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Reforma del Estado | Ep. 13 · A Doble Nudo

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[música tranquila] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos.
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Espero que estén muy bien. Cinco en punto de la tarde. Huele a campeón, señoras y señores. [aplaude] Porque huele a campeón. Liga, liga, liga de campeón. Aquí, señoras y señores, se acabó.
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[ríe] No hay doble nudo todavía. Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Hoy aquí hay cámara completa porque no hay forma alguna de hoy, no hasta-- dos liguistas están aquí.
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Estamos a tres horas del partido de la final. Por supuesto, una final que yo estoy muy contento de que haya llegado Cartago. Ah, eso por supuesto. Estamos lindísimos. Cantado ahí. Estamos lindísimos.
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Pero, pero, pero, pero... liga campeón. [ríen] Señoras y señores, Daniel Suchar en este nudo. Otto Guevara en este otro nudo. Y hoy tenemos un tema bellísimo: Reforma del Estado.
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Bueno, señoras y señores, hoy un programa que por supuesto, sí, teníamos que empezar con el tema de la liga.
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Obviamente, esto levanta mucha pasión, pero también ha levantado a lo largo de muchísimos años el tema de la Reforma del Estado, que a veces decimos que duerme el sueño de los justos, porque lo hemos escuchado varias veces, Otto, y de verdad no termina de llegar.
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Lo que sí termina de llegar es que estamos en Facebook Live de Otto Guevara, Daniel Suchar y- También a Doble Nudo. Estamos también en, en canal cuarenta y nueve punto uno, este, de televisión abierta.
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Está transmitiéndose en estos momentos en televisión abierta y también el canal quinientos cuarenta y nueve de Liberty Digital. Así, porque ya se llama Liberty. [ríe] Liberty.
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Señoras y señores, una de las cosas que hemos escuchado a lo largo de los últimos años ha sido, bueno, esa Reforma del Estado, que como bien acabamos de mencionar, está ahí como una tarea pendiente.
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Pero para llegar a tener una Reforma del Estado, primero tendríamos que pre, eh, primero empezar: ¿qué es el Estado, qué hay en el Estado y por qué, Otto, s-- ha crecido el Estado?
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Creo que es la primera pregunta que todos nos deberíamos hacer, porque para hacer una reforma, porque algo pasa en el Estado que no está, eh, ejecutándose bien o está muy grande, está muy grueso, está lleno de grasa, qué sé yo.
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Y también tenemos que saber si en algún momento han habido también algunas reformas que han tratado, en la medida de lo posible, de, eh, de, de no permitir, pero yo creo que con esto de las trescientas treinta instituciones, más todo lo que hemos visto con el presupuesto nacional, urge nuevamente, 2022, Reforma del Estado.
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Sí, e incluso la Asamblea Legislativa acaba de conformar una comisión de modernización y Reforma del Estado, que ahorita vamos a llegar allá.
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Este, a ver, eh, en la historia reciente de Costa Rica, 1982 es un punto de inflexión entre un mode-modelo de desarrollo que tenía nuestro país y un nuevo modelo de desarrollo que empieza a desarrollarse a partir de ese cuatrienio del, del gobierno de Luis Alberto Monge.
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Se empiezan a promover exportaciones de productos no tradicionales, se empieza a traer inversión extranjera directa, se hacen las reformas también para incentivar la construcción de infraestructura en materia turística.
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Empieza, se aprueba la primera ley de autoridad presupuestaria para empezar a poner un poquito de orden.
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Acordémonos que antes del 82 el Estado estaba metido en absolutamente todo, inclusive en actividades mercantiles a través de CODESA y todas sus subsidiarias.
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Producía cementos, aluminios, eh, eh, captu-- tenía empresas, eh, barcos atu-- eh, atuneros, tenía minas, estaba metido en melones, en a-algodón, en todo. Bueno, bueno, entonces una cosa-- Igual que en Venezuela.
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Es que, es que exac-- ahí te iba a decir. Y todos esos países latinoamericanos. Todos los países latinoamericanos tenían el mismo modelo de desarrollo que bien funcionó para esa época.
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O sea, para esos años cincuenta, posguerra, cincuenta, sesenta, setenta, sí tenían una idea, porque al final, primero, no estábamos tan globalizados como hoy en día, no había ningún tipo de expertise a nivel internacional.
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Recuerde que pr-prácticamente antes de los cuarenta, estamos hablando de los cuarenta, el siglo pasado, obviamente nadie sabía nada.
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O sea, prácticamente no tenías esa información que tenemos ahora y muchos gobiernos tenían esta injerencia en muchísimos cosas. Eran economías cerradas. Eran economías cerradas.
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Era-- Además, yo me acuerdo cuando en Venezuela, mi papá me contaba, que él me decía que cuando alguien decía que viajaba para Ecuador, Perú, o sea, era el megaviaje.
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O sea, eh, era-- casi que había que ir en corbata a despedirlo en el, en el, en el aeropuerto, porque no había una integración tan fuerte como la que hay hoy.
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Y eso también se ve a niveles de lo que sucedía en aquel momento con los países, esa, esas nacionalizaciones inmersas de todo el mundo, que el gobierno, digamos, quería estar metido en todo.
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Y me parece [carraspea] que Costa Rica, al igual que Venezuela, al igual que muchísimos países, punto de inflexión, época de los ochenta. Así es.
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En el cual también, perdón que te, que te interrumpa, había algo que se llamaba sustitución de importaciones. Cómo no. Era el anterior. Que la gente, que la gente se dio cuenta que no era el modelo... Ajá.
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Ya para poder que sea sostenible en el tiempo el modelo de sustitución de importaciones, y ahí es donde se rompe este tema de, ahora sí, aperturas más comerciales, eh, todo.
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Y en esa época, estamos hablando ya del gobierno entonces de Luis Alberto Monge y Óscar, y Óscar Arias. Óscar Arias, primer, primer, primera etapa. Del 82 al 90.
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Ahí se empiezan a hablar de los programas de ajuste estructural o préstamos de ajuste estructural y es donde viene el Banco Mundial, o Fondo Monetario, y dicen: "Mire, chavos, si ustedes quieren-De verdad, acceder a ciertos fondos porque ustedes están sobreendeudados, porque el Estado pesa demasiado, el sector privado es muy pequeñito, va, ustedes van a tener que hacer algunos ajustes estructurales.
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Y ahí es donde viene y empieza la gente a hablar de los PAE. PAE uno, PAE dos, que se dieron en la década de los ochenta, eh, eh, uno fue en el 85, el otro en el 89, y luego le abre las puertas a un PAE tres ya en el 95.
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En el gobierno de Rafael Ángel Calderón, en el 90, eh, se profundiza un poquito el nuevo modelo de desarrollo con el primer tratado de libre comercio con México, fuera de lo que es Centroamérica, con México.
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Y ahí empieza también un proceso de eliminación de control de precios, de eliminación de los topes de cartera en el Ban-- desde el Banco Central, porque los créditos estaban dirigidos en aquella época.
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Este, se-- hay fallo de la sala constitucional que permite transacciones en dólares.
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Entonces, empiezan a hacer algunas cosas- Y hay una cosa que desde el punto de vista financiero marca un hito histórico, porque recordemos entre el año 92 y 94, sí, hasta el año 93, yo sé que sí, es ahí donde se abre la apertura de las nuevas entidades financieras.
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También se crea la SUGEF, también para ordenar un poco este tema de la supervisión, donde vemos algunas, algunos participantes, porque recordemos que hasta ese momento habían cuatro solamente dando vueltas y que eso también le da un dinamismo a la economía.
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Recordemos que cuando tú abres las nuevas fuentes de financiamiento a través de, en este caso, banca privada, ahí es donde te das cuenta que también puedes agilizar muchísimo eso.
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Entonces, por eso yo hago mucho énfasis entre ese 93, 94, donde también, eh, Costa Rica empieza a saborear también ese tema de competitividad, de un poco de competencias y que también dinamiza la economía, pero también se dinamiza también poco a poco el crecimiento de lo que antes era un Estado, ojo, si lo comparamos con hoy, era muchísimo más pequeño.
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El, era-- Sí, bueno, sí, no. Sí, sí, sí. Porque hay ciento cincuenta en esta, en este siglo, ¿eh? [risas] Sí, cómo no.
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En el cuatrienio 90, 94, en ese gobierno de Rafael, Rafael Ángel Calderón, arranca con mucho ímpetu la reforma del Estado, a tal punto que él nombra a un ministro de Reforma del Estado y le da básicamente esa responsabilidad.
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Estaba Carlos, eh, Carlos Vargas Pagán en su momento. Rodolfo Pisa Rocafort, eh, dese-- se desempeñó en esa época. Y sin embargo, rápidamente fue perdiendo fuelle. Entra José María Figueres, 94, 98. Sí, 94, 98.
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Eh, en ese entorno se hizo la COREC, que era una comisión también de reforma del Estado costarricense. De ahí salieron una serie de sugerencias sobre una reforma que había que hacer en empleo público, ¿verdad?
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Desde esa época se decía: "Hay que reformar empleo público".
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A mí, a mí me llama la atención porque cuando hemos hablado de empleo público, que ya, ya hicimos un doble nudo, un doble nudo tangencial de empleo público, ¿eh? Porque no, no, lo tocamos en un segmento solamente.
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Imaginemos que ya ahí empezaban algunas distorsiones en, en el sector, eh, público que se estaban dando.
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Y bueno, y después viene el tema de la 98, 2002, ya está el tema de SUPEN también, que, que empieza a, a gestionar un poquito de eso. O sea,
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es ahí donde vamos viendo que si bien Costa Rica va caminando, también se va engordando. Sí, sí, sí. O sea, hay que, hay que decirlo así.
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Muy lentamente, estoy de acuerdo con ese, el, el, el, el, cómo se va engordando, pero también muy lentamente se empiezan a hacer algunos ajustes que fue terminar de cerrar las empresas de CODESA.
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Eso a, a mediados de los 90 ya prácticamente se habían liquidado todas las empresas que tuvo el Estado costarricense.
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CENPAS fue una de las últimas, eh, Cemento del Pacífico, una de las últimas que se vendió, igual Alunasa, Fertica, fue una de las últimas que se cerraron y se vendieron.
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Este, y como vos decís, ya empiezan a surgir con la ley que se aprobó- Ya, ya pu-- ya pusieron aquí, ya lo vi en el, en el Facebook, el Banco Anglo. Ya, ya sabía que lo iban a poner.
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Yo sabía que iban a poner lo del Banco Anglo, bueno. Bueno, lo cerró, eh-- Se cerró en el 94, el 98, José María. Es, es como el primer cierre de una institución autónoma. Hasta traumático fue ese cierre. A ver, a ver.
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Tiene que ser traumático, porque si lo comparamos con lo que fue el Banco Crédito Agrícola de Cartago, ahorita, hace poco, el, eran condiciones totalmente diferentes.
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En ese momento eran pocos bancos y el Anglo era casi que el banco. En este caso, el Banco Crédito Agrícola de Cartago era uno más de los sesenta que hay ahora.
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O sea, son dos momentos totalmente diferentes donde uno tenía un protagonismo muy fuerte a nivel de la banca estatal y que s-- y en el otro casi no.
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Es que lo quería comparar porque yo sé que mucha gente dice: "Eh, y yo no, ni siquiera había nacido cuando había, ah, pasado lo del Banco Anglo". Bueno, eh, hay que también hacer la perspectiva de todo. Claro.
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Este, entonces, bueno, ahí fueron en las diferentes administraciones, se fue caminando poquito a poco, se hacían comisiones de reforma del Estado, se decía: "Sí, hay que reformar la ley de empleo público, hay que rediseñar el Estado, hay que rediseñar el Estado", decían.
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Entonces, rediseñar el Estado básicamente es: mire, hay muchas instituciones, que es lo que mencionabas vos anteriormente, hay que adelgazarlas, hay que funcionar, no están funcionando adecuadamente.
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Inclusive, en aquella época se decía: "Hay que fortalecer las autonomías de las municipalidades trasladándole competencias". Veo lo que se decía. Bueno, dichosamente, no se ha caminado mucho en esa dirección.
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Se les dio nada más la posibilidad de administrar el impuesto de bienes inmuebles, que eso sí lo cobran las municipalidades para supuestamente financiar las actividades que realizan a nivel municipal, que son los ochenta y, ochenta y uno más tres.
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Ochenta y cuatro. Bueno, ochenta y cuatro ahorita, porque acaban de, de abrirse y se inventaron tres más. Tres más, por eso, son-- ahorita son ochenta y cuatro municipalidades, ochenta y uno en ese momento.
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Y estas municipalidades, bueno, también son parte del problema, pues son parte de las trescientas treinta entidades públicas, son parte del problema por la gran cantidad de regulaciones y el peso que muchas de esas municipalidades le generan a la gente.
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Mira, otra de las cosas que sucedió, y ya aquí voy a hablarlo ya ni siquiera como historia, que me la tuve que aprender, sino ya vivencialmente, porque ya después empezó el tema del tratado de libre comercio con los Estados Unidos en aquel momento, ¿te acordás?
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Ahí por el 2006. 2007, octubre del 2007 fue el referendo. Bueno, ya yo estaba aquí, ya yo, aquí ya yo vi.
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Y también sabes lo que estaba viendo en ese momentoNo podemos negar, yo sé que me lo, yo, yo sé que me lo pusieron acá en el Facebook, el tema de lo que pasó con el combo del ICE, ¿te acordás? En, en la época del 2002.
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En el dos-- después, en el 2000, yo era diputado, noventa y ocho, 2002. Bueno. Ah, aquello fue una- Sí, sí, era complicado, complicado, pero ahí tienes la fuerza de, eh, de estas instituciones.
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2006, eh, 2010, está el tema de Tratado Libre de Comercio, la ruta veintisiete, me acuerdo que- También se inauguró en ese periodo. Se concesionó y se, y se, y, y se...
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Se, ya, ya en el gobierno anterior, fue en el de Abel, que básicamente se negoció creo que la concesión y arranca la concesionaria e inaugura la obra siendo Óscar Arias presidente, este, pero ya eso venía de un proceso anterior, le tocó a la administración anterior negociarlo.
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Pero sí, el TLC generó que se abriera, se aprobara la ley para abrir el monopolio de seguros y el monopolio de telecomunicaciones, que es la última reforma estructural que ha habido en Costa Rica.
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Que tar-- que tardó más en llegar, porque obviamente se inventaron un montón de carteles, ¿te acordás? Esos carteles que los apelaron y etcétera. Bueno, al final ya tenemos todo esto.
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Ya estamos ca-- llegando casi al final de este primer bloque. Vamos a terminarlo en un par de minutos porque estamos haciendo un recuento, tema de la reforma del Estado, 2010, 2014.
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Eh, se ina-- yo tengo que decirlo, se inauguró el, el Estadio Nacional, ¿sí? Hay que decirlo, eh, que es, es una, es un acercamiento con el, la República Popular de China, ¿no?
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En, en ese momento fue también muy mediático- Eh, por supuesto. El tema. Y ya para 2014, 2018 que tenemos acá, bueno, concesión de, el tema de concesión de Moín, el tema de concesión de, de Caldera, eh.
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Y a ver qué temas te acuerdes. Bueno, por, por supuesto, aquí estamos tratando sobre el tema de la reforma del Estado.
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Eh, hoy en día tenemos un Estado gordito, eh, tiene un poquito de grasita, está la reforma del Estado. Él dice poquito. Poquito. Poquito, poquito, poquito. [ríendo] ¿Sabes una cosa? Nada de poquito.
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Eh, me-mejor vamos a una pausa. Vamos a una pausa. Volvemos, señores. Estamos en Doble nudo.
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[melodía alegre] "Usted no puede ayudar al pobre destruyendo al rico".
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La frase del día es de William J. H. Boetcker. Señoras y señores, nuevamente aquí a Doble nudo. Estamos hablando sobre el tema de la reforma del Estado, el primer bloque.
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Estuvimos hablando un poco de cómo ese Estado, el Estado costarricense, hoy tiene hoy trescientas treinta instituciones, un pasaje completo desde el punto de vista histórico de lo que ha sucedido, algunas reformas importantes estructurales en Costa Rica, algunos conatos de poder parar un poco, poder tener una tranquilidad norm-- normalizar el tema del empleo público.
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Bueno, Juan, hoy estamos encallados en una situación complicada y voy a dar la radiografía: cuarenta y dos por ciento del presupuesto nacional se va en pago de intereses de deuda, otro veinte o veintitrés por ciento se va al Ministerio de Educación Pública, otro veinte por ciento se va a casi todas las instituciones del Estado, un segmento que se llama diez por ciento a las pensiones cargadas al presupuesto y solamente hay un margen de maniobra de tres por ciento.
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Uno dirá: "Daniel, ¿cómo llegamos a ese cuarenta y dos por ciento de, de deuda?" Bueno, porque la deuda ha ido creciendo para pagar gasto corriente, Hugo, Otto. Entonces, eh, es ahí donde uno dice: "Gasto corriente".
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O sea, ¿qué significa? Bueno, es exactamente esta sumatoria de cosas a lo largo de los años que no había dado chance de recaudar toda esa plata y había que ir a pedir préstamos para poder enfrentar.
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Ahí estamos metidos en un tema de reforma del Estado. A uno le enseñan desde carajito, por lo menos en mi familia era así, de que uno no debe gastar lo que no tiene, uno no debe gastar más de lo que le ingresa.
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Y entonces, es el concepto de gasto corriente con ingreso de capital, que usted para pagar sus gastos corrientes, en teoría usted debería hacerlo con sus ingresos corrientes, su salario, la pen-- el monto de la pensión o lo que fuera.
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Usted no se endeuda para pagar la luz, el agua, ese tipo de cosas, porque, este, eso se le va a ir convirtiendo en una bola de nieve y le revienta en la cara. Y ¿sabes qué pasa, Otto?
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Que cuando hablamos de educación financiera, ya en, en temas personales, la gente, hay gente que se vuelve adicta. Adicta en que ya me doy cuenta que por más que gaste, alguien me presta.
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Entonces, alguien me presta, sigo gastando, sigo pidiendo, gan-- Entonces, la bola de nieve se vuelve prácticamente una adicción y se termina colocando una bomba de tiempo en aquellas personas que no se dan cuenta que esa bola de nieve es del tamaño de una esfera así de esas grandotototas, grandotototas como el planeta Tierra.
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Entonces, este gasto corriente que hemos visto en, en el, en el, en el, el presupuesto nacional es aquel gasto que es agua, luz, teléfono, planillas, nóminas, estamos- Alquileres. Alquileres.
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Porque uno a veces puede agarrar y se hace, tradicionalmente, uno aconseja a empresas, desde el punto de vista corporativo, de que si usted va a buscar un financiamiento, un apalancamiento, que no supere el treinta por ciento de sus ingresos, porque lo que usted va a financiar es algo a largo plazo, y usualmente es de largo plazo, es tangible y le va a traer una ayuda importante.
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Por ejemplo, me, me, me financio para un carro, el carro es mi herramienta para- Ajá.Colo-- eh Aumentar mis ingresos Mis ingresos, exactamente, a gestionarlo.
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Entonces, ah, que voy a comprar una casa, bueno, porque necesito tener la vivienda. Bueno, vamos a trasladar eso al gobierno. Me voy a apalancar con doscientos millones de dólares, ¿para qué? Para hacer un puente
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Que me aumenta la productividad. Y entonces eso hace que la gente-- que las empresas sean más rentables, me paguen más impuestos y con esos impuestos futuros yo pago ese, ese préstamo.
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Doscientos millones y lo pongo en un puerto, ya sea Caldera o Moín. Me va a ayudar para eso. Ah, pongo doscientos millones porque tengo una infraestructura de telecomunicaciones. Me va a ayudar.
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Pero doscientos millones, digo, un número para pagar una deuda que necesito ahorita, que acaban de salir ahorita los números de los, de los alquileres y todo eso. Así es.
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Ahí no te das cuenta, Otto, que hay cosas que no están cuadrando hoy, 2022, que de una vez te cuento, el nivel de deuda choca con el número de setenta por ciento.
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Yo sé que ahorita me van a decir: "Daniel, es que setenta y dos, setenta y cinco", setenta por ciento es un montón. Sí. Guste o no te guste.
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En todo caso, eso dispara una, una rigidez de la regla fiscal, que ahorita hablamos de eso. En la época noventa y ocho, noventa y ocho al 2002, me correspondió a mí ser diputado.
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En aquella época, eh, me acuerdo como si fuera ayer, eh, viendo el presupuesto, ya el presupuesto venía con partidas
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pre-- eh, presupuestarias de gasto corriente financiado con, con gastos de capital, con ingresos de capital. Ya, ya empezaste mal, ya empezaste mal. Entonces, me fui a la Sala Constitucional.
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En aquella época, eh, Rodolfo Piza Escalante jugaba un rol protagónico en la sala.
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Y todas las veces que fui a la Sala Constitucional, la sala dijo: "Esas partidas presupuestarias son inconstitucionales porque violentan un principio establecido en la constitución sobre, eh, veamos, cómo manejar el presupuesto de una forma sana".
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Este, fallece don Rodolfo Piza Escalante a principios, en 2002, 2003, 2004, por allá, y la Sala Constitucional cambia su criterio en una votación siete a cero.
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Y a partir de entonces, la Sala Constitucional dijo: "La verdad es que es una bronca ustedes, diputados, no me traigan más a mí a sacar nada.
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Ustedes son los responsables de ver de qué manera hacen, eh, armonizan el presupuesto".
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Y el presupuesto que aprueba la Asamblea Legislativa está, están todos los ingresos corrientes, que son los impuestos, están todos los gastos corrientes, la luz, el agua, el planille y todo lo demás.
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Y luego e-estaban, hay más ingresos, más a-- más, más gastos corrientes y luego cómo ajustaban el presupuesto con el endeudamiento. Y ahí empezó a crecer el endeudamiento. Claro. Empezó a crecer el endeudamiento.
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Claro, pero es que el endeudamiento no crece si el ingre-- si, si el gasto no crece. O sea, porque si tú el gasto lo tienes controlado- Totalmente de acuerdo. Este señor está tranquilo. O sea, el gasto desbordado.
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Pero ve que incluso en esa época se aprobó la Ley de Presupuestos Públicos y Administración Financiera.
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En esa ley, yo inclusive presioné para que se metiera un artículo, un artículo que decía: "Es prohibido financiar gasto corriente con ingresos de capital", o sea, con deuda. Sí, sí, con deuda.
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Hay, hay una ley que prohíbe eso. Bueno, a pesar de que la ley prohíbe eso, año a año, los diputados aprueban estos presupuestos con ese montón de partidas que son absolutamente, eh, ilegales.
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Una de las cosas, Otto, que a mí me preocupa muchísimo es que hay una medición, que la hace la OCDE, no la hago yo, que de todos los ingresos que se recaudan en Costa Rica, el cincuenta por ciento pagan los salarios de Costa Rica, digamos, los salarios públicos de Costa Rica,
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cuando nosotros tenemos un trece por ciento de empleados públicos. Si yo agarro esa medición de la OCDE, OCDE tiene en promedio veintidós por ciento de empleados públicos y el veinte por ciento, ¿no? Veinte, veintidós.
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Es que la relación es casi que veinte, veinte. En la parte tributaria de lo que necesito yo para pagar esa, esos, esos salarios. Entonces, uno dice: "Ya va,
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cincuenta de mis ingresos en Costa Rica teniendo trece por ciento de empleados y el otro es veinte, veinte". Nosotros estamos veintiocho por ciento para arriba, ¿no?
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Y sie-- entonces, el gasto de nómina es alto con lo que estamos, con lo que estamos pagando con-contra la OCDE. Entonces, aquí tú te das cuenta que la Ley de Empleo Público, la reforma de la Ley de Empleo Público,
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que también está durmiendo el, el sueño justo, aunque esta está un poquito más despierta, digámoslo así. Sí, sí.
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Porque ya, sí se va a dar- En la regla fiscal se aprobó algo, un primer límite, y luego se aprobó hace poco esta otra ley de empleo público que le corresponde a esta administración llevarla adelante.
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Claro, pero no es que se aprobó la ley.
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Lo que se aprobaron fueron, digamos, estas mociones, que te acuerdas que eran quinientas mociones, de hecho lo hablamos el primero doble nudo, y que todavía no se ha puesto como ley.
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No, no, ya, ya, ya se aprobó, pero con un transitorio que va a tomar más o menos un año la implementación, pero aún así dejando por fuera al Poder Judicial, al Poder Legislativo, a las municipalidades, a ciertas autónomas, etcétera.
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O sea, es una ley rarita desde el punto de vista de tratar de poner orden en el empleo público. Entonces, entonces te das cuenta que uno de los disparadores del gasto, que es nue-- que es grande, tiene este problema.
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O sea, ya entonces dices: "Okey, ya tengo el problema en tema de nómina". Y obviamente podemos hablar todo el doble nudo de nómina, si queremos, pero no lo vamos a hacer.
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Después tienes el tema del gasto corriente, que bien lo dijo la semana pasada el, el presidente Chávez. Tenemos un gasto de casi setenta millones de dólares en alquileres, en alquileres anuales.
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Entonces, yo me pongo a pensar. A ver, vamos a ver. ¿Cuánto hubieses tú, Otto, construido con setenta millones en los últimos diez años? Serían setecientos millones. Estamos haciendo números rápidos.
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¿Qué no se hubiese construido con setecientos millones de dólares? Con setenta millones de dólares. No, diez años. Ah, bueno, diez años. Sí, sí, sí. A ver, porque digo yo, setecientos millones en diez años.
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Totalmente de acuerdo.
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Y uno-- y parte del, del, del argumento que alguna gente está diciendo es: con esa cantidad de dinero que se paga, se pudo haber obtenido algunos préstamos a muy largo plazo, no diezVeinte, treinta años plazo Es que yo te digo diez Ya, para construir cierta infraestructura, yo ahí, eh, bueno, la, la infraestructura que ocupa el Estado, y ahí es donde vengo nuevamente con el tema de fondo, que ocupa el Estado y por eso la reforma del Estado.
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¿Cuál es el tamaño- Mira. del Estado que requerimos para financiar qué? Y te doy un ejemplo de la Asamblea Legislativa. La Asamblea Legislativa, este, básicamente, tiene mil funcionarios.
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Desde el 94 hay un estudio que se hizo en la Asamblea Legislativa, que dice que la Asamblea Legislativa funcionaría perfectamente con no más de seiscientas personas. Perfectamente. Okey.
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Eso en una Asamblea Legislativa son los mismos cincuenta y siete diputados que ha habido desde hace cuarenta, cincuenta años. Este, ya en, ya en aquella época se decía que con seiscientos funcionaba perfectamente.
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Hoy la tecnología facilita muchas cosas y muchos procesos, así que no se justifican mil personas. No es lo mismo construir un edificio para mil personas que para seiscientas personas.
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Okey, vamos con el número, número de esta, del búnker que acaban de construir. Ajá. El búnker costó, el búnker significa la Asamblea Legislativa nueva, eh, para hacerlo cojo. ¿Sabe cuánto costó eso, señor?
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Ciento cincuenta millones de dólares, un poquito más. Ya vesti- Un poquito menos. Poquito menos. Ya vestido, ya con todo, con todo, todo.
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Ya con todo el mundo, ciento cincuenta palos- Un poquito más para decirlo de otra manera. Pero estamos hablando de un edificio de dieciocho pisos. Mmm.
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Un edificio to-- a ver, está que le roncan los motores al edificio y, por supuesto, es un edificio que al final termina siendo la Asamblea Legislativa de todos nosotros, que es diferente a una, a una
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institución de servicio, como puede ser el MEP, una institución de servicio como puede ser Mi Sito y así sucesivamente, que son de servicio, que no necesito tenerle oficinas a todo el mundo, que con una oficina como la que estamos acá, eh, aquí podemos meter tranquilamente a setenta personas en cubículos.
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Mmm. Que es diferente, ¿no? O sea, yo no necesito un edificio en Hacienda, no necesito un edificio de dieciocho pisos, con que tenga tres, cuatro pisos y le meto un montón de, de cubículos, creo que funciona muy bien.
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Sí. Entonces, ahí es donde yo me pongo a ver, ciento cincuenta millones de dólares fue ese superedificio. Mmm. Pero un edificio pequeño de tres, de tres pisos, un poquito horizontal.
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De hecho, aquí nos pueden dejar los comentarios si ustedes quieren, si hay algún ingeniero civil o arquitecto acá, que nos diga cuánto cuesta un edificio de tres, cuatro pisos que sea, digamos, horizontal, que tú lo, que tú lo dividas en diferentes módulos, modulitos.
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Sí, entonces, bueno, y eso abre- Ahí, ahí eso cuesta mucho menos. Y eso abre, abre, Daniel, una discusión sobre el tema de los alquileres. ¿Quiénes son los que le alquilan al Estado? Ah.
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Eh, al, al Estado, de todas las diferentes oficinas que tienen, edi-- o sea, la, los requerimientos que en algún momento empezaron a, a surgir.
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Y es que luego, una vez que ellos se dieron cuenta que podían alquilar y que en los presupuestos venía una partida para alquilar y nadie se los objetaba, empezaron a abandonar edificios viejos y se empezaron a pasar a oficentros y todo lo demás.
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Recope es un ejemplo. Recope venía funcionando, Recope es la misma Recope de siempre, con mil seiscientos empleados, mil quinientos empleados.
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Estaba ubicada una parte en Turrubares y la otra parte está allá en la zona de Moisés, la, la, mmm, la parte gruesa del personal de Recope.
27:29
Bueno, dijeron: "Bueno, el Vicsa está vendiendo ese edificio, pues compremos el edificio Vicsa". Entonces pasemos, la gente que está en Turrubares pasémosla ahí al edificio de Vicsa.
27:38
Un edificio igual, alrededor de los quince pisos. Este, y en el otro lugar está prácticamente abandonado.
27:44
Y así como ese, hay muchísimos ejemplos de cómo llegan, están en una infraestructura, se pasan a otra infraestructura nueva pagando alquiler. Eh. Porque de todas maneras eso lo pagan, en este caso, los consumidores.
27:55
A ver, una pregunta. ¿La RESEP no tenía por aquí cerca un edificio? ¿Y no están allá en, en, en Escazú? Que es, por allá, el edificio de ellos. Ah, sí, claro. La RESEP- El edificio era de ellos ahí por La Sabana.
28:06
En La Sabana, aquí cerca. Aquí en La Sabana, así es. Por eso digo. Ojo, y te estoy diciendo otro más. Sí, sí.
28:10
A mí me gusta mucho, a mí me gusta mucho este edificio nuevo que se hizo, de hecho fue con financiamiento del, de, del mercado bursátil, que tiene que ver con las, con las superintendencias. Sí.
28:21
Ese es el fenómeno que tiene que suceder. A mí me parece que ese es un ejemplo a seguir.
28:25
Se meten todas las superintendencias, se meten todos los ministerios que tengan algún tipo de relación y por supuesto uno puede sacar muchísimo ca-- es más, ¿por qué no hacerlo a través del mercado de capitales?
28:36
O sea, tam-- y dinamiza también el mercado de capitales. Sí, sí.
28:38
O sea, esas son las cosas que uno tiene que decir que tienen que hará, pero no puedes tener veinticinco edificios, todos digamos alquileres por todos lados y ahí es donde te vas a Y para un, y para un Estado y unas entidades públicas sobredimensionadas.
28:53
Hay unas que no se justifican, IFAM es una de ellas. Usted cierra IFAM y no pasa nada.
28:58
Y el IFAM tiene un edificio de más o menos unos seis pisos allá en la zona de colegios, de, de Barrio Los Colegios, en la zona de Moravia.
29:07
Y usted llega y ese edificio está prácticamente, eh, vea, casi que hay poquitos funcionarios por cada piso, subutilizado al mando poder, porque tiene relativamente pocos empleados, una, una entidad que les paga demasiado a esos empleados, que no se justifica, hay que cerrarlo.
29:23
Eh. Y ese edificio ahí podría usted meter otra entidad pública ya.
29:25
Y te voy a decir una cosa, ya que Víctor es el que nos, aquí nos dice cuánto falta, también le voy a pedir a Víctor que nos ponga, ahorita que vamos para este, eh, nuevo bloque,
29:36
el tipo de cambio, porque más de uno está en dólares. Agárrate ahí, doble nudo, estamos acá, volvemos. [melodía deニュース] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app.
29:49
Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
29:54
[melodía relajante] Usted no puede ayudar al pobre destruyendo al rico.
30:27
La frase del día es de William J. H. Boettcker. [melodía relajante]Tras de cuernos, palos. El gobierno sobreendeudado, pero hay una buena parte de la deuda en dólares. Si con la devaluación el gasto público se dispara.
30:43
Es que- Y entonces genera más presión sobre, este, las finanzas públicas. A mí me llama la atención, Otto, a ver.
30:50
El que está alquilando, o sea, la persona que es dueña del inmueble, él se frota las manos y dice: "Mira, yo tiro aquí la volada. Mira, aquí esto. Ay, me lo aceptaron en dólares".
31:02
Cómo no, es el mejor negocio que tú puedes hacer. Le estás alquilando al gobierno y en dólares, estás muerto de risa. Pero lamentablemente hay alguien que está fallando.
31:12
No sé si es la Contraloría, no sé si es Auditoría Interna. Alguien está fallando, Otto, en el cual tiene que decir: "Aquí no se permiten alquileres en dólares".
31:22
O sea, también tiene que haber una- Bueno, pero- Una voz cantante que diga esto también. Aquí a nivel de voz cantante, veamos, al César lo que es del César. Presidente de la República
31:31
s-- emite una, una, una directriz, una orden [ríe] directriz, y le dice a todos los jerarcas de los entes públicos: "Suave, suave, suave con alquileres, párenme todo lo que sean construcciones para oficinas de las diferentes entidades públicas.
31:47
Eh, todas las renegociaciones de alquileres, ah, v-v-vean a ver si los renegocian, pero para la baja. Eh, suspéndame nuevas-- nuevos arrendamientos. Suspenda todo, póngame en revisión todo.
31:59
Y además voy a montar una, voy a nombrar una comisión que si don Fulano, sutano y Mengano. Ustedes en una semana tráiganme aquí a un informe de cómo andamos en esos alquileres". No, no. Y te voy a decir una cosa.
32:10
Cuando, eh, a ver, él lo, él lo dijo y obviamente es la, la re-- la recomendación que uno da. ¿Uno quiere alquilar o uno quiere comprar? A ver, estamos hablando de edificios del gobierno.
32:23
El gobierno no se va a ir, o sea, el gobierno, a ver, si uno alquila en un lugar y dice: "Ay, yo voy a estar transitorio aquí, me voy". El MEP no se va a ir.
32:30
Y ningún-- y la Recope no se va a ir ningún, todos son instituciones que están acá. Entonces, estas instituciones tienen que tener su edificio y vale más la pena tener un edificio.
32:40
Por eso yo te decía: ¿qué haces tú con setecientos millones de dólares? ¿De dónde saqué los setecientos?
32:44
Setenta millones, que es usualmente el gasto men-- anual, multiplicado en los últimos diez años, donde usted pudo haber construido edificios, no del tamaño de la Asamblea Legislativa, edificios más pequeños.
32:56
Hoy tenemos todavía una oportunidad mejor de que no todo el mundo tiene que venir a trabajar físicamente.
33:01
Tienes teletrabajo, que obviamente por ahí va sacando la cuña publicitaria de la 5G y por supuesto, la implementación de la Internet a alta velocidad.
33:09
Entonces, tú dices: "Yo puedo ir pensando en una ciudad gobierno que no es un, que no es un capricho, es una necesidad que tiene que tener Costa Rica para que en algún momento, 2025, 2030, 2040, no acarremos estos problemas.
33:26
Porque recordemos, Otto, que lo que primero hicimos, y para los que se están conectando a esta hora, en el primer bloque del programa hicimos todo un, un barrido de los últimos cuarenta años, de cómo ha crecido el gobier-- el, perdón, el Estado.
33:39
Mmm. Y parte de estos crecimientos, que ya Otto me, me, me regañó, que yo digo que está un poquito gordito, que está gordo, ya te quitó el- Está, está regordo [ríe]. Regordo. Está gordo el Estado. Repesado.
33:51
Entonces ahí está el tema. Entonces tenemos un gasto corriente que es alto y parte del gasto corriente está en simplemente darle alquileres y alquileres y alquileres.
34:01
Y todavía hay edificios como el de Bancrédito, que lo dijimos al principio, el de Bancrédito, que por qué no se usa si el de Bancrédito es enorme, gigante y está en corazón de San José.
34:13
Básicamente, salieron a decir que Bancrédito, lo que se compró Bancrédito estaba en malas condiciones, no cumple con un montón de requisitos y más bien ahora se está cuestionando la decisión que se tomó de comprar ese edificio.
34:24
Igual que otro, este, que compró la Caja Costarricense del Seguro Social y que no han po-- para ubicar a ciento treinta y ocho personas y no lo han podido ubica-- no se ha podido ubicar porque requería un montón de, de, de, de inversiones adicionales que no contemplaron cuando tomaron la decisión de comprar ese edificio.
34:40
Entonces, sí, hay malas decisiones de jerarcas de las diferentes entidades públicas tomando decisiones de compra de edificios o de alquileres de edificios que en estos momentos se está llamando la atención sobre eso.
34:51
Estamos en este programa hablando de reforma del Estado. Esto que hablábamos Daniel y yo ahora es un componente, el tema de alquileres.
34:57
La última gran reforma del Estado fue en el cuatrienio de Óscar Arias, 2006-2010, que fue lo del TLC que mencionábamos, la apertura de seguros y la apertura de telecomunicaciones, el inicio de la concesión de la, de la ruta veintisiete en la administra-- y la negociación que se culminó en la administración de Laura Chinchilla con, eh, con APM Terminales en el, en el Caribe.
35:19
Desde entonces, realmente no ha habido mayor reforma del Estado.
35:22
En el gobierno de Óscar Arias, hay que decirlo así, este, lo que hicieron por un lado con la mano lo borraron con el codo, porque hicieron crecer la planilla del Estado. Bueno.
35:31
Tanto en el MEP como en la Caja Costarricense de Seguro Social y en otras dependencias gubernamentales, de una forma exorbitante. Vamos a ponerle- Supuestamente para, para enfrentar la crisis financiera del 2008.
35:43
Vamos a ponerle nombre y apellido a esta historia. En el 2008 surge una crisis inmobiliaria en Estados Unidos. Ellos estornudan, a uno le da gripe. Eso es lo que todo el mundo cuenta. Y se crea el Plan Escudo. Mmm.
35:58
Plan Escudo, que le metió casi un veinte por ciento más o veinticinco por ciento más a la planilla estatal.
36:06
Yo cuando he dado clase, Otto, yo dije: "Mira, esos cincuenta mil nuevos empleados, más menos, si los hubiese dado el sector privado, nada de esto estuviese sucediendo". Nada.
36:15
Pero decidieron ahí y le metieron cincuenta mil nuevos empleados, un poquito más, un poquito menos.
36:21
Hoy en día, todos esos empleados, después de doce años, porque fue en el 2008, más, poco más, ahí te das cuenta que tienes pasivos laborales. Ajá.
36:29
Tienes un montón de convenciones colectivas que se, que se fueron no creando, sino engordando, o sea, nutriendo, por decirlo así. Todos reciben salario escolar. Ajá.
36:37
Trabajan me-- trabajan no cuarenta y ocho horas, trabajan menos horas a la semana. Y una vez que vos metiste un empleado público, es como cuando uno agarra una tabla de madera, agarra un clavo sin cabeza y lo martilla.
36:50
Pa' abajo. Y ta, una vez que se metió hasta adentro, ya trate de sacar ese clavo [ríe]. Es imposible. Imposible. Entonces, ¿qué pasa? Que cuando tú hiciste ese Plan Escudo, yo te voy a decir una cosa.
36:59
Voy, voy a decir algo aquíLo que se dice, "impopular opinion". Me parece genial que se haya hecho el Plan Escudo en ese momento, si hubiese sido para el sector privado.
37:10
Porque el sector privado, obviamente, aparte que se hubiese dinamizado mucho más, no es una pega al presupuesto nacional, porque al final- Lo, lo que había que hacer era incentivar al sector privado para que abriera, abriera puestos de trabajo.
37:22
Ajá. Esto es lo que pasa, que si tú incentivas al sector privado- Ajá. Cincuenta mil puestos de trabajo, eh, ojo. Quítele todas trabas, bajas cargas sociales, etcétera. Ajá.
37:30
Mira, le-- te genera impuesto sobre la renta- Ajá. De todos esos salarios. Sí. Estas personas van a ir a consumir en aquel momento, impuestos- Impuesto al valor agregado por todas las transacciones.
37:38
Bueno, el general de venta o de transacciones. Te-- hay-- entonces nutres- Ajá. La tesorería nacional. Claro. Y puedes afrontar, pero no. Se les ocurrió hacer esta brillante idea.
37:49
Luego también hemos visto algunas aperturas que a mí me han parecido un poco...
37:54
irracionales, por decirlo de una manera, cuando me acuerdo en la Caja Costarricense de Seguro Social, hace unos cinco años atrás, se abrieron casi mil cuatrocientos puestos de trabajo administrativos, cuando tenías un montón de, de, de, de anestesiólogos que no se conseguían y un montón de gente.
38:08
Y uno dice: "¿Pero por qué acá? Si de-- lo que hay que abrir es en la parte operativa de la Caja Costarricense del Seguro Social". Así es.
38:14
Entonces, es ahí donde tú te das cuenta que todo eso va cargado al presupuesto, más que el presupuesto también se ensancha, ahorita que estamos hablando de la Caja, con un enganche médico. Mmm.
38:23
Que es lo, que es la, e-es-- a ver, te f-- ah, te frotas más las manos si eres del sector salud. Pero ¿cómo es posible que existan los enganches médicos?
38:31
Sí, el enganche médico- Yo te digo una cosa, yo- El enganche médico, para que lo entiendan todos. O, o yo entiendo.
38:35
Para que lo entiendan todos es, tiene que ver con un amarre que se hace del salario de la gente que trabaja en salud con, eh, los salarios del sector público.
38:43
Si, por ejemplo, se le sube el salario a un policía, este, porque son los que menos ganan en, en, básicamente, en el sector público. Mmm. Ese porcentaje tiene que incrementarse también en se, en el sector salud.
38:56
Pero- E inclusive, que eso fue la barbaridad, lo metieron válido pa, aplicable para el sector privado también. La gente que trabaja en el sector privado se le ti, se, le aumentan ese porcentaje.
39:04
Pero, pero eso es una distorsión. Sí, sí, totalmente. Pero no, eso hay que eliminarlo. Claro, claro. Eso hay que eliminarlo.
39:08
Entonces, entonces, ves que, ves que uno dice: "Reforma del Estado", pero ahí están las cosas para, o sea, ahí uno tiene que meterle un tijerazo a la reforma del Estado.
39:14
O sea, si tú que-- porque yo sé que mucha gente cree que la, la reforma del Estado es votar gente. A ver, no precisamente es eso.
39:22
Yo te digo, yo, yo precisamente no es votar gente, o sea, no es- Ese no es, ese no es el objetivo. No. El objetivo no es: "Okey, voy a enseñarme para despedir gente". No, no.
39:31
Pero muy, pero es muy probable que sí estemos ante una reducción del tamaño de la planilla- Ve. Producto de la fusión que vos hagas de ciertas entidades.
39:39
Es que ahí es donde- Si cerrás el CNP, si cerrás el CNP, vas a despedir a quinientas personas. O sea, claramente vas a despedir a alguien. Si cerrás IFAM, vas a, a despedir a cuatrocientas personas.
39:47
Sí, pero ve, ve, ve esto. O trescientas personas. El que está en el CNP, que es una per-- el CNP, en este, Consejo Nacional de Producción, ¿qué hace? Es un intermediario. Mmm. ¿Sí o no? Dime que no. Sí, sí.
39:57
Es un intermediario. Sí, sí, eso, labor primordial. Ahí, ahí la labor primordial es comprar y vender. Y obviamente, todo el tema administrativo.
40:04
Todas esas personas están con altas probabilidades de colocarse en el sector privado, porque te voy a explicar, no, a ver- Es difícil, es difícil con el salario que recibe- No, no, no. A ver, a ver.
40:14
Podría colocarse con un salario muy inferior. Es que yo, es que yo te voy a decir una cosa.
40:16
Si tú agarras y tú te vas a Recope, por ejemplo, y agarras un técnico en, no sé, voy a dar un ejemplo, un técnico que sea especialista en petróleo y petroquímica. Mmm.
40:26
Ese tipo, tú lo botas, él no sabe qué hacer en todo el país. Mmm. Porque solamente ha hecho...
40:30
Una persona que esté todos los días allá del ICE, por ejemplo, que sea especialista en tema de electricidad, va a ser difícil.
40:37
Pero a mí no me vengas a decir a mí que si eres una persona que está en la parte contable del CNP, que acaso no puede ser conta-contador o, o auditor o, o algún, o vendedor en algunas de estas distribuidoras que están, que todos conocemos.
40:49
O sea, ¿por qué no? No puedes entrar a consumo masivo. Eh, puede- Porque no- Puede ser, puede ser. Claro.
40:53
Yo lo que pasa- Te digo, o sea, también hay que- Ahí discrepo con vos en el sentido de que estas personas que ga-- que básicamente reciben unos...
40:59
Cuando uno recibe, cuando, cuando uno ve los salarios de ellos y entonces- No, es que tú estás yendo por los salarios. Claro, claro.
41:03
Pero lo que pasa es que muchas de esas personas dicen: "Ah, sí, me vas a despedir, pero ahora voy a ir a trabajar al sector privado ganando una tercera parte de lo que estoy ganando actualmente".
41:11
Ah, pero es- "Y trabajando un poco más". Ah, no, pero ya va, entonces, no, pero espera tú, entonces, también hay que normalizar esto, porque entonces no estás ganando lo que gana el mercado.
41:18
Ah, y eso, eso es lo que pasa en el sector público. Ajá. Eso no está bien. Ese es el problema del sector público.
41:23
Parte de la explicación del por qué tenemos el tamaño de la deuda que tenemos es porque, a nivel de salarios, en el sector público, y ahí tenemos gobierno central, por un lado, y las autónomas, por otro lado.
41:34
A nivel de gobierno central son más o menos dos a uno la proporción de lo que gana- Claro. Alguien del sector público versus alguien del sector privado. Por eso- En las autónomas, tres a uno.
41:43
Claro, por eso es que tú ves que todo el mundo se aferra a que no está haciendo nada. Claro. Claro, pero si yo te digo una cosa, vamos, vamos- Si todo el mundo quiere trabajar en el sector público, entonces bien.
41:50
Ah, claro, pero yo lo que te quiero decir es, vamos a hacer una cosa, tú agarras y cerraste el Se-- vuelvo a repetir, el CNP lo cerraste. Mmm.
41:56
Estas personas que están en el CNP, ninguna tiene una, o sea, no, no tiene una especialización como esta persona que está en la parte petrolera, petroquímica, el muelle cinco punto cero de Recope. No lo tiene. Mmm.
42:07
Es una persona que, o ha trabajado en administración o ha trabajado en ventas. Sí, sí, sí. Que, que podría perfectamente conseguir su entraso en el sector privado, en un sector privado que esté creciendo. Claro, claro.
42:16
Que era el tema. Claro, ahí voy. Claro.
42:17
Pero mira, yo estuve hoy, casualmente hoy jueves estuve hablando con un muchacho, amigo mío, estábamos, fuimos a comer y él trabaja para una empresa transnacional de tecnología de información y me dice: "Este año esta empresa va a abrir mil puestos de trabajo".
42:31
Yo: "Mira, eso me, me parece muy bien". Me dice: "Hay un problema". Yo: "¿Cuál es el problema?" "Que no tenemos los mil, que no hay forma de conseguir los mil".
42:38
Y yo: "Claro", y yo le digo: "¿Y cuál es el, el, el perfil?" "Ingeniero de sistemas, tecnología de información". Mmm. Y yo le digo: "¿Y que no hay mil?"
42:45
Me dice: "No, porque aquí hay gente que se pone a estudiar otras cosas que no tienen salida en, eh, digamos, de empleabilidad y de repente son una cargaY ahí los tienes en Twitter, ¿no?
42:56
Bueno, bueno, ahí estás mencionando vos otro tema: reforma del Estado. Bueno.
43:00
Y es, básicamente, el Estado tiene muchísima injerencia en el proceso educativo y básicamente escu-- desde escuela y colegio, desde escuela y colegio y universidades.
43:10
Hay cuatro, cin-cinco universidades del Estado, imagínate.
43:13
Entonces uno no se explica con esa cantidad de universidades, con esa cantidad de recursos que todos los años se le mete a las universidades, que nosotros no tengamos acá un ejército de personas formadas en ingenierías, eh, eh, industriales, en área química, en informática.
43:30
Pero te lo digo, es que de verdad, a ver, tú estás agarrando pre-- y volvemos al punto del presupuesto antes de irnos a la pausa.
43:35
Bu-- tienes un presupuesto nacional en el cual estás destinando dinero a las universidades. Perfecto, aquí lo mejor que puede haber es educación.
43:42
Casi setecientos mil millones, ya sumando el, el presupuesto de la UTN, casi setecientos mil millones al año a las universidades del Estado.
43:49
Entonces, tú tienes, entonces tú tienes que agarrar y decir: "Okey, si yo estoy promoviendo un tema de empleabilidad, también decirle a la gente: "Hey, señores, la empleabilidad está aquí"».
43:59
Vea, te estoy diciendo, este muchacho me dijo: "Daniel, este año nosotros tenemos el headcount tiene que subir", headcount es la cantidad de personas, "tiene que subir a mil personas y nos, y nos está costando un mundo encontrarlo porque no estamos viendo esta, este desarrollo".
44:13
Entonces también las universidades tienen que decir: "Hey, yo tengo que-" Tuve una conversación con el rector del Tecnológico en, hace unos años.
44:20
Le dije: "Mire, si todos sus estudiantes de las ingenierías en informáticas, en esto, lo otro, todos, están, se los están llevando, todos, todos tienen garantizado su trabajo, ¿por qué no amplía usted los cupos en ingenierías?
44:34
¡Claro! Y entonces, él, él lo que me dice es: "Mire, lo que pasa es que yo requiero más dinero para ampliar sus cupos".
44:40
Este, y por qué no golpea la mesa, le dije yo, para hacer una redistribución del Fondo Especial de la Educación Superior, de tal manera que se le rebaje a la Universidad de Costa Rica, que hoy se lleva más o menos el cincuenta y tres por ciento de ese Fondo Especial de Educación Superior, para que se traslade un poco más al, al Tecnológico, que el Tecnológico pueda eventualmente aspirar a tener un veinticinco, un treinta por ciento de los dineros del FEES para que abra los cupos en esas ingenierías.
45:04
Y dice: "Ah, la pochá, es que eso significa, es tocarle los huevos al águila. Eso es que hay que ir a CONARE a, a, a pelearse con los rectores".
45:12
Y además, la Universidad de Costa Rica diseñó un sistema para vetar, o sea, ellos pueden vetar, eh, la pos-- la posibilidad que se hay-- se haga una redistribución.
45:21
Entonces, la Universidad de Costa Rica tiene capturado el sistema de tal manera que ellos se garantizan el cincuenta y tres por ciento de FEES.
45:27
Otto, al principio- Reforma del Estado, hay que hacer una reforma del Estado. Pero el primer bloque hablamos sobre una transformación en los años ochenta, donde no se puede pensar como en los años hacia atrás.
45:37
Hay que pensar hacia adelante y hacia adelante es una transformación. Hay distinto, éramos una Costa Rica distinta, hoy es una Costa Rica tecnológica. Señoras y señores, doble nudo, vamos al último bloque y ya volvemos.
45:51
[melodía de batería] El secreto de Felipe para estar tranquilo es pagar a tiempo su préstamo por medio de nuestra app. Con tu cuota al día tenés más de treinta coberturas en tus asistencias y seguros.
46:09
[melodía suave] En este doble nudo, hablando de reforma del Estado.
46:46
Es un tema que va y viene desde [ríe] hace muchísimos años en Costa Rica y que ahora, bueno, ha habido varios editoriales de medios de comunicación.
46:53
Inclusive la Asamblea Legislativa decidió conformar una comisión que le llamó Comisión de Modernización y de Reforma del Estado.
47:00
El Gobierno, como decía Daniel en los, en los bloques anteriores, gasta muchísimo más de lo que le ingresa y eso no es sostenible, se requiere reformar el Estado. Grandes retos, Daniel: eliminar duplicidad de funciones.
47:14
Este, ahí tenemos todo lo que es vivienda, es un desastre. El tema en la parte social hay varias entidades, veintidós programas que se encargan de la parte social. ¡Hey!
47:21
Ministerio de Obras Públicas y Transporte, ¿qué mejor? ¿Quién, quién es mejor ejemplo? El, el Ministerio de Obras Públicas y Transporte con cinco consejos está diciendo: "No, vamos a fusionar esa vaina".
47:30
Luego tenemos la necesidad de, bueno, de abrir los monopolios que todavía quedan, monopolios del Estado. Eh, de-decía cerrar algunas entidades que no se justifican.
47:39
Yo siempre menciono el caso de IFAM, el caso del CNP, pero podríamos meter también ahí a, pues hasta CONAPE podríamos convertirlo en un banco diferente para que los, sean los bancos los que, los que den el crédito.
47:51
Lo que pasa, lo que pasa con lo de CONAPE es, mira, yo te digo una cosa, lo de CONAPE es lo más político que hay, porque CONAPE era muy sencillo: agarrar la cartera de crédito, se lo vendes al, al, al banco de-- se había hablado del Banco Nacional.
48:01
Eso era, eso era, claro, era, era vender ese activo. Ese activo y bueno, ya vendí y arregla eso. Y desde los bancos vos das el crédito sencillísimo, es como el INFCOOP.
48:10
El INFCOOP es la misma historia: mantener la plata en los bancos y le prestás la plata a las cooperativas. Era, y entre más plata tengas, más chance te da de ir a cobrar y tener un gasto mínimo o menor de operación.
48:22
Si estás solamente con esa plata, te cuesta más ir a cobrarle esa plata a los incobrables.
48:26
Otra reform-- bueno, que es en lo que salió, yo creo que hace dos días en la, precisamente, el periódico La Nación sobre, eh, sobre el INFCOOP, que ahora están promoviendo una ley para, eh, no, para no rematar las propiedades o para dárselas en usufructo a quienes se las remataron.
48:40
Bueno, este, la parte de emparejar la cancha, los diferentes actores en interme-en intermediación financiera, profundizar la inserción de Costa Rica en la economía global, explotar recursos naturales, vender activos para bajar la deuda y condonar, reducir la planilla, mejorar carreteras, muelles, aeropuertos, en fin, y aplicar la regla fiscal, Daniel.
48:59
Mira, acá la regla fiscal, yo te voy a decirLos pros y los contras, ¿no?
49:04
Porque cuando se hizo la Ley de Fortalecimiento de Finanzas Públicas, la 9635, alias la, la regla, la ley fiscal, esta, la plan fiscal, se había hablado los primeros tres capítulos, impuesto valor agregado, impuesto sobre renta.
49:17
Obviamente el tema de poner un poquito, eh, digamos, más parejo el, el gasto tenía que ver con convenciones colectivas, las anualidades, prohibiciones- Anualidades, dedicación exclusiva, cosas de esas.
49:27
Bajaba un poquitico ahí en ocasiones. Y luego vamos con la regla fiscal. Sí. La regla fiscal es un cinturón de fuerza que le dice al Gobierno: "Ey, señoras y señores, tú tienes una matriz.
49:39
Entre más estés endeudado, menos puedes subir tu gasto". Mhm. Ve, porcentajes, obviamente hay toda una ecuación, los últimos seis años, PIB, etcétera, etcétera.
49:49
La regla fiscal es para que ese presupuesto nacional no crezca así exponencialmente y la gente tenga cómo poder ir poco a poco bajando lo que dijimos al principio del programa, una deuda enorme que hoy coquetea los setenta y dos por ciento de deuda, perdón, del producto interno bruto, y tendríamos que tener como país de renta media, ojo y anoten ahí, un número entre cuarenta y cuarenta y cinco.
50:22
Nosotros en el dos mil- De porcentaje de deuda como proporción del PIB. Eh, okey. Y te voy a contar algo histórico. En el 2009, Otto, teníamos veintiséis por ciento.
50:32
Del 2009 a la fecha hemos crecido al setenta y tres, o sea, lo hemos multiplicado por tres. Eso es obviamente un-- bueno, todos los, los epítetos usted los puede poner aquí.
50:42
La cosa es que es inconcebible, ahora hay que arreglarlo. La regla fiscal tiene algo bueno, que es eso, poner en-- pero no contempla algo que en realidad hay que hacer. La inversión de capital. Inversión de capital.
50:55
Entonces, ¿qué es lo que sucede acá?
50:57
Que usted tiene que entender de que el gasto corriente, que fue lo primero que explicamos en este programa, en el que se está conectando ya casi de último, aquí se lo vamos a volver a explicar.
51:07
El gasto corriente es lo que usted usa y paga todos los días: agua, luz, teléfono, alquiler, nómina y, este, el mantenimiento, limpieza, todo eso.
51:17
Y está el gasto de capital, que es lo que es, queda, lo que es tangible, lo duro. Un puente, una escuela, un hospital, una carretera. Eso es un gasto de capital.
51:29
Entonces, claro, mucha gente dice: "Ey, me quedo sin gasto de capital". Ese es uno de los temas que hoy en día está en el tapete. Y hay otro tema importante, Otto, que tiene que ver con estas
51:42
definiciones en la regla fiscal, si llevan o no, si contemplan o no, el tema de la inflación. ¿Por qué?
51:50
Porque si yo, vamos a dar un ejemplo, siempre necesitaba cinco tazas de café, estas cinco tazas de café me aumentaron un ocho por ciento con la inflación que tenemos, y la regla fiscal dice dos.
52:03
Entonces, aquí [sonido de objeto que cae sobre la mesa] puede haber un juego trancado en algunas cosas que están afectadas inflacionariamente.
52:10
Ahora, lo importante aquí es el mensaje en el cual hemos visto gran cantidad de personajes que se han querido saltar la regla fiscal y se la han querido saltar simplemente por hobby.
52:21
Sí, eso empezaron, empezaron las municipalidades y los diputados.
52:25
Inclusive, ese fue uno de los motivos por los cuales, eh, Rodrigo Chaves, siendo ministro de Hacienda, tiene el conflicto con el presidente Alvarado en aquel entonces. Muy claro.
52:32
Y termina renunciando o lo terminan renunciando, lo terminan despidiendo.
52:36
Pero él básicamente dijo: "No estoy de acuerdo en excluir a las municipalidades de la regla fiscal, porque yo sé lo que van a hacer ellas de ser presidente". Bueno, y dicho y hecho.
52:45
Las, la mayoría de las municipalidades empezaron, es decir, siguieron gastando a manos llenas. Entonces, el tema es: no se puede seguir gastando a manos llenas. Ese es como el primer mensaje. Eh, hay que contenerlo.
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Eh, ahora que estás mencionando el tema de los límites a las inversiones de capital, ojo, eso es peligroso, en el sentido de que si se limitan las inversiones de capital, estamos afectando inclusive la posibilidad de ser más productivos.
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O sea, carreteras o el tema de mejoramiento de puertos.
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Claro, y ahí es donde también salió algo que toda la gente en redes sociales lo ha dicho, que cómo no hacer el tema de la regla fiscal con el tema del, del gasto de capital, si tenemos el preámbulo de Cochinilla, Azteca, Diamante- Ajá.
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Que obviamente la gente se irrita por todo esto. A ver, razón tienen, porque uno dice: "Ey, uno va a co-- uno va a construir y de repente le ponen un sobreprecio". Entonces,
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la, la, el, la, el dinero es de un solo país, es este, y si se malgasta, o sea, el tema de todo esto, entonces, a ver. Eso es uno de los temas que está sobre la mesa en este momento. Claro, por supuesto.
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Y que la Comisión, muy probablemente la Comisión, la Asamblea Legislativa sobre Reforma del Estado, Modernización del Estado- Y lo van a hacer. Van a tener que acometerlo.
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Hay otra parte a nivel de reforma del Estado que es muy ideológico y que yo espero que en esta administración, eh, con el liderazgo de Rodrigo Chaves en la presidencia, pero también con la conformación de la Asamblea Legislativa, podamos caminar en esa dirección, es la gestión de ciertas actividades que realiza el Estado.
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Educación, por ejemplo.
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Una, una cosa es que el Estado sea el que maneje todas las escuelas y colegios del país con su personal, que son noventa mil funcionarios, a que diga: "Bueno, vamos a empezar a abrir la posibilidad de gestionarlo privadamente", que entonces le damos el, un voucher- El voucher.
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Una nota de crédito, eh, un vale educativo al padre de familia para que escue-escoja la escuela donde matricula a sus hijos.
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Entonces, la inversión en escuelas, el mantenimiento de escuelas y todo eso ya correría por manos del sector privado. Entonces, empieza a reducir la cantidad de dinero die-- del Estado para esos propósitos.
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Se hace mejor la educación. Lo mismo podríamos decir en salud. En salud ahorita la Caja está sacando a licitar nuevamente los EBAIS. Debería licitarlos todos, que la gestión de todos los EBAIS sea privada.
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Mira, porque a ver, el mejor ejemplo es el que tenemos cuando el EBAIS estaba bajo la, algunos de la- UNIBE. UNIBE. Sí, sí. Ahí lo tiene. En Monte de Oca. Y entonces, como- Ahí lo tiene.
55:05
Cambia, el Estado dice: "No, yo quiero eso, yo lo voy a asumir nuevamente". Y nuevamente se deterioró el servicio, los costos se incrementaron, etcétera.
55:13
Si tú cuando ves esas alianzas público-privadas que funcionan, ¿por qué tienes que retroceder? O sea, eso es lo que yo a veces- Así es. Me pongo a pensar, a ver.
55:21
Por eso es que en Reforma del Estado, esas alianzas que mencionas, pues alianzas público-privadas, tienen que ser fundamental.
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Yo te digo, yo estoy siempre de acuerdo con las APP, APP, alianzas público-privadas, en el cual tú le agarras y le exiges, y también el otro te da. Yo te digo una cosaBueno, no lo vamos a negar.
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Obviamente, no es el ejemplo que uno quisiera tener todos sus días, pero oye, hace dos días atrás hemos escuchado el problema de la ruta treinta y dos, ¿no?
55:45
Ruta treinta y dos que está-- el terraplén, todavía no lo han podido sacar. No va a ser tan fácil. A ver, la ruta treinta y dos es la ruta más importante que hay para la exportación del país. Así es.
55:55
O sea, acaban de tranca-- acaba, no. Está hoy bloqueado, pero- Pero lleva varios días bloqueado. A ver, entonces, ¿por qué esto no se pudo haber concesionado en algún momento una concesión fuerte que tú hagas?
56:05
Okey, tome esta, esta, esta carretera- Haga los túneles falsos en toda esta parte montañosa. Así es, así es. Haga todo esto y vamos a-- porque es una carretera...
56:15
A ver, no quiero menospreciar otro tipo de, digamos, de, de, de arterias, pero a ver, la arteria que va- La más importante del país es esa.
56:24
Caldera - San José, San José - Moín o San José - Limón son ar-- es más, ni siquiera es una, es una aorta, si quieres. Así es.
56:32
Es algo que tiene que tener una, una fortaleza muy grande y no puede estar, eh, digamos, bloqueada.
56:38
Ojo, nadie está diciendo que nadie está, eh, anuente a tener un problema climático, pero todos los inviernos, aquí todos los inviernos, hay un problema con la ruta treinta y dos.
56:47
No uno, varios problemas hasta en el mismo lugar. Once veces ha habido derrumbes en este mismo lugar, el kilómetro, el kilómetro veintinueve. Entonces tú dices: "Mira, ¿qué es lo que está sucediendo?
56:56
¿Por qué no hay una inversión a largo plazo?" Y eso, yo te digo, con una APP está listo.
57:02
Sí, el gran reto que tenemos entonces en esta, en, en esta administración, y aquí es donde todos estamos en el mismo barco y todos tenemos que, que, que, que puyar o empujar en esa dirección.
57:11
Desde este programa, de A doble nodo, básicamente también empujamos el tema de hacer reforma del Estado, de hacer una reforma del Estado, de entrarle a todos estos temas que hemos mencionado Daniel y yo acá hoy.
57:24
O sea, no seguir pateando la bola al estilo costarricense. Tenemos que lle-- de verdad, agarrar el toro por los cachos. ¡A doble nodo!
57:32
Mira, una de las cosas interesantes es que hay muchas duplicidades, hay gente haciendo lo mismo, hay instituciones que están haciendo lo mismo, hay algunas juntas directivas que podrían funcionar sin tantas juntas directivas, una sola.
57:45
Tema de Ministerio de Cultura, por ejemplo, que también se lo puedes hacer. O sea, hay muchas cosas que yo creo que querer es poder, poder es querer.
57:52
O sea, es un tema de que simplemente tiene que haber esa iniciativa para poder recortar. Y yo te voy a decir una cosa, yo prefiero recortar pura grasa, pura grasa, no tocar nóminas, de verdad.
58:02
Lo, lo último que uno quiere es tocar siempre nómina. Pero también tenemos que ser honestos con lo que está sucediendo, Otto. O sea, no podemos estar manteniendo duplicidades, no se pueden estar haciendo cosas.
58:12
Y hay otra cosa, Otto, que a veces uno lo, lo sueña, no sé si a ti te pasa. Costa Rica es uno de los países más importantes del mundo desde el punto de vista de shared services, o sea, de servicios compartidos.
58:22
¿Por qué nosotros no podemos tener y soñar con un servicio compartido de contabilidad nacional y quitar todos los departamentos de contabilidad y que sea uno solo, grande, que lleve la contabilidad nacional?
58:33
¿Por qué no lo puedo hacer? No sé, pregunto yo. Una pregunta que les hago- El mismo tema de un call center, un call center que, que le brinde servicios a la Caja, que brinde servicios a esto, esto y lo otro. ¿Por qué no?
58:44
El tema de licencias. Ve vos el tema de licencias. Esto es un desastre, es un desastre. Son preguntas que te hago. Ey, y no me vengas a decir a mí que es algo que nadie sabe. No, no, no.
58:54
No hay que inventar el agua tibia. Ya está inventada. Es más, tú quieres, vete a la, a la zona franca rápidamente. Mira, ah, acá está el modelo y se puede implementar.
59:02
Señoras y señores, nos tenemos que ir, pero antes de irnos, ¿quién va a ganar? ¡Liga campeón! Nos tenemos que ir. ¡Liga, liga, liga campeón! Señoras y señores- Bueno, que disfruten el partido. De verdad que sí.
59:15
Ya son casi las seis de la tarde. Este es A doble nodo. Daniel Suchar, obviamente Otto Guevara. Y la verdad que para todos ustedes, espero que les haya gustado el programa.
59:23
Desde el punto de vista, aquí estos dos liguistas de corazón, también les deseamos todo lo mejor, que la pasen muy bien viendo el partido con Cartago.
59:29
Yo ya gané, de verdad, yo-- gana Cartago, gana la Liga, yo ya estoy feliz, de verdad. Bueno, yo estaría muy feliz si gana la Liga. [ríen] Bueno, muchas gracias. Hasta luego. Hasta luego. [melodía suave]