 5:56
  Speaker 6: ook ondernemerschap.
• 5:58
  Speaker 5: Ja, precies. Want als je dan aan ASML denkt, dan
• 6:01
  Speaker 5: denk je aan meneer Timmer. En dan denk je niet
• 6:03
  Speaker 5: aan de overheid die dat mogelijk heeft gemaakt
• 6:06
  Speaker 5: Is de overheid wel in staat om goed te bepalen...
• 6:09
  Speaker 5: welke innovaties het verdienen om miljoenen in te steken? Nou ja,
• 6:13
  Speaker 7: de overheid tussen aanhalingstekens denk ik niet. Maar de mensen
• 6:17
  Speaker 7: die dat nu gaan leiden, die komen uit het start-up klimaat.
• 6:22
  Speaker 7: Jelle was een van de eerste developers. Of de eerste
• 6:24
  Speaker 7: developer bij Uber bijvoorbeeld. Dus dit zijn wel mensen... Volgens
• 6:28
  Speaker 7: mij die hier kijk op hebben. En als je mij vraagt,
• 6:31
  Speaker 7: moet de overheid beslissen wat innovatie is? Dan zeg ik,
• 6:35
  Speaker 7: beter van niet. Zoek daar hele goede mensen voor. Ja
• 6:38
  Speaker 6: mooi
• 6:39
  Speaker 5: Maar aan de andere kant, je kunt ook zeggen... we
• 6:42
  Speaker 5: kijken eigenlijk heel erg naar Amerika. Waar dit soort bedrijven risicovol,
• 6:46
  Speaker 5: daar wordt in geïnvesteerd. Ook door Amerikanen zelf, burgers. Omdat
• 6:51
  Speaker 5: het gewoon makkelijk wordt gemaakt door de overheid. En je
• 6:54
  Speaker 5: kunt je afvragen, zit het wel in onze cultuur om
• 6:56
  Speaker 5: dit te doen?
• 6:58
  Speaker 6: Eigenlijk niet meer. Ik denk dat we de cultuur wel hadden.
• 7:01
  Speaker 6: Wanneer was dat? Dat was een paar eeuwen geleden. En
• 7:06
  Speaker 6: met name met de toegang tot het kapitaal. Bij aandeelhouders
• 7:10
  Speaker 6: uitgevonden werden. Een Nederlandse vinding overigens. Maar ik denk dat
• 7:14
  Speaker 6: de overheid inderdaad een aantal rollen heeft. En de rol
• 7:16
  Speaker 6: van innovator is dan niet de meest bekende rol van
• 7:19
  Speaker 6: de overheid. Aan de andere kant, grote innovaties zoals internet
• 7:23
  Speaker 6: en andere... hebben altijd die relatie met de overheid gehad.
• 7:27
  Speaker 8: Dus in
• 7:27
  Speaker 6: die zin vind ik dat goed. Maar voor het adoptie,
• 7:30
  Speaker 6: voor het toepassen in die markt... heb je inderdaad ondernemers nodig.
• 7:33
  Speaker 6: En daar ben ik wel blij dat het een prinsesdag is,
• 7:35
  Speaker 6: bestaande uit prinsen. Dus inderdaad, die kans wordt daarmee vergroot.
• 7:39
  Speaker 6: Maar het blijft natuurlijk wel aan de markt en aan
• 7:41
  Speaker 6: de ondernemers... om er iets van te maken. En je
• 7:44
  Speaker 6: had het net over de
• 7:44
  Speaker 5: quantum computing, de quantum computer. Is dat dan potentieel het
• 7:50
  Speaker 5: nieuwe ASML?
• 7:52
  Speaker 6: Ja, ik denk dat fotonica er nog voor gaat zitten.
• 7:54
  Speaker 6: Maar ik denk dat de kwantum ons leert denken nu
• 7:57
  Speaker 6: al in andere mogelijkheden. Bijvoorbeeld, wees nu al voorbereid op
• 8:01
  Speaker 6: de Q-day. De dag waarop de kwantum beschikbaar komt. En
• 8:05
  Speaker 6: dat betekent dat je nu al kunt nadenken als bedrijfjes
• 8:08
  Speaker 6: en bedrijven. Wat doe ik dan met mijn data als
• 8:10
  Speaker 6: die altijd gekraard kan worden? Wat doe ik daar dan voor?
• 8:13
  Speaker 6: Dus ik denk dat het belangrijk is dat we dat
• 8:16
  Speaker 6: nu al meenemen naar de toekomst toe.
• 8:18
  Speaker 5: Tegelijkertijd komt er ook een nationale investeringsinstelling. Met 3,3 miljard startkapitaal.
• 8:23
  Speaker 5: Die mogelijk zelfs aandeelhouder wordt bij jonge bedrijven. Daan, zou
• 8:28
  Speaker 5: jij de Nederlandse staat als mede-investeerder in je bedrijf willen
• 8:31
  Speaker 5: hebben
• 8:33
  Speaker 7: Ja, maar wel weer mits dat risico dus gesnapt wordt.
• 8:38
  Speaker 7: Want dat is denk ik iedere keer het spannende als
• 8:41
  Speaker 7: de overheid investeert. Dat ze natuurlijk heel groot op dat
• 8:43
  Speaker 7: geld willen passen. En dat dat, als je dat niet
• 8:47
  Speaker 7: goed inricht, dat dat dan leidt tot een soort van
• 8:50
  Speaker 7: vooral heel risico-averse investeren en niet kansbewust investeren. Dus eigenlijk
• 8:57
  Speaker 7: wat we net al zeiden over dat nadie, dat moet
• 9:00
  Speaker 7: dan wel gebeuren. Het moet echt gaan over een kans grijpen.
• 9:03
  Speaker 7: En snappen dat dat dus niet lukt. En dat dat
• 9:05
  Speaker 7: ook een succes is in feite. Dat je iets voldoende
• 9:09
  Speaker 7: goedkoop hebt weten te invalideren. Is dat ook heel mooi
• 9:12
  Speaker 6: resultaat. Een briljante mislukking. Paul Iske inderdaad. Het instituut van
• 9:17
  Speaker 6: briljante mislukkingen. De chief failure officer. Overigens nog een artikel
• 9:20
  Speaker 6: met hem geschreven vorige week. Maar over die quantum heb
• 9:23
  Speaker 6: je dus wel het probleem. Dan is er dus een
• 9:24
  Speaker 6: quantum computer gemaakt in Nederland. En dan vraag je waar
• 9:28
  Speaker 6: kunnen we die nou laten landen. En dan zegt de overheid, ja,
• 9:31
  Speaker 6: dat is te gevaarlijk. En die jongens moeten uitwijken naar Duitsland...
• 9:33
  Speaker 6: en nemen hun hele kennis netwerk mee naar Duitsland. Dan
• 9:36
  Speaker 6: denk ik, ja, overheid, je hebt misschien niet alleen maar
• 9:38
  Speaker 6: een rol... om te initiëren, je hebt ook een rol
• 9:41
  Speaker 6: om te adopteren. En als dat heel behoudend blijft... en
• 9:44
  Speaker 6: dat is onze thuismarkt al veel kleiner dan die van Duitsland...
• 9:47
  Speaker 6: laat staan van die van Amerika... dan heb je wel
• 9:50
  Speaker 6: hele mooie plannen, maar je hebt geen markt. Dus ik
• 9:52
  Speaker 6: vind dat de overheid best nog wel wat meer mag doen...
• 9:55
  Speaker 6: door die adoptie te bevorderen en te zeggen, wij nemen
• 9:57
  Speaker 6: dat tot ons. En want nu is die kwantumcomputer vertrokken
• 10:00
  Speaker 6: naar Duitsland
• 10:01
  Speaker 5: Dat komt eigenlijk bij de slotvraag over dit onderwerp dan,
• 10:05
  Speaker 5: even los van de miljarden potjes die nu aangekondigd zijn.
• 10:08
  Speaker 5: Wat was voor jullie als ondernemer de maatregel die jullie
• 10:12
  Speaker 5: deze Prinsjedag het liefst wel hadden willen zien, maar die
• 10:15
  Speaker 5: er niet kwam?
• 10:16
  Speaker 7: Oei, ik moet je eerlijk zeggen, ik moet het nog
• 10:19
  Speaker 7: veel beter doornemen wat er allemaal in staat. Dus die
• 10:22
  Speaker 7: vraag moet ik helaas...
• 10:23
  Speaker 6: Nou, dan pasen we hem
• 10:24
  Speaker 5: gewoon naar de overkant
• 10:25
  Speaker 6: Ja, ik denk eenvoud en complexiteit. We hebben het natuurlijk
• 10:28
  Speaker 6: over allerlei mooie plannen. Maar ik vind het eigenlijk wel
• 10:30
  Speaker 6: interessant om te zien wanneer groeit nou een economie echt.
• 10:33
  Speaker 6: En dat is als de overheid zich eigenlijk heel weinig bemoeit.
• 10:36
  Speaker 6: Dus het zou fijn zijn geweest als ze dat hadden aangegeven.
• 10:39
  Speaker 6: Maar misschien komt het vanzelf hoor met een minderheidskabinet. Dat
• 10:42
  Speaker 6: ze ook dingen met rust laten. Zodat die vertrouwbaarheid en
• 10:45
  Speaker 6: de voorspelbaarheid van je investeringen. ietsjes meer gegarandeerd
• 10:49
  Speaker 5: worden. Hoor ik nou heel goed dat jij op zoek
• 10:50
  Speaker 5: bent naar een demissionair kabinet?
• 10:52
  Speaker 6: Niet,
• 10:53
  Speaker 5: maar laten we in ieder geval zorgen dat we dat
• 10:55
  Speaker 5: zeker hebben. Dat alweer niet. Een jarenlange vriendschap en zakelijke
• 11:00
  Speaker 5: samenwerking is uitgelopen... op een rechtszaak rond de beursplatform N-Exchange.
• 11:04
  Speaker 5: Dit schreef het FD eerder deze week. Ondernemer Joost Leendertsen
• 11:08
  Speaker 5: investeerde in 2019 bijna 1,2 miljoen euro... In dat bedrijf
• 11:13
  Speaker 5: wil nu ruim 8 ton terug. En exchangeoprichter Marleen Everts
• 11:17
  Speaker 5: bestrijdt zijn lezing. Heeft inmiddels via LinkedIn gereageerd. Ooit zaken
• 11:22
  Speaker 5: gedaan met een goede vriend? En zou je dat dan
• 11:25
  Speaker 5: ook aanraden?
• 11:26
  Speaker 6: Ja, het bijzondere is, we zijn een informal investor. Dus
• 11:29
  Speaker 6: veel van oud-collega's, veel vrienden, die komen natuurlijk langs. En
• 11:32
  Speaker 6: die zeggen, ik heb een heel goed plan.
• 11:34
  Speaker 5: En zijn dat allemaal nog vrienden van je? De meeste
• 11:37
  Speaker 5: wel
• 11:39
  Speaker 6: Maar het is de manier waarop je investeert. Investeer je
• 11:42
  Speaker 6: in het plan of investeer je in de persoon? En
• 11:44
  Speaker 6: ik denk dat plannen in deze tijd heel erg aan
• 11:47
  Speaker 6: verandering onderhevig zijn. En vriendschap kan natuurlijk wel een bepaald
• 11:50
  Speaker 6: inzicht geven... of een persoon in staat is dat te
• 11:52
  Speaker 6: laten groeien. Dus ik ben niet per definitie daarop tegen.
• 11:55
  Speaker 6: Maar ik vind ook, en dat vind ik met dit
• 11:57
  Speaker 6: artikel ook wat ik gelezen heb... je moet ook wel
• 11:59
  Speaker 6: waarborgen organiseren. Zorg je er nou voor dat je elkaar
• 12:03
  Speaker 6: goed meeneemt in dat zakelijke... En als dat niet gebeurt,
• 12:07
  Speaker 6: dan heb je inderdaad niet zo heel veel aan je
• 12:09
  Speaker 6: vriendschap
• 12:09
  Speaker 5: Daar zullen we dan zo even dieper in duiken hoe
• 12:11
  Speaker 5: je dat dan goed doet. Maar Daan, hoe kijk jij
• 12:13
  Speaker 5: er tegenaan? Heb je wel eens zaken gedaan met vrienden
• 12:16
  Speaker 5: of familie
• 12:18
  Speaker 7: Ja, maar ik ben er heel voorzichtig mee. Ik heb
• 12:21
  Speaker 7: ook regelmatig gezegd, doe dit maar niet. Laten we dit
• 12:26
  Speaker 7: niet doen. Want ik wil gewoon rustig dat wij samen
• 12:30
  Speaker 7: uit eten kunnen. En dat we het dan gezellig hebben.
• 12:32
  Speaker 7: En dat jij niet eigenlijk ook een beetje een mini
• 12:37
  Speaker 7: aandeelhoudersvergadering gaat naspelen. Hoe gaat het eigenlijk met mijn investering?
• 12:41
  Speaker 7: Dus kleine bedragen in een crowdfunding of zo. Dat gebeurt
• 12:47
  Speaker 7: dan spontaan. Daar vraag ik niet eens actief naar. Maar
• 12:49
  Speaker 7: dan zie ik opeens. Hé, in mijn crowdfunding zitten ook
• 12:51
  Speaker 7: allemaal neven en nichten. Nou, dat is hartstikke leuk. Maar
• 12:55
  Speaker 7: niet echt grote bedragen van vrienden.
• 12:57
  Speaker 5: Waar schuilt het gevaar in? Misschien bij die investeerders die
• 13:01
  Speaker 5: misschien ook dingen door de vingers zien... die je bij
• 13:04
  Speaker 5: een vreemde gewoon niet zou accepteren?
• 13:06
  Speaker 6: Daan zegt het al, het gaat om de rolverdeling. Dus
• 13:08
  Speaker 6: als je dit aan wilt pakken en je wilt er
• 13:10
  Speaker 6: een zakelijk succes van maken... Dan moet je afspraken maken
• 13:13
  Speaker 6: over die zakelijkheid. En welke rol vervul je nu? Alleen
• 13:15
  Speaker 6: de rol van financier of ook de rol van aandeelhouder?
• 13:18
  Speaker 6: Of heb je ook de rol van toezichthouder of adviseur?
• 13:20
  Speaker 6: Als je dat niet duidelijk maakt, dan worden die etentjes
• 13:23
  Speaker 6: uitermate ongemakkelijk. Maar als je dat wel van tevoren afspreekt,
• 13:26
  Speaker 6: dan kun je erin groeien. Dan kun je zeggen, ik
• 13:28
  Speaker 6: ben zo betrokken erbij dat ik daar een stukje risico
• 13:30
  Speaker 6: tegenover wil zetten. Maar ook betrokkenheid. Ik wil ook meehelpen
• 13:33
  Speaker 6: met het bedrijf. Dus dan kan je dat wel goed organiseren.
• 13:37
  Speaker 6: En dat is denk ik waarom die vriendschap dan toch
• 13:38
  Speaker 6: wel een plus is. Want dat is ook leuk om
• 13:40
  Speaker 6: te doen. Je bent samen bezig en je maakt er
• 13:42
  Speaker 6: succes van. En het gaat wel eens mis. Maar dan
• 13:45
  Speaker 6: is het ook de vraag. Heb je dan niet een
• 13:46
  Speaker 6: eigen verantwoordelijkheid erin gehad? En heb je je rol goed gespeeld?
• 13:49
  Speaker 6: En als ik dit weer als casus neem, denk ik achteraf...
• 13:51
  Speaker 6: wat jammer nou dat die vriendschap daaronder heeft geleden. Omdat
• 13:55
  Speaker 6: die rolverdeling zo onduidelijk is geweest
• 13:58
  Speaker 5: Het klinkt bijna, Daan, als een huwelijk met huwelijkse voorwaarden...
• 14:01
  Speaker 5: die je gewoon moet tekenen. Je gaat ervan uit dat
• 14:04
  Speaker 5: het goed gaat, maar mocht het misgaan... dan heb je
• 14:06
  Speaker 5: in ieder geval de regels op papier staan. Ja,
• 14:09
  Speaker 7: zeker. Daar moet je hele goede afspraken over maken. Juist
• 14:12
  Speaker 7: met vrienden, denk ik. Tegelijkertijd... Ja, het is heel moeilijk
• 14:18
  Speaker 7: om alles van tevoren goed in contracten te vatten. Maar
• 14:21
  Speaker 7: daar
• 14:22
  Speaker 5: heb je vaak dan mensen van buiten voor nodig, notarissen.
• 14:25
  Speaker 5: Want die verliefdheid, we weten het, die maakt blind
• 14:28
  Speaker 7: Ja, nou, ik zal je eerlijk zeggen... ik heb heel
• 14:30
  Speaker 7: veel contracten laten opmaken door notarissen en advocaten. En als
• 14:33
  Speaker 7: het puntje bij paaltje komt, dan denk je... oh, dat
• 14:36
  Speaker 7: ene ding waar we nu een conflict over hebben, dat
• 14:37
  Speaker 7: staat er niet in. Dus wat dat betreft,
• 14:39
  Speaker 8: die
• 14:39
  Speaker 7: zekerheid kun je niet kopen bij een advocaat. Je kan
• 14:42
  Speaker 7: iets meer zekerheid kopen voor de veel voorkomende dingen... Maar
• 14:46
  Speaker 7: voor alles, nee. Dus als ik een vriendschap heb waarbij
• 14:50
  Speaker 7: de vriendschap voor mij... denk ik boven de behoefte aan
• 14:54
  Speaker 7: financiering staat... dan ga ik daar toch heel zorgvuldig een
• 14:57
  Speaker 7: aflevering aan maken
• 14:59
  Speaker 5: Maar Hans, in dit geval was het ook de investeerder
• 15:03
  Speaker 5: in exchange en exchange... Terwijl de platform ook een belangrijke
• 15:06
  Speaker 5: rol moest spelen in zijn eigen bedrijf. Bij de financiering
• 15:09
  Speaker 5: van zijn eigen bedrijf. Precies. Zit daar ook de pijn
• 15:13
  Speaker 5: een beetje? Die
• 15:13
  Speaker 6: rolzuiverheid moet je wel hebben. Kijk, als je daarvoor gaat
• 15:16
  Speaker 6: en zegt ik wil financieren... en ik wil ook nog
• 15:19
  Speaker 6: een rol krijgen als aandeelhouder... en ik wil misschien wel
• 15:21
  Speaker 6: zelfs toezichthouder zijn... Dan moet je dat niet gaan vermengen
• 15:24
  Speaker 6: met andere belangen die buiten die onderneming zitten. Dus als
• 15:26
  Speaker 6: wij investeringen doen in bedrijven, dan moet dat niet concurrentieel
• 15:29
  Speaker 6: zijn met andere investeringen die je doet. Want dan kun
• 15:31
  Speaker 6: je nooit zuiver in je rol zitten. Dus daarom zeg
• 15:33
  Speaker 6: ik al, die rol zuiverheid is dan wel belangrijk. Als
• 15:36
  Speaker 6: je die vriendschap centraal stelt, dat is onze basis. Nu
• 15:39
  Speaker 6: gaan we het zaken ondernemen met het risico dat het
• 15:41
  Speaker 6: niet gaat lukken. Dat nemen we allebei mee. Hoe zorgen
• 15:44
  Speaker 6: we ervoor dat we elkaar erin meenemen? En dan kan
• 15:47
  Speaker 6: het echt wel werken. Dus ik ben er niet per
• 15:48
  Speaker 6: se op tegen om te zeggen... dat je met goede
• 15:50
  Speaker 6: vrienden geen zaken zou kunnen
• 15:52
  Speaker 5: doen. In dit geval is het natuurlijk misgegaan. Zo erg
• 15:54
  Speaker 5: zelfs dat ze tegenover elkaar in de rechtbank staan. En
• 15:58
  Speaker 5: Everts heeft haar versie van het hele verhaal uitgebreid op
• 16:01
  Speaker 5: LinkedIn gedaan. Daan, heb je wel eens overzakelijke conflicten op
• 16:05
  Speaker 5: een publiek platform gezet?
• 16:06
  Speaker 7: Oei, nee, dat doe ik liever niet. Nee, dat hou
• 16:09
  Speaker 7: ik liever binnen de deurs. En... Want
• 16:13
  Speaker 5: is dit ook iets wat jouw eigen positie
• 16:15
  Speaker 7: uiteindelijk ook beschadigt? Ja, in zekere zin toch wel. Kijk,
• 16:19
  Speaker 7: je ziet altijd maar één kant van het verhaal. Waar
• 16:22
  Speaker 7: de twee vechten hebben er toch vaak twee schuld. Het wordt...
• 16:27
  Speaker 7: Maar ja, goed, je weet al dat ze in de
• 16:28
  Speaker 7: rechtszaal zitten. Ik moet je wel eerlijk zeggen, het heeft,
• 16:31
  Speaker 7: denk ik, haar in mijn... Het heeft haar positie verbeterd
• 16:35
  Speaker 7: in mijn ogen. Dus in die zin is het, denk ik, slim.
• 16:38
  Speaker 7: Want toen ik het eerst las, toen dacht ik... Oh ja,
• 16:41
  Speaker 7: volgens mij zit er wel meer misschien niet goed bij
• 16:43
  Speaker 7: in Exchange. En toen las ik haar kant van het
• 16:45
  Speaker 7: verhaal terug... Nou, ik denk dat deze meneer toch ook
• 16:48
  Speaker 7: wel het een en ander niet helemaal handig heeft aangepakt.
• 16:52
  Speaker 7: Dus het is voor mij nu een wat gebalanceerder verhaal geworden. Ja,
• 16:57
  Speaker 7: ik ben ook wel weer benieuwd nu naar het verhaal
• 16:59
  Speaker 7: van deze meneer. Die moet nu eigenlijk ook op LinkedIn.
• 17:04
  Speaker 7: Vraag of je dat moet willen
• 17:05
  Speaker 5: Voor
• 17:06
  Speaker 7: ons
• 17:06
  Speaker 5: wel leuk als via LinkedIn zo'n dialoog ontstaat. Een hele
• 17:09
  Speaker 5: drama
• 17:10
  Speaker 6: volgen. Ik ben zelf mediator van zakelijke
• 17:13
  Speaker 5: regelen. Je biedt jezelf aan bij deze? Nee, maar
• 17:16
  Speaker 6: ik denk dat je moet proberen te deescaleren. Dus
• 17:19
  Speaker 5: eigenlijk voordat je in die rechtbank terechtkomt moet je
• 17:22
  Speaker 6: al... Uit te komen, weer te schikken... En ik vind
• 17:25
  Speaker 6: de openbaarheid zoeken niet echt deescalerend. De vraag is of
• 17:29
  Speaker 6: je het dan nog onder controle kunt krijgen
• 17:31
  Speaker 6: Dus als je echt zegt, we willen hier zakelijk uitkomen...
• 17:33
  Speaker 6: en dat begrijp ik, er moet een afspraak gemaakt worden...
• 17:36
  Speaker 6: dan zou ik dat liever gedaan hebben in een goede
• 17:39
  Speaker 6: setting met elkaar. En als dat niet samen kan, dan
• 17:41
  Speaker 6: iemand erbij om het proces te begeleiden. Misschien is het
• 17:45
  Speaker 6: al gebeurd en is dat niet gelukt. En was dit
• 17:47
  Speaker 6: de enige mogelijkheid om via die publieke kant... via de
• 17:50
  Speaker 6: rechter en dit soort uitlatingen iets te bewegen... Maar het
• 17:54
  Speaker 6: zal niet mijn voorkeur hebben
• 17:55
  Speaker 5: Nee, maar even over die LinkedIn-post. Everts deelt in die
• 17:58
  Speaker 5: post ook zeer persoonlijk... een ernstige beschuldiging over Leendertsen... die
• 18:01
  Speaker 5: niet echt direct te maken hebben met die financiële claim.
• 18:05
  Speaker 5: Waar ligt de grens nou
• 18:07
  Speaker 7: Ja, die vond ik ook gevaarlijk.
• 18:09
  Speaker 5: Je kunt het radicale
• 18:10
  Speaker 7: transparantie noemen, maar... Er zit inderdaad een onthulling in waarvan je...
• 18:18
  Speaker 7: Als het waar is, is dat inderdaad niet best. Nee.
• 18:25
  Speaker 7: En je wilt een slachtoffer geloven. En ik denk dat
• 18:29
  Speaker 7: dat belangrijk is. Maar het wordt meteen een hele ingewikkelde
• 18:32
  Speaker 7: kwestie inderdaad. Eigenlijk moeten die twee dingen denk ik losstaan
• 18:37
  Speaker 7: van elkaar. Dus je hebt deze rechtszaak en dan heb
• 18:40
  Speaker 7: je deze ernstige aantijging. Ja, je zegt het goed. Het
• 18:43
  Speaker 6: komt erbij. Dus los van nu het financiële heb je
• 18:46
  Speaker 6: ook die imagoproblematiek. En dat had je van tevoren kunnen
• 18:50
  Speaker 6: afspreken met een afspraak, een spragregeling. Hoe gaan wij nou
• 18:53
  Speaker 6: naar buiten toetreden in deze fase?
• 18:55
  Speaker 5: En wat staat er tegenover als je dat toch doet? Precies.
• 18:58
  Speaker 5: En dan probeer
• 18:58
  Speaker 6: je elkaar te helpen om eruit te komen. Maar ja,
• 19:00
  Speaker 6: het lijkt niet zover... te zijn
• 19:02
  Speaker 5: gekomen. Tot slot, N-Exchange leed volgens het laatste... gepubliceerde jaarverslag
• 19:07
  Speaker 5: over 2023... 2,2 miljoen verlies... op iets meer dan 1
• 19:09
  Speaker 5: miljoen omzet. En in het aandeel van moederbedrijf Next Generation
• 19:15
  Speaker 5: Capital Group... wordt nauwelijks gehandeld eigenlijk. Stel, jullie zaten nu
• 19:19
  Speaker 5: met een belang van acht ton in zo'n bedrijf. Blijf
• 19:23
  Speaker 5: je dan zitten, Hans? Of probeer je invloed uit te oefenen?
• 19:26
  Speaker 5: Zoek je kosten wat kosten koper? Of ga je juist
• 19:28
  Speaker 5: de confrontatie aan? Wat doe je
• 19:30
  Speaker 6: op zo'n moment? Ik vind het sowieso lastig om in
• 19:32
  Speaker 6: deze fase van het onderneming te praten over verlies. Of
• 19:35
  Speaker 6: dat het sprake is van
• 19:36
  Speaker 8: een
• 19:36
  Speaker 6: investering.
• 19:36
  Speaker 5: Dat vraag
• 19:37
  Speaker 6: ik me sowieso af. Maar stel dat het puur al
• 19:40
  Speaker 6: zou zijn geweest dat alle investeringen hier buiten zijn... Dan
• 19:43
  Speaker 6: zou ik kunnen denken, ja, maar het is ook een
• 19:45
  Speaker 6: stop los. Als je nu zou stoppen, je zou kunnen zeggen...
• 19:48
  Speaker 6: als je extra investering doet, zou je kunnen doorpakken. En
• 19:51
  Speaker 6: dat laatste is die relatie zo belangrijk voor. En doordat
• 19:54
  Speaker 6: die relatie nu op het spel staat... denk ik dat
• 19:56
  Speaker 6: het heel lastig is om door te pakken. Dus daarmee
• 19:59
  Speaker 6: verlies je allebei kansen eigenlijk
• 20:01
  Speaker 7: Dan, ja... Het is een lastige markt. Dat hebben we
• 20:05
  Speaker 7: helaas geleerd over de afgelopen jaren. Met de triodosbank. Wij
• 20:10
  Speaker 7: zien het zelf ook met onze stak. Dat we dan
• 20:12
  Speaker 7: van tevoren dachten, oh daar is vast heel veel liquiditeit.
• 20:14
  Speaker 7: Dat kun je verhandelen. En dat is er vaak beperkt.
• 20:20
  Speaker 7: En dan gaat een aandeel naar beneden. Of een aandeel
• 20:22
  Speaker 7: van certificaten. Dat zegt niet eens echt wat over de
• 20:26
  Speaker 7: waarde van het bedrijf. Dat zegt iets over, heb je
• 20:28
  Speaker 7: hier nou een volwassen handelsmarkt plaats voor? En het antwoord
• 20:32
  Speaker 7: is dan vaak nee. En dat hebben ze geprobeerd te creëren.
• 20:36
  Speaker 7: Maar dat blijft voor dit soort kleine aandelen toch heel lastig. Ja,
• 20:39
  Speaker 7: die spagaat is ingewikkeld. En ik hoop dat ze eruit komen.
• 20:44
  Speaker 7: Dat ze wel die liquiditeit veel meer vinden. Gaan jullie
• 20:46
  Speaker 7: de rechtszaak volgen? Ja. Ja
• 20:49
  Speaker 5: duidelijk. Wij ook. Dank Hans Mulder, directeur van de Viagroep.
• 20:53
  Speaker 5: En Daan Weddepol, oprichter en CEO van Peerby. Dit panel
• 20:56
  Speaker 5: is ook te beluisteren als podcast. Abonneer je vooral even
• 20:59
  Speaker 5: via jouw favoriete kanaal of via BNR. En straks de
• 21:04
  Speaker 5: olieprijs is aan het dalen, maar zakt nog niet onder
• 21:07
  Speaker 5: de 100 dollar per vat. Je hoort zo meer van
• 21:09
  Speaker 1: onze beursnerds. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door
• 21:13
  Speaker 1: Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 21:19
  Speaker 1: salaris en rapportages.
• 21:32
  Speaker 5: Vier minuten over half twaalf. Welkom bij BNR Zaken doen.
• 21:35
  Speaker 5: En we gaan vanuit Zaandam naar de studio in Amsterdam.
• 21:39
  Speaker 5: Onze beursnerf van vandaag, dat is economieredacteur Noor van Gils. Noor,
• 21:44
  Speaker 5: de AIX staat licht in de min
• 21:46
  Speaker 10: Inderdaad, hij staat op 1098 punten. Een kleine drie tiende
• 21:50
  Speaker 10: in de min. De grootste stijgers tot nu toe zijn Basie,
• 21:55
  Speaker 10: die staat 2,1% in de plus. En ASM, die staat 1,5%
• 21:59
  Speaker 10: in de plus. De grootste dalers zijn KPN, 2,9% in
• 22:03
  Speaker 10: de min. En Atjen, die staat 1,5% in de min.
• 22:08
  Speaker 5: We gaan even van de Ajax naar Japan. Dat doen
• 22:10
  Speaker 5: we niet heel vaak, maar er is wel iets bijzonders
• 22:12
  Speaker 5: aan de hand. De rente is verhoogd?
• 22:14
  Speaker 10: Zeker. De Bank of Japan heeft de rente verhoogd naar
• 22:17
  Speaker 10: 1,25 procent. Het hoogste niveau in 31 jaar. Men wist
• 22:22
  Speaker 10: van tevoren eigenlijk wel al dat deze stap eraan zat
• 22:25
  Speaker 10: te komen. Het is namelijk de tweede renteverhoging van het jaar.
• 22:29
  Speaker 10: In augustus was de inflatie in Japan 1,9%. Nog net
• 22:34
  Speaker 10: onder de doelstelling van 2%. Maar de Bank of Japan
• 22:37
  Speaker 10: is bang dat die grens doorbroken gaat worden... vanwege de
• 22:39
  Speaker 10: hogere energieprijzen als gevolg van de oorlog in het Midden-Oosten.
• 22:43
  Speaker 10: En dus is de rente met een kwart procentpunt verhoogd.
• 22:46
  Speaker 5: Ja, dus misschien ook wel een logisch besluit. Werd er
• 22:48
  Speaker 5: ook unaniem voor deze renteverhoging gestemd?
• 22:51
  Speaker 10: Nou, dat opvallend genoeg dan weer niet. De Japanse premier,
• 22:55
  Speaker 10: Sanei Takahichi, die heeft al eerder gezegd... dat ze niet
• 22:58
  Speaker 10: superblij is met renteverhogingen van de Japanse Centrale Bank. Zij
• 23:02
  Speaker 10: is groot voorstander van een overheid die veel geld uitgeeft
• 23:05
  Speaker 10: om de economie te stimuleren... En dan werkt een hogere
• 23:08
  Speaker 10: rente dus tegen. Er zijn twee beleidsmakers bij de Bank
• 23:11
  Speaker 10: of Japan... die door de Japanse regering zijn aangesteld. En
• 23:14
  Speaker 10: die hebben dus ook tegen de renteverhoging gestemd. En dat
• 23:18
  Speaker 10: is wel interessant, want hierdoor is de vraag... kan er
• 23:20
  Speaker 10: later dit jaar nog wel een renteverhoging komen? Of gaat
• 23:23
  Speaker 10: men dan echt dwars liggen? De Nikkei is 1,38 procent
• 23:28
  Speaker 10: in de plus gesloten. Dus de beleggers zijn in ieder
• 23:30
  Speaker 10: geval wel blij.
• 23:31
  Speaker 5: Werpen we nog even een blik op de olieprijs, die
• 23:34
  Speaker 5: is weer ietsjes aan het dalen.
• 23:36
  Speaker 10: Ja, een vat ruwe brentolie was dinsdag nog bijna 109
• 23:40
  Speaker 10: dollar en nu nog maar een schamele 102 dollar. Ietsje
• 23:43
  Speaker 10: lager dus, maar ik durf het nog niet echt goed
• 23:45
  Speaker 10: nieuws te noemen. Die daling komt omdat er een belangrijke
• 23:49
  Speaker 10: pijplijn in Saoedi-Arabië wordt hersteld die richting de Rode Zee loopt. En,
• 23:53
  Speaker 10: het zal niemand verbazen, Trump heeft weer eens een cryptisch
• 23:56
  Speaker 10: bericht de wereld ingeslingerd. Er zal volgens hem binnenkort een
• 24:00
  Speaker 10: grote beslissing volgen over de aanvallen op Iran. Volgende week
• 24:03
  Speaker 10: komen de leiders van de landen in de Golfregio bijeen
• 24:06
  Speaker 10: op de jaarvergadering van de VN. En Trump heeft een
• 24:09
  Speaker 10: afspraak met Xi Jinping in Washington. Dus we moeten goed
• 24:12
  Speaker 10: het nieuws in de gaten houden komende week, Meijnerd.
• 24:14
  Speaker 5: Ja, zeker gaan we doen. Maar er is ook recenter nieuws.
• 24:17
  Speaker 5: De VS heeft net 24 miljard dollar aan F-35's beloofd
• 24:21
  Speaker 5: aan Saudi-Arabië. Zodat het land zich beter kan verdedigen tegen
• 24:25
  Speaker 5: de Houthis.
• 24:25
  Speaker 10: Ja, het kabinet Trump gaat mogelijk bijna 50 F-35 straaljagers
• 24:29
  Speaker 10: verkopen aan Saudi-Arabië. Het land heeft steeds meer last van
• 24:33
  Speaker 10: aanvallen van de Houthi-rebellen uit Jemen. Die worden gesteund door
• 24:36
  Speaker 10: het Iraanse regime. Onderdeel van de deal zouden 48 Lockheed
• 24:40
  Speaker 10: Martin F-35 straaljagers zijn. Dat zijn op dit moment de
• 24:44
  Speaker 10: meest geavanceerde gevechtsvliegtuigen van de wereld. De Houthis vallen steeds
• 24:48
  Speaker 10: meer doelen in Saoedi-Arabië aan. Dat is weer een bondgenoot
• 24:51
  Speaker 10: van de VS. En zo heeft Amerika dus op meerdere
• 24:54
  Speaker 10: manieren skin in the game bij het verkopen van deze
• 24:56
  Speaker 10: jets
• 24:57
  Speaker 5: Maar is deze deal al helemaal rond?
• 25:00
  Speaker 10: Nee, het Amerikaanse congres heeft dertig dagen om de deal
• 25:03
  Speaker 10: te bekritiseren of te blokkeren. En er zijn meteen al
• 25:06
  Speaker 10: Amerikaanse politici die het een slecht idee vindt. Saudi-Arabië heeft
• 25:11
  Speaker 10: namelijk naast nauwe banden met de VS ook nauwe banden
• 25:13
  Speaker 10: met China. En sommige Amerikaanse politici, zoals een democrat uit Illinois...
• 25:18
  Speaker 10: die lijkt het daarom onverstandig om de meest geavanceerde Amerikaanse intelligentietechnologie...
• 25:23
  Speaker 10: te verkopen aan het land vanwege die banden met China. Nou,
• 25:26
  Speaker 10: we zullen hier de komende tijd dus vast nog meer
• 25:28
  Speaker 10: over horen. En dan meld ik me weer bij jou
• 25:30
  Speaker 10: met de laatste updates.
• 25:31
  Speaker 5: Heel fijn, dankjewel economieredacteur Noor van Geels. Onze beursnerd van vandaag.
• 25:36
  Speaker 5: En wil je meer nieuws en inzichten over de financiële markt...
• 25:39
  Speaker 5: abonneer je dan op de podcast Beursnerd. Dan hoef je
• 25:41
  Speaker 5: geen aflevering te missen. Elke vrijdag is het weer tijd
• 25:49
  Speaker 5: voor jonge ondernemingen om zichzelf op de kaart te zetten.
• 25:52
  Speaker 5: Dat doen zij via een pitch en het doorstaan van
• 25:54
  Speaker 5: een vragenvuur. Vandaag is de beurt aan Peter Houtsagers, oprichter
• 25:58
  Speaker 5: van Pulse for All. En Koen van Berkel, oprichter van
• 26:01
  Speaker 5: Playground met AI, zeg ik er maar even bij. Ook
• 26:05
  Speaker 5: aangeschoven is Niels Molenwijk, partner van M & A Boutique
• 26:08
  Speaker 5: Oryx Partners. Hij zal de start-ups beoordelen en van advies voorzien.
• 26:13
  Speaker 5: Welkom allen. Dank je wel. We zijn hier op de
• 26:17
  Speaker 5: Amsterdam Business Forum in Zaandam. Peter Houtsagers, we beginnen bij jou.
• 26:22
  Speaker 5: Jouw 60 seconden gaan nu in. Een
• 26:25
  Speaker 11: AED is levensreddend bij een hartstilstand. Daarom is het letterlijk
• 26:30
  Speaker 11: van levensbelang dat de AED ook echt werkt als het
• 26:33
  Speaker 11: moment daar is. Dat klinkt logisch, maar is het helaas niet.
• 26:38
  Speaker 11: Zo laat een groot Frans onderzoek zien dat meer dan
• 26:40
  Speaker 11: de helft van alle onderzochte AED's niet gebruiksklaar is. Mijn
• 26:44
  Speaker 11: eigen ervaringen in de AED-markt geven hetzelfde beeld. Te veel
• 26:48
  Speaker 11: AED's doen het simpelweg niet. Dat betekent geen veiligheid. Een
• 26:53
  Speaker 11: AED die niet werkt, in geval van nood... kost simpelweg
• 26:56
  Speaker 11: in mensen leven. Ik vind dat dat niet kan. En
• 27:00
  Speaker 11: daarom ben ik Puls voor Ol begonnen. Wij bieden particulieren
• 27:03
  Speaker 11: en het MKB een simpel AED-abonnement... waarbij wij eigenaar van
• 27:07
  Speaker 11: de AED zijn... en de volledige verantwoordelijkheid nemen voor service
• 27:11
  Speaker 11: en onderhoud. Zo kunnen onze klanten erop vertrouwen... dat hun
• 27:14
  Speaker 11: AED altijd gebruiksklaar is. Hierdoor worden meer kostbare mensen levens gered...
• 27:20
  Speaker 11: en hebben onze klanten het geruste gevoel... dat ze altijd
• 27:23
  Speaker 11: op hun AED kunnen vertrouwen. Dan
• 27:24
  Speaker 5: mag je altijd net even je zin afmaken. Niels, wat
• 27:28
  Speaker 5: vond je van de pitch
• 27:30
  Speaker 12: Goeie pitch. Het product is natuurlijk heel aansprekend. Ik denk
• 27:33
  Speaker 12: dat iedereen dat wel vindt. Dit hebben we allemaal nodig.
• 27:36
  Speaker 12: Tegelijkertijd vond ik de pitch ook wel verontrustend... Want het
• 27:39
  Speaker 12: percentage AED's wat het niet doet vind ik echt gigantisch.
• 27:44
  Speaker 12: Zijn er landen waar er regelgeving voor is die een
• 27:47
  Speaker 12: bepaalde controleplicht voorschrijven
• 27:49
  Speaker 11: of iets dergelijks? Nou, heel toevallig in Frankrijk. Maar dat
• 27:52
  Speaker 11: is eigenlijk het enige Europese land wat strakke regelgeving heeft
• 27:56
  Speaker 11: op het gebied van onderhoud en service. Ja, en persoonlijk.
• 27:59
  Speaker 11: De overheid bemoeit zich natuurlijk best wel vaak met heel
• 28:01
  Speaker 11: veel dingen. Vind ik dat hier een hele schone taak
• 28:03
  Speaker 11: ligt voor de overheid... om hier regels voor te maken
• 28:06
  Speaker 11: op Europees niveau.
• 28:07
  Speaker 12: Zeker. Waarom zou je liften en andere dingen wel keuren
• 28:10
  Speaker 12: en je AED's niet? Ik heb er één bij mij
• 28:13
  Speaker 12: in de buurt, dus die moet ik ook snel checken.
• 28:16
  Speaker 5: Hoe weet je nou of hij het wel of niet
• 28:17
  Speaker 5: doet als hij bij je in de buurt zit?
• 28:19
  Speaker 11: Dat kan ik je vertellen. Want dat is een Philips
• 28:21
  Speaker 11: AED en die heeft een knap knipperlampje. En als de
• 28:25
  Speaker 11: AED klaar is voor gebruik... Brandt dat groene loopje altijd
• 28:28
  Speaker 11: als een garantie?
• 28:30
  Speaker 12: Ik ga meteen checken. Ik ga meteen checken. Ik vroeg
• 28:33
  Speaker 12: me af, hoeveel concurrenten heb je? Hoe ziet de markt eruit?
• 28:36
  Speaker 12: En wie zijn nog meer partijen waar je last van
• 28:40
  Speaker 12: zou kunnen hebben? Onze
• 28:41
  Speaker 11: belangrijkste concurrent is eigenlijk verkoop. Dus een particulier of een MKB'er,
• 28:47
  Speaker 11: dat is waar wij ons op richten... die kunnen een
• 28:49
  Speaker 11: AED kopen. De meeste mensen denken, als ik een AED
• 28:52
  Speaker 11: nodig heb, moet ik hem ook kopen. Maar er is
• 28:54
  Speaker 11: een hoop gedoe. Want wat weet een gemiddelde consument van
• 28:56
  Speaker 11: een AED? Nou, niet zoveel. Waar moet ik op letten?
• 28:59
  Speaker 11: Wat is een goede AED? Dan moet je geld investeren,
• 29:02
  Speaker 11: dan moet je het onderhoud organiseren... Ontzettend veel gedoe. Dus
• 29:06
  Speaker 11: onze grote concurrent is aankoop. En eigenlijk hebben wij daar
• 29:10
  Speaker 11: een heel mooi alternatief voor. Mensen die geen zorgen willen
• 29:12
  Speaker 11: hebben en zich niet druk willen maken over de AED...
• 29:15
  Speaker 11: weten zeker dat die bij ons in goede handen is.
• 29:18
  Speaker 12: En kun je ons aangeven wat het kost om een
• 29:21
  Speaker 12: AED aan te kopen? Wat is het maandbedrag en hoe
• 29:26
  Speaker 12: snel hebben jullie dat terugverdiend? Inclusief onderhoud en eigenlijk alle
• 29:29
  Speaker 12: service die
• 29:29
  Speaker 11: jullie bieden. Ja. Een AED kopen is ongeveer 13, 14,
• 29:33
  Speaker 11: 100 euro als je een goede AED wil. Wij rekenen
• 29:36
  Speaker 11: 32,95 euro per maand. Dat betekent... inclusief het onderhoud. Het onderhoud,
• 29:42
  Speaker 11: als je volledige service wilt... is ergens tussen de 180
• 29:46
  Speaker 11: en 200 euro per jaar... als je het doet met
• 29:48
  Speaker 11: service-engineers in busjes... Wij doen het anders, wij doen het
• 29:51
  Speaker 11: met een koerier. Dus elke twee jaar wordt een volledige
• 29:54
  Speaker 11: omruil gedaan voor de AED... op locatie door een standaard koerier,
• 29:59
  Speaker 11: heel snel voor de klant. Wij gaan naar ongeveer vier jaar.
• 30:04
  Speaker 11: Zijn alle investeringen terugverdiend van de AED. En vervolgens gaat
• 30:07
  Speaker 11: die renderen. En dat is nog tien jaar lang. Want
• 30:10
  Speaker 11: de totale levensduur is veertien jaar.
• 30:13
  Speaker 12: En na veertien jaar mag je hem niet weer hergebruiken.
• 30:16
  Speaker 12: Ook als je hem wel hebt onderhouden. Je mag hem
• 30:18
  Speaker 12: zo lang gebruiken
• 30:20
  Speaker 11: als het groene lampje blijft knipperen. Hij test zichzelf elke dag,
• 30:24
  Speaker 11: dat is heel belangrijk te weten. Dus als het apparaat
• 30:26
  Speaker 11: het niet doet, waarschuwt hij. Gaat hij heel hard piepen
• 30:28
  Speaker 11: en dan denk je, bij jou ook dat ding. Als
• 30:31
  Speaker 11: hij het straks op een of andere manier niet meer
• 30:33
  Speaker 11: klaar is voor gebruik... dan merk je dat, want dan
• 30:35
  Speaker 11: maakt hij heel veel lawaai.
• 30:37
  Speaker 12: Ik kan me voorstellen, maar dat zijn aannamen die, ik
• 30:39
  Speaker 12: hoor dat graag van jou, zijn hoe lang blijven partijen
• 30:43
  Speaker 12: klanten bij jullie klant? Is dat voor altijd of hebben
• 30:45
  Speaker 12: jullie verloop? En als jullie verloop hebben, hoe
• 30:47
  Speaker 11: groot is dat dan? Ja, heel belangrijk bij het abonnementsmodel.
• 30:50
  Speaker 11: Wat is je verloop inderdaad? Wij zitten op ongeveer 3%
• 30:53
  Speaker 11: op jaarbasis. Dat is eigenlijk heel laag. Dat komt omdat
• 30:57
  Speaker 11: het een product is dat eigenlijk weinig aandacht vraagt. Mensen
• 31:01
  Speaker 11: willen eigenlijk als een soort verzekering. En als het eenmaal
• 31:04
  Speaker 11: geregeld is... dan ben je blij dat je er verder
• 31:06
  Speaker 11: geen zorgen over hoeft te maken. En vergeet je er
• 31:08
  Speaker 11: eigenlijk bijna. Dat is precies wat we willen
• 31:10
  Speaker 12: En wat is jullie grootste bottleneck? Is dat financiering? Is
• 31:13
  Speaker 12: dat
• 31:14
  Speaker 11: schalen van de operatie? Dat is de financiering. Dat beperkt
• 31:17
  Speaker 11: ons roei. De markt is gigantisch. Wij kunnen bij voldoende financiering...
• 31:21
  Speaker 11: 440.000 AED's in vijf jaar tijd wereldwijd plaatsen. Daar hebben
• 31:27
  Speaker 11: we slechts 300 miljoen euro voor nodig. En hoe doen
• 31:30
  Speaker 11: jullie dat toch? Nog een laatste vraag? Hoe zeker mogelijk?
• 31:34
  Speaker 11: Wij trekken nu voornamelijk kapitaal aan bij particuliere investeerders. En
• 31:40
  Speaker 11: daar hebben we ook prospectus voor en een website. En
• 31:42
  Speaker 11: daar hebben we tot op heden ruim 25 miljoen euro
• 31:45
  Speaker 11: mee aangetrokken.
• 31:46
  Speaker 5: Dat is veel. Maar het is misschien ook duur. Nou goed. Ja,
• 31:49
  Speaker 5: en tot slot nog een korte vraag. Want je bent
• 31:51
  Speaker 5: nu actief in acht landen. Ja, in acht Europese landen.
• 31:54
  Speaker 5: Acht
• 31:54
  Speaker 11: Europese landen. De dromen zijn nog groter dan dat? Ja,
• 31:57
  Speaker 11: vooral de Amerikaanse markt. Dat is drieënhalf keer de hele
• 32:00
  Speaker 11: Europese markt. En ja, als we genoeg financiering hebben... 300
• 32:04
  Speaker 11: miljoen euro. Ja, met iets minder kan het ook wel
• 32:06
  Speaker 5: hoor. Goed, dank. Straks krijg je het eindoordeel. Maar eerst
• 32:09
  Speaker 5: gaan we naar Koen van Berkel. Koen. Jouw 60 minuten
• 32:13
  Speaker 5: gaan nu in.
• 32:19
  Speaker 13: Hoe laat je iemand verlangen naar een plek die nog
• 32:20
  Speaker 13: niet bestaat? Dat is precies het probleem waar vastgoedpartijen tegenaan lopen.
• 32:24
  Speaker 13: Playground maakt met AI films van nieuwbouwprojecten... zodat je die
• 32:29
  Speaker 13: alvast kan beleven voordat de eerste steen is gelegd. Dit
• 32:33
  Speaker 13: helpt mensen om zich nu al voor te stellen hoe
• 32:35
  Speaker 13: het is om daar te wonen, te werken, te leven.
• 32:37
  Speaker 13: Waar spelen mijn kinderen straks? Wat voor interieurs kan ik kiezen?
• 32:40
  Speaker 13: Hoe is het om daar s'avonds op de bank te
• 32:42
  Speaker 13: ploffen en een film te kijken? Storytelling is niet nieuw.
• 32:45
  Speaker 13: Wat AI hier mogelijk maakt, wel. Met slechts een handjevol
• 32:48
  Speaker 13: afbeeldingen kunnen wij films maken... in zeer korte tijd, volledig
• 32:54
  Speaker 13: met scènes, met karakters en met interieurs. Waar voorheen dit
• 32:58
  Speaker 13: weken tot maanden kon duren, doen wij dit binnen een week.
• 33:02
  Speaker 13: Klanten van ons zijn onder andere Albalas, Nedam, CBRJ en ProVast.
• 33:06
  Speaker 13: En het mooiste is... We staan nog maar aan het
• 33:08
  Speaker 13: begin wat AI omhoog maakt op het gebied van storytellingbelevenis
• 33:11
  Speaker 13: binnen vastgoed. Binnen de tijd. Ja, daar
• 33:15
  Speaker 12: is de gong. Niels, zeg het maar. Wat vond je
• 33:17
  Speaker 12: van de pitch? Ja, ik vond het goed. Nou, netjes
• 33:19
  Speaker 12: binnen de tijd. Maar ik heb nog wel wat vragen, toch?
• 33:23
  Speaker 12: Het heeft niet allemaal vragen beantwoord
• 33:26
  Speaker 12: Nee, ik vroeg me af. Jij bent het begonnen met
• 33:28
  Speaker 12: een zakenpartner, volgens mij. Ik denk ook dat hij hier
• 33:31
  Speaker 12: in de zaal is. Hoe is dat idee ontstaan? Is
• 33:35
  Speaker 12: dat ontstaan omdat jullie bepaalde skills hadden... waarvan je dacht,
• 33:38
  Speaker 12: dat kunnen we mooi toepassen... op de propositie die jullie
• 33:41
  Speaker 12: nu hebben... Of was er een gat in de markt
• 33:43
  Speaker 12: waar jullie in zijn gedoken? Of was de overweging
• 33:46
  Speaker 13: anders? Wij zagen vooral dat er een gat zat tussen... Allereerst,
• 33:52
  Speaker 13: wij komen allebei uit reclame en film. We hebben gezamenlijk
• 33:55
  Speaker 13: 30 jaar ervaring binnen reclame en film. Ja, precies. En
• 33:59
  Speaker 13: wij zagen dat er een gat zat tussen belevenis... en
• 34:03
  Speaker 13: eigenlijk het al wat moeten verkopen in vastgoed. En daar
• 34:08
  Speaker 13: de storytelling binnen vastgoed waar wij dus... een achtergrond in hebben,
• 34:11
  Speaker 13: die zagen we daar kon nog meer mee. En met
• 34:14
  Speaker 13: de combinatie, want vooral de combinatie wat AI nu mogelijk maakt...
• 34:18
  Speaker 13: daar zagen we toen een kans. Dus het is wel
• 34:19
  Speaker 13: echt door AI gekomen. Maar AI is niet onze propositie. Nee,
• 34:23
  Speaker 12: maar dat is wel misschien wel een gevaar voor jullie.
• 34:26
  Speaker 12: Hoe kijk je daar tegenaan? Wat is dat gevaar? AI.
• 34:30
  Speaker 12: Dus wat ik me voorstel, maar misschien moet je ook
• 34:32
  Speaker 12: nog iets meer uitleggen... hoe precies de keten eruit ziet,
• 34:35
  Speaker 12: wie wat doet bij jullie. Maar ik kan me voorstellen
• 34:37
  Speaker 12: dat wat jullie doen... dat het gevaar van AI om
• 34:41
  Speaker 12: de hoek ligt. En dat misschien wel partijen het zelf
• 34:43
  Speaker 12: gaan doen. Of dat er soortgelijke partijen zijn die eigenlijk
• 34:47
  Speaker 12: hetzelfde doen als jullie. De drempel wordt natuurlijk wel verlaagd.
• 34:50
  Speaker 12: En je onderscheidend vermogen daardoor lastiger
• 34:53
  Speaker 13: lijkt me. Ja, goede vraag. Wat wij zien, bij ons
• 34:57
  Speaker 13: is het menselijke input nog het belangrijkst. Dat is voor
• 35:01
  Speaker 13: ons key, dus ook de toegevoegde waarde voor onze klanten.
• 35:05
  Speaker 12: Ja
• 35:05
  Speaker 13: en kun je zeggen wat dat precies
• 35:07
  Speaker 12: is? Dat
• 35:07
  Speaker 13: is de creatieve factor die wij hebben. De storytelling, dus
• 35:09
  Speaker 13: dat is de jaarervaring die wij samen hebben op dit gebied.
• 35:12
  Speaker 13: Van de kop tot de staart, van concept tot film.
• 35:16
  Speaker 13: En wij gebruiken dus die AI puur als productiemiddel. Om
• 35:20
  Speaker 13: te maken wat wij willen maken. Wat wij een jaar
• 35:22
  Speaker 13: geleden nog niet konden maken. Want die middelen waren er
• 35:24
  Speaker 13: nog niet. Nu wel. En nu zien wij. Dus dat
• 35:27
  Speaker 13: is eigenlijk hoe wij onze propositie daarin. En wij zitten
• 35:30
  Speaker 13: daar in de schaalbaarheid. Zien wij daarin dat wij dat
• 35:35
  Speaker 13: proces aan het einde. Dat wij die dus efficiënter maken.
• 35:39
  Speaker 13: Dus die workflows. Ja. Dus eigenlijk zit bij. Om nog
• 35:43
  Speaker 13: even je vraag te beantwoorden. Wij zien ook elke week meer...
• 35:47
  Speaker 13: het gaat razendsnel in AI nu, bijna angstenjagend. En wij
• 35:51
  Speaker 13: zien dat wel als voordeel. Wij maken nu films. Dat
• 35:54
  Speaker 13: is nu waar wij de beleving, de storytelling mee vastleggen.
• 35:58
  Speaker 13: Want
• 35:58
  Speaker 12: we
• 35:58
  Speaker 13: vinden film is nu het beste hierin. Maar we weten
• 36:01
  Speaker 13: niet waar dat over vijf jaar is. Misschien maken we
• 36:03
  Speaker 13: iets heel anders. Want dan kan er veel meer
• 36:06
  Speaker 12: Dus je hebt eigenlijk AI en de toepassingen die mensen
• 36:09
  Speaker 12: zelf kunnen gebruiken. Je hebt natuurlijk ook je directe concurrenten.
• 36:12
  Speaker 12: Eigenlijk partijen die hetzelfde doen als jullie. Ik heb ze
• 36:15
  Speaker 12: nog niet
• 36:15
  Speaker 13: gezien. Echt niet? Nee, niet op het niveau dat wij
• 36:19
  Speaker 13: het doen in ieder geval. Ik heb ze nog niet gezien.
• 36:27
  Speaker 12: En je noemt een aantal mooie namen, opdrachtgevers. Zijn dat
• 36:31
  Speaker 12: allemaal al, en jullie zijn negen maanden bezig, dus jullie
• 36:33
  Speaker 12: zijn echt wel jong. Zijn dat allemaal betalende klanten? Hebben
• 36:37
  Speaker 12: jullie al omzet en zijn die al winstgevend?
• 36:39
  Speaker 13: Ja, ze zijn eigenlijk allemaal terugkerende klanten. En we hebben
• 36:42
  Speaker 13: ook al jaarcontracten, ook al met een aantal. Dus dat
• 36:46
  Speaker 13: gaat goed. Oh, je hebt zelfs
• 36:48
  Speaker 12: zei je, jaarcontracten? Ja. Hoe werkt dat? Kun je dat uitleggen? Nou,
• 36:52
  Speaker 13: het is een strippenkaart. En dan kan je zo schatten
• 36:54
  Speaker 13: dat ze ongeveer voor een jaar aan filmen. Ja, ligt
• 36:57
  Speaker 13: eraan als ze meer willen dan gaat het sneller erdoor
• 37:01
  Speaker 12: Waar ligt bij jullie de grens tussen een aantrekkelijk beeld
• 37:04
  Speaker 12: en de werkelijkheid? Hoe houdt dat zich tot
• 37:08
  Speaker 13: elkaar?
• 37:08
  Speaker 12: Is daar nog
• 37:10
  Speaker 13: een verband? Het belangrijkste is dat het gebouw intact blijft
• 37:13
  Speaker 13: zoals het gebouw wordt. Want dat is de basis. En
• 37:16
  Speaker 13: daaromheen pakken wij de creatieve vrijheid. Ook om daar in
• 37:21
  Speaker 13: achterhoofd te houden het verhaal en de branding van een gebouw.
• 37:25
  Speaker 13: Om daar een gaaf verhaal mee te maken.
• 37:32
  Speaker 5: Ja, hou het
• 37:33
  Speaker 13: kort. Volgens mij is
• 37:34
  Speaker 5: dit ook wel het antwoord.
• 37:34
  Speaker 13: Maar
• 37:35
  Speaker 5: we moeten echt door naar
• 37:36
  Speaker 8: het
• 37:36
  Speaker 5: eindoordeel van onze beoordeler. Jens Molenwijk, wat vond je om
• 37:40
  Speaker 5: te beginnen van Peter Houtshaag? Hij is oprichter van Pulse
• 37:43
  Speaker 5: for All. Ja, ik vind het natuurlijk als een prachtig
• 37:46
  Speaker 12: bedrijf een hele mooie oplossing. Je hebt het heersbehoefte aan,
• 37:51
  Speaker 12: jullie hebben terugkeer in de omzet, lange klantgeluid. Er zijn
• 37:54
  Speaker 12: heel veel dingen die daar heel goed aan zijn. Ik
• 37:55
  Speaker 12: denk de cons zijn wel een beetje kapitaal intensief. Je
• 37:58
  Speaker 12: zei het al, 25 miljoen. Je haalt dat op bij particulieren,
• 38:03
  Speaker 12: lijkt me duur. Dus moet je niet, en dat is
• 38:06
  Speaker 12: dan mijn aanbeveling, op zoek, maar dat heb je misschien gedaan...
• 38:09
  Speaker 12: naar partijen, naar leasemaatschappijen of echt professionele partijen... die het
• 38:14
  Speaker 12: grote ticket aankunnen en tegelijkertijd dat toch ook wel doen...
• 38:17
  Speaker 12: tegen een beter tarief dan, nou, betaal je 9 procent
• 38:20
  Speaker 12: of zo. Dus dat zou mijn aanbeveling zijn. Maar het
• 38:24
  Speaker 12: is natuurlijk een prachtig bedrijf. En ik ben blij dat
• 38:26
  Speaker 12: je er bent. En dan Koen van Berkel, oprichter van Playgrounds. Ja,
• 38:29
  Speaker 12: Playgrounds is toch wel een duidelijke klantbehoefte. Daar had ik
• 38:34
  Speaker 12: me wel een vraag bij. Hoe werkt dit? Maar toch
• 38:37
  Speaker 12: wel duidelijk aanwezig. Ik denk... Probeer in ieder geval heel
• 38:43
  Speaker 12: goed te laten weten waarom je onderscheidend bent. Misschien moet
• 38:46
  Speaker 12: je duidelijker aangeven, of tenminste in je marketing... niet zozeer
• 38:51
  Speaker 12: richten op de techniek, maar meer op de output. Dus
• 38:53
  Speaker 12: met ons product verkoop je zoveel meer woningen... of het
• 38:58
  Speaker 12: effect eigenlijk, de resultaatmeting. Want nu ben je nog bijzonder.
• 39:02
  Speaker 12: Ik denk dat het best wel een gevaar is dat
• 39:04
  Speaker 12: dat verandert. En dan moet je zorgen dat je dat
• 39:06
  Speaker 12: voor bent. Dus wat is je volgende stap dan?
• 39:09
  Speaker 5: Dank jullie wel Peter Houtsagers en Koen van Berkel voor
• 39:11
  Speaker 5: jullie pitch. En dank ook natuurlijk onze beoordelaar Niels Molenwijk,
• 39:15
  Speaker 5: partner van M & A Boutique Oryx Partners. Wil je
• 39:18
  Speaker 5: nou ook komen pitchen en is je bedrijf niet meer
• 39:21
  Speaker 5: dan drie jaar oud? Mail dan naar zaken.bnr.nl. Wil je
• 39:25
  Speaker 5: meer pitches van enthousiaste ondernemers horen? Zoek dan pitch op
• 39:29
  Speaker 5: in je podcast.
• 39:31
  Speaker 2: Het MKB praat mee.
• 39:35
  Speaker 5: We gaan praten met regelmeisjes. Ja, de regelmeisjes nemen werk
• 39:39
  Speaker 5: uit handen zodat bedrijven kunnen focussen. Ze zijn in te
• 39:42
  Speaker 5: schakelen voor projectmanagement tot communicatieklussen... door de Slager om de
• 39:47
  Speaker 5: Hoek of de Multinational op de Zuidas. En er is
• 39:51
  Speaker 5: vraag naar, want het bedrijf groeit als kool, kunnen we
• 39:54
  Speaker 5: wel zeggen. Het is ook genomineerd voor de FD Gazelle
• 39:56
  Speaker 5: Awards 2026... Wat zijn de plannen als ze op 19
• 40:00
  Speaker 5: november deze gewilde ondernemersprijs binnenhalen? Iedere vrijdag spreken we in
• 40:04
  Speaker 5: de aanloop naar de uitreiking van de FD Gezell... een
• 40:07
  Speaker 5: aantal potentiële winnaars van deze woord. En nu bij mij
• 40:11
  Speaker 5: hier aan tafel Kiki Scholten, een van de drijvende krachten
• 40:13
  Speaker 5: achter de regelmeisjes. Welkom, leuk dat je er bent. Zeker
• 40:16
  Speaker 5: leuk dat ik mocht komen. Hoe vind je het allemaal
• 40:18
  Speaker 5: geregeld hier?
• 40:19
  Speaker 14: Nou, het ziet er top uit, toch? Ja, zeker. Ik
• 40:22
  Speaker 14: zie net dat de koffiemachine hier wordt weggehaald. Dat is
• 40:24
  Speaker 14: een collega, niet helemaal goed neergezet, maar verder
• 40:28
  Speaker 5: hartstikke
• 40:28
  Speaker 14: gezellig
• 40:29
  Speaker 5: Jullie bedrijfsnaam maakt eigenlijk direct duidelijk wat jullie doen, namelijk
• 40:33
  Speaker 5: dingen regelen. Maar waar moet ik dan aan denken?
• 40:37
  Speaker 14: Ja, wij zijn echt een ontzorgingsagency. Dus in principe alles
• 40:40
  Speaker 14: waar jij ontzorgd in wilt worden... is eigenlijk regelwerk. Dus
• 40:44
  Speaker 14: dat hebben we eigenlijk samengevat in de regelmeisjes. En dat
• 40:47
  Speaker 14: is heel breed. En eigenlijk hebben we vier speerpunten waar
• 40:50
  Speaker 14: we ons op focussen. Dat zei je net ook heel
• 40:51
  Speaker 14: erg mooi. Eventmanagement en projectmanagement. Hostesswerk doen we heel erg veel.
• 40:56
  Speaker 14: Ook natuurlijk op onze eigen events. Inhouse ondersteuning. En dan
• 40:59
  Speaker 14: activatie slash marketing communicatie.
• 41:02
  Speaker 5: En jullie zeggen zelf aan de slag te kunnen bij
• 41:04
  Speaker 5: alle soorten type bedrijven. Van
• 41:06
  Speaker 14: de
• 41:06
  Speaker 5: slager om de hoek tot de multinational op de Zuidas.
• 41:09
  Speaker 5: Zou specialiseren toch niet wat handiger zijn?
• 41:12
  Speaker 14: Ja, dat snap ik. Ik denk het eigenlijk van niet.
• 41:15
  Speaker 14: Want eigenlijk is regelwerk op zich al een aardig specialisme.
• 41:18
  Speaker 14: Daar zijn wij gewoon heel erg goed in. En het
• 41:22
  Speaker 14: is nou eenmaal zo dat dat heel breed genomen kan worden.
• 41:24
  Speaker 5: Ik zat op jullie website te kijken naar de klanten
• 41:27
  Speaker 5: die jullie al langs hebben gehad. Daar staan hele mooie
• 41:30
  Speaker 5: grote namen bij. Maar niet de slager om de hoek.
• 41:33
  Speaker 14: Nee, klopt. We willen natuurlijk ook laten zien wat we
• 41:37
  Speaker 14: allemaal kunnen. Dat kunnen we heel erg mooi met die
• 41:39
  Speaker 14: hele grote namen die wij mogen bedienen met onze diensten.
• 41:43
  Speaker 14: Maar we zijn ook heel trots op de wat kleinere
• 41:46
  Speaker 14: events en ondersteuning die wij mogen bieden. En dat laten
• 41:49
  Speaker 14: wij bijvoorbeeld ook heel erg veel zien op onze socials, online.
• 41:53
  Speaker 14: Veel mensen kennen ons ook daarvan.
• 41:55
  Speaker 5: Als je online naar jullie op zoek gaat, dan krijg
• 41:57
  Speaker 5: je ook gelijk een hele mooie video. Te zien van
• 42:00
  Speaker 5: ondernemende meiden in kleurrijke pakken.
• 42:02
  Speaker 14: Je ziet
• 42:03
  Speaker 5: er vandaag ook weer fantastisch
• 42:03
  Speaker 14: uit. Ja, ik hou van kleur
• 42:07
  Speaker 5: Maar ik moest toch even bedenken van... Werken er ook
• 42:10
  Speaker 5: mannen bij jullie?
• 42:11
  Speaker 14: Ja, die werken er zeker. Wij hebben eigenlijk een flexibele schil...
• 42:16
  Speaker 14: van honderd meiden en dus ook daar een paar jongens...
• 42:20
  Speaker 14: die wij inzetten voor onze hostessklussen, onze oproepklussen. Dus daarin
• 42:24
  Speaker 14: hebben we nu ongeveer tussen zeven à tien jongens... die
• 42:27
  Speaker 14: ons versterken. Op kantoor zijn het echt nog allemaal meiden.
• 42:31
  Speaker 14: Wij vinden onze naam heel erg sterk. We vinden hem
• 42:33
  Speaker 14: hartstikke gaaf
• 42:34
  Speaker 14: Dus wij hebben wel gezegd, mannen zijn altijd welkom. Maar
• 42:37
  Speaker 14: ik snap ook als je Joost heet en je moet opnemen...
• 42:39
  Speaker 14: hoor je met Joost van de regelmeisjes, dat dat een
• 42:41
  Speaker 14: drempel kan zijn.
• 42:42
  Speaker 5: Maar biedt het jullie ook duidelijke voordelen dat jullie meisjes zijn...
• 42:47
  Speaker 14: Ja, denk ik wel. Ik denk ook wel dat als
• 42:49
  Speaker 14: een opdrachtgever naar ons toe komt, komt hij natuurlijk ook
• 42:51
  Speaker 14: wel voor een bepaald beeld naar ons toe. En ja,
• 42:55
  Speaker 14: dat zetten wij ook wel echt neer met het team,
• 42:56
  Speaker 14: denk ik. En
• 42:57
  Speaker 5: het slaat aan wat jullie doen, want jullie zijn een
• 42:59
  Speaker 5: van de genomineerden voor de FD Gazelle. Dat is toch
• 43:02
  Speaker 5: een van de meest prestigieuze ondernemersprijzen van Nederland. Zeker. Wat
• 43:06
  Speaker 5: maakt jouw bedrijf nou echt een FD Gazelle?
• 43:10
  Speaker 14: Hoog
• 43:10
  Speaker 5: even die groei, want
• 43:11
  Speaker 14: dat is duidelijk een cijfer. Ja, zeker. Ik denk dat
• 43:13
  Speaker 14: wij een heel uniek concept hebben neergezet. Er zijn heel
• 43:16
  Speaker 14: veel agencies. Ik denk dat niemand het zo allround kan
• 43:18
  Speaker 14: doen als dat wij het met elkaar doen
• 43:21
  Speaker 14: En daarnaast zijn we gewoon een jonge groep meiden. En
• 43:24
  Speaker 14: we doen, ik doe het met mijn collega Pascal, we
• 43:28
  Speaker 14: doen echt de dagelijkse aanstudie van het bedrijf. Maar we
• 43:32
  Speaker 14: zitten daarnaast nog met acht fulltime meiden. Die diezelfde ambities
• 43:35
  Speaker 14: en gevoelens hebben als die wij hebben voor de regelmeisjes.
• 43:37
  Speaker 14: Dus het is echt, we doen het echt met elkaar.
• 43:39
  Speaker 14: We zien overal kansen. Ik denk dat wij in tien
• 43:43
  Speaker 14: jaar tijd onwijs ook hebben laten zien hoe flexibel we zijn.
• 43:46
  Speaker 5: En
• 43:47
  Speaker 14: ik denk dat dat heel erg belangrijk is. Nou
• 43:48
  Speaker 5: hebben jullie al wel vaker meegedaan aan de FDVSL. Waarom
• 43:51
  Speaker 5: gaan jullie hem dit keer wel winnen?
• 43:54
  Speaker 14: Ja, waarom gaan we dit keer wel winnen? Goede vraag.
• 43:56
  Speaker 14: Ik denk dat het een keer tijd wordt. Dat sowieso.
• 43:59
  Speaker 14: En ik denk dat wij zo erg aan het professionaliseren
• 44:04
  Speaker 14: zijn met elkaar. We zetten doelen met elkaar. En we
• 44:07
  Speaker 14: behalen die ook elke keer weer keer op keer. En
• 44:09
  Speaker 14: ik denk dat dat een geweldig startpunt is. En dat
• 44:13
  Speaker 14: dat ook misschien wel eens een keer bezegeld mag worden.
• 44:15
  Speaker 5: Ik gun het jullie in ieder geval van harte. 19 november,
• 44:18
  Speaker 5: dan is de uitreiking. Dan kun je die prijs
• 44:21
  Speaker 14: winnen
• 44:21
  Speaker 5: halen. Hebben jullie al een feestje geregeld?
• 44:24
  Speaker 14: Zeker weten, ja. Die staat al bij iedereen in de agenda.
• 44:26
  Speaker 14: Mijn speech is al geschreven, dus we zijn er helemaal
• 44:27
  Speaker 14: klaar voor.
• 44:29
  Speaker 5: Hartstikke veel succes en dankjewel voor je komst hier naar
• 44:32
  Speaker 5: BNR Zaken doen. Kiki Scholten van de Regelmeisjes. Wil jij
• 44:36
  Speaker 5: als MKB'er nou ook mee kunnen praten over het nieuws?
• 44:39
  Speaker 5: Laat het dan weten via zaken.bnr.nl. En deze rubriek is
• 44:49
  Speaker 5: ook te beluisteren als podcast. Je vindt hem in je
• 44:51
  Speaker 5: favoriete podcast-app en natuurlijk in de BNR-app. En straks neem
• 44:56
  Speaker 5: ik het laatste macro-economische nieuws door met Arnoud Boot. Ook
• 44:59
  Speaker 5: werp ik een blik op de wereld, dus blijf vooral luisteren.
• 45:20
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. Je hoeft niet altijd te luisteren. Je
• 45:24
  Speaker 1: kunt
• 45:24
  Speaker 2: ook van je laten horen.
• 45:25
  Speaker 3: Stel je vraag in de BNR-app.
• 45:28
  Speaker 2: Download de BNR-app. En
• 45:29
  Speaker 3: blijf scherp
• 45:32
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio. Zaken doen
• 45:39
  Speaker 5: Mijndert Schut. Het is zes minuten over twaalf. Welkom bij
• 45:43
  Speaker 5: BNR Zaken doen. Economisch nieuws en zakelijk inzicht live vanaf
• 45:47
  Speaker 5: het Amsterdam Business Forum van Denk Producties. Straks een uitgebreid
• 45:50
  Speaker 5: gesprek met Vincent Braams, managing partner bij Fendis Capital... over
• 45:55
  Speaker 5: hoe het private equity kantoor, onder andere de Nederlandse markt,
• 45:58
  Speaker 5: voor obesitas en botox is ingerold. Dat straks, maar eerst.
• 46:05
  Speaker 5: Elke dag nemen we het economische nieuws door. Vandaag doen
• 46:08
  Speaker 5: we dat met Arnoud Boot. Arnoud... Welkom in de uitzending. Ja,
• 46:13
  Speaker 5: goedemiddag Meijndert. Goedemiddag. Arnoud, jij wil nog even terugblikken op
• 46:17
  Speaker 5: de algemene politieke beschouwingen. Wat viel jou daaraan op
• 46:21
  Speaker 15: Ja Meijndert, als je daarnaar kijkt en je realiseert je
• 46:27
  Speaker 15: dat de wereld en Europa... Denk even aan Mark Carney
• 46:32
  Speaker 15: in Straatsburg. Geweldige lezing over Canada en Europa moeten handen
• 46:37
  Speaker 15: ineens slaan. We staan op een defining moment, om het
• 46:41
  Speaker 15: in het Engels te zeggen. In de regimes. Hoe wij
• 46:46
  Speaker 15: krachtig worden. Hoe wij ons mannetje staan in de wereld.
• 46:51
  Speaker 15: En dan valt mij twee dingen op. Eén, de hele
• 46:56
  Speaker 15: discussie afgelopen week... Daar wordt eigenlijk geen woord gesproken over
• 47:00
  Speaker 15: twee grote... Er wordt gesproken over de oorlog, over Rusland.
• 47:05
  Speaker 15: De acties van Rusland. Maar over de kracht van Europa,
• 47:09
  Speaker 15: daar wordt eigenlijk niks gezegd. Er wordt heel weinig gezegd,
• 47:13
  Speaker 15: of helemaal niks zelfs... over de opbouw van de schulden
• 47:17
  Speaker 15: in Europa... de toestand van de financiële sector. Dat zijn
• 47:20
  Speaker 15: twee Europa, de kracht in Europa en de financiële sector...
• 47:23
  Speaker 15: zijn uitermate belangrijk. En dan als het over Nederland gaat...
• 47:27
  Speaker 15: Er wordt gesproken over toch een soort boekhouden... waar wat
• 47:31
  Speaker 15: geld naartoe kan. Meer geld naar de zorg of minder
• 47:33
  Speaker 15: geld naar de zorg. Meer geld naar sociale zekerheid of
• 47:36
  Speaker 15: minder geld naar de sociale zekerheid. En mijndert, we moeten
• 47:39
  Speaker 15: naar één groter thema. En het grotere thema is die weerbaarheid.
• 47:43
  Speaker 15: Hoe hoor je als land zo krachtig mogelijk... Juist in
• 47:47
  Speaker 15: deze onzekere tijd. En dat motto van weerbaarheid, dat is
• 47:50
  Speaker 15: iets waar alle partijen achter zouden moeten staan. En zullen staan.
• 47:54
  Speaker 15: En daar kun je dan beleid aan relateren. Het is
• 47:57
  Speaker 15: een defining moment
• 47:59
  Speaker 5: Maar Arnoud, je had het over Mark Carney, natuurlijk de
• 48:01
  Speaker 5: premier van Canada. Een voormalig voorzitter van de Engelse bank.
• 48:07
  Speaker 5: Die weerbaarheid, dat klinkt mooi. En je hoort het steeds
• 48:10
  Speaker 5: vaker bij veel bedrijven. Dat bedrijven weerbaar moeten zijn. Maar
• 48:12
  Speaker 5: wat betekent dat dan concreet?
• 48:15
  Speaker 15: Ja, kijk, weerbaarheid heeft te maken. Eén, dat je een
• 48:18
  Speaker 15: klap aan kunt. Dat je je kunt herstellen van een klap.
• 48:22
  Speaker 15: Dus dat je die aan kunt. Dus met alle onzekerheden
• 48:24
  Speaker 15: om ons heen. Dus laten we ons even richten op
• 48:26
  Speaker 15: de weerbaarheid van Nederland. Want daar hebben we dan nu
• 48:28
  Speaker 15: vat op. Alle onzekerheden om ons heen betekent dat Nederland
• 48:32
  Speaker 15: klappen moet kunnen opvangen. In brede zin. Dat geldt met
• 48:35
  Speaker 15: betrekking tot bedrijfsleven. Geldt met betrekking tot de overheid. En
• 48:39
  Speaker 15: geldt met betrekking tot bewoners. Dus klappen kunnen opvangen. En twee,
• 48:44
  Speaker 15: het heeft te maken met veerkracht. Als je een klap krijgt,
• 48:47
  Speaker 15: is er de dynamiek om te zorgen dat je weer
• 48:51
  Speaker 15: omhoog komt, dat je jezelf herstelt. Dus weerbaarheid, in tegenstelling
• 48:57
  Speaker 15: tot het gelukkige thema wat van tafel is, wat bestaanszekerheid was,
• 49:01
  Speaker 15: bestaanszekerheid is defensief. Weerbaarheid is ook echt offensief. Je moet
• 49:07
  Speaker 15: zo krachtig mogelijk zijn. Dat geldt niet alleen militair, gezien
• 49:11
  Speaker 15: de militair risico's. Maar er zijn allerlei andere onzekerheden. Je
• 49:14
  Speaker 15: moet economisch zo sterk mogelijk zijn. En als maatschappij zo
• 49:17
  Speaker 15: sterk mogelijk zijn. En die discussie... dat overkoepelende thema... wat
• 49:22
  Speaker 15: het thema van vandaag moet zijn... heeft het verslagen gemist,
• 49:25
  Speaker 15: mijn dacht
• 49:26
  Speaker 5: En wat is het gevolg als we niet weerbaar worden
• 49:29
  Speaker 5: als Nederland?
• 49:31
  Speaker 15: Ik geef je een voorbeeld. Dat is het mooie economisch beleid.
• 49:38
  Speaker 15: Met veel kleine dingen kun je al veel bereiken. Ik
• 49:42
  Speaker 15: geef je één voorbeeld. Als je even direct antwoord op
• 49:46
  Speaker 15: jouw vraag... Wat is de consequentie als je het niet bent?
• 49:49
  Speaker 15: De consequentie als je het niet bent, is dan word
• 49:52
  Speaker 15: je een soort speelbal. Dan is onzekerheid leidt tot een crisis.
• 49:56
  Speaker 15: Leidt tot negatieve gevolgen. Leidt tot langdurige stagnatie. Dat kun
• 50:02
  Speaker 15: je voor zijn als je weerbaar bent. En ik geef
• 50:05
  Speaker 15: je even een voorbeeld. Want iedereen denkt dat het allemaal
• 50:07
  Speaker 15: abstract is. Het klinkt allemaal wel goed. Heb je weer
• 50:09
  Speaker 15: zo'n economie die met allemaal abstracte begrippen komt. Pak nou
• 50:14
  Speaker 15: even het feit. Hoe ga je mensen beschermen tegen die
• 50:18
  Speaker 15: onzekerheid van energiekosten? Juist aan die onderkant de hele sociale woningbouw.
• 50:23
  Speaker 15: Hoe ga je mensen daartegen beschermen, hoge energiekosten? Het geeft
• 50:27
  Speaker 15: een grote aanslag, die onzekerheid. En die onzekerheid is voor
• 50:30
  Speaker 15: die mensen buitengewoon vervelend. Omdat het een eerste orde effect
• 50:33
  Speaker 15: heeft voor die mensen. Dan kun je twee dingen doen.
• 50:35
  Speaker 15: Dan kun je een discussie gaan voeren... of gaan we
• 50:38
  Speaker 15: je een beetje compensatie geven vandaag. Dat neemt die onzekerheid
• 50:42
  Speaker 15: niet weg... want dat betekent dat je morgen... ben je
• 50:44
  Speaker 15: nog even onzeker... want morgen kunnen die energieprijzen ook door
• 50:47
  Speaker 15: het dak gaan. En dan is die compensatie er niet.
• 50:49
  Speaker 15: Dus die onzekerheid neem je niet weg. Maar als je zegt...
• 50:52
  Speaker 15: Wij gaan heel ambitieus huizen isoleren. Die achterstanden, daar maken
• 50:59
  Speaker 15: we absoluut de prioriteit van. Dan heb je die mensen
• 51:02
  Speaker 15: permanent geholpen. Want dan zijn ze weerbaar tegen veranderingen in
• 51:06
  Speaker 15: die energieprijzen. En dan heb je dus geld uitgegeven vandaag
• 51:10
  Speaker 15: op een manier waar je morgen iets aan hebt. Compensatie,
• 51:14
  Speaker 15: dus compenseren tegen nou ze zijn een beetje hoog. Laten
• 51:16
  Speaker 15: we je een beetje compensatie geven vandaag. Dat helpt die
• 51:18
  Speaker 15: mensen niet, want morgen zit je nog steeds in een
• 51:21
  Speaker 15: vergelijkbare situatie. Dus dat is maar één voorbeeld. En een
• 51:25
  Speaker 15: ander voorbeeld... Hou het kort daarna. Je kunt echt heel
• 51:30
  Speaker 15: veel voorbeelden maken. Wij moeten natuurlijk zorgen dat we goede
• 51:35
  Speaker 15: infrastructuur hebben. Het kabinet pakt gelukkig de energienetwerken aan. Energienetwerken
• 51:40
  Speaker 15: zijn natuurlijk cruciaal voor het functioneren van een land. Dus
• 51:44
  Speaker 15: daar moeten we een inhaalslag maken. Maar dan moeten we
• 51:46
  Speaker 15: ook echt heel ambitieus zijn. En dan tenslotte even... Want
• 51:49
  Speaker 15: ik hoorde je zeggen, mijndert, ik hoorde je zeggen... Het
• 51:52
  Speaker 15: Centraal Planbureau is terughoudend met betrekking te voorstellen van investeringsinstellingen
• 51:57
  Speaker 15: waar we miljarden in gaan stoppen. En laat ik je zeggen,
• 52:00
  Speaker 15: ik deel de opvattingen van het Centraal Planbureau. Het opzij
• 52:03
  Speaker 15: zetten van miljarden voor een investeringsinstelling, dat klinkt geweldig. Maar
• 52:08
  Speaker 15: de vraag is ambitie. Waar ga je het voor gebruiken?
• 52:11
  Speaker 15: En waar moet je natuurlijk een investeringsinstelling voor gebruiken? Voor
• 52:15
  Speaker 15: die infrastructuur. In brede zin. En voor de dynamiek van
• 52:19
  Speaker 15: het land. En dat gaat eigenlijk niet over het geld verdelen.
• 52:23
  Speaker 15: Maar het gaat, daarom is de investeringsinstelling... veel te veel
• 52:26
  Speaker 15: focus op het geld. De focus moet zijn op ambitie.
• 52:29
  Speaker 15: Dynamiek creëren. En daar zou je het ook van weerbaarheid
• 52:32
  Speaker 15: op moeten inzetten
• 52:33
  Speaker 5: Mooi. Dankjewel, Arnoud Boot. Wil je geen enkel economisch inzicht missen...
• 52:37
  Speaker 5: abonneer je dan op de podcast van Macro met Boot
• 52:40
  Speaker 5: en Mujagic. Ook dit weekend worden er weer verkiezingen gehouden
• 52:48
  Speaker 5: in de Duitse deelstaten. Deze keer in Berlijn en Mecklenburg
• 52:53
  Speaker 5: voor Pommeren. En dat wordt mogelijk weer problematisch voor de
• 52:57
  Speaker 5: liberale FDP. Want bij de vorige Bondsdagverkiezingen viel de partij
• 53:01
  Speaker 5: al onder de kiesdrempel. En ook bij de lokale en
• 53:04
  Speaker 5: regionale verkiezingen valt deze FDP steeds vaker buiten de boot.
• 53:08
  Speaker 5: We praten erover met Otto Frieke, voormalig Bondsdaglid voor de FDP. Goedemiddag.
• 53:14
  Speaker 16: Goedemiddag en vandaag vanuit Bonn
• 53:17
  Speaker 5: Vanuit Bonn, kijk aan. De vooruitzichten zijn dus niet al
• 53:21
  Speaker 5: te best voor uw partij... ook bij deelstaatverkiezingen van dit weekend.
• 53:25
  Speaker 5: Welke verklaring heeft u zelf daarvoor?
• 53:28
  Speaker 16: Aan de ene kant moet je natuurlijk naar jezelf kijken.
• 53:30
  Speaker 16: We hebben daar in de drie jaren van de regering
• 53:33
  Speaker 16: dingen niet zojuist gedaan. En zeker ook niet goed gecommuniceerd.
• 53:37
  Speaker 16: Maar het tweede is dat in Duitsland weer zo'n sentiment van...
• 53:42
  Speaker 16: We hebben problemen, we moeten ons veranderen. Maar dat willen
• 53:45
  Speaker 16: we werkelijk niet, moet de overheid voor ons doen. Of
• 53:48
  Speaker 16: van links of van rechts. En dan zit je dan
• 53:50
  Speaker 16: als liberaal partij... Tenminste in Duitsland, waar men zegt oplossingen
• 53:54
  Speaker 16: in crisis alleen van de overheid. Zit je dan echt
• 53:57
  Speaker 16: in het probleem? En dat is dan natuurlijk een beetje
• 53:58
  Speaker 16: anders
• 53:59
  Speaker 5: dan het in Nederland zou zijn. Ja, precies. Want als
• 54:01
  Speaker 5: we dan naar Nederland kijken, dan kijken we natuurlijk bij
• 54:04
  Speaker 5: de liberalen naar de VVD. Die profileert zich als partij
• 54:08
  Speaker 5: voor ondernemers en mensen met vermogen. Dat lukt uw partij
• 54:12
  Speaker 5: in Duitsland niet goed?
• 54:14
  Speaker 16: Nee, niet goed. Het probleem is op het moment... Duitsland
• 54:18
  Speaker 16: is nog in een situatie waarin men zegt... nou, zeker,
• 54:22
  Speaker 16: we hebben problemen, het moet anders. Als je ver naar
• 54:25
  Speaker 16: rechts kijkt, moet je zeggen... als we minder migratie hebben,
• 54:28
  Speaker 16: als we minder mensen hebben van andere landen... dan vinden
• 54:31
  Speaker 16: we een heel snel oplossing. En van links komt als
• 54:33
  Speaker 16: altijd geld, maar... en het eigendom naar de overheid gaat...
• 54:37
  Speaker 16: dat zie je bijvoorbeeld in Berlijn heel goed... dan is
• 54:40
  Speaker 16: het heel eenvoudig, dan hebben we daar die oplossing. En...
• 54:42
  Speaker 16: Die echte antwoord die we ook zojuist in uw programma
• 54:44
  Speaker 16: hebben gehoord over de vraag, waar wil ik naartoe met
• 54:46
  Speaker 16: mijn investering
• 54:47
  Speaker 9: Waar vind
• 54:48
  Speaker 16: ik in de toekomst een mogelijkheid? Die discussie vindt plaats
• 54:52
  Speaker 16: en dat kun je ook zien, zelfs Volkswagen gaat nu
• 54:56
  Speaker 16: naar beneden en moet zeggen, we moeten van minstens 20.000...
• 54:59
  Speaker 16: werknemers af, maar de reactie is... nou, dan vinden we
• 55:01
  Speaker 16: een andere mogelijkheid. De overheid doet het dan misschien langs Defensie...
• 55:04
  Speaker 16: en dan vinden we daar werkplaatsen. Maar dat is natuurlijk
• 55:07
  Speaker 16: niet de oplossing. Maar daar is het probleem van liberalisme
• 55:09
  Speaker 16: in het gehele. En ik moet zeggen, ook D66 is
• 55:12
  Speaker 16: een liberaal partij. Dus verantwoordelijkheid hebben, daar zit echt het probleem.
• 55:16
  Speaker 16: En dat is tenminste voor een Duitser... een groter probleem
• 55:19
  Speaker 16: dan voor een Nederlander
• 55:20
  Speaker 5: Nou, we hebben niet alleen de liberale problemen... om het
• 55:23
  Speaker 5: verhaal uit te leggen. Ook CDU en SPD scoren laag.
• 55:27
  Speaker 5: Het hele politieke midden eigenlijk... Met welk antwoord zouden de
• 55:30
  Speaker 5: traditionele partijen moeten komen, wat u betreft
• 55:33
  Speaker 16: Nou, ik geloof, we hebben een discussie die men misschien
• 55:37
  Speaker 16: enkele jaren geleden ook in Nederland had. In de idee van, ja,
• 55:41
  Speaker 16: met extreem spreek je niet, discuteer je niet. Hoewel men
• 55:44
  Speaker 16: toch moet realiseren, als zoveel mensen extreme partijen kiezen... dan
• 55:49
  Speaker 16: moet er toch een probleem zijn waar deze met de kiezer...
• 55:55
  Speaker 16: kijken of communiceren, dan... dat
• 55:59
  Speaker 5: we ons op het
• 56:00
  Speaker 16: moment brandmouwen, dan... Ja,
• 56:04
  Speaker 5: hoor je me
• 56:04
  Speaker 16: nog
• 56:05
  Speaker 5: Ja, ik vrees dat de verbinding een beetje hikt. Laten
• 56:07
  Speaker 5: we het nog even proberen. En laten we dan gewoon
• 56:10
  Speaker 5: naar de laatste vraag gaan. Denkt u dat uw partij
• 56:13
  Speaker 5: het tij nog kan keren?
• 56:17
  Speaker 16: Onze partij kan het keren, maar het heeft heel veel...
• 56:21
  Speaker 16: heeft ook heel veel met de vraag te doen wie
• 56:24
  Speaker 16: is de juiste leider. Kijk, daar heb je altijd heel
• 56:27
  Speaker 16: sterke politie bij de liberale partijen ook in Nederland gehad.
• 56:30
  Speaker 16: Dat kun je zien met een liberaal premier Rutte, met
• 56:32
  Speaker 16: een liberaal premier Jette. En bij ons was dat met
• 56:35
  Speaker 16: Westerwelle en met Lindner aan die stel. Maar die moet
• 56:39
  Speaker 16: je dan ook vinden, want aan het eind heb je
• 56:40
  Speaker 16: vertrouwen in personen nodig. Partijen, ja, dat lukt aan het
• 56:44
  Speaker 16: eind niet. En dat kun je met heel veel partijen
• 56:46
  Speaker 16: ook in Nederland zien. Als de leider weggaat waar men
• 56:48
  Speaker 16: vertrouwen in zet, dan gaat het ook weg. En daar
• 56:50
  Speaker 16: zit ons probleem op.
• 56:51
  Speaker 5: Het leiderschap hartelijk dank. Otto Frikke, voormalig Bondsdag lid voor
• 56:55
  Speaker 5: de Liberale FDP. Terugblikken op de wereld. Je vindt alle
• 56:58
  Speaker 5: afleveringen in de podcast
• 57:00
  Speaker 9: app.
• 57:04
  Speaker 5: Tijdens die zakenlunch, terwijl hier in de zaal ook mensen
• 57:07
  Speaker 5: lekker aan het lunchen zijn... bespreken we het belangrijkste zakelijke
• 57:09
  Speaker 5: nieuws van dit moment. Bij mij zijn Vincent Braams, managing
• 57:12
  Speaker 5: partner bij private equity kantoor Fendis Capital... en Corné van
• 57:16
  Speaker 5: Zijl van Cardano. Welkom heren, leuk dat jullie er zijn.
• 57:19
  Speaker 5: Dag Meijner. Al een broodje achter de kiezen? Nee, ik
• 57:22
  Speaker 5: heb nog even gewacht. Je wacht
• 57:23
  Speaker 17: nog
• 57:23
  Speaker 5: even, tot na de uitzending. Dat is heel verstandig waarschijnlijk. Corné,
• 57:26
  Speaker 5: we beginnen even met nieuws dat net binnenkomt. Warren Buffett
• 57:30
  Speaker 5: treedt terug als voorzitter van Berkshire Hathaway. Maakte hij vandaag
• 57:33
  Speaker 5: bekend in een brief aan de aandeelhouders. Hij was al
• 57:36
  Speaker 5: teruggetreden als CEO, maar nu dus ook als voorzitter. Hoe
• 57:39
  Speaker 5: kijk je daarnaar
• 57:41
  Speaker 18: Nou ja, van iemand... Even uit mijn hoofd gezegd, is
• 57:43
  Speaker 18: hij 96, kan je op een gegeven moment wel voorstellen
• 57:46
  Speaker 18: dat hij wat minder aangetrokken is. Hij is natuurlijk nog
• 57:48
  Speaker 18: steeds een groot aandoelhouder. Dus hij zal achter de schermen
• 57:51
  Speaker 18: nog wel wat te zeggen hebben, maar ik denk dat
• 57:52
  Speaker 18: dat goed is. Je zag ook wel dat zijn gezondheid
• 57:54
  Speaker 18: wat achteruit ging. Hij praat ook wat moeilijker. Dus wat
• 57:57
  Speaker 18: dat betreft is het denk ik ook verstandig om ook
• 58:00
  Speaker 18: daarin terug te treden.
• 58:01
  Speaker 5: Nou, Howard Buffett, dat is dan zijn zoon, die volgt
• 58:04
  Speaker 5: hem op. Wat betekent dat voor Berkshire Hathaway? Gewoon continuïteit?
• 58:09
  Speaker 18: Ja, dat betekent inderdaad eigenlijk niks. De CEO-maat, de rol
• 58:13
  Speaker 18: was al overgegeven. Je zag ook wel dat er daadwerkelijk
• 58:15
  Speaker 18: wat veranderde in het beleid, in het beleggingsbeleid van Berkshire Hathaway.
• 58:19
  Speaker 18: Ze zijn wat meer aandelen gaan kopen, terwijl... En Buffet
• 58:22
  Speaker 18: daar eigenlijk juist heel erg terughoudend in was de laatste tijd.
• 58:25
  Speaker 18: Dus ja, ik denk dat de nieuwe lijn onder de
• 58:28
  Speaker 18: huidige CEO gewoon wordt doorgezet. Ja,
• 58:31
  Speaker 5: de vraag is natuurlijk of de magie een beetje verdwijnt.
• 58:34
  Speaker 5: Want hij blijft nog wel erevoorzitter, ook nog lid van
• 58:37
  Speaker 5: de Raad van Bestuur. Zegt dat dat toch dat hij
• 58:40
  Speaker 5: het niet helemaal kan loslaten?
• 58:42
  Speaker 18: Nee, natuurlijk. Ik denk dat hij in het harnas zal
• 58:44
  Speaker 18: sterven wat dat betreft. Maar gewoon geen directe rol meer.
• 58:46
  Speaker 18: En ik denk dat dat ook goed is. Maar ongetwijfeld
• 58:49
  Speaker 18: zullen ze nog regelmatig naar zijn wijze woorden luisteren. En
• 58:52
  Speaker 18: dat zouden meer mensen moeten doen
• 58:54
  Speaker 5: En zolang hij doet wat hij leuk vindt, is dat
• 58:55
  Speaker 5: natuurlijk alleen maar toe te juichen. Vincent, jij wilde het
• 58:58
  Speaker 5: hebben over Unilever. Ze maakten gisteren bekend dat ze Zwitserland
• 59:01
  Speaker 5: hebben verkocht aan Royal Sander. Unilever hoopt een hoger rendement
• 59:07
  Speaker 5: te kunnen behalen door onderdelen af te zoten en focus
• 59:10
  Speaker 5: op producten met hoogste winstmarges. Is dat een goede strategie?
• 59:14
  Speaker 5: Gaat dit lukken
• 59:15
  Speaker 17: Ja, sowieso vind ik het interessant... omdat uiteindelijk het kopen
• 59:18
  Speaker 17: en weer verkopen van consumentenmerken... Dat is jullie business, hè? Ja,
• 59:21
  Speaker 17: daar zat het primaire interesse. Het tweede is natuurlijk... Unilever
• 59:26
  Speaker 17: is al jaren op zoek naar groei. Daar komt het
• 59:27
  Speaker 17: eigenlijk op neer... En of dat op deze manier gaat lukken,
• 59:31
  Speaker 17: uiteindelijk is het wel de route. Je moet uiteindelijk natuurlijk
• 59:34
  Speaker 17: afscheid nemen van dingen waarvan je denkt, deze kan ik
• 59:36
  Speaker 17: niet laten groeien. En daar wat voor in de plaats zetten,
• 59:38
  Speaker 17: wat harder kan groeien. Er zit natuurlijk altijd een beetje
• 59:40
  Speaker 17: het vraagteken in, gaat die nieuwe eigenaar het dan ineens
• 59:43
  Speaker 17: wel kunnen laten groeien? Want dan moet je wel in
• 59:45
  Speaker 17: de spiegel kijken en denken, misschien zit het probleem toch
• 59:47
  Speaker 17: wel wat dieper. En ik weet zeker dat de koper
• 59:49
  Speaker 17: denkt dat ze het wel kunnen laten groeien. Dus ik
• 59:52
  Speaker 17: volg dat met veel plezier
• 59:53
  Speaker 5: en interesse. Nou is Unilever ook al een tijdje bezig
• 59:56
  Speaker 5: met het verkopen van onderdelen, het afstoten van onderdelen. Denk
• 1:00:00
  Speaker 5: je dat er nog meer in de pijplijn zit? Ja
• 1:00:03
  Speaker 17: ik vind het moeilijk. Je ziet wel dat de dingen
• 1:00:05
  Speaker 17: die het minst groeiden of het meest volatiel waren, die
• 1:00:09
  Speaker 17: zijn er inmiddels wel uit. En daarvoor worden dingen teruggekocht
• 1:00:11
  Speaker 17: die wat harder groeien. Maar vaak wel weer in dezelfde markten.
• 1:00:15
  Speaker 17: Je ziet natuurlijk ook wel dat er een beetje een
• 1:00:16
  Speaker 17: inafslag is. Door jarenlang niet te sleutelen aan die korte
• 1:00:20
  Speaker 17: portfolio moet er nu ineens veel gebeuren. Dus ik kan
• 1:00:22
  Speaker 17: alleen maar hopen dat ze een soort steady pace vinden.
• 1:00:26
  Speaker 17: Om wat sneller afscheid te nemen en wat sneller dingen
• 1:00:27
  Speaker 17: erbij te halen
• 1:00:28
  Speaker 5: Jij kan me herinneren dat ze ooit juist heel erg
• 1:00:30
  Speaker 5: inzetten op huidverzorgingsproducten. Nu wordt er dus eentje verkocht. Corné,
• 1:00:35
  Speaker 5: reageren beleggers hier nog op?
• 1:00:38
  Speaker 18: Nou, volgens mij niet. Ik heb niet de laatste koers
• 1:00:40
  Speaker 18: van vandaag gezien. Het is natuurlijk een ongoing proces. Ik
• 1:00:44
  Speaker 18: ben wat ouder, dus begin jaren tachtig weet ik dat
• 1:00:46
  Speaker 18: ze nog dingen als verzekeringen deden. Eigenlijk deden ze zo'n
• 1:00:51
  Speaker 18: beetje alles wat er in de wereld te koop was.
• 1:00:53
  Speaker 18: En dat is eigenlijk al, nou ja, sinds begin jaren tachtig,
• 1:00:56
  Speaker 18: dat is best wel een tijdje terug, zijn ze voortdurend
• 1:00:59
  Speaker 18: aan het pad geweest om zich meer en meer te specialiseren.
• 1:01:02
  Speaker 5: We gaan even naar Engeland. Jij wil het ook graag
• 1:01:05
  Speaker 5: hebben over financieringsproblemen. Premier Burnham zegt opnieuw dat hij zich
• 1:01:09
  Speaker 5: niet wil laten sturen door de obligatiemarkt. Gaat dat ook lukken?
• 1:01:13
  Speaker 18: Nee. Ik als belegger wil geld geven aan een partij
• 1:01:18
  Speaker 18: als ik denk dat ze betrouwbaar zijn. En ja, Andy Berman,
• 1:01:22
  Speaker 18: de premier van Engeland of UK, die zegt van ja,
• 1:01:25
  Speaker 18: wat die obligatiewacht wil, dat moeten zij weten, maar dat
• 1:01:28
  Speaker 18: trekt me niks van aan. Dat is leuk, maar dan
• 1:01:30
  Speaker 18: krijgt hij gewoon geen geld meer. Je geeft alleen maar
• 1:01:32
  Speaker 18: geld als je goed voor de risico's beloond wordt. Het
• 1:01:36
  Speaker 18: probleem is dat de rente nu dusdanig gestegen is... dat
• 1:01:39
  Speaker 18: ze dus een financieringsschat van 10 miljard pond hebben... die
• 1:01:42
  Speaker 18: ze moeten dichten of hogere belastingen. Dat moet
• 1:01:44
  Speaker 5: opgevuld worden natuurlijk. Of je
• 1:01:46
  Speaker 18: gaat meer schulden aan. Dat betekent dat je kredietwaardigheid nog
• 1:01:49
  Speaker 18: meer onder druk staat. Of hogere belastingen of bezuinigen. Maar
• 1:01:53
  Speaker 18: bestaat
• 1:01:54
  Speaker 5: er de kans
• 1:01:55
  Speaker 18: dat Groot-Brittannië een soort Frankrijk wordt? Grote betaling is een
• 1:01:58
  Speaker 18: soort Frankrijk, maar dan buiten de euro. Maar dan met Engelsen? Ja, inderdaad.
• 1:02:02
  Speaker 18: Het grappige is, er zijn heel veel overeenkomsten. Je ziet
• 1:02:04
  Speaker 18: dat de begrotingstekorten even groot zijn. Je ziet dat ze
• 1:02:07
  Speaker 18: echt problemen hebben met uitkering, met uitgaves. En je ziet
• 1:02:11
  Speaker 18: dat de staatsschuld van ongeveer 60% een jaar of 15
• 1:02:14
  Speaker 18: geleden naar nu 110% gaat. Dus eigenlijk precies hetzelfde profiel.
• 1:02:18
  Speaker 18: Alleen Frankrijk betaalt een aanmerkelijk lage rente omdat ze in
• 1:02:21
  Speaker 18: de euro zijn.
• 1:02:22
  Speaker 5: Ja, en ook English Breakfast in plaats van een croissant.
• 1:02:24
  Speaker 5: Maar hoe kijken beleggers daarnaar? Ik kan me voorstellen dat
• 1:02:27
  Speaker 5: ze dat minder interessant vinden.
• 1:02:29
  Speaker 18: Je ziet dat de rente daar voortdurend onder druk staat.
• 1:02:31
  Speaker 18: Afgelopen week ging er wel een beetje druk van de ketel.
• 1:02:35
  Speaker 18: Toen de Bank of England heeft gezegd dat ze de
• 1:02:37
  Speaker 18: rente niet gingen verhogen. Maar dat zag je eigenlijk wereldwijd.
• 1:02:42
  Speaker 18: Maar er blijft wel een probleem. Die 10 miljard moet
• 1:02:45
  Speaker 18: wel worden geheven. Wij gaan over hetzelfde probleem hebben... We
• 1:02:48
  Speaker 18: hebben volgend jaar best wel wat obligaties die worden afgelost.
• 1:02:53
  Speaker 18: Bovendien hebben we ook nog een gewone begrotingstekort. Dat is
• 1:02:56
  Speaker 18: niet zo groot als in Engeland. Maar totaal moet je
• 1:02:58
  Speaker 18: toch eventjes 57 miljard herfinancieren. En de rente is 1,17
• 1:03:01
  Speaker 18: procent gestegen op Nederlandse tienjarige obligaties. Dus dan ben je
• 1:03:06
  Speaker 18: 0,7 miljard extra aan renteuitgaven per jaar kwijt. Wij hebben
• 1:03:12
  Speaker 18: dus ook een gat. Het is geen 10 miljard. 0,7 is...
• 1:03:16
  Speaker 18: Maar bij ons is het dus ook een grote gat
• 1:03:19
  Speaker 18: omdat de rente simpelweg gestegen is. Het
• 1:03:21
  Speaker 5: brengt ons eigenlijk vrij naadloos richting de miljoenennota, Vincent. Het
• 1:03:25
  Speaker 5: kabinet zegt 1,5% groei na te streven, maar dat lijkt
• 1:03:28
  Speaker 5: ze eigenlijk niet te gaan lukken. Arbeidsaanbod groeit namelijk, dus
• 1:03:31
  Speaker 5: groei moet vooral uit arbeidsproductiviteit komen. Die groeide met 0,3%
• 1:03:36
  Speaker 5: het afgelopen jaar. Hoe kijk je naar die gewenste economische groei?
• 1:03:40
  Speaker 5: Is dat een soort utopie?
• 1:03:42
  Speaker 17: Ik hoop het niet natuurlijk. Maar wat je wel ziet,
• 1:03:45
  Speaker 17: en we hadden het net even over Unilever. Dat is
• 1:03:47
  Speaker 17: op zoek naar groei en ze doen wat. Bij de
• 1:03:51
  Speaker 17: miljoenennota zie ik wel, we zijn schijnbaar op zoek naar groei.
• 1:03:55
  Speaker 17: Maar daar dan de consequenties aan verbinden is nog wel
• 1:03:57
  Speaker 17: wat ingewikkeld. Zelfs als je voor 1,5% groei gaat, dan
• 1:04:00
  Speaker 17: voelt het toch wat ongelukkig... om de overheidsuitgaven weer met 4,5%
• 1:04:03
  Speaker 17: te laten groeien. Want dan moet het dus ergens anders
• 1:04:05
  Speaker 17: vandaan komen. Maar
• 1:04:06
  Speaker 5: wat zouden ze dan moeten doen? Wat is wel de
• 1:04:07
  Speaker 5: weg naar die groei?
• 1:04:09
  Speaker 17: Ja, kijk, en nu kom je natuurlijk... Ik heb alle
• 1:04:12
  Speaker 17: oplossingen meenemen
• 1:04:13
  Speaker 17: Uiteindelijk denk ik, er moet ietsje meer gekozen worden. Dus
• 1:04:16
  Speaker 17: je ziet dat veel geld gaat nu naar allerlei initiatieven.
• 1:04:19
  Speaker 17: En ik snap het ook wel. Want als je minderheidskabinet bent,
• 1:04:21
  Speaker 17: moet je iedereen tevreden houden. Dus dan probeer je de
• 1:04:23
  Speaker 17: koopkracht wat te repareren. Dan probeer je voor de linkerzijl
• 1:04:26
  Speaker 17: of de Kamer wat te doen en voor rechts. Maar
• 1:04:28
  Speaker 17: uiteindelijk kies je voor niks. Dus er wordt nergens echt geïnvesteerd.
• 1:04:31
  Speaker 17: Iedereen wordt een beetje pappen en nat houden. En dan
• 1:04:34
  Speaker 17: überhaupt aan die anderhalf procent komen... die al een beetje
• 1:04:36
  Speaker 17: te laag zou zijn... wordt het wel heel ingewikkeld. Het
• 1:04:39
  Speaker 17: wordt lastig
• 1:04:40
  Speaker 5: Corné, we gaan naar het cijfer van de week. Welk
• 1:04:42
  Speaker 5: cijfer is dat
• 1:04:43
  Speaker 18: Dus 59 procent. En dat is de kans dat de
• 1:04:45
  Speaker 18: democraten de Senaat gaan winnen. 3 november zijn er midterm-electies al.
• 1:04:50
  Speaker 18: Dat is al over 46 dagen. Dat schiet best op. Ja.
• 1:04:54
  Speaker 18: En de democraten hebben wel een beetje de wind mee. A,
• 1:04:57
  Speaker 18: omdat natuurlijk de benzineprijs ongelooflijk hoog is. Nou ja, en
• 1:05:01
  Speaker 18: daar is maar één iemand voor aan te wijzen en
• 1:05:04
  Speaker 18: dat is Trump zelf. Dus die gaat daar problemen mee hebben.
• 1:05:06
  Speaker 18: Bovendien zie je steeds meer discussie over datacenters. Dat begint
• 1:05:10
  Speaker 18: de bevolking toch wel een probleem te worden. Overal worden
• 1:05:12
  Speaker 18: die dingen neergezet en mensen zien hun energierekening stijgen. En denken, ja,
• 1:05:17
  Speaker 18: dat komt door die datacenters. Of dat zo is of niet.
• 1:05:19
  Speaker 18: Dat maakt eigenlijk niet uit. Als de kiezers dat denken,
• 1:05:22
  Speaker 18: dan is dat zo. En zullen ze dus ook gaan stemmen.
• 1:05:24
  Speaker 18: En daar hebben Republikeinen als grote voorstander van al die
• 1:05:27
  Speaker 18: datacenters toch wel wat moeilijk mee. En dat betekent dus
• 1:05:31
  Speaker 18: dat je dat gaat terugzien in zelfs de Senaat. Kijk,
• 1:05:34
  Speaker 18: dat de Republikeinen de huis gaan verliezen. Dat is al
• 1:05:38
  Speaker 18: vrijwel
• 1:05:38
  Speaker 5: zeker. Hoorden we ook van Bernard Hammelburg.
• 1:05:40
  Speaker 18: Die kan het weten. Als Bennett praat, dan luisteren we allemaal.
• 1:05:44
  Speaker 18: Dus ik ook. Maar ik vind dat 59% echt een
• 1:05:49
  Speaker 18: hele hoge kans is. En dat betekent dus dat hij
• 1:05:50
  Speaker 18: zowel de Senaat als het huis gaat verliezen
• 1:05:52
  Speaker 5: En dan wordt Trump mogelijk een lame duck als president.
• 1:05:56
  Speaker 5: Dankjewel Corné van Zijl van Cardano voor je komst. De
• 1:05:59
  Speaker 5: AIX staat ondertussen een half procentje in de min op
• 1:06:02
  Speaker 5: 1095 punten. En zometeen vertelt managing partner van private equity
• 1:06:10
  Speaker 5: kantoor Vendis Capital... waarom hun nieuwste fonds ruim drie keer
• 1:06:13
  Speaker 5: zo klein is als
• 1:06:14
  Speaker 1: de vorige. We zijn zo benieuwd. BNR Zaken doen wordt
• 1:06:17
  Speaker 1: mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers, de business
• 1:06:22
  Speaker 1: software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages.
• 1:06:37
  Speaker 2: Mijndert Schut. De top van Nederland.
• 1:06:48
  Speaker 5: Het is zes minuten over half één. Goed dat je luistert.
• 1:06:51
  Speaker 5: We gaan het over private equity hebben. Het staat toch
• 1:06:53
  Speaker 5: een beetje om bekend dat bedrijven in te lijven, samen
• 1:06:55
  Speaker 5: te voegen, te saneren. Vervolgens na zo'n jaar of vijf
• 1:06:59
  Speaker 5: weer in de verkoop te doen. Maar volgens deze gast
• 1:07:02
  Speaker 5: kan dat ook anders. Ook kan private equity met lastige
• 1:07:06
  Speaker 5: marktomstandigheden zoals hoge rente. Hoe ga je daar als internationale
• 1:07:10
  Speaker 5: vermogensbeheerder mee om? Welkom Vincent Braams, managing partner bij private
• 1:07:14
  Speaker 5: equity kantoor Vendis Capital. Dankjewel. Ja, je bent inmiddels al
• 1:07:20
  Speaker 5: langer dan tien jaar aan boord bij Fendis Capital. Bevalt
• 1:07:23
  Speaker 5: het allemaal zo goed? Ja,
• 1:07:25
  Speaker 17: schijnbaar
• 1:07:26
  Speaker 5: Waar ligt dat aan
• 1:07:27
  Speaker 17: Ik heb heel erg leuk werk. Wat wij doen is,
• 1:07:31
  Speaker 17: we openen natuurlijk net wat private equity clichés. Ik denk,
• 1:07:34
  Speaker 17: als ik dat tien jaar had moeten doen, dan weet
• 1:07:35
  Speaker 17: ik niet of ik er nog had gezeten. Wat wij
• 1:07:38
  Speaker 17: doen is groeien. Dus bedrijven laten groeien. Dus het gaat
• 1:07:41
  Speaker 17: bij ons niet zozeer over samenvoegen, kosten snijden en dat
• 1:07:44
  Speaker 17: soort dingen. Wij investeren in consumentenmerken waar het heel goed
• 1:07:47
  Speaker 17: mee gaat. En die maken we nog groter. En dat
• 1:07:49
  Speaker 17: is leuk en tof en positief werk
• 1:07:51
  Speaker 5: Positief. En jullie proberen de wereld een beetje beter te maken,
• 1:07:54
  Speaker 5: hoor ik al. Hoe heeft het kantoor zich sinds die
• 1:07:58
  Speaker 5: tien jaar dat je er werkt, hoe heeft het zich ontwikkeld?
• 1:08:02
  Speaker 17: Toen ik kwam, het bedrijf is opgericht door twee van
• 1:08:03
  Speaker 17: mijn compagnons. Twee Belgen. En Privatec werkt met fondsen. Dus
• 1:08:07
  Speaker 17: je haalt op een gegeven moment geld op bij pensioenfondsen.
• 1:08:11
  Speaker 17: Dus zij hadden een eerste fondsje gedaan, 100 miljoen. En
• 1:08:13
  Speaker 17: dat was best wel heel succesvol. En hadden bedacht, weet
• 1:08:16
  Speaker 17: je wat, we gaan ook naar Nederland. We zoeken er
• 1:08:17
  Speaker 17: een derde eigenaar bij. Maar dan wel iemand die niet
• 1:08:20
  Speaker 17: zozeer is gericht op verstand hebben van geld. Maar iemand
• 1:08:23
  Speaker 17: die verstand heeft van consumentenmerken. En dat had ik mijn
• 1:08:25
  Speaker 17: hele leven gedaan. Dus zo zijn we bij elkaar terechtgekomen.
• 1:08:29
  Speaker 5: Want is dat het grote verschil met heel veel andere
• 1:08:32
  Speaker 5: private equity partijen? Dat jullie echt heel erg duidelijk focussen
• 1:08:36
  Speaker 5: op consumentenmerken?
• 1:08:37
  Speaker 17: Ja, wij doen maar één kunstje. Alleen maar dat. Dat
• 1:08:39
  Speaker 17: is ook het enige waar ik zelf goed in ben.
• 1:08:40
  Speaker 17: Dus dat komt goed uit. Er zijn in Nederland ongeveer
• 1:08:43
  Speaker 17: 2200 investeringsmaatschappijen. Maar 90% daarvan zijn generalisten. Dat is die
• 1:08:47
  Speaker 17: investering van alles. Een windmolenpark, een softwarehuis, een industriele diepdrukkerij.
• 1:08:52
  Speaker 17: Als je dat doet, dan ben je of heel slim,
• 1:08:54
  Speaker 17: of je hebt vooral verstand van getallen. Is
• 1:08:56
  Speaker 5: dit ook een beetje onverscholen kritiek richting een aantal
• 1:08:59
  Speaker 17: van de partijen? helemaal niet, want zij zijn supersuccesvol. Nou,
• 1:09:02
  Speaker 17: ongetwijfeld
• 1:09:02
  Speaker 5: ook niet
• 1:09:03
  Speaker 17: allemaal. Nee, maar wat je wel ziet is... in zo'n
• 1:09:05
  Speaker 17: model ben je bijvoorbeeld wel gevoelig voor rentestanden. Want je
• 1:09:08
  Speaker 17: werkt vaak met veel leningen die je binnenhaalt... En je
• 1:09:11
  Speaker 17: ziet dan als de rente op gaat lopen, wordt dat
• 1:09:13
  Speaker 17: allemaal wel wat ingewikkelder. Dat is niet wat wij doen.
• 1:09:15
  Speaker 17: Wij investeren in consumentenmerken waar het al hartstikke goed mee gaat.
• 1:09:19
  Speaker 17: Waarvan de eigenaar veelal de oprichter bedacht heeft. Ik wil
• 1:09:22
  Speaker 17: ook wel naar Amerika. Of ik wil ook wel dit
• 1:09:23
  Speaker 17: doen of ook wel dat doen. Maar ik heb dat
• 1:09:25
  Speaker 17: nog nooit gedaan. Misschien wel fijn om daar een expert
• 1:09:28
  Speaker 17: bij te halen. Dat zijn wij
• 1:09:29
  Speaker 5: dan. Bekende consumentenmerken die het goed doen. Dan ben ik
• 1:09:31
  Speaker 5: ook wel benieuwd. Welke merken zitten er in jullie portefeuille?
• 1:09:34
  Speaker 17: Het zijn consumentenmerken. Dus je zal er een paar misschien
• 1:09:38
  Speaker 17: van kennen. Een paar niet. Wat hebben we op dit moment?
• 1:09:40
  Speaker 17: We hebben Skins Cosmetics. Dat zijn winkels waar hele mooie producten...
• 1:09:45
  Speaker 17: van huidverzorging en geurtjes worden verkocht. Maar we hebben ook
• 1:09:48
  Speaker 17: Soap Treatment Store. Dat is Botox en fillers. We hebben
• 1:09:51
  Speaker 17: de Nederlandse Obesitas Kliniek. Dat is GLP-1. Dus afslank, medicatie...
• 1:09:55
  Speaker 17: Maar we ook solo. Dus als je een feestje hebt
• 1:09:57
  Speaker 17: en veel studenten komen daar. We hebben Fatboy gehad in
• 1:10:01
  Speaker 17: het verleden. Dus dat soort merken hebben
• 1:10:03
  Speaker 5: we al. Ja, Skins is zeer aan het goede. Succesverhaal
• 1:10:07
  Speaker 5: op zich. Ik hoor dat zelfs. Jonge mensen, pubers, die
• 1:10:10
  Speaker 5: daar zelfs veel geld uitgeven aan geurtjes en dergelijke.
• 1:10:13
  Speaker 17: Toen ik jong was, gaf ik mijn geld uit in
• 1:10:16
  Speaker 17: de horeca. Als je tegenwoordig jong bent, dan doe je
• 1:10:18
  Speaker 17: dat niet meer. Dan drink je thuis met vrienden. Maar
• 1:10:20
  Speaker 17: dan geef je het wel uit aan een huidverzorgingsproduct. Dus
• 1:10:23
  Speaker 17: ik vind het heel leuk om te zien dat het
• 1:10:25
  Speaker 17: de hele tijd is overanderd
• 1:10:27
  Speaker 5: Het kantoor is opgericht in België. Welke landen zijn jullie
• 1:10:31
  Speaker 5: nog meer actief inmiddels?
• 1:10:32
  Speaker 17: We zitten in Nederland, ons grootste land qua investeringen. We
• 1:10:35
  Speaker 17: zitten in België, we zijn in Frankrijk op kantoor Prijs.
• 1:10:37
  Speaker 17: We hebben een kantoor in Duitsland en een kantoor in Zweden.
• 1:10:41
  Speaker 5: En wat maakt Nederland dan zo interessant? Zijn hier zoveel
• 1:10:43
  Speaker 5: consumentenmerken die het heel goed doen
• 1:10:45
  Speaker 17: Als ik het heel simpel antwoord is, dan antwoord ik ja.
• 1:10:47
  Speaker 17: Je ziet dat in Nederland het starten van je eigen bedrijf...
• 1:10:50
  Speaker 17: is iets wat best wel populair is als je dat
• 1:10:52
  Speaker 17: vergelijkt met de landen om ons heen. Dus je ziet
• 1:10:54
  Speaker 17: dat hier relatief veel bedrijven gestart worden. Ik hoor daar
• 1:10:57
  Speaker 17: juist altijd zoveel kritiek op
• 1:10:59
  Speaker 5: over het starten van bedrijven. Omdat het zo moeilijk
• 1:11:01
  Speaker 17: is. Dat het moeilijk is misschien wel. Maar enthousiasme om
• 1:11:03
  Speaker 17: eraan te beginnen is heel hoog. Dus je ziet dat
• 1:11:07
  Speaker 17: heel veel jonge mensen in Nederland wel denken... ook wel
• 1:11:09
  Speaker 17: graag ondernemer worden. Terwijl je in heel veel landen om
• 1:11:11
  Speaker 17: ons heen vaak ziet... dat ze denken ook wel heel
• 1:11:12
  Speaker 17: graag bij een groot bedrijf werken. Of het lijkt me
• 1:11:14
  Speaker 17: heel leuk om bij de overheid te werken. Dus je
• 1:11:16
  Speaker 17: ziet dat hier best wel veel mensen starten. En dat
• 1:11:18
  Speaker 17: is onze voedingsbodem
• 1:11:21
  Speaker 5: En je doet het al tien jaar met heel veel plezier,
• 1:11:23
  Speaker 5: zeg je. Dat betekent ook waarschijnlijk dat het al enigszins
• 1:11:26
  Speaker 5: succesvol is. Hoe staat het ervoor met de financiële gezondheid
• 1:11:29
  Speaker 5: van Venice Capital? Nou ja,
• 1:11:31
  Speaker 17: heel goed. Ik ben blij dat je ernaar vraagt. Private
• 1:11:33
  Speaker 17: equity is natuurlijk een beetje een gek vak. Want uiteindelijk
• 1:11:37
  Speaker 17: ons succes is, kunnen wij goed rendement maken? Want ons
• 1:11:41
  Speaker 17: geld komt in hoofdzaak van pensioenfondsen. En die geven dat
• 1:11:44
  Speaker 17: aan ons in de verwachting dat wij daar hoog rendement
• 1:11:47
  Speaker 17: op maken. Meer dan op staatsobligaties. En dat betekent dus ook,
• 1:11:50
  Speaker 17: want dat geld is op een gegeven moment weer op.
• 1:11:51
  Speaker 17: Dan heb je weer nieuw geld nodig. Dus als het
• 1:11:53
  Speaker 17: niet goed gaat, dan sterf je weer uit. En als
• 1:11:55
  Speaker 17: het wel goed gaat, wil iedereen je geld geven. Het
• 1:11:57
  Speaker 17: feit dat wij ooit gestart zijn met 100 miljoen en
• 1:12:00
  Speaker 17: nu anderhalf miljard hebben... tekent wel dat het best wel
• 1:12:03
  Speaker 17: oké gegaan is.
• 1:12:04
  Speaker 5: Kun je ook iets zeggen over de winsten die jullie
• 1:12:06
  Speaker 5: maken
• 1:12:07
  Speaker 17: Ja, dat kan ik zeker doen. Maar bij private equity
• 1:12:09
  Speaker 17: is winst een beetje een gek fenomeen. Bij ons gaat
• 1:12:12
  Speaker 17: het niet zozeer om of wij zelf veel winst maken.
• 1:12:14
  Speaker 17: Wij kopen die bedrijven. We krijgen geld van onze investeerders.
• 1:12:17
  Speaker 17: We kopen die bedrijven. maken we een plan voor, voeren
• 1:12:19
  Speaker 17: we uit en dan verkopen we ze met winst. Maar
• 1:12:22
  Speaker 17: die winst gaat weer naar die investeerders. Dus naar de
• 1:12:24
  Speaker 17: pensioenfondsen onder meer. Precies. En als we nou maar genoeg maken,
• 1:12:27
  Speaker 17: dus we maken veel winst... dan mogen wij een stukje
• 1:12:29
  Speaker 17: daarvan houden, 20%. En die 20% is voor ons en
• 1:12:31
  Speaker 17: daar doen wij het voor... Dus het is niet zoals
• 1:12:36
  Speaker 17: bij een normaal bedrijf... dat wij aan het einde van
• 1:12:38
  Speaker 17: het jaar kijken hoeveel winst hebben we gemaakt. Bij ons
• 1:12:40
  Speaker 17: zit succes heel erg en kunnen we rendementen maken... op
• 1:12:43
  Speaker 17: die bedrijven die we verkopen. Dat is leuk voor onze klanten,
• 1:12:45
  Speaker 17: dus die pensioenfondsen. En het is leuk voor onszelf, want
• 1:12:48
  Speaker 17: van die winst betaal ik de auto van. Ja, en
• 1:12:51
  Speaker 17: de hypotheek en dat soort dingen. Je zei net al
• 1:12:53
  Speaker 5: jullie hebben zo'n anderhalf miljard euro beheerd vermogen. Hoeveel bedrijven
• 1:12:59
  Speaker 5: zitten er op dit moment in totaal in jullie portefeuille?
• 1:13:02
  Speaker 5: We
• 1:13:02
  Speaker 17: hebben er nu twintig, waarvan er negen in Nederland zijn.
• 1:13:05
  Speaker 5: Oké, dat is bijna de
• 1:13:06
  Speaker 17: helft
• 1:13:07
  Speaker 5: Ja, zeker
• 1:13:08
  Speaker 5: Dus
• 1:13:08
  Speaker 17: het moet ook hard werken. Ik ben blij dat je
• 1:13:10
  Speaker 17: dat even constateert. Ik ben blij dat je hier kunt
• 1:13:11
  Speaker 5: staan op dit moment. En dat is verspreid over hoeveel
• 1:13:15
  Speaker 5: fondsen
• 1:13:16
  Speaker 17: Ja, uiteindelijk, we investeren op dit moment uit twee fondsen.
• 1:13:19
  Speaker 17: Dus we hebben, dat is een beetje een technisch verhaal.
• 1:13:21
  Speaker 17: Maar voor de iets grotere bedrijven werken we met een
• 1:13:24
  Speaker 17: ander fonds dan voor de iets kleinere bedrijven. Dus we
• 1:13:26
  Speaker 17: hebben twee fondsen naast elkaar actief. En uiteindelijk gaat het
• 1:13:30
  Speaker 17: om hoeveel geld je per bedrijf investeert. We hebben een
• 1:13:32
  Speaker 17: fonds van 500 miljoen. Daar willen we ongeveer 10 bedrijven
• 1:13:34
  Speaker 17: van kopen. Dus 50 miljoen per bedrijf. We hebben er
• 1:13:37
  Speaker 17: eentje van 150 miljoen. Daar willen we er ook 10
• 1:13:39
  Speaker 17: van kopen. Dus gemiddeld 15 miljoen
• 1:13:41
  Speaker 5: Dus dat geeft ook aan dat dat fonds van 150 miljoen...
• 1:13:44
  Speaker 5: dat gaat echt meer om kleinere bedrijven.
• 1:13:46
  Speaker 17: Ja, nee, ik hoorde net in de inleiding dat het
• 1:13:48
  Speaker 17: heel zielig was... dat wij ineens een klein fonds hadden. Nee, nee,
• 1:13:51
  Speaker 17: we zijn niet zielig. Deze gewoon ernaast. Dus hiervoor deden
• 1:13:53
  Speaker 17: wij alles uit één fonds. We hadden een fonds van
• 1:13:55
  Speaker 17: 300 miljoen. Daar kochten we grote en kleine bedrijven mee...
• 1:13:58
  Speaker 17: Nu hebben we er een van 5,25 en eentje van
• 1:14:00
  Speaker 17: 150 voor een grotere en wat kleinere.
• 1:14:02
  Speaker 5: Ja, want dat was ook echt nodig om die diversificatie
• 1:14:05
  Speaker 5: aan te brengen?
• 1:14:05
  Speaker 17: Ja, misschien niet helemaal. Kijk, wat je zag is, als
• 1:14:07
  Speaker 17: je wat grotere fondsen hebt, dan ga je ook wat
• 1:14:09
  Speaker 17: grotere bedrijven kopen. Dus wij kopen in principe bedrijven vanaf
• 1:14:12
  Speaker 17: ongeveer 5 miljoen euro. Terwijl er misschien juist wel kansen
• 1:14:14
  Speaker 17: liggen bij die kleinere bedrijven. Ja, helemaal dat. Dus in
• 1:14:16
  Speaker 17: Nederland spreek ik denk ik per jaar zelf misschien maar
• 1:14:18
  Speaker 17: 100 ondernemers. Waarvan er heel veel echt toffe merken hebben,
• 1:14:21
  Speaker 17: maar die maken dan 2 of 2,5 miljoen euro winst.
• 1:14:24
  Speaker 17: En dat was te klein voor ons om in te investeren.
• 1:14:26
  Speaker 17: En nu we dit fonds erbij hebben, kunnen we dat
• 1:14:28
  Speaker 17: ook doen.
• 1:14:28
  Speaker 5: Ja, maar als we naar die fondsen kijken... Je hebt
• 1:14:32
  Speaker 5: een groot fonds, 525 miljoen euro. Het nieuwste is 150 miljoen.
• 1:14:36
  Speaker 5: Dat is dan dus dat kleinere fonds voor kleinere bedrijven.
• 1:14:40
  Speaker 5: Daar is ook genoeg animo voor?
• 1:14:41
  Speaker 17: Ja, heel volop. Kijk, wij hebben animo nodig aan twee kanten.
• 1:14:45
  Speaker 17: Dus we hebben animo nodig aan de ondernemerskant. Precies. Dat
• 1:14:47
  Speaker 17: ze met ons willen werken. En dat ze denken, nou ja,
• 1:14:50
  Speaker 17: we doen het graag met Fennis. En we hebben natuurlijk
• 1:14:52
  Speaker 17: animo nodig aan de investeerderskant. Ja.
• 1:14:54
  Speaker 5: Maar zit daar verschil in tussen die fondsen? Want je
• 1:14:56
  Speaker 5: hebt het over de pensioenfondsen die het klantenbestand vormen... maar
• 1:15:01
  Speaker 5: ongetwijfeld ook family offices?
• 1:15:03
  Speaker 17: Ja, wat je een beetje ziet is dat geld ophalen...
• 1:15:06
  Speaker 17: dat gaat het grootste gedeelte komt van pensioenfondsen... maar ook
• 1:15:10
  Speaker 17: wel van high net worth individuals, rijke mensen. We hebben
• 1:15:14
  Speaker 17: hier twee categorieën van bij ons. De categorie echt rijke
• 1:15:17
  Speaker 17: mensen die dat allemaal gestructureerd hebben in de family office...
• 1:15:20
  Speaker 17: Maar we hebben ook heel veel ondernemers aan boord. Dus
• 1:15:22
  Speaker 17: uiteindelijk onze grootste investeerder in dat grote fonds... is een
• 1:15:25
  Speaker 17: clustertje van Nederlandse ondernemers. Die allemaal denken, daar wordt goed
• 1:15:30
  Speaker 17: werk geleverd. En ik vind het ook leuk, want het
• 1:15:31
  Speaker 17: zijn merken die ik snap. Dus wij doen het allemaal
• 1:15:35
  Speaker 5: En die fondsen vullen jullie ook wel relatief makkelijk? Want
• 1:15:38
  Speaker 5: binnen private equity is het toch wel vaker een probleem...
• 1:15:41
  Speaker 5: dat ze gewoon simpelweg het geld niet meer krijgen uitgegeven.
• 1:15:45
  Speaker 17: Ja, dat hebben we gelukkig niet. Dat was dus niet
• 1:15:49
  Speaker 17: de reden voor dat kleinere fonds, voor de duidelijkheid? Nee,
• 1:15:52
  Speaker 17: zeker niet. Wat ik wel zie is... als je geen
• 1:15:56
  Speaker 17: specialisatie hebt, zoals 90 procent... dan is het best wel
• 1:15:59
  Speaker 17: lastig zoeken. Lijkt mij ook moeilijk. Wij doen maar één ding.
• 1:16:03
  Speaker 17: We doen alleen maar die succesvolle consumentenmerken. En dat maakt
• 1:16:05
  Speaker 17: het leven wel makkelijker. Want dat betekent dat als jij
• 1:16:08
  Speaker 17: in Nederland een cosmetica-merk hebt opgericht... en je denkt, ik
• 1:16:11
  Speaker 17: wil wel groter worden, ik wil
• 1:16:12
  Speaker 8: investeren
• 1:16:13
  Speaker 17: Ik denk dat je drie minuten op internet moet zoeken
• 1:16:15
  Speaker 17: om te denken... hé, dat doet Fendis, die ken je wel,
• 1:16:17
  Speaker 17: maar merken die ik ken... oh, die zijn wel succesvol
• 1:16:20
  Speaker 17: en het zijn nog redelijk aardige gasten ook. Dus voor
• 1:16:22
  Speaker 17: ons is het dan
• 1:16:23
  Speaker 8: Is dat belangrijk? Ik
• 1:16:23
  Speaker 17: denk het wel. Als je als ondernemer uiteindelijk je bedrijf
• 1:16:26
  Speaker 17: hebt opgebouwd... en je denkt dat je wel een soort
• 1:16:28
  Speaker 17: volgende stap gaat zetten... en er komt daar iemand binnen
• 1:16:31
  Speaker 17: die een pak aan heeft uit de PC Hoofdstraat... met
• 1:16:33
  Speaker 17: een hete aardappel praat over dingen waar jij nog nooit
• 1:16:36
  Speaker 17: van hebt gehoord... Zou ik zelf niet zo heel enthousiast worden.
• 1:16:39
  Speaker 17: Terwijl als er mensen binnenkomen die met jou kunnen praten
• 1:16:42
  Speaker 17: over hoe je het beter kan doen op Amazon. Of
• 1:16:44
  Speaker 17: hoe je innovatie beter kan doen. Of hoe TikTok shop werkt.
• 1:16:47
  Speaker 17: Dat is jouw belevingswereld. Dus dan denk ik wel dat
• 1:16:50
  Speaker 17: het helpt als je een beetje normaal type bent
• 1:16:52
  Speaker 5: En staan ze er ook altijd voor open? Want zoals
• 1:16:54
  Speaker 5: je zegt, ze zijn al succesvol eigenlijk. Dat geef je
• 1:16:58
  Speaker 5: zelf aan. Hoe kun je daar dan nog iets aan toevoegen?
• 1:17:01
  Speaker 17: Ja, ik kan ze natuurlijk niks aanpraten. Maar wat je
• 1:17:04
  Speaker 17: bij ons meeste al ziet, is... Ik heb nog nooit
• 1:17:06
  Speaker 17: een bedrijf verkocht van iemand die 65 was met pensioen wilde.
• 1:17:09
  Speaker 17: Het is bijna altijd... Het bedrijf wordt op een gegeven
• 1:17:11
  Speaker 17: moment zo groot... dat die ondernemers ineens denken... hé, maar
• 1:17:13
  Speaker 17: ik was ondernemer en ik moet nu ineens managen. En
• 1:17:16
  Speaker 17: ik vind het niet zo leuk. Of misschien kan ik
• 1:17:18
  Speaker 17: dit wel niet zo goed. Of ja, ik wil dit
• 1:17:20
  Speaker 17: bedrijf naar Amerika brengen... maar het enige wat ik uitgedaan
• 1:17:22
  Speaker 17: heb is een rondreisje door Californië. Dus hoe ga ik
• 1:17:24
  Speaker 17: dat in godsnaam doen? En op dat punt, dan denken zij...
• 1:17:28
  Speaker 17: misschien wel handig om er iemand bij te halen die
• 1:17:30
  Speaker 17: daar ervaring in heeft.
• 1:17:31
  Speaker 5: Dus ze gaan ook echt op zoek naar jullie ook wel?
• 1:17:33
  Speaker 17: Ja, ze zoeken heel erg naar die toegevoegde waarden
• 1:17:35
  Speaker 5: Ja, precies. En ik kan me ook voorstellen dat je
• 1:17:38
  Speaker 5: denkt van nou, dit is een succesvol merk geweest, maar
• 1:17:42
  Speaker 5: is een beetje weggezakt. Ja, daar kun je misschien wel
• 1:17:45
  Speaker 5: eens heel laag hangend vooruit. Stappen jullie ook wel eens
• 1:17:48
  Speaker 5: in noodlijdende bedrijven?
• 1:17:50
  Speaker 17: Nee, kijk, het is best wel verleidelijk hoor, want ik
• 1:17:51
  Speaker 17: kwam natuurlijk best wel veel langs. Dus dan denk je, oh,
• 1:17:54
  Speaker 17: dat is leuk, want dat merk ken ik heel goed.
• 1:17:56
  Speaker 17: Maar wij doen geen turnarounds en zo. We doen niet
• 1:17:58
  Speaker 17: waar jij mee opende, kostenreductie en zo. Ja, dat is
• 1:18:01
  Speaker 17: niet ons vak. Dus ons vak is iets wat al
• 1:18:03
  Speaker 17: succesvol is, nog succesvoller
• 1:18:05
  Speaker 5: maken. En verschilt dat nog met de grotere bedrijven of
• 1:18:08
  Speaker 5: de kleinere bedrijven? Of doen jullie eigenlijk bij elk bedrijf
• 1:18:10
  Speaker 5: ongeveer hetzelfde?
• 1:18:11
  Speaker 17: Nee, het verschilt wel wat. Je ziet dat als een
• 1:18:13
  Speaker 17: bedrijf wat kleiner is, is de organisatie vaak ook wat jonger.
• 1:18:15
  Speaker 17: Dus je ziet ook vaak dat ze op sommige domeinen
• 1:18:18
  Speaker 17: gewoon wat meer support nodig hebben. Bijvoorbeeld duurzaamheid is voor
• 1:18:21
  Speaker 17: alle consumentenmerken belangrijk. Als je wat grote bedrijven hebt, zie
• 1:18:24
  Speaker 17: je vaak dat ze daar zelf al wat in geïnvesteerd hebben.
• 1:18:26
  Speaker 17: En dat specialisten voor in dienst... Als je een klein
• 1:18:28
  Speaker 17: merkje hebt en die denken, dat wil ik ook wel
• 1:18:30
  Speaker 17: heel graag. Maar we zitten hier met z'n zessen, die
• 1:18:33
  Speaker 17: hebben ook vaak geen idee waar ze moeten beginnen. Dus
• 1:18:35
  Speaker 17: dan zie je dat we wel wat meer support moeten bieden.
• 1:18:37
  Speaker 5: Ja, precies. En waar bestaat die support dan bijvoorbeeld uit
• 1:18:41
  Speaker 17: Nou, uiteindelijk, joh, mijn werk is heel erg overzichtelijk. Dus
• 1:18:43
  Speaker 17: wij praten met de ondernemer, vragen wat hij wil. Dus
• 1:18:47
  Speaker 17: zowel persoonlijk, wil hij door als operationalist... directeur? Of wil
• 1:18:51
  Speaker 17: hij eruit? En we kijken naar zijn plan. De meeste
• 1:18:53
  Speaker 17: ondernemers hebben een bedrijf gebouwd met trial and error. Twintig
• 1:18:55
  Speaker 17: dingen proberen, vijf lukken er en dan weer door. En
• 1:18:58
  Speaker 17: dat is gedurende die fase heel goed. Dat moeten zij
• 1:19:00
  Speaker 17: vooral doen, want wij kunnen dat niet. Maar er komt
• 1:19:02
  Speaker 17: een fase dat je geen twintig dingen wil proberen... waarvan
• 1:19:04
  Speaker 17: de vijf lukken, maar zes waarvan de vijf lukken. Want
• 1:19:06
  Speaker 17: dan kan je meer focussen, meer krachtkrachten zetten, meer investeren.
• 1:19:09
  Speaker 17: En dat is het stukje wat wij doen. Dus wij
• 1:19:11
  Speaker 17: kijken naar hun plan en kijken dan samen... en we
• 1:19:14
  Speaker 17: onderzoeken dat helemaal. Wat zijn nou de zes meest kansrijke dingen...
• 1:19:17
  Speaker 17: En wat is daarvoor nodig? Hoeveel mensen moeten we aannemen?
• 1:19:20
  Speaker 5: Ik wil je heel graag een dilemma voorleggen. Je moet
• 1:19:22
  Speaker 5: even kiezen. Dat is nou eenmaal het programma. Daarna is
• 1:19:25
  Speaker 5: er altijd weer ruimte om te nuanceren. Komt de eerste.
• 1:19:28
  Speaker 2: Het dilemma
• 1:19:30
  Speaker 5: Het is een goede zaak dat het geld van private equity...
• 1:19:33
  Speaker 5: in elke tak van de economie doordringt. Of private equity
• 1:19:36
  Speaker 5: kan zich beter afzijdig houden van sectoren... die betaalbaar moeten blijven,
• 1:19:40
  Speaker 5: zoals de zorg.
• 1:19:42
  Speaker 17: Oeh, er zitten wel heel veel nuances in de vraag.
• 1:19:45
  Speaker 17: Maar als ik dan toch moet kiezen, doe dan maar één.
• 1:19:46
  Speaker 5: Oké. Je luistert naar BNR Zaken doen. De gast is
• 1:19:50
  Speaker 5: Vincent Braams, managing partner van Vendis Capital. Nou, je mag
• 1:19:54
  Speaker 5: nu nuanceren. Waar zit de nuance? Waarom is het moeilijk
• 1:19:57
  Speaker 5: om hier antwoord op te geven?
• 1:19:58
  Speaker 17: Nou, je gaf het voorbeeld van de zorg. En private
• 1:20:02
  Speaker 17: equity in de zorg is best wel een thema in
• 1:20:04
  Speaker 17: de Nederlandse politiek. En ik begrijp dat ook. Want uiteindelijk
• 1:20:08
  Speaker 17: prioriteit 1 tot en met 50 in de zorg is
• 1:20:10
  Speaker 17: natuurlijk kwaliteit. En als je dan een beeld hebt van
• 1:20:12
  Speaker 17: private equity zoals jij opende. Dat zijn mannen die kosten
• 1:20:15
  Speaker 17: komen snijden en de prijzen verhogen. En dan kwaliteit. Dat
• 1:20:18
  Speaker 17: lijkt op gespannen voeten te staan. Dus dat vind ik
• 1:20:22
  Speaker 17: helemaal logisch. Als je daarna weer kijkt naar de werkelijkheid.
• 1:20:25
  Speaker 17: Doordat het zo'n thema is, is het inmiddels al zo
• 1:20:28
  Speaker 17: uitgebreid onderzocht. en allerlei onafhankelijk onderzoek tankt keer op keer
• 1:20:32
  Speaker 17: weer aan... dat die partijen waar private equity in zit...
• 1:20:36
  Speaker 17: helemaal niet achterlopen op kwaliteit. Daar sta ik zelfs een
• 1:20:38
  Speaker 17: beetje voor op. Waar ik dan natuurlijk zelf wel licht
• 1:20:41
  Speaker 17: van hopig van word... is dat dat soort rapporten door
• 1:20:43
  Speaker 17: de politiek terzijde worden geschoven... om daarna weer populistische stokpaartjes
• 1:20:47
  Speaker 17: te bereiden.
• 1:20:48
  Speaker 5: Ik zal er zo eentje noemen. Twee maanden geleden noemde
• 1:20:50
  Speaker 5: minister Mirjam Sterk... van langdurige zorg, jeugd en sport private
• 1:20:54
  Speaker 5: equity in de zorg... nog een soort georganiseerde misdaad.
• 1:20:57
  Speaker 17: Ja, apart.
• 1:20:59
  Speaker 5: Heb je toen gelijk even de telefoon opgepakt?
• 1:21:01
  Speaker 17: Nee, er zit één nuance in. Wij zitten niet in
• 1:21:03
  Speaker 17: dat gedeelte van investeren. Ik vertelde je, wij doen iets
• 1:21:06
  Speaker 17: wat we kunnen. En waar wij goed in zijn is
• 1:21:08
  Speaker 17: merken bouwen en online marketing en klanten trekken. En dat
• 1:21:11
  Speaker 17: is iets heel anders natuurlijk dan het runnen van een ziekenhuis.
• 1:21:15
  Speaker 17: Dus het is een gedeelte van de markt waar wij
• 1:21:17
  Speaker 17: niet in zitten. En dat maakt ook wel dat ik
• 1:21:20
  Speaker 17: niet pretendeer dat ik daar alles vanaf weet. Nee. Maar
• 1:21:23
  Speaker 17: ik zie wel in dat zij uiteindelijk, als je kijkt
• 1:21:26
  Speaker 17: naar de studies die er gedaan zijn, gewoon ongelijk heeft
• 1:21:28
  Speaker 17: met die aanspraak
• 1:21:29
  Speaker 5: Ja, toch nog heel even daarop drukken. Follow the Money
• 1:21:33
  Speaker 5: schreef in maart dat er vorig jaar met goedkeuring van
• 1:21:36
  Speaker 5: de overheid ruim 100 organisaties werden opgekocht door private equity.
• 1:21:40
  Speaker 5: En ook bleek volgens hen uit Amerikaans onderzoek dan weer
• 1:21:43
  Speaker 5: dat dit kan leiden tot hogere prijzen. Dat is toch
• 1:21:47
  Speaker 5: net even een ander verhaal.
• 1:21:49
  Speaker 17: Ja, ik ken de studie niet. En de Amerikaanse private
• 1:21:52
  Speaker 17: equity wereld is ook wel net een beetje anders dan
• 1:21:54
  Speaker 17: de Nederlandse, moet ik je vertellen. Zijn er
• 1:21:56
  Speaker 5: meer cowboys?
• 1:21:57
  Speaker 17: Nou, dat is uiteindelijk veel voor gevallen een wat harder spel.
• 1:22:00
  Speaker 17: Dus inderdaad waar het wat meer draait om korte termijn resultaten,
• 1:22:04
  Speaker 17: snel scoren. En dat is uiteindelijk niet het gedeelte wat
• 1:22:07
  Speaker 17: je hier ziet
• 1:22:08
  Speaker 5: Dan een ander medium, Zakenblad Quote, mij niet geheel onbekend.
• 1:22:12
  Speaker 5: Schreef eerder al dat jullie vol op de Nederlandse markt...
• 1:22:14
  Speaker 5: voor botox, obesitas en seniorenhuiswoning storten. Dat gaf je net
• 1:22:19
  Speaker 5: ook al aan. Dat zijn markten die redelijk nauw aan
• 1:22:21
  Speaker 5: de zorg verwant zijn... maar toch ook wel weer net
• 1:22:24
  Speaker 5: even iets anders. Waarom is dit zo lucratief
• 1:22:27
  Speaker 17: Uiteindelijk, ons startpunt is altijd... zit er groei in zo'n markt?
• 1:22:31
  Speaker 17: En het is zo dat Botox en fillers bijvoorbeeld. Dat
• 1:22:35
  Speaker 17: groeit in Nederland elk jaar 15%. Ik geloof dat het
• 1:22:37
  Speaker 17: zelfs een mannenmarkt is aan het worden. Ja zeker. Dus
• 1:22:40
  Speaker 17: als jij dadelijk geïnteresseerd bent. Dan kunnen we na de uitzending.
• 1:22:44
  Speaker 17: Dus je ziet dat die markt groeit. Heel gezond is.
• 1:22:47
  Speaker 17: Je ziet dat daar heel veel kleine kliniekjes zijn. En
• 1:22:50
  Speaker 17: wij zagen dat er echt wel werk was voor een
• 1:22:52
  Speaker 17: wat grotere keten. Dan kan je de kwaliteit verder verhogen.
• 1:22:54
  Speaker 17: Dan kan je meer marketing doen. En dan willen wij
• 1:22:57
  Speaker 17: die wel graag bouwen. Maar botox en villus heeft niets
• 1:22:59
  Speaker 17: te maken met de zorg. Het is een dokter die
• 1:23:02
  Speaker 17: het moet doen, en dat is goed. Maar voor de rest,
• 1:23:04
  Speaker 17: je betaalt gewoon zelf.
• 1:23:05
  Speaker 5: In datzelfde artikel uit Quote, waar ik nogal bij betrokken
• 1:23:08
  Speaker 5: ben geweest... daar bleek ook wel uit dat sommige klinieken...
• 1:23:12
  Speaker 5: niet die echte gecertificeerde doktoren gebruiken. Dat ze dat uitbesteden
• 1:23:16
  Speaker 5: aan mensen dat zelf aanwezig zijn... maar andere mensen mogen
• 1:23:20
  Speaker 5: dan het spuitje zetten. Dat gebeurt bij jullie klinieken absoluut
• 1:23:23
  Speaker 17: niet? Nee, 100% gegarandeerd. Nee, als je ziet bij Botox
• 1:23:26
  Speaker 17: en fillers, daar zijn inderdaad ook in Nederland nog wel,
• 1:23:30
  Speaker 17: nou ja, beunhazen actief. De schoonheidsspecialisten, die ook ergens wat
• 1:23:33
  Speaker 17: vandaan heeft gehaald. Nou, dat is totaal niet wat wij doen.
• 1:23:36
  Speaker 17: Juist als je de grootste bent, dan moet je je
• 1:23:38
  Speaker 17: voorop lopen in voorbeeldgedrag.
• 1:23:41
  Speaker 9: We
• 1:23:41
  Speaker 17: zitten ook in GLP1, dus Oost en Pieck en dat
• 1:23:43
  Speaker 17: soort dingen. Daar zie je wel dat er een marktsegment
• 1:23:46
  Speaker 17: aan het ontstaan is, een beetje aan de onderkant. Dus
• 1:23:47
  Speaker 17: op internet heb je, nou daar is ook verplicht dat
• 1:23:50
  Speaker 17: je een arts ziet... Nou, dat soort partijen die laten
• 1:23:53
  Speaker 17: dan je een vragenlijstje invullen... en dan ineens, ploep, dan
• 1:23:55
  Speaker 17: is het schijnbaar goedgekeurd. Nou, dat doen wij ook niet.
• 1:23:57
  Speaker 17: Bij ons zie je altijd een dokter. Daar betaal je
• 1:24:00
  Speaker 17: ook wat meer voor, maar het is wel kwaliteit eerst.
• 1:24:02
  Speaker 5: Nou, we houden je eraan. Dan even naar de merkinvesteerder.
• 1:24:06
  Speaker 5: Belgische zaakkranten tijdschreef eerder dit jaar... dat jullie in België
• 1:24:09
  Speaker 5: echt bekend staan als de merkinvesteerder. Nou, in Nederland geldt
• 1:24:12
  Speaker 5: dat misschien ook wel. En dat is echt door die
• 1:24:15
  Speaker 5: focus die jullie hebben aangebracht...
• 1:24:17
  Speaker 17: Ja, we doen niet anders. Het enige wat wij doen
• 1:24:20
  Speaker 17: is aanmerken, investeren en die groter maken. Het kunstje is
• 1:24:24
  Speaker 17: heel de tijd hetzelfde. Uiteindelijk word je er ook goed in.
• 1:24:28
  Speaker 17: Maar het gaat heel erg over dat merk verbeteren. Zorgen
• 1:24:30
  Speaker 17: dat je klanten tevreden krijgt. En het dan vaak naar
• 1:24:33
  Speaker 17: andere landen brengen. Andere verkoopkanalen aanzetten. Dus dat is het
• 1:24:36
  Speaker 17: kunstje wat we doen
• 1:24:37
  Speaker 5: Maar zit er nog een verschil tussen de verschillende landen
• 1:24:40
  Speaker 5: in het soort bedrijven? Eigenlijk niet.
• 1:24:43
  Speaker 17: De insteek is overal een stap in groeimarkten. Je ziet
• 1:24:46
  Speaker 17: soms wel dat een markt in het ene land al
• 1:24:47
  Speaker 17: wat uitgegroeid is... en in een ander land nog net
• 1:24:50
  Speaker 17: aan het begin staat. Laat ik een voorbeeld geven. We
• 1:24:52
  Speaker 17: zijn eigenaar van de grootste padelbanenexploitant in Frankrijk. Maar dat
• 1:24:58
  Speaker 17: padel in Frankrijk is een beetje wat het in Nederland zes,
• 1:25:00
  Speaker 17: zeven jaar geleden was. Toen was dat hip en kwam
• 1:25:02
  Speaker 17: het op. Die
• 1:25:03
  Speaker 5: padelers zijn over Frankrijk, vanuit Spanje over Frankrijk
• 1:25:06
  Speaker 17: naar Nederland gesprongen. Waarschijnlijk wel, ja. Zou dat de oorzaak zijn?
• 1:25:09
  Speaker 17: Ik weet het niet. Je ziet dat in Nederland kwamen
• 1:25:11
  Speaker 17: er heel snel heel veel banen. En het is al
• 1:25:13
  Speaker 17: veel volwassener, die markt. In Frankrijk is dat nu in
• 1:25:16
  Speaker 17: die groeifase... Dus dan is het voor ons leuk en
• 1:25:18
  Speaker 17: interessant om daarin te stappen. In Nederland zie je het
• 1:25:20
  Speaker 17: wat minder
• 1:25:22
  Speaker 5: Nog even over de uitdaging als laatste vraag. We zien
• 1:25:25
  Speaker 5: dat de rente flink aan het stijgen is. In alle gebieden,
• 1:25:29
  Speaker 5: in Amerika en in Europa. Is dat nog iets wat
• 1:25:32
  Speaker 5: jullie bedrijfs... Nou ja, jullie manier van bedrijven kopen en verkopen,
• 1:25:39
  Speaker 5: is dat iets wat moeilijk maakt? Want het verkoop, kan
• 1:25:41
  Speaker 5: ik me voorstellen, bij een hoge rente is gewoon lastiger
• 1:25:43
  Speaker 17: Ja, nou, precies dat. Ik denk die hogere rente heb
• 1:25:46
  Speaker 17: je potentieel twee problemen. Bij die private equity huizen die
• 1:25:49
  Speaker 17: heel erg werken in zo'n bedrijf met heel veel schulden erin,
• 1:25:52
  Speaker 17: die hebben het echt zwaar. En dat zijn er best
• 1:25:54
  Speaker 17: wel veel, die generalisten doen dat allemaal. Dus dan heb
• 1:25:56
  Speaker 17: je al die problemen terwijl je in dat bedrijf zit.
• 1:25:59
  Speaker 17: Wij doen dat niet, wij doen heel weinig schuld in,
• 1:26:01
  Speaker 17: wij gaan heel erg voor die groei. Het tweede ding,
• 1:26:03
  Speaker 17: daar hebben wij wel wat meer last van... is je
• 1:26:05
  Speaker 17: ziet dat om het te verkopen, er moeten wel kopers zijn.
• 1:26:08
  Speaker 17: En tot een paar jaar geleden, toen de rente laag was...
• 1:26:10
  Speaker 17: was het een beetje de Amsterdamse huizenmarkt bijna als je
• 1:26:12
  Speaker 17: een bedrijf verkocht. Dus er stonden dertig man voor de deur...
• 1:26:15
  Speaker 17: en bij de uitgang moest je een envelopje geven aan
• 1:26:17
  Speaker 17: de makelaar. Dus iedereen vocht ook om onze bedrijven... Dat
• 1:26:20
  Speaker 17: is wel wat minder. Je ziet wel dat als je
• 1:26:21
  Speaker 17: een bedrijf wil verkopen... dat dat wat minder is zoals
• 1:26:24
  Speaker 17: dat toen was. Het is belangrijk dat je een goed
• 1:26:27
  Speaker 17: bedrijf bouwt. En daar zijn nog steeds kopers voor. Maar
• 1:26:29
  Speaker 17: dat echt vechten aan de koperskant... om alsjeblieft onze bedrijf
• 1:26:32
  Speaker 17: te mogen kopen, dat is wel wat minder.
• 1:26:34
  Speaker 5: Dan gaat het meer om kwaliteit, lijkt me dan. Dankjewel
• 1:26:37
  Speaker 5: voor je komst naar deze pop-up studio van BNR Zaken doen.
• 1:26:41
  Speaker 5: Vincent Braams, managing partner van Private Equity... van kantoor Vendis Capital.
• 1:26:46
  Speaker 5: Wil je nou meer gesprekken luisteren met de top van
• 1:26:49
  Speaker 5: het bedrijfsleven... of andere leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het
• 1:26:52
  Speaker 5: gesprek met Erik Wegenwijs... oud-officier van de Special Forces Spreker...
• 1:26:57
  Speaker 5: en medeoprichter van activatiebureau Switched On... over tekort aan gemeenschapsgevoel
• 1:27:02
  Speaker 5: bij bedrijven. Abonneer je dan op de top van Nederland
• 1:27:05
  Speaker 5: om geen aflevering te missen. En straks, hoe hou je
• 1:27:09
  Speaker 5: je aandacht bij je werk in een wereld vol met prikkels?
• 1:27:12
  Speaker 5: Die telefoon, die blijft maar gaan, hè? Breinexpert Mark Tichelaar
• 1:27:15
  Speaker 5: over focus en de rol van werkgevers. Blijf luisteren naar
• 1:27:18
  Speaker 5: BNR
• 1:27:19
  Speaker 1: Zaken doen. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door
• 1:27:23
  Speaker 1: Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 1:27:28
  Speaker 1: salaris en rapportages. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:27:33
  Speaker 1: door Numbers en Atradius. Atradius. Je hoeft niet altijd te luisteren.
• 1:27:40
  Speaker 1: Breaking News komt vanzelf naar je toe
• 1:27:42
  Speaker 2: via
• 1:27:43
  Speaker 3: de BNR-app
• 1:27:44
  Speaker 2: Download de BNR-app.
• 1:27:46
  Speaker 4: En
• 1:27:49
  Speaker 2: blijf scherp. BNR Nieuwsradio. Zaken doen
• 1:27:55
  Speaker 5: Mijndert Schut. Zes minuten overheen. Goed dat je luistert. Welkom
• 1:27:59
  Speaker 5: bij BNR Zaken doen. Voor economisch nieuws en zakelijk inzicht...
• 1:28:03
  Speaker 5: live vanaf het Amsterdam Business Forum van Denk Producties... We
• 1:28:07
  Speaker 5: gaan even naar de bekendste belegger van de wereld, Warren Buffett.
• 1:28:09
  Speaker 5: Die stopt namelijk per direct als chairman van Berkshire Hathaway.
• 1:28:13
  Speaker 5: Het bedrijf dat hij vanaf de jaren zestig opbouwde. Hij
• 1:28:17
  Speaker 5: stopte eerder dit jaar als CEO, maar legt nu dus
• 1:28:20
  Speaker 5: ook het stokje neer als toezichthouder. Bij mij is Jelle
• 1:28:23
  Speaker 5: Maasbach van BNR Beurs. Dag Jelle. Hey
• 1:28:25
  Speaker 19: Minded
• 1:28:26
  Speaker 5: Ja, toch aan het einde van een tijdperk hè Jelle?
• 1:28:28
  Speaker 19: Jazeker, we wisten natuurlijk al, het zat er op een
• 1:28:31
  Speaker 19: gegeven moment wel aan te komen. Maar begin dit jaar
• 1:28:34
  Speaker 19: stopte hij als topman, CEO. Craig Abel volgde hem op.
• 1:28:37
  Speaker 19: En toen was het idee dat Warren Buffett chairman. Dus
• 1:28:40
  Speaker 19: een soort van voorzitter van Berkshire Hathaway zou worden. Dat
• 1:28:43
  Speaker 19: hij dat voor een tijd lang zou worden. Maar nu
• 1:28:45
  Speaker 19: dus al negen maanden laat. En per direct dat hij
• 1:28:48
  Speaker 19: opstapt en dus vertrekt. Het komt toch nog steeds wel
• 1:28:51
  Speaker 19: als een verrassing.
• 1:28:53
  Speaker 5: Ja, maar waarom stopt hij? Hij is pas 96 jaar
• 1:28:55
  Speaker 5: oud
• 1:28:55
  Speaker 19: Hij is pas 96 jaar oud. Ja, die man heeft
• 1:28:57
  Speaker 19: ongekende energie. Ik word af en toe wel moe als
• 1:29:00
  Speaker 19: ik vijf dagen achter elkaar heb gewerkt. Maar hij heeft
• 1:29:03
  Speaker 19: er nog steeds zin in. Je merkt wel echt zonder
• 1:29:05
  Speaker 19: gekkigheid dat de beste man wel echt ouder wordt. Hij
• 1:29:08
  Speaker 19: schuift nog steeds elke keer rondom de jaarcijfers aan. Bessie
• 1:29:11
  Speaker 19: en Bessie, het is een hele breekbare man geworden. Je
• 1:29:13
  Speaker 19: hoort hem gewoon. Minder goed komt minder goed uit zijn woorden.
• 1:29:16
  Speaker 19: En zelf zegt hij erover in een persbericht. Vadertje, tijd
• 1:29:19
  Speaker 19: is genereus voor me geweest. Ik heb dit bedrijf mogen opbouwen.
• 1:29:23
  Speaker 19: Maar dat het nu echt een moment is om het
• 1:29:25
  Speaker 19: los te laten. Dus ja, ik denk ook wel dat
• 1:29:28
  Speaker 19: we helaas ook aan het moment moeten gaan wennen. Dat
• 1:29:31
  Speaker 19: de beste man er niet meer is. Hij heeft het
• 1:29:33
  Speaker 19: bedrijf samen opgezet met Charlie Munger. Die is ons drie
• 1:29:36
  Speaker 19: jaar geleden ontvallen. Je merkt nu gewoon wel dat zijn
• 1:29:39
  Speaker 19: gezondheid een parte speelt. Hij gaat dus, wat jij terecht zegt,
• 1:29:42
  Speaker 19: pedirect weg. Hij wordt nu emeritus chairman. Dus we kennen
• 1:29:45
  Speaker 19: dat van het hoogleraarschap. Dat je emeritus hoogleraar wordt. Dus
• 1:29:48
  Speaker 19: op de achtergrond is hij nog wel betrokken. Maar hij
• 1:29:50
  Speaker 19: heeft niet meer de macht die hij op dit moment
• 1:29:52
  Speaker 19: heeft
• 1:29:52
  Speaker 5: Maar als hij stopt, dan gaat iemand anders dat stokje overnemen.
• 1:29:56
  Speaker 5: Wie volgt hem op
• 1:29:57
  Speaker 19: Ja, nepotistische keuzes en zo. Van Howard. Greg Abel zal
• 1:30:00
  Speaker 19: het bedrijf leiden. Howard Buffett moet dan gaan waken over
• 1:30:03
  Speaker 19: de cultuur. Volgens Buffett is die een verzekering in handen
• 1:30:07
  Speaker 19: van de aandeelhouders. Waarvan ze hopen dat ze er geen
• 1:30:09
  Speaker 19: aanspraak op hoeven te maken. Ik ben toch wel benieuwd
• 1:30:12
  Speaker 19: hoe hij dat gaat doen. Die Howard heeft kennelijk ook
• 1:30:14
  Speaker 19: bij Coca-Cola als toezichthouder gewerkt. Coca-Cola toch wel het lievelingsaandeel
• 1:30:18
  Speaker 19: van Warren Buffett. Waar hij in is gestapt, nooit uit
• 1:30:21
  Speaker 19: is gestapt. Waar hij veel mee heeft verdiend. Ik ben
• 1:30:23
  Speaker 19: ook wel benieuwd hoe die het verder gaat doen sowieso.
• 1:30:26
  Speaker 19: De kinderen van Buffett hebben best wel een belangrijke taak.
• 1:30:29
  Speaker 19: Want zij moeten 99% van zijn vermogen gaan weggeven. Die
• 1:30:34
  Speaker 19: giving pledge waar hij zich aan heeft verbonden. Dus dat
• 1:30:37
  Speaker 19: is in ieder geval een taak. Maar het is nu
• 1:30:39
  Speaker 19: ook voor een van die kinderen de taak... om chairman
• 1:30:42
  Speaker 19: van Berkshire Hathaway te worden, meint het.
• 1:30:44
  Speaker 5: Ja, en dus Warren Buffett op zijn 96ste met pensioen.
• 1:30:49
  Speaker 5: Mooi man, dat gaan we ook doen, toch?
• 1:30:50
  Speaker 19: Ja, en wat ik ook nog wel fun fact wel
• 1:30:52
  Speaker 19: grappig vind... hij is met heel ongezond eten best wel
• 1:30:55
  Speaker 19: oud geworden. Want hij drinkt dus meerdere blikjes cola per dag.
• 1:30:57
  Speaker 19: Hij eet hamburgers, ijs. Dus al dat ongezonde Amerikaanse vreten
• 1:31:02
  Speaker 19: wat hij dan naar binnen werkt... en dan toch 96
• 1:31:04
  Speaker 19: worden en zo gezond. Ongelooflijk. Mooi voorbeeld. Maar wij kunnen
• 1:31:06
  Speaker 19: voorlopig nog niet, meiden
• 1:31:07
  Speaker 5: Ja, nee, precies. Nog zeker 30 jaar. Dank je wel,
• 1:31:10
  Speaker 5: Jelle Baasbach van BNR Beurs. Zij hebben het ongetwijfeld ook
• 1:31:16
  Speaker 5: erover in hun eigen uitzending van BNR Beursen. Dus ga
• 1:31:19
  Speaker 5: dat vooral ook luisteren. We gaan het over ons brein hebben. Nou,
• 1:31:23
  Speaker 5: dat van Warren Buffett, dat heeft heel lang heel goed
• 1:31:25
  Speaker 5: gewerkt in elk geval. Maar ons brein wordt constant lastiggevallen
• 1:31:28
  Speaker 5: door prikkels van apps, van onze collega's... of luidbellende mensen
• 1:31:33
  Speaker 5: op de werkvloer. Mensen die praten over mooie evenementen. Je
• 1:31:36
  Speaker 5: wordt er allemaal in ieder geval door afgeleid... Mensen die
• 1:31:39
  Speaker 5: hun aandacht in al die ruis toch goed weten te managen,
• 1:31:43
  Speaker 5: dat zijn de winnaars van de komende decennium. Dat stelt
• 1:31:46
  Speaker 5: in ieder geval breinexpert Mark Tichelaar. Hoe doe je dat
• 1:31:49
  Speaker 5: dan en welke rol spelen werkgevers daarbij? Wie kunnen we
• 1:31:52
  Speaker 5: dat beter vragen dan Mark Tichelaar zelf? Welkom,
• 1:31:55
  Speaker 20: leuk dat
• 1:31:56
  Speaker 5: je er bent. Fijn dat je even de focus hebt
• 1:31:57
  Speaker 5: gevonden om bij ons aanwezig te zijn. Jij verdiept je
• 1:32:00
  Speaker 5: al jaren in de manieren waarop we meer focus kunnen aanbrengen.
• 1:32:04
  Speaker 5: Hoe is het met jouw eigen focus?
• 1:32:06
  Speaker 20: Ik heb het zelf het meeste nodig, daarom ben ik
• 1:32:08
  Speaker 20: ook mee begonnen. En dat is ook leuk. Hoe meer
• 1:32:10
  Speaker 20: je erover vertelt, hoe meer ik er zelf over leer.
• 1:32:12
  Speaker 5: Oké, maar het is ook een
• 1:32:13
  Speaker 20: beetje door schade en schande wijs geworden.
• 1:32:15
  Speaker 5: Zeker, ja. Maar heb je ook dan een officiële diagnose?
• 1:32:18
  Speaker 20: Nee, het lijkt me best wel interessant. Ik verdiep me
• 1:32:21
  Speaker 20: al meer dan 22 jaar in. En als ik de
• 1:32:24
  Speaker 20: literatuur bekijk, denk ik... Ik voelde wel aan een aantal
• 1:32:27
  Speaker 20: dingetjes daarin. Maar nog geen officiële diagnose.
• 1:32:30
  Speaker 5: Maar iedereen kent het wel, dat je bijvoorbeeld bij een
• 1:32:32
  Speaker 5: discussie afdwaalt... of dat iemand iets tegen je zegt, maar
• 1:32:34
  Speaker 5: je zit in je telefoon gedoken... Dus je let helemaal
• 1:32:37
  Speaker 5: niet op, heb je weer boze mensen thuis of op kantoor.
• 1:32:42
  Speaker 5: Is er een manier waarop je dat
• 1:32:44
  Speaker 20: kunt voorkomen? Zeker. De focus is heel erg trainbaar. Als
• 1:32:47
  Speaker 20: je weet hoe je hersenen werken, dan kun je die opsturen.
• 1:32:50
  Speaker 20: En tegenwoordig worden we zo geleefd door de waan van
• 1:32:52
  Speaker 20: de dag. Maar dat geeft niet vaak de voldoening. Dan
• 1:32:54
  Speaker 20: sluit je je laptop af aan het einde van de
• 1:32:55
  Speaker 20: dag en denk je... wat heb ik nu eigenlijk gedaan?
• 1:32:57
  Speaker 20: Ik ben zo druk geweest, ik heb zoveel gas gegeven.
• 1:33:00
  Speaker 20: Maar die cognitieve vermoeidheid thuis... dan denk je, ja, ik
• 1:33:02
  Speaker 20: ben ook niet echt veel vooruitgekomen. En daarop kunnen sturen,
• 1:33:05
  Speaker 20: dat is wat focus doet. En dat kun je dus
• 1:33:08
  Speaker 20: heel goed trainen
• 1:33:09
  Speaker 5: Ik kan me herinneren, ik heb ooit in de hoofdredactie
• 1:33:11
  Speaker 5: van BNR gezeten... en het eerste wat ik merkte in
• 1:33:14
  Speaker 5: mijn eerste jaar... toen dat mijn agenda de hele dag
• 1:33:16
  Speaker 5: gevuld zat met afspraken... Waarvan ik ook dacht op een
• 1:33:19
  Speaker 5: gegeven moment... ja, ik kom eigenlijk helemaal niet aan werk toe.
• 1:33:21
  Speaker 5: Want het stapelt zich alleen maar op door elke afspraak
• 1:33:23
  Speaker 5: die ik heb. Maar vooral dat ik... Nadat ik een
• 1:33:26
  Speaker 5: afspraak had afgerond, dat ik dat nog meenam in de
• 1:33:29
  Speaker 5: volgende afspraak. En daar moest ik echt iets op bedenken.
• 1:33:32
  Speaker 5: Dan heb ik bedacht, oké, ik ga nu even vijf
• 1:33:34
  Speaker 5: minuten pakken. Dit afronden, dit gesprek. Even mijn hoofd bepalen
• 1:33:37
  Speaker 5: van wat moet ik hier nou mee. En dan pas
• 1:33:39
  Speaker 5: het volgende gesprek in. Is dat een
• 1:33:41
  Speaker 20: methode die werkt? Dit is de kern van het hele verhaal.
• 1:33:44
  Speaker 20: Elke keer dat we wisten met onze aandacht, blijft een
• 1:33:46
  Speaker 20: deel van onze aandacht hangen bij het voorgaande wat we deden.
• 1:33:49
  Speaker 20: In de literatuur noemen we dat aandachtsresidu. Maar dat betekent
• 1:33:52
  Speaker 20: ook wel dat een deel van je hersenen nog bezig
• 1:33:54
  Speaker 20: is met het voorgaande.
• 1:33:55
  Speaker 8: Dus
• 1:33:55
  Speaker 20: je dus niet je volledige IQ kunt gebruiken. Oftewel, op
• 1:33:58
  Speaker 20: het moment dat je wisselt, ben je tijdelijk een stukje dommer.
• 1:34:01
  Speaker 20: Zoals je het een keer berekent, het moment dat je wisselt,
• 1:34:02
  Speaker 20: functioneer je tijdelijk op het niveau van een 11-jarige. Dus
• 1:34:06
  Speaker 20: hoe beïnvloedt dat het werk? En hoe beïnvloedt dat de
• 1:34:08
  Speaker 20: business en de bottomline? Het heeft een gigantische impact. Dus
• 1:34:11
  Speaker 20: daarop sturen als organisatie wordt ook steeds belangrijker.
• 1:34:15
  Speaker 5: Ja, nou is het wel zo. Toen ik in die
• 1:34:17
  Speaker 5: hoofdredactie zat, had je ook wel social media. Maar dat
• 1:34:20
  Speaker 5: bleef ongeveer beperkt tot Facebook. Hives. Ja, hives nog inderdaad.
• 1:34:25
  Speaker 5: Maar nu, je hebt zoveel. En zoveel kanalen waaruit je
• 1:34:29
  Speaker 5: informatie krijgt. Ik weet soms ook niet, waar staat die informatie?
• 1:34:33
  Speaker 5: Was die in mijn mail? En welk mailadres dan? Was
• 1:34:36
  Speaker 5: die via WhatsApp? Of kwam het in Teams binnen
• 1:34:39
  Speaker 20: Zeker. De wereld is gigantisch aan het veranderen. Dat is overduidelijk.
• 1:34:42
  Speaker 20: Het is interessant om op te merken dat wel onze
• 1:34:44
  Speaker 20: hersenen in de afgelopen 40.000 jaar niet of nauwelijks zijn veranderd.
• 1:34:48
  Speaker 20: Dus we hebben prehistoric brein in een hypermoderne wereld die
• 1:34:51
  Speaker 20: steeds sneller gaat. Onze hersenen passen zich wel aan, maar
• 1:34:53
  Speaker 20: niet op de snelheid waarmee de informatie zich toeneemt. Dus
• 1:34:56
  Speaker 20: we worden overspoeld met informatie en informatie en IT, dat
• 1:35:00
  Speaker 20: is ook niet meer de bottleneck. Maar de bottleneck is
• 1:35:02
  Speaker 20: nu wel onze hersenen. Kunnen we het nog wel aan
• 1:35:04
  Speaker 20: En die overspoeling van informatie zorgt voor een versnippering aan
• 1:35:07
  Speaker 20: aandacht
• 1:35:08
  Speaker 5: Dus je moet eigenlijk zorgen dat je rustmomenten in gaat
• 1:35:11
  Speaker 5: bouwen in je dag. Maar dus ook s'avonds. Want dit
• 1:35:15
  Speaker 5: herkennen ook wel veel mensen. Dat je dan s'avonds als
• 1:35:17
  Speaker 5: je een drukke dag hebt maar moeilijk in slaap komt.
• 1:35:19
  Speaker 20: Zeker. En dat is heel normaal. Dus focus aan. Hoe
• 1:35:22
  Speaker 20: geef je gas is belangrijk. Maar focus uit is voor
• 1:35:24
  Speaker 20: de meeste van ons een grotere uitdager. Dus hoe stop
• 1:35:26
  Speaker 20: je hoofd aan het einde
• 1:35:27
  Speaker 21: van de dag?
• 1:35:28
  Speaker 20: Dat is een magische oplossing. In de 22 jaar dat
• 1:35:31
  Speaker 20: ik me bezig heb gemerkt... dat er vier redenen zijn
• 1:35:33
  Speaker 20: waardoor je je aandacht kan verliezen... of je aandacht niet
• 1:35:35
  Speaker 20: meer kunt stoppen in dit geval. De eerste is, gek genoeg, onderprikkeling.
• 1:35:39
  Speaker 20: Dingen zijn heel gauw te saai of te simpel. Jij
• 1:35:41
  Speaker 20: houdt de hele tijd een pennetje in je hand. Ik
• 1:35:43
  Speaker 20: heb dat ook heel vaak. Toevallig ben ik hem vergeten nu.
• 1:35:45
  Speaker 20: Wil je mijn pennet lezen? Ja, dat is heel fijn. Prettig.
• 1:35:47
  Speaker 20: Maar iets in je handen houden. Heel veel mensen hebben
• 1:35:49
  Speaker 20: die neiging om die informatie met je op je hersenen
• 1:35:52
  Speaker 20: op te vullen. Doe je dat niet, word je waarschijnlijk
• 1:35:54
  Speaker 20: onrustig in je hoofd. Of ga je misschien afdwalen van... Oh,
• 1:35:56
  Speaker 20: ik moest er nog even een pasta saus aan. Het
• 1:35:58
  Speaker 20: is een natuurlijke neiging om iets ernaast te doen. Dat
• 1:36:00
  Speaker 20: is belangrijk. Doe je dat niet, draai je heel vaak af.
• 1:36:03
  Speaker 20: Leuk feitje, hoe slimmer je bent, hoe eerder je deze
• 1:36:06
  Speaker 20: neiging hebt. Om af te dwalen. Ja, hoe slimmer je bent,
• 1:36:09
  Speaker 20: hoe sneller je bent afgedwaald. Dus dat kan je thuis
• 1:36:12
  Speaker 20: wellicht gebruiken in een tegenargument. De tweede afleider is dat
• 1:36:16
  Speaker 20: we te weinig brandstof hebben. We kunnen het gewoon niet meer.
• 1:36:19
  Speaker 20: We ruiken gewoon uitgeput. De stoffen in ons hersenen zijn op,
• 1:36:21
  Speaker 20: waardoor we niet meer in staat zijn om het relevante
• 1:36:23
  Speaker 20: van het niet relevante te filteren. En de derde concentratieslek,
• 1:36:27
  Speaker 20: om ze maar even af te tikken... is dat je
• 1:36:28
  Speaker 20: hoofd te veel overloopt in dingen die je mag doen.
• 1:36:31
  Speaker 20: Dus taken die je nog door je hoofd spookt. Emoties
• 1:36:34
  Speaker 20: die je nog blijft verhangen, dat soort dingen. En de vierde,
• 1:36:37
  Speaker 20: vaak is dat de eerste plek waar we zoeken voor
• 1:36:39
  Speaker 20: de afleiding. De telefoon, de externe prikkel. Dat is vaak
• 1:36:42
  Speaker 20: de laatste plek waar je het vindt. Het is juist
• 1:36:44
  Speaker 20: het samenspel van deze vier concentratieslekken... met namelijk de eerste drie.
• 1:36:48
  Speaker 20: Dat maakt hoe goed je kunt focussen. Dus als je
• 1:36:50
  Speaker 20: wilt vragen hoe train ik mijn focus... Dan gaan we
• 1:36:53
  Speaker 20: één voor één de concentratielekken dichter. Dit
• 1:36:56
  Speaker 5: beschrijf je ook in je boek Focus aan uit. Daar
• 1:37:02
  Speaker 5: komen die concentratielekken heel duidelijk naar voren. Precies degene die
• 1:37:06
  Speaker 5: je nu noemt. Maar goed, als ik dat dan probeer
• 1:37:09
  Speaker 5: te vertalen naar een gemiddelde werkplek van een luisteraar van BNR.
• 1:37:14
  Speaker 5: Dat zal toch vaak een kantoor zijn? Zeker. Hoe merk jij,
• 1:37:18
  Speaker 5: want jij loopt ongetwijfeld wel eens op zo'n kantoor rond.
• 1:37:20
  Speaker 5: Dan ga je eens kijken en dan zie je al
• 1:37:22
  Speaker 5: die concentratie lekken. Wat zijn
• 1:37:25
  Speaker 20: de grootste
• 1:37:26
  Speaker 20: De grootste is, gek genoeg, we hebben geen focusprobleem. We
• 1:37:28
  Speaker 20: hebben een rustprobleem. Stel dat je gaat uit eten. Eén
• 1:37:31
  Speaker 20: daarvan gaat naar de toilet. Wat doet de ander? Pak
• 1:37:34
  Speaker 20: de telefoon natuurlijk. Instant. Tegenwoordig is de douche een van
• 1:37:37
  Speaker 20: de weinige telefoonvrije zones van de dag. En ook dat
• 1:37:40
  Speaker 20: staat onder de douche. Dus ik laat ze bellen met iemand.
• 1:37:42
  Speaker 20: Wat hoor ik nou? Ze zit ineens onder de douche.
• 1:37:45
  Speaker 20: Het gaat maar door. Dat zou ik echt niet kunnen. Nee,
• 1:37:47
  Speaker 20: ik ook niet. Ik ben blij dat we niet aan
• 1:37:49
  Speaker 20: het deelbellen zijn. Nee, precies. Maar we hebben zo'n onverzadige
• 1:37:52
  Speaker 20: prikkelbaar behoefte... dat we continu prikkels erbij zoeken. En we
• 1:37:56
  Speaker 20: denken vaak dat die extra prikkels ontspanning geven. Maar in
• 1:37:59
  Speaker 20: technische termen is het een vorm van verdoving. Als je
• 1:38:01
  Speaker 20: een podcast luistert na je werktijd... is dat niet ontspanning,
• 1:38:04
  Speaker 20: maar een verlenging van je werktijd. Dus je bent nog
• 1:38:06
  Speaker 20: steeds informatie aan het verwerken. Voor ons hoofd is er
• 1:38:09
  Speaker 20: ook geen verschil tussen Instagram en Excel... Eén is leuker
• 1:38:12
  Speaker 20: dan het ander. Zelfs veel leuker dan Instagram. Ik was
• 1:38:16
  Speaker 20: laatst bij Deloitte. Daar was een uitdaging over wat leuker was.
• 1:38:21
  Speaker 20: Maar het zijn nog steeds prikkels. En
• 1:38:23
  Speaker 8: dat
• 1:38:23
  Speaker 20: maakt het zo boeiend. We denken dat die prikkels ontspanning geven.
• 1:38:26
  Speaker 20: Maar het kost nog steeds brandstof. En daar ligt vaak
• 1:38:28
  Speaker 20: de grootste uitdaging. Dus bereidheid om pauzes in te bouwen
• 1:38:32
  Speaker 20: gedurende je werkdag. Dat is een van de belangrijkste dingen.
• 1:38:35
  Speaker 20: En tevens een van de lastigste dingen om te doen
• 1:38:38
  Speaker 20: En de tweede, dat heeft te maken met het vierde concentratieslag.
• 1:38:40
  Speaker 20: Die bereikbaarheid, oftewel die externe prikkel. Kun je onbereikbaar zijn
• 1:38:45
  Speaker 20: gedurende je werkdag? En voor heel veel mensen is dat
• 1:38:48
  Speaker 20: gelijk een instant no-go. Maar stel dat een chirurg een
• 1:38:51
  Speaker 20: ingreep doet. En hij of zij moet tijdens die ingreep
• 1:38:53
  Speaker 20: ook de voordeur van het ziekenhuis in de gaten houden.
• 1:38:55
  Speaker 20: Om te kijken of er geen nieuwe spoedgevallen zijn. Dan
• 1:38:57
  Speaker 20: klopt het systeem niet. Nee, daar wil ik niet geopereerd worden. Nee,
• 1:39:00
  Speaker 20: maar zo werken we wel. Dus ik ben met een
• 1:39:01
  Speaker 20: belangrijk voorstel bezig. Of analyse bezig. Maar tegelijkertijd hou ik
• 1:39:04
  Speaker 20: mijn e-mailpapier in de gaten. Dat is niet anders. En
• 1:39:07
  Speaker 20: elke keer dat je wisselt betaal je daar een prijs voor.
• 1:39:09
  Speaker 20: In IQ. In snelheid. In kwaliteit. Maar niet te vergeten
• 1:39:12
  Speaker 20: ook in stress. Elke keer dat we wisselen stijgt ons cortisolniveau.
• 1:39:16
  Speaker 20: Dus aantal afwisselingen of aantal onderbrekingen. structureren of een beetje
• 1:39:20
  Speaker 20: optimaliseren als organisatie... zorgt ook voor minder uitval binnen de
• 1:39:24
  Speaker 20: organisatie
• 1:39:25
  Speaker 5: Maar dan nog, dan ga je daar structuur in aanbrengen.
• 1:39:29
  Speaker 5: Bijvoorbeeld van oké, ik ga dat uur mijn mail beantwoorden wegwerken.
• 1:39:35
  Speaker 5: Dan heb ik focus daarop. Maar dan merk ik ook
• 1:39:37
  Speaker 5: nog vaak dat ik binnen die mailomgeving... ook nog weer
• 1:39:40
  Speaker 5: afleiding krijg. Dan denk ik van oké, ik wilde eigenlijk
• 1:39:43
  Speaker 5: dat ene mailtje gaan beantwoorden... maar ondertussen zit ik op
• 1:39:46
  Speaker 20: website A, B of C. En dat is interessant. We
• 1:39:49
  Speaker 20: denken vaak dat we onderbroken worden. Maar in 44% van
• 1:39:52
  Speaker 20: de gevallen zijn we zelf de oorzaak van die onderbreking.
• 1:39:55
  Speaker 20: Ik vind het te saai. Of ik vind het te moeilijk.
• 1:39:58
  Speaker 20: Of ik weet niet precies wat ik moet doen. Dat
• 1:39:59
  Speaker 20: is uitstelgedrag. En uitstelgedrag is een vorm van afleiding. Vaak
• 1:40:03
  Speaker 20: voordat je bent begonnen.
• 1:40:05
  Speaker 5: Oké, aan de voorkant moet je daar heel goed over nadenken.
• 1:40:10
  Speaker 20: Het is vooral het optimaliseren. Ik ben nu bezig met
• 1:40:14
  Speaker 20: een nieuw boek. Maar er zitten stukken in het boek.
• 1:40:16
  Speaker 20: Had dat goed? Nee. Het zit nu in een stuk,
• 1:40:19
  Speaker 20: maar het is al superlastig. En ik merk gelijk dat
• 1:40:23
  Speaker 20: ik nu het lastige stuk moet gaan schrijven... waar ik
• 1:40:25
  Speaker 20: twee complexe onderzoeken wil combineren... dan heb ik veel eerder
• 1:40:28
  Speaker 20: de neiging te zeggen... ja, maar weet je wat ik
• 1:40:29
  Speaker 20: nu even ga doen? Ik moet wel even actief zijn
• 1:40:31
  Speaker 20: op LinkedIn om mijn zichtbaarheid te vergroten. En dat wordt
• 1:40:34
  Speaker 20: dan acuut een heel belangrijk taakje. Wat natuurlijk gewoon pure
• 1:40:37
  Speaker 20: afleiding is van waar ik mee bezig ben. En daar
• 1:40:40
  Speaker 20: zicht op krijgen en daar dus een bewuste keuze maken...
• 1:40:42
  Speaker 20: van ik ga dus bewust even doorbijten en comfortabel worden...
• 1:40:46
  Speaker 20: met dat ongemak van het even niet weten hoe ik
• 1:40:48
  Speaker 20: die onderzoeken moet combineren... Dat is focus
• 1:40:52
  Speaker 5: Dat is focus. En nou zegt hij ook, de winnaars
• 1:40:55
  Speaker 5: van het komende decennium... zijn mensen die hun aandacht goed managen.
• 1:40:59
  Speaker 5: Een schilder heeft goede kwasten nodig. Een kenniswerker heeft focus nodig.
• 1:41:04
  Speaker 5: Dat stel je in een artikel van MT Sprout, wat
• 1:41:06
  Speaker 5: ik las. Hoe kun je dat... Want die is gewoon
• 1:41:09
  Speaker 5: een belangrijke rol voor de werkgevers,
• 1:41:11
  Speaker 20: kan ik me voorstellen. Absoluut. Er ligt één eigen verantwoordelijkheid.
• 1:41:13
  Speaker 20: Laten we daarmee beginnen. Je bent dus niet slachtoffer van afleiding.
• 1:41:15
  Speaker 20: Je bent zelf verantwoordelijk hoe je je eigen focus managt.
• 1:41:18
  Speaker 20: Zo kun je heel veel zelf opsturen... Maar er ligt
• 1:41:20
  Speaker 20: zeker een kans en een verantwoordelijkheid voor organisaties. En het
• 1:41:23
  Speaker 20: heeft één in kaart brengen op welke communicatie kanalen gebruiken
• 1:41:26
  Speaker 20: we allemaal. Vaak zijn het zes of zeven communicatie kanalen.
• 1:41:28
  Speaker 20: We hadden het er net al even in het voorgesprek over.
• 1:41:29
  Speaker 20: Maar als je op elk van die kanalen potentieel een
• 1:41:32
  Speaker 20: spoedje kan krijgen... dan moet je als medewerker eigenlijk al
• 1:41:35
  Speaker 20: die kanalen af blijven gaan... of continu de notificatie aan
• 1:41:37
  Speaker 20: hebben staan. En dan ben je continu aan het pingpongen
• 1:41:39
  Speaker 20: en dan krijg je extra gedrag. Alles wat glimt, alles
• 1:41:42
  Speaker 20: wat bliept, springt dan automatisch je aandacht naartoe. Maar daarmee
• 1:41:45
  Speaker 20: verheerlijke snelheid boven kwaliteit en diepte. En daar zit dus
• 1:41:49
  Speaker 20: een prijskaartje aan, onder andere dus de stress. Dus een
• 1:41:51
  Speaker 20: van de dingen die je als organisatie zou kunnen doen...
• 1:41:53
  Speaker 20: is een afspraak met elkaar maken. Als we een urgent
• 1:41:56
  Speaker 20: bericht krijgen, een nieuwe offerteaanvraag... of een crisis of iets dergelijks...
• 1:42:00
  Speaker 20: dan gebruiken we kanaal X, wat het ook mag zijn.
• 1:42:03
  Speaker 20: Noem maar zeggen, bijvoorbeeld Teams. Teams, of als het een
• 1:42:06
  Speaker 20: beetje op hangt van de generatie... dan zeg ik gewoon bellen.
• 1:42:09
  Speaker 20: Als het echt belangrijk is, bel even
• 1:42:11
  Speaker 5: Dat is een beetje de oude generatie. Of zeg je juist,
• 1:42:13
  Speaker 5: de jonge generatie begint daar terug in te
• 1:42:15
  Speaker 20: komen?
• 1:42:15
  Speaker 5: Nee
• 1:42:16
  Speaker 20: helaas is dat nog een hele duidelijke scheiding. Nou ja.
• 1:42:18
  Speaker 20: Maar in ieder geval een duidelijke afspraak over hoe we
• 1:42:21
  Speaker 20: communiceren met elkaar. Op welk kanaal gebruiken we. En dus
• 1:42:23
  Speaker 20: ook op welke andere communicatie kanalen. Wat verwachten we van jou?
• 1:42:27
  Speaker 20: Want vandaag vanuit de hiërarchie, als een leidinggevende mailtje stuurt.
• 1:42:30
  Speaker 20: Dan ben je als onderdeel van het team eerder geneigd
• 1:42:32
  Speaker 20: om er gelijk te reageren. Om te laten zien hoe
• 1:42:34
  Speaker 20: snel en hoe boven je op de bal zit. En nogmaals,
• 1:42:37
  Speaker 20: dan verheerlijk je snelheid. En op zich is dat prima.
• 1:42:40
  Speaker 20: Maar er zit dus wel een prijskaartje aan. En als
• 1:42:41
  Speaker 20: je dat niet meeneemt, is het economisch onverantwoord om dat
• 1:42:44
  Speaker 20: zo te doen
• 1:42:45
  Speaker 5: Maar wordt bij veel bedrijven niet automatisch het kanaal... door
• 1:42:48
  Speaker 5: de leidinggevende gebruikt wordt het belangrijkste kanaal
• 1:42:50
  Speaker 5: Zeker,
• 1:42:51
  Speaker 20: exact. En dat is precies hoe het gaat. En het
• 1:42:52
  Speaker 20: verschilt dus per situatie. En vaak is dat heel erg
• 1:42:54
  Speaker 20: ad hoc. En dat kan dus ook omdat de leidinggevende
• 1:42:57
  Speaker 20: dan even aan het whatsappen is... dat het opeens whatsapp wordt.
• 1:43:00
  Speaker 20: En ze gaat werken en privé sluipt aan elkaar over.
• 1:43:02
  Speaker 20: En als er geen duidelijkheid, als duidelijkheid er niet is...
• 1:43:05
  Speaker 20: dan wint bereikbaarheid het altijd van focus. Ja, en het
• 1:43:09
  Speaker 20: gevaar daarvan is? Uitval van de organisatie, onnodig uitval, verlaagde productiviteit...
• 1:43:14
  Speaker 20: En onnodig fouten in de uitvoering.
• 1:43:17
  Speaker 5: Ja, nou kan ik me voorstellen dat een leidinggevende die
• 1:43:19
  Speaker 5: dit verhaal nu hoort... die denkt van, oh ja, dit
• 1:43:21
  Speaker 5: probleem hebben wij ook. En ik denk dat jij kunt
• 1:43:25
  Speaker 5: garanderen dat elk bedrijf dit probleem heeft, ongetwijfeld. Dus die denkt, nou,
• 1:43:29
  Speaker 5: het is nu vrijdag, maandag ga ik ermee aan de slag.
• 1:43:31
  Speaker 5: Ga ik het allemaal regelen. We gaan een protocol opstellen.
• 1:43:34
  Speaker 5: Hoe ga je dat goed doen?
• 1:43:35
  Speaker 20: Ja, begin klein. Begin gewoon met het gesprek van je team.
• 1:43:38
  Speaker 20: Dus vaak op organisatieniveau is het bij de grote organisaties
• 1:43:41
  Speaker 20: wat lastig. We beginnen op teamniveau. En de gemeenschappelijke deder
• 1:43:45
  Speaker 20: is vaak... hoe vervelend vind jij het als je onderbroken
• 1:43:47
  Speaker 20: wordt in je werk? Iedereen herkent het. Ik zit er
• 1:43:50
  Speaker 20: net lekker in. Een heel kort klein vraagje. Heb je
• 1:43:52
  Speaker 20: een minuutje? Allereerst, het is nooit een minuutje. Maar los
• 1:43:56
  Speaker 20: van het minuutje heb je ook de hersteldheid van die onderbreking.
• 1:43:59
  Speaker 20: En het gevoel van het heeft nu bijna geen zin
• 1:44:01
  Speaker 20: meer om erin te duiken. Die frustratie is vaak universeel.
• 1:44:05
  Speaker 20: Dus gebruik dat als startpunt. Hoe vervelend vind je dat
• 1:44:08
  Speaker 20: en hoe zullen we daarmee omgaan? En dan kun je
• 1:44:10
  Speaker 20: op aantal niveaus dingen gaan sturen en structureren. Een van
• 1:44:13
  Speaker 20: de organisaties, een van de grote banken waar ik veel
• 1:44:16
  Speaker 20: voor werk... die heeft op de dinsdag tussen tien en
• 1:44:19
  Speaker 20: elf geen vergaderingen. Dat is de regel. Spoetjes zijn er,
• 1:44:23
  Speaker 20: uitzonderingen zijn er. Maar in principe tussen tien en elf
• 1:44:26
  Speaker 20: geen vergaderingen. Wat er gebeurt is dat het niet muistil is,
• 1:44:29
  Speaker 20: maar wat rustiger dan normaal. Dus je complexe denkwerk leent
• 1:44:32
  Speaker 20: zich dan met name daarvoor. Er zijn heel veel tal
• 1:44:34
  Speaker 20: van mogelijkheden... afhankelijk van je type organisatie en snelheid... hoe
• 1:44:37
  Speaker 20: je op dingen moet reageren. Mogelijkheden om dit te structureren
• 1:44:40
  Speaker 20: en optimaliseren. Met als doel dat je gewoon meer focus
• 1:44:43
  Speaker 20: krijgt als organisatie... en dus veel sneller gaat als organisatie
• 1:44:46
  Speaker 5: Meer pauze heeft ook een positief effect op concentratie... Maar
• 1:44:50
  Speaker 5: ik kan me ook voorstellen dat werkgevers ook wel eens denken...
• 1:44:54
  Speaker 5: nog meer pauze inbakken. We hebben gewoon dat half uurtje
• 1:44:57
  Speaker 5: voor de lunch. Precies. En je kan
• 1:44:59
  Speaker 20: af en toe
• 1:44:59
  Speaker 5: een kopje koffie halen. Daar haal je het maar uit.
• 1:45:01
  Speaker 5: Dat
• 1:45:02
  Speaker 20: is zo achterhaald. Het is lachwekkend. Het is absurd. Ik
• 1:45:06
  Speaker 20: ben wat laat voor mijn afspraak, maar ik heb bijna
• 1:45:08
  Speaker 20: een lege tank. Weet je wat? Ik ga op die
• 1:45:09
  Speaker 20: lege tank door proberen te rijden met mijn auto. En
• 1:45:12
  Speaker 20: dan ga ik volgende week dat even inhalen om te tanken.
• 1:45:15
  Speaker 20: Zo gaan we om met onze medewerkers. Je verliest zoveel
• 1:45:18
  Speaker 20: capaciteit en zoveel snelheid door niet te optimaliseren op pauze.
• 1:45:23
  Speaker 20: En pauze is zo'n beetje een sub-woord ook. Het is opladen.
• 1:45:29
  Speaker 20: Ik begeleid een aantal topsporters. En wat ik fantastisch vind
• 1:45:31
  Speaker 20: met hun focus. Wat ik fantastisch vind aan hun. Fascinerend
• 1:45:34
  Speaker 20: dat ze dat kunnen. Zij nemen hun rust net zo
• 1:45:36
  Speaker 20: serieus als hun inspanning.
• 1:45:39
  Speaker 9: Ja.
• 1:45:39
  Speaker 20: En een van de redenen, ze hebben meerdere redenen, maar
• 1:45:41
  Speaker 20: een van de redenen waarom ze absurde dingen kunnen doen,
• 1:45:43
  Speaker 20: is omdat ze hun rust geoptimaliseerd hebben. En er zijn
• 1:45:46
  Speaker 20: zoveel onderzoeken, ook in de praktijk, maar ook gewoon in
• 1:45:48
  Speaker 20: de data, dat laten zien dat als je dat niet optimaliseert,
• 1:45:50
  Speaker 20: dan ga je tot ten koste van je output. Dus
• 1:45:53
  Speaker 20: we moeten opladen niet zien als een afwijking van productiviteit,
• 1:45:56
  Speaker 20: maar een essentieel onderdeel om het grote uberhoud te kunnen.
• 1:45:58
  Speaker 20: En doe je dat niet serieus... Ja, dus we zeggen
• 1:46:00
  Speaker 20: ook wel, de Tour de France win je in bed. Absoluut.
• 1:46:03
  Speaker 20: De tijd die je verliest met een pauze, is kleiner
• 1:46:05
  Speaker 20: dan het productiviteitsverlies als je doorgaat. En als dat kwartje
• 1:46:09
  Speaker 20: valt en we kunnen de rekensom laten zien... we kunnen
• 1:46:11
  Speaker 20: de data laten zien, we kunnen de voorbeelden laten zien...
• 1:46:13
  Speaker 20: dan ga je echt gas geven als organisatie en je
• 1:46:15
  Speaker 20: gaat uitval... minder krijgen, gewoon minder uitval.
• 1:46:18
  Speaker 5: Maar is het ook iets persoonlijks? Want ik kan me
• 1:46:20
  Speaker 5: voorstellen dat bij de ene persoon... die veel makkelijker in
• 1:46:24
  Speaker 5: focus blijft dan de andere persoon... dat de ene persoon
• 1:46:27
  Speaker 5: meer rust nodig heeft dan de ander. Hoe ga je
• 1:46:29
  Speaker 5: daar in een bedrijf mee om? Want je moet dan
• 1:46:31
  Speaker 5: eigenlijk een soort maatwerk gaan leveren. Nee, hoeft niet. Ik
• 1:46:34
  Speaker 20: snap heel goed je punt. Een paar weken geleden was
• 1:46:36
  Speaker 20: ik in Zuid-Korea. Fascinerend. Totaal andere cultuur. Ook prikkels. Heel anders.
• 1:46:41
  Speaker 20: Ik kreeg allemaal lokale gerechten. Ik zei, doe maar. Ik
• 1:46:44
  Speaker 20: heb geen idee wat ik eet, maar... Een fascinerende andere cultuur.
• 1:46:48
  Speaker 20: En dat is met een simultaan tolk ook heel fascinerend
• 1:46:50
  Speaker 20: om daarmee te werken. Maar wat ik zo fascinerend vond,
• 1:46:52
  Speaker 20: is dat de cultuur is totaal anders.
• 1:46:54
  Speaker 8: Ook de
• 1:46:54
  Speaker 20: werkkultuur is totaal anders.
• 1:46:55
  Speaker 8: Maar de
• 1:46:56
  Speaker 20: hersenen zijn universeel. Natuurlijk zijn er dus persoonlijkheidsverschillen. Man-vrouw verschillen.
• 1:47:00
  Speaker 20: Overigens op dit vlak bijna niet. Maar wel persoonlijkheidskenmerken. Introvert, extrovert.
• 1:47:05
  Speaker 20: Groot verschil. Neiging tot meer neuroticisme. Allemaal dat soort verschillen. ADD, FGDA.
• 1:47:10
  Speaker 20: Dat zijn allemaal verschillen natuurlijk. Dat gezegd hebben, er zijn
• 1:47:13
  Speaker 20: wel een aantal wetmatigheden. En als je rekening houdt met
• 1:47:16
  Speaker 20: die wetmatigheden, als je je organisatie daarop optimaliseert, dan ga
• 1:47:19
  Speaker 20: je gewoon sneller. En dan gaat het gewoon met minder
• 1:47:22
  Speaker 20: inspanning en dus een hoger rendement. Dus dat maatwerk is
• 1:47:26
  Speaker 20: niet per se nodig. Keurig altijd mooi, maar niet reëel
• 1:47:30
  Speaker 20: of echt noodzakelijk.
• 1:47:31
  Speaker 5: De uitzending zit erop. Het is tijd voor mij om
• 1:47:33
  Speaker 5: eens even op te laden en te focussen... zodat ik
• 1:47:36
  Speaker 5: straks om drie uur weer de Nationale Auto Show kan presenteren...
• 1:47:38
  Speaker 5: hier vanuit het Amsterdam Business Forum van Denk Producties. Ik
• 1:47:42
  Speaker 5: dank je wel, Mark Tiggelaar, breinexpert. We hebben veel geleerd,
• 1:47:46
  Speaker 5: dus hou deze lessen in acht... want dat gaat je
• 1:47:49
  Speaker 5: echt wat helpen. Dit was BNR Zaken doen, zoals gezegd.
• 1:47:53
  Speaker 5: Voor vandaag live vanaf het Amsterdam Business Forum van Denk Producties. Maandag,
• 1:47:58
  Speaker 5: dan is Thomas weer terug en dan spreekt hij met
• 1:48:01
  Speaker 5: Mirjam Heringa, bestuursvoorzitter bij woningcorporatie Stedion, over de Prinsjesdagplannen voor
• 1:48:07
  Speaker 5: de woningmarkt. Zijn die genoeg om de woningmarkt van het
• 1:48:10
  Speaker 5: slot te krijgen? Dat hoor je dan. En hierna, dan
• 1:48:13
  Speaker 5: hoor je Boekestein in de wijk en vanavond natuurlijk
• 1:48:16
  Speaker 1: de Fridaymove. mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers, de
• 1:48:24
  Speaker 1: business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Luister
• 1:48:29
  Speaker 22: nu naar Na Pleiten. Hier geven advocaten, officieren van justitie
• 1:48:33
  Speaker 22: en rechters... een unieke kijk in bijzondere strafzaken die hen
• 1:48:37
  Speaker 22: altijd zullen bijblijven. Luister Na Pleiten op zaterdag om tien
• 1:48:40
  Speaker 22: uur bij BNR... of via je favoriete podcastapp
• 1:48:45
  Speaker 23: Menselijke Revolutie van Sven Rickli biedt organisaties een nieuw geweten
• 1:48:49
  Speaker 23: en een moreel kompas. Ik ben Rutger Bregman en raad
• 1:48:51
  Speaker 23: deze bestseller van harte aan. Bestel op managementbook.nl.
• 1:48:55
  Speaker 24: Een wereld die onder druk staat vraagt om een scherpe koers.
• 1:48:59
  Speaker 24: Juist nu. Dan kies je BNP Paribas. Een Europese bank
• 1:49:03
  Speaker 24: van formaat die investeert in wat nodig is. Infrastructuur, de
• 1:49:08
  Speaker 24: energietransitie en veiligheid voor een veerkrachtige economie. BNP Paribas.
• 1:49:13
  Speaker 21: Juist
• 1:49:14
  Speaker 24: nu.
• 1:49:16
  Speaker 21: Met 30 jaar ervaring weten we als NCOI precies wat
• 1:49:19
  Speaker 21: werkenden willen. Korte opleidingen, alleen wat je nodig hebt, inspirerend
• 1:49:24
  Speaker 21: en betaalbaar. En je wil in september starten? Schrijf je
• 1:49:28
  Speaker 21: snel in op ncoi.nl. Vastgoed
• 1:49:31
  Speaker 25: is meer dan woningmarkt. Het zijn kantoren van morgen, de
• 1:49:35
  Speaker 25: winkelstraten die zichzelf opnieuw uitvinden en slimme investeringen in bedrijfspanden.
• 1:49:39
  Speaker 25: In Vastgoed Gezocht hoor je wat er speelt achter de gevels.
• 1:49:42
  Speaker 25: We zijn daar elke maandag om twee uur op BNR
• 1:49:45
  Speaker 25: en natuurlijk altijd online als podcast.
• 1:49:47
  Speaker 26: Vastgoed Gezocht wordt gesponsord door Mogelijk. Mogelijk. Verder met vastgoedfinanciering.
• 1:49:53
  Speaker 2: Nu zie ik iemand staan en ik begroet hem met
• 1:49:59
  Speaker 2: een lach. En praat je en maak je dag.
• 1:50:01
  Speaker 17: Dit is
• 1:50:08
  Speaker 11: een boodschap van Sieren. De maatschappij, dat ben jij
• 1:50:13
  Speaker 8: Van liefde voor whisky naar een compleet eigen merk met
• 1:50:17
  Speaker 8: nieuw bedrijfspand. Hoe krijg je zo'n ondernemersdroom gefinancierd? Je hoort
• 1:50:22
  Speaker 8: het van de makers van het nieuwe whiskymerk Medolain in
• 1:50:25
  Speaker 8: de podcast Het Geld en de Stenen. Nu op bnr.nl
• 1:50:29
  Speaker 8: en in je favoriete podcastapp.
• 1:50:32
  Speaker 27: Artefact, jouw data- en AI-partner. Tien jaar geleden gestart met twee,
• 1:50:37
  Speaker 27: nu marktleiden met 2000 experts wereldwijd. Wij snappen wat werkt
• 1:50:41
  Speaker 27: in data en AI. Ontdek wat Artefact de komende tien
• 1:50:44
  Speaker 27: jaar voor jou kan doen op artefact.com.
• 1:50:47
  Speaker 24: Huh? Huh? TV Gelderland 2021