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El pánico a lo woke no lo inventó Trump (CARNE CRUDA #1481) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Decidme,¿ es esta una divinidad que busca lo femenino en
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  Speaker 2: lo masculino?¿ Es esta una divinidad a la cual el
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  Speaker 2: coro de sus sacerdotes no puede servir a no ser
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  Speaker 2: que transformen sus rostros como una mujer, pulan sus pieles
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  Speaker 2: y avergüencen el sexo masculino con ornamento femenino? Uno puede
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  Speaker 2: ver tales burlas con lamentación pública en sus templos. Los
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  Speaker 2: hombres soportan cosas femeninas con exhibición jactanciosa, hacen públicas sus
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  Speaker 2: propias fechorías y confiesan con deleite el crimen de sus
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  Speaker 2: cuerpos contaminados.¿ Qué es este monstruo?¿ Qué es este prodigio?
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  Speaker 2: Niegan ser hombres y no son mujeres. Desean ser percibidos
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  Speaker 2: como mujeres, pero un aspecto de su cuerpo muestra lo contrario.
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  Speaker 4: Julio
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  Speaker 5: Firmico Materno, De Errore Profanarum Religionum
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  Speaker 2: El texto con el que empezábamos lo firma un señor
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  Speaker 2: romano en el siglo IV, pero perfectamente lo podrían haber
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  Speaker 2: dicho en Fox News esta misma semana, Violeta. Bueno
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  Speaker 4: o el mismísimo presidente de Estados Unidos, o la bancada
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  Speaker 4: de Vox,
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  Speaker 2: en
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  Speaker 4: fin, tampoco es que haya...¿ Qué pasa
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  Speaker 2: Qué pasa?
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  Speaker 4: Qué pasa? A ver, sacar las escopetas rápido
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  Speaker 4: ¿Qué?¿ Por
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  Speaker 6: qué? Teníamos que montar una barricada y defender esta República
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  Speaker 6: de la Radio.
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  Speaker 2: Pero qué pasa, Miquel?¿ Nos
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  Speaker 6: habéis enterado?
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  Speaker 2: No.¡ Que
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  Speaker 6: vienen los huoques!¡ Que vienen los huoques!¡ Que vienen los huoques!
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  Speaker 6: Que van a acabar con todo. El hombre va a
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  Speaker 6: ser mujer, la mujer hombre, todo un sin
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  Speaker 4: Dios.
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  Speaker 8: Yo no aguanto
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  Speaker 4: este sin Dios! A ver, una aclaración que yo creo
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  Speaker 4: que aquí más bien estaríamos del lado de los huoques
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  Speaker 6: Tiene razón.
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  Speaker 4: ¿No? Es
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  Speaker 6: que... que como Woke parece ser todo y nada a
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  Speaker 6: la vez, que lo usan para todo y nadie lo define,
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  Speaker 6: pues me he hecho un lío. Claro. Bueno, no os preocupéis,
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  Speaker 6: que luego intentaremos definirlo Woke, pero es que hoy vamos
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  Speaker 6: a hablar no de Woke, sino de la larguísima historia
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  Speaker 6: de los pánicos morales.
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  Speaker 9: En unos momentos firmaré una orden ejecutiva histórica para prohibir
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  Speaker 9: que los hombres compitan en deportes femeninos. Con esta orden
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  Speaker 9: se acabó la guerra contra el deporte femenino.
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  Speaker 4: Ha acabado la guerra contra los deportes femeninos.
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  Speaker 9: Menos mal
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  Speaker 4: Decía Trump cuando firmaba esa ley... que básicamente autoriza hacer
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  Speaker 4: exámenes genitales a las deportistas.
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  Speaker 2: Una más de las varias leyes que ha pasado Trump
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  Speaker 2: desde que llegó al poder que ponen como objetivo al
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  Speaker 2: colectivo trans. Ese es el pánico moral. Pero, como nos
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  Speaker 2: va a contar hoy, no es nuevo.
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  Speaker 6: Sabes hacia dónde va la historia? El planeta está riendo
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  Speaker 6: y vamos a morir todos. Bueno, tampoco hay que ponerse
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  Speaker 6: tan dramáticos.
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  Speaker 11: Puto Miquel otra vez en carne cruda. Me aburro. No
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  Speaker 11: es un rollo.
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  Speaker 11: La historia se repite.
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  Speaker 7: Se repite, ¿verdad? Se repite, se repite. Yo prefería
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  Speaker 6: No para, no para, no para! Como decía Camilos, esto... Bueno,
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  Speaker 6: como uno es un maricón y vivimos en tiempos interesantes
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  Speaker 6: para el colectivo, yo me voy a centrar en los
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  Speaker 6: pánicos morales que tienen que ver con la sexualidad
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  Speaker 14: y el género
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  Speaker 6: porque, claro, vienen de largo también. Hoy se tiene miedo
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  Speaker 6: a lo queer y lo trans, que ya hablaremos de ello,
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  Speaker 6: pero vamos a irnos hace milenios porque, madre mía, si
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  Speaker 6: son antiguos estos pánicos morales.¡ Pánico moral! Vámonos. En el
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  Speaker 6: DeLorean
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  Speaker 2: Vale, pero primero cuéntanos quién es este señor que he
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  Speaker 2: citado al empezar, ese tal Julio Firmico Materno.
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  Speaker 6: Bueno, pues Julio Firmico Materno fue un senador romano que
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  Speaker 6: abandonó la política y se dedicó a la astrología y
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  Speaker 6: hacia el final de su vida se convirtió al cristianismo
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  Speaker 6: y escribió este libro que citabas, un pasaje, ¿no?, que
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  Speaker 6: se llama De los errores de las religiones profanas y
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  Speaker 6: aquí a quienes estaba denunciando estos sacerdotes eran los Gali,
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  Speaker 6: sacerdotes de Cibeles.¿ Esa
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  Speaker 4: no es la diosa del Real Madrid? Bueno...
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  Speaker 6: A ver, al contrario que los fans de Cibeles ahora,
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  Speaker 6: estos sacerdotes se castraban de forma voluntaria y en su
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  Speaker 6: forma de presentarse, pues digamos que se vestían de forma
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  Speaker 6: que no eran ni masculina ni femenina, ¿no? Eran menos
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  Speaker 6: radicales que los que van a Cibeles ahora, vamos a decirlo.
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  Speaker 6: Y precisamente eso es lo que denunciaba Materno, ¿no? Que
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  Speaker 6: estos sacerdotes, no sabemos qué pronomes utilizaríamos, pero vamos a
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  Speaker 6: decirlo en neutro porque hablan de ellos como ni hombre
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  Speaker 6: ni mujer, estos sacerdotes debían ser erradicados por esas costumbres
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  Speaker 6: extrañas en las que, según el cristiano, pues se ridiculizaba
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  Speaker 6: lo masculino al volverlo femenino.
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  Speaker 2: O sea, era ese confundir los límites de la masculinidad
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  Speaker 2: lo que les alteraba.
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  Speaker 6: Sí, eso ya lo hablamos en el especial que hicimos
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  Speaker 6: de masculinidades, y es que en sociedades patriarcales las masculinidades
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  Speaker 6: son muchas, como nos dijeron, con definiciones adaptables y plásticas,
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  Speaker 6: pero a la vez, cuando algo se percibe como una
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  Speaker 6: amenaza contra la masculinidad, se formula contra una amenaza contra
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  Speaker 6: la sociedad en sí. Y esto es lo que vamos
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  Speaker 6: a ver en muchos de estos pánicos morales.
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  Speaker 4: no es casualidad que cuando trans,
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  Speaker 6: o
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  Speaker 4: la extrema derecha, hablen de personas trans, se centren
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  Speaker 6: sobre todo
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  Speaker 4: en las mujeres trans. Los hombres trans
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  Speaker 6: no existen, son un imaginario colectivo. A ellas, a las
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  Speaker 6: mujeres trans, se les ve como hombres que por un
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  Speaker 6: lado intentan amenazar espacios y lugares femeninos, la
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  Speaker 14: mujer
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  Speaker 6: como víctima, y por otro avergüenzan, entre comillas, el sexo masculino,
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  Speaker 6: como decía Materno. Pero este no es el único ejemplo
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  Speaker 6: que tenemos en la antigua Roma del uso de la
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  Speaker 6: disidencia de género como algo a lo que temer. Tenemos
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  Speaker 6: hasta un emperador del que se decía que quería cambiar
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  Speaker 6: de género y que ofrecía una montaña de oro al
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  Speaker 6: médico que fuese capaz de operarle. Este es el emperador
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  Speaker 6: Helio Gábalo, que moriría asesinado.
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  Speaker 2: Algo bastante habitual, por cierto, siendo emperador.
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  Speaker 6: Sí, sí, era del oficio, la verdad. De Helio Gábalo
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  Speaker 6: se decía también que se maquillaba, que se ponía pelucas
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  Speaker 6: para prostituirse o incluso que se acostaba con su esclavo
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  Speaker 6: Hierocles adoptando la postura de la esposa y refiriéndose a
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  Speaker 6: él como su marido, siendo él la esposa, ¿no? Pero
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  Speaker 6: todo esto no son cosas que sepamos de boca de
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  Speaker 6: Helio Gávalo, sino cosas que decían historiadores como Dion Casio
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  Speaker 6: del Emperador para construir esta imagen de que había sido
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  Speaker 6: un monstruo y un degenerado y que, por tanto, lo
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  Speaker 6: del asesinato era un poco merecido.
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  Speaker 4: Claro, o sea, que se usaba la idea de desviado
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  Speaker 4: para justificar el castigo y la violencia. Bueno, pues como ahora.
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  Speaker 4: Pues sí, exacto
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  Speaker 2: Es que llevaba la toga demasiado corta. Sí, no, no.
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  Speaker 2: Iba enseñando pierna y claro. Vamos, que esto viene de lejos.
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  Speaker 2: Pero antes de meternos en harina,¿ a qué te refieres
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  Speaker 2: con
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  Speaker 3: pánico
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  Speaker 6: moral? Pues un pánico moral es un sentimiento extendido de
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  Speaker 6: que hay un agente maligno o un grupo social que
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  Speaker 6: está amenazando los valores o el bienestar de una sociedad.
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  Speaker 6: La última vez que vine aquí hablamos de las teorías
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  Speaker 6: de la conspiración y esto sería la otra cara de
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  Speaker 6: la moneda. Pánicos morales y conspiraciones pueden estar relacionados. Hay
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  Speaker 6: algunos pánicos morales que salen de teorías de la conspiración
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  Speaker 6: cuando se hacen populares. Por ejemplo, los libelos de sangre
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  Speaker 6: contra los judíos dieron lugar a oleadas antisemitas. Pero hay
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  Speaker 6: algunas diferencias entre pánico moral y conspiración.
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  Speaker 4: Y cuáles son
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  Speaker 6: Vale, la primera es la extensión. Los pánicos morales suelen
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  Speaker 6: estar consensuados por grandes partes de la sociedad que entienden
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  Speaker 6: que este grupo es un peligro. Pero también hay una diferencia...
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  Speaker 6: en los agentes que mueven estos discursos. Cuando hablamos de
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  Speaker 6: teorías de la conspiración, hablamos de gente que está fuera
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  Speaker 6: del poder y que usaba esas teorías para denunciar poderes
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  Speaker 6: ocultos que manejaban la sociedad. Los pánicos morales, al contrario,
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  Speaker 6: suelen ser narrativas que se usan desde el poder o
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  Speaker 6: de los medios para crear hostilidad contra grupos marginalizados o apartarlos.
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  Speaker 6: Sea con leyes, sea con persecución. Además, van ocurriendo por
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  Speaker 6: etapas y son muy volátiles, como oleadas.
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  Speaker 2: Oleadas, que se exageran con el ciclo informativo en el
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  Speaker 2: que se cae En el alarmismo. Pues como estamos viendo ahora. Sí, señora.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 6: sobre todo, algo muy común en los pánicos morales es eso,
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  Speaker 6: el énfasis en la moralidad, en poner algo que va
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  Speaker 6: contra la moral tradicional, digamos, como algo que va en
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  Speaker 6: contra del conjunto de la sociedad en sí. Pero
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  Speaker 3: es que nadie va a pensar en los niños. El clásico.
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  Speaker 3: We are the children, we are the children.
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  Speaker 2: También me produce un poco de pánico moral, te tendré
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  Speaker 2: que decir
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  Speaker 6: A ver, vamos a oír mucho eso de pensar en
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  Speaker 6: los niños en el programa de hoy, ¿no? Porque todo
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  Speaker 6: esto de los pánicos morales, sus etapas y sus agentes,
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  Speaker 6: lo estudió en detalle el sociólogo sudafricano Stanley Cohen en
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  Speaker 6: su libro Folk Devils and Moral Panics de 1972. en
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  Speaker 6: que lo que estudiaba era la rivalidad entre rockeros y mods,
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  Speaker 6: allá por los 70,
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  Speaker 2: y
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  Speaker 6: cómo lo veía la sociedad como algo terrible que pasaba
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  Speaker 6: entre los jóvenes
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  Speaker 2: Es que
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  Speaker 6: nadie va a pensar en los niños. En los adolescentes,
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  Speaker 6: en los mods y en los rockeros.
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  Speaker 14: Claro. Es
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  Speaker 6: que los 60 eran muy duros. Luego, en los 80,
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  Speaker 6: lo que vino no fueron los mods, sino el heavy metal,
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  Speaker 6: que promovía el satanismo. En los 90 fueron los videojuegos,
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  Speaker 6: que incitaban a la violencia. Hoy es que va a
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  Speaker 6: venir una travesti a leerle cuentos a los niños y
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  Speaker 6: les va a convertir en trans.
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  Speaker 15: No sabrán nada de eso, pero repetirán las consignas que
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  Speaker 15: la chica, esta Greta, y otros profieren por los medios.
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  Speaker 15: No sabrán tampoco nada ni de Cervantes, ni de Garcilaso,
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  Speaker 15: ni de Calderón, ni de Galdós, pero se acordarán muy
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  Speaker 15: bien de los cuentos narrados por transexuales disfrazadas de sota
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  Speaker 15: de bastos con aspecto satánico.
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  Speaker 2: Impresionante.
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  Speaker 4: Una música satánica
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  Speaker 2: aquí. Por favor.¿ Tienes un grito de pavor, de pánico moral, Kelu,
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  Speaker 2: por ahí? No lo tenemos. Pues ya lo hago yo.
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  Speaker 4: Tal y como dejó claro el diputado de Vox, Joaquín Robles,
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  Speaker 4: en el Congreso, a quien escuchábamos, las amenazas que sufren
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  Speaker 4: nuestros niños y niñas son, por este orden, Greta Thunberg,
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  Speaker 4: las actividades de cuentacuentos que hicieron una drag queen en Alcorcón. Y,
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  Speaker 4: por tercer lugar, nuestro querido puto Miquel vestido de sota
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  Speaker 4: de basto en el intermedio. Porque es que esto se
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  Speaker 4: refería a
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  Speaker 6: ti
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  Speaker 4: Yo no lo sé. Sí,
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  Speaker 2: se refería a ti.
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  Speaker 4: Bueno, vale, vale. Que te
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  Speaker 7: hemos visto.
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  Speaker 4: Vestido de sota de
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  Speaker 7: basto
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  Speaker 6: Yo soy más de sota de copas, tengo que decirlo
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  Speaker 6: Bueno. Sí
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  Speaker 4: de copa de vino. Pero vas provocando... A ver, yo sí,
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  Speaker 4: los de
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  Speaker 6: Vox, o sea, que me paguen por los derechos de imagen, ¿no?
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  Speaker 6: Yo qué sé. En fin. Pero es verdad que esto,
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  Speaker 6: estas declaraciones del diputado de Vox, me llevan al primer
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  Speaker 6: aspecto que Cohen señala en estos pánicos,
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  Speaker 14: ¿no? Que son
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  Speaker 6: sus agentes. Los pánicos morales los mueven los medios o
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  Speaker 6: los pseudomedios de comunicación, pero también los utilizan grupos que
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  Speaker 6: están en el poder institucional, ¿no? Podemos ver políticos, diputados, policías, jueces...
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  Speaker 2: Es decir, organismos y fuerzas que tienen poder en el
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  Speaker 2: control de la sociedad y que pueden utilizar estos pánicos
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  Speaker 2: morales para justificarlo.
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  Speaker 5: ¡Olé! Ahora bien.
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  Speaker 2: Ahora
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  Speaker 6: bien, Cohen explicaba que estos pánicos tienen siempre una serie
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  Speaker 6: de fases que seguro que nos van a sonar, ¿vale? Primero,
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  Speaker 6: se percibe a una persona o grupo de personas como
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  Speaker 6: una amenaza.
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  Speaker 4: Por ejemplo, el colectivo LGTBIQ+, o más específicamente,
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  Speaker 6: las personas trans. Estas amenazas son luego amplificadas y exageradas
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  Speaker 6: por los medios y ese grupo se simboliza, es decir,
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  Speaker 6: se lo reduce a ser únicamente eso. Dejan de ser personas,
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  Speaker 6: de tener gustos, vidas, preocupaciones. Ahora solo son personas trans.
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  Speaker 6: de un colectivo que buscan el mal contra la mayoría
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  Speaker 6: de la sociedad.
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  Speaker 2: El lobby gay.¡ Que viene el lobby gay!
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  Speaker 6: Que viene el lobby gay y ha venido aquí para quedarse,
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  Speaker 6: ya lo
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  Speaker 2: siento
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  Speaker 6: Esto aumenta la alarma social de más gente que pasa
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  Speaker 6: a verlos como esa amenaza. Y por último, reaccionan los
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  Speaker 6: que se consideran los guardianes de la moral, que pueden
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  Speaker 6: ser políticos, curas, periodistas, y dicen que van a dar
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  Speaker 6: frente y solución a esa amenaza, ya sea opinando, censurando
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  Speaker 6: o incluso pues legislando
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  Speaker 2: Vamos, lo que ha hecho Trump nada más llegar al poder.
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  Speaker 9: Nuestro país
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  Speaker 2: no
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  Speaker 9: será woke nunca más. Bueno.
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  Speaker 2: A dormir,
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  Speaker 9: a dormir tú estás unido.
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  Speaker 2: Haz el woke más pequeño todavía.¿ Has invitado a alguien
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  Speaker 2: que pueda hablarnos de todo ello
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  Speaker 6: He invitado a Víctor Mora, doctor en estudios culturales, autor
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  Speaker 6: del libro¿ Quién te malo queer? Ahora profesor titular. No,
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  Speaker 6: ojalá
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  Speaker 6: asociado. No pregunta
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  Speaker 16: ¿eh
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  Speaker 7: Es
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  Speaker 16: que
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  Speaker 7: me lo ha dicho
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  Speaker 6: hace
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  Speaker 7: como cinco minutos antes de entrar, entonces
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  Speaker 6: ya está. Sí, sí, sí. Bueno, autor del libro¿ Quién
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  Speaker 6: teme a lo queer? editado por Continta Metienes y responsable
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  Speaker 6: de formación e investigación de la Fundación 26 de Diciembre.
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  Speaker 16: Víctor,¿ qué tal?¿ Cómo estás? Crudos días. Crudos días
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  Speaker 2: Muy contento de
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  Speaker 16: estar aquí escuchando sobre lo guau, qué lo queer.
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  Speaker 2: Quién teme a lo
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  Speaker 16: queer?¿ Quién teme a lo queer? Pues es que, por
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  Speaker 16: lo visto, muchísima gente. Yo creo que hoy en día
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  Speaker 16: teme a lo queer quien teme todo lo que se
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  Speaker 16: sale un poquito de la socialización binaria
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  Speaker 14: o
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  Speaker 16: de lo que es lo más binario, de lo masculino
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  Speaker 16: a lo femenino. Es que yo creo que estas respuestas
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  Speaker 16: siempre están relacionadas con reafirmar una moral o una identidad
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  Speaker 16: o una masculinidad o algo que se considera en peligro
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  Speaker 16: o que está herida de alguna manera. O que se
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  Speaker 16: considera puesta en entredicho. Y creo que eso es lo
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  Speaker 16: que está pasando.
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  Speaker 2: Ya no solo es la masculinidad la que está herida,
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  Speaker 2: sino que hay una parte de la feminidad que también
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  Speaker 2: se considera herida. Que se considera incluso en riesgo de
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  Speaker 2: ser borrada por lo queer, por lo trans
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  Speaker 16: Sí, sí, sí. Cuando históricamente las identidades borradas han sido
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  Speaker 16: precisamente las que estaban fuera de la norma, porque no
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  Speaker 16: había forma de registrarlas. Entonces, en los archivos están borradas.¿
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  Speaker 16: Cómo nos cuesta encontrar ciertas huellas de lo queer o
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  Speaker 16: de
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  Speaker 14: lo
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  Speaker 16: trans antiguamente? Porque han sido identidades borradas, por entenderlas como peligrosas,
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  Speaker 16: por lo que sea. Sí que es verdad que hay
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  Speaker 16: como un pánico, creo que lo llaman los demonios morales,
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  Speaker 16: a estas figuras que se demonizan, que se reducen para instrumentalizarlas.
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  Speaker 16: Y ser ejemplares... Creo que esto tiene que ver con
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  Speaker 16: un castigo ejemplar, con decir fijaos lo que puede pasar
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  Speaker 16: cuando alguien amenaza con tomar el control sobre su propia voz.
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  Speaker 16: Que puede llegar Santiago
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  Speaker 4: Segura y decir que soy uno de los frikis que
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  Speaker 3: va a la
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  Speaker 4: Comic Con vestidos con el orgullo.
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  Speaker 7: Que yo soy un friki y me he disfrazado en convención. Sí,
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  Speaker 7: pero eso es independientemente de con quién me acuesto
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  Speaker 2: y de lo que yo haga. Bueno,¿ y a qué
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  Speaker 2: crees que se debe esta obsesión, esta fijación reaccionaria con
• 13:33
  Speaker 2: lo trans y lo queer?
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  Speaker 16: Bueno, creo que tiene que ver con esto, con esa
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  Speaker 16: tentación de control. Creo que lo sexual, lo que tiene
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  Speaker 16: que ver con la identidad, con el cuerpo. Fijaos el
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  Speaker 16: eslogan feminista tradicional, mi cuerpo es mío, decido yo, que
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  Speaker 16: genera tanto rechazo por parte de las autoridades que quieren
• 13:51
  Speaker 16: tener el control sobre el cuerpo de las mujeres. En
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  Speaker 16: este sentido, esto es lo mismo. Es alguien que dice, no, no,
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  Speaker 16: no necesito que nadie me diga quién soy. Yo tengo
• 14:00
  Speaker 16: mi propia voz. Soy trans y digo yo soy. una
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  Speaker 16: persona queer que se dice a sí misma está tomando
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  Speaker 16: el control. Entonces yo creo que esta es la fijación,
• 14:09
  Speaker 16: esto es lo que genera este pánico, o sea, no
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  Speaker 16: genera el pánico moral. Luego el pánico moral se crea
• 14:16
  Speaker 16: para tener una legitimación, para ir en contra de personas
• 14:19
  Speaker 16: que toman el control sobre sí mismas. Creo que va
• 14:21
  Speaker 16: por ahí.
• 14:22
  Speaker 6: Y por qué crees que, a nivel histórico, el problema
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  Speaker 6: sexual siempre se topa con el escándalo?
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  Speaker 16: El problema sexual, es que me encanta eso. Es
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  Speaker 6: una frase que he sacado de tu libro, literal
• 14:33
  Speaker 16: Pero bueno, que escribió la buena de Hildegard, que está
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  Speaker 16: ahora tan de moda por la película, ¿no? El problema
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  Speaker 16: sexual visto por una mujer. Es que lo sexual no
• 14:39
  Speaker 16: es un problema. Yo creo que el problema es la
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  Speaker 16: forma social que le damos a lo sexual. Entonces, cuando
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  Speaker 16: hay algo que amenaza esa forma, siempre hay algo. Eso
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  Speaker 16: también lo saca Pierpaolo Pasolini en un documental que se
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  Speaker 16: llama Comixi d'amore, que lo hace en los años 60.
• 14:53
  Speaker 16: Y pregunta sobre cuál es el problema sexual. Y entonces...
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  Speaker 16: Todo el mundo tenemos una opinión, pero es que lo
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  Speaker 16: sexual no es un problema. El problema es cuando se
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  Speaker 16: amenaza la forma social, la norma, digamos. Ahí surge
• 15:04
  Speaker 2: la
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  Speaker 16: fricción, la tensión, ¿no
• 15:06
  Speaker 2: Bueno, como dijo el atrás Ovares...
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  Speaker 17: Por qué no hablar del sexo?¿ Por qué no hablar
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  Speaker 17: de la fuerza y la carne?¿ Por qué?¿ Por qué
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  Speaker 17: nos hemos de reprimir?¿ Por qué? Durante tantos años la
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  Speaker 17: represión y la máscara
• 15:17
  Speaker 17: Esto
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  Speaker 7: podría citarlo yo tal
• 15:19
  Speaker 6: cual. O sea, esto podría ser un playback de esto
• 15:22
  Speaker 6: en Drag Race en algún momento. Pero bueno... Uno de
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  Speaker 6: los grandes beneficiados por el camino del pánico moral son
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  Speaker 6: los medios, porque en el panorama actual lo que consiguen
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  Speaker 6: son clics y visitas. Pero a quien más benefician estos
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  Speaker 6: pánicos morales históricamente es a las autoridades, que pueden aprobar
• 15:37
  Speaker 6: leyes que sin el pánico moral serían vistas como ilegítimas.
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  Speaker 6: Y ahora pueden cimentar su autoridad. O sea, Trump puede decir, oye,
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  Speaker 6: vamos a examinarle los genitales a las niñas para ver
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  Speaker 6: si son niñas.
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  Speaker 4: Sin parecer
• 15:47
  Speaker 6: exagerado. No, y de repente esto es una reivindicación al
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  Speaker 6: parecer liberadora, en fin. Y esto tampoco es nuevo. Vamos
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  Speaker 6: a viajar en el tiempo una vez más. ¡Vamos!
• 16:04
  Speaker 4: Esto sería
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  Speaker 6: musiquita medieval. Musiquita medieval. Yo busco en YouTube musiquita medieval
• 16:09
  Speaker 6: y ya está.
• 16:10
  Speaker 2: Oremos
• 16:11
  Speaker 6: Así es.
• 16:12
  Speaker 2: Hermanos
• 16:13
  Speaker 6: Vosotros habéis oído hablar de Pedro Damián?
• 16:15
  Speaker 2: Hombre,¿ quién no ha oído hablar de Pedro Damián?¿ Quién
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  Speaker 2: no ha oído hablar de Pedro Damián? Por favor
• 16:18
  Speaker 6: Pues este cardenal benedictino del siglo XI y doctor de
• 16:21
  Speaker 6: la iglesia fue básicamente quien preparó la reforma gregoriana, la
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  Speaker 6: reforma de la iglesia que haría el papa Gregorio VII.
• 16:28
  Speaker 6: Y lo hizo sobre todo a través de su Liber Gomorrianus.
• 16:31
  Speaker 2: Liber Gomorrianus. Me la agarras
• 16:32
  Speaker 6: con las manos, Javier. Te falta monasterio,
• 16:35
  Speaker 2: de verdad.
• 16:35
  Speaker 6: Estaba
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  Speaker 2: muy bien. Estaba muy bien traída. Bueno
• 16:39
  Speaker 6: sí, verás. Para Pedro Damián la iglesia estaba convirtiéndose en
• 16:42
  Speaker 6: un Cristo, nunca mejor dicho, y esto era culpa de
• 16:45
  Speaker 6: que no se estaba castigando a los miembros del clero
• 16:47
  Speaker 6: que cometían ciertos pecados, pero sobre todo los vicios nefandos,
• 16:50
  Speaker 6: que eran la simonía, es decir, la venta de favores espirituales,
• 16:53
  Speaker 6: el nicolaísmo, es decir, que muchos curas vivían casados o
• 16:57
  Speaker 6: con concubinas, y sobre todo la sodomía.
• 16:59
  Speaker 4: Claro
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  Speaker 6: el sexo por donde el sol lo alumbra. Sí, aunque
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  Speaker 4: también
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  Speaker 6: es verdad que había varias categorías, porque para él masturbarse
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  Speaker 6: también podía
• 17:08
  Speaker 3: contar como sodomía
• 17:10
  Speaker 6: Pero bueno, Pedro Damián tenía una definición amplia, vamos a decir,
• 17:13
  Speaker 6: y era un poco basado en San Agustín, que 700
• 17:15
  Speaker 6: años antes había entendido que sodomía era todo sexo que
• 17:17
  Speaker 6: no tenía un fin reproductivo. Pues para él había cuatro
• 17:21
  Speaker 6: categorías de sodomía que incluían la masturbación, las pajas entre colegas,
• 17:25
  Speaker 6: el sexo intercrural, que es frotándote entre los muslos, y
• 17:31
  Speaker 6: el sexo anal. Eso ya sería el peor de los peores.
• 17:33
  Speaker 2: Vale, mira, no sabía yo que practicaba tanto la sodomía.
• 17:36
  Speaker 6: No, no, no, él lo tenía estudiado, pero lo tendría
• 17:39
  Speaker 6: estudiado supongo que como mero observador, pero
• 17:41
  Speaker 2: vamos
• 17:41
  Speaker 6: él pedía penas de cárcel o incluso la de calvación,
• 17:44
  Speaker 6: es decir, arrancarles el cuero cabelludo
• 17:46
  Speaker 3: a
• 17:47
  Speaker 6: los monjes que lo hicieran, a los curas, que se
• 17:49
  Speaker 6: les obligase a ayunar y otros tantos castigos.
• 17:51
  Speaker 2: Bueno, vamos a ver, cortarles el cuero cabelludo a los
• 17:53
  Speaker 2: monjes con el pelo ridículo que tenían, que llevaban, es
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  Speaker 2: un poco echar sal sobre la herida.
• 17:58
  Speaker 6: No, no, está fatal, todo está fatal. O sea, yo,
• 18:00
  Speaker 6: Pedro Damián, al menos que pongan, se pueden poner una
• 18:03
  Speaker 6: peluca luego para encima
• 18:04
  Speaker 4: no pasa nada
• 18:05
  Speaker 6: Y ojo, que si bien la sodomía no tenía por
• 18:07
  Speaker 6: qué ser entre personas del mismo sexo, porque también había
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  Speaker 6: estos crímenes entre un cura y una monja, por ejemplo,
• 18:12
  Speaker 6: Pedro Damián hace especial hincapié en los curas y monjes
• 18:14
  Speaker 6: que buscaban hacer estas cosas dentro de la iglesia con
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  Speaker 6: otros iguales. Estas condenas morales justificaron bastantes cambios dentro de
• 18:20
  Speaker 6: la iglesia porque el pecado no era sólo el acto,
• 18:22
  Speaker 6: sino también el permitir que ocurra
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  Speaker 11: Escuchen los superiores de los clérigos, los rectores de los sacerdotes. Escuchen.
• 18:32
  Speaker 11: Y aunque estén seguros de sí mismos, teman, no vayan
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  Speaker 11: a hacerse culpables de participar en pecados ajenos. Especialmente aquellos
• 18:41
  Speaker 11: que hacen la vista gorda cuando tienen que corregir los
• 18:43
  Speaker 11: pecados de sus súbditos y con su insensato silencio les
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  Speaker 11: otorgan licencia para pecar.
• 18:50
  Speaker 2: No sé qué me gusta más, si el texto o
• 18:51
  Speaker 2: la versión de Shakira...
• 18:55
  Speaker 6: Las caderas no mienten. A ver,
• 18:56
  Speaker 2: es un poco una disonancia
• 18:58
  Speaker 6: ¿no? En plan, el texto diciendo que hay que matar
• 19:00
  Speaker 6: a todos y esta rumbita de repente...
• 19:03
  Speaker 2: Impresionante.
• 19:04
  Speaker 6: Bueno, hay que decir que
• 19:04
  Speaker 2: No sé de dónde lo sacas.
• 19:06
  Speaker 6: Esto del barcore hay que reclamarlo más. Buscadlo en YouTube,
• 19:09
  Speaker 3: os lo recomiendo a todos.
• 19:11
  Speaker 6: Bueno, hay que decir que las condenas morales de Pedro
• 19:12
  Speaker 6: Damián eran demasiado hasta para el papa de entonces, León IX,
• 19:16
  Speaker 6: que no se llegó a convencer de todo de que
• 19:17
  Speaker 6: el problema fuera tan grave... Y generalizado, impuso algunos de
• 19:21
  Speaker 6: los castigos que recomendaba, pero solo para los reincidentes y
• 19:25
  Speaker 6: los casos más exagerados. De hecho, Pedro Damián le escribió
• 19:27
  Speaker 6: quejándose al Papa de que estaba siendo demasiado blando.
• 19:30
  Speaker 4: Aquí tenemos el
• 19:31
  Speaker 6: típico clásico de más papita que el Papa. Literalmente. Pero
• 19:34
  Speaker 6: este libro, que ahonda sobre todo en la falta de moral,
• 19:36
  Speaker 6: sería una consulta de cabecera para otro Papa, el Gregorio VII,
• 19:39
  Speaker 6: que he dicho de la Reforma Gregoriana. que aparte de
• 19:41
  Speaker 6: abolir el nicolaísmo o perseguir con más dureza la sodomía
• 19:44
  Speaker 6: dentro del clero, usó esta reforma para afianzar el poder
• 19:47
  Speaker 6: de la iglesia. Esto lo explica muy bien Isabel Meyer.
• 19:50
  Speaker 6: historiadora del arte y profesora en la Universidad de Zaragoza,
• 19:52
  Speaker 6: en su libro El sexo en tiempos del románico. Y
• 19:55
  Speaker 6: es que este impulso por el control no era para
• 19:57
  Speaker 6: salvar las almas, sino para dominar el poder político.
• 20:00
  Speaker 9: Un sistema efectivo para aislar a los individuos que entraban
• 20:03
  Speaker 9: en él. para cortar sus vínculos afectivos, sexuales y relacionales,
• 20:07
  Speaker 9: para convencerlos de que la sociedad laica de la que
• 20:10
  Speaker 9: habían salido era el enemigo. La culpa estaba en los otros,
• 20:14
  Speaker 9: y por eso había que doblegarlos y adoctrinarlos, aunque a
• 20:17
  Speaker 9: sus ojos siempre serían pecadores a los que había que
• 20:20
  Speaker 9: recordarles constantemente sus caídas.
• 20:23
  Speaker 6: Y efectivamente, estas caídas y estos pánicos morales se recordarían constantemente.
• 20:27
  Speaker 6: De hecho, no vamos a salirnos de la iglesia, pero
• 20:29
  Speaker 6: vamos a adelantarnos unos poquitos siglos.
• 20:36
  Speaker 17: Nadie espera la Inquisición Española.
• 20:57
  Speaker 6: Que se percibían como una plaga y como un peligro.
• 20:59
  Speaker 2: Era lo primero escrito, bros
• 21:01
  Speaker 6: No, este chiste creo que lo hicimos en el capítulo anterior.
• 21:03
  Speaker 2: Sí, pero hay que hacerlo a ver qué aparece
• 21:04
  Speaker 6: No, no, no, me niego, me niego, me niego.
• 21:06
  Speaker 2: A ver, que esto se ha hecho te la cojo
• 21:07
  Speaker 2: con las manos.
• 21:08
  Speaker 6: Ya, ya, bueno, pero...
• 21:10
  Speaker 2: Pero qué
• 21:10
  Speaker 6: Ya se lo he escrito, eso estaba escrito en el guión.
• 21:12
  Speaker 6: Porque
• 21:12
  Speaker 13: es
• 21:12
  Speaker 6: así que lo he pensado. Pero bueno, la Inquisición era
• 21:15
  Speaker 6: un tribunal que dependía... Directamente de la corona.
• 21:19
  Speaker 4: O sea que, al establecerla, la corona conseguía aumentar su
• 21:21
  Speaker 4: control en la sociedad.
• 21:22
  Speaker 6: Efectivamente. La Inquisición no fue el tribunal más cruel ni
• 21:25
  Speaker 6: el más sanguinario de la Europa moderna, pero sí que
• 21:28
  Speaker 6: fue tal vez el más efectivo en otra cosa. La
• 21:30
  Speaker 6: burocratización de los procesos y en crear lo que algunos
• 21:32
  Speaker 6: investigadores han llamado una pedagogía del miedo.
• 21:35
  Speaker 2: A qué te refieres?
• 21:36
  Speaker 6: Pues este concepto hace referencia a enseñar el miedo no
• 21:39
  Speaker 6: tanto al delito o al pecado, sino a ser denunciado
• 21:42
  Speaker 6: o infamado, algo que servía muy bien para controlar y
• 21:45
  Speaker 6: dominar a la población, que por miedo a que les acusasen,
• 21:48
  Speaker 6: no solo no delinquían, sino que intentaban comportarse como el
• 21:51
  Speaker 6: cristiano modelo. Y en esto también jugaron un papel la
• 21:55
  Speaker 6: disidencia sexual y de género, sobre todo en la Corona
• 21:57
  Speaker 6: de Aragón, donde los casos de sodomía eran competencia de
• 22:00
  Speaker 6: la Inquisición. En la Corona de Castilla los casos eran
• 22:02
  Speaker 6: cosa de los tribunales civiles, salvo que hubiera herejía o
• 22:05
  Speaker 6: brujería de por medio.
• 22:06
  Speaker 4: Hombre, si la pena por sodomía era que te quemasen
• 22:08
  Speaker 4: en la hoguera, pues como para no tener miedo.
• 22:10
  Speaker 6: Pasado un tiempo, la mayoría de estas penas ordinarias, que
• 22:15
  Speaker 6: era la hoguera, se conmutarían por castigos extraordinarios, que era,
• 22:18
  Speaker 6: por ejemplo, ser mandado a galeras o a las minas,
• 22:21
  Speaker 6: que en algunos casos también era una condena a muerte.
• 22:23
  Speaker 6: Pero lo interesante es que, pese a que aumentasen las condenas,
• 22:26
  Speaker 6: esto no lleva necesariamente a pensar que el asunto estaba controlado, ¿no?
• 22:29
  Speaker 6: Y de hecho, a lo largo de la Edad Moderna,
• 22:31
  Speaker 6: vemos que la sodomía no funciona como un crimen normal,
• 22:34
  Speaker 6: como por ejemplo el hurto, sino que tanto en los
• 22:37
  Speaker 6: tribunales civiles como en los inquisitoriales, pues también lo vemos
• 22:40
  Speaker 6: aparecer en oleadas, que se persigue más. Ah
• 22:42
  Speaker 2: no porque ese año haya más sodomitas, sino porque se
• 22:45
  Speaker 2: están buscando más por un pánico moral. Por lo que
• 22:48
  Speaker 6: sea exactamente. Efectivamente. ¡Ay, que me ponéis musiquita que me gusta! ¡Ah! Siempre.
• 22:56
  Speaker 4: Flauta para dar el salto, sería ese.
• 22:58
  Speaker 6: Es saltarelo, sí. Esto es un saltarelo, efectivamente. Y para
• 23:02
  Speaker 6: hablar de esto, de la sodomía, de la Inquisición y
• 23:06
  Speaker 6: de los pánicos morales en la edad moderna, he llamado
• 23:10
  Speaker 6: a Juan Pedro Navarro Martínez, doctor en Historia Social por
• 23:13
  Speaker 6: la Universidad de Murcia, ahora investigador en la Universidad de Barcelona,
• 23:16
  Speaker 6: y bueno, es mi sodomita perfecta, vamos a llamarla. Autor
• 23:20
  Speaker 6: del libro Destruyendo Sodoma, la represión social y judicial del
• 23:22
  Speaker 6: pecado nefando en Castilla a finales del Antiguo Régimen, es decir,
• 23:25
  Speaker 6: su tesis doctoral. y coordinador, junto con Fernanda Molina, del
• 23:28
  Speaker 6: libro que acaba de salir, Nefando Imperio, Imaginarios Sociales, Culturales
• 23:31
  Speaker 6: y Judiciales de la Sodomía en la Monarquía Hispánica, Siglos
• 23:34
  Speaker 6: XVI a XVIII. Buscaos títulos más cortos.
• 23:37
  Speaker 4: Guapísimo el título,
• 23:38
  Speaker 2: eh. Juan, Crudos y Sodomitas Díaz.
• 23:45
  Speaker 19: Hola, mi cuoques,¿ qué tal? Hola, mi cuoques.¿ Cómo están,
• 23:50
  Speaker 19: mi cuoques?
• 23:51
  Speaker 2: Muy bien,¿ y tú? Muy bien.
• 23:53
  Speaker 19: Pues muy bien, escuchando y hasta aprendiendo, fíjate.
• 23:57
  Speaker 2: Fíjate, nosotras también. Oye,¿ quiénes eran los que denunciaban la
• 24:00
  Speaker 2: sodomía o el afeminamiento?
• 24:03
  Speaker 19: Pues es interesante porque realmente aquí la comunidad juega mucho, desgraciadamente, ¿no?
• 24:08
  Speaker 19: Al final, el hecho urbano condiciona mucho la persecución de
• 24:12
  Speaker 19: estas prácticas sexuales y la vecinda, incluso algunos familiares, acusaban
• 24:19
  Speaker 19: de este crimen a a los presuntos sodomitas. Pero, volviendo
• 24:24
  Speaker 19: un poco a lo que comentaba Miquel antes, hay un
• 24:26
  Speaker 19: interés muy claro por parte de las instituciones de perseguir
• 24:29
  Speaker 19: estas prácticas. Entonces, es bien curioso, como se ha demostrado
• 24:32
  Speaker 19: en diversos trabajos, que los procesos de sodomía frente a
• 24:36
  Speaker 19: otras prácticas sexuales se inician de oficio. Es decir, son
• 24:39
  Speaker 19: los tribunales los que tienen un interés claro de perseguir
• 24:43
  Speaker 19: esta práctica. Aunque los que acusan sean familiares, vecinos o
• 24:47
  Speaker 19: incluso a lo mejor cómplices de la práctica sexual, Es
• 24:50
  Speaker 19: el tribunal el que se encarga desde el inicio de
• 24:52
  Speaker 19: procesar y de inculpar.
• 24:56
  Speaker 4: O
• 24:56
  Speaker 19: sea, la
• 24:56
  Speaker 4: fiscalía de la sodomía, perdón,
• 24:58
  Speaker 19: ¿no? De hecho, tanto es así que los discursos se
• 25:19
  Speaker 19: comparten y hasta el punto de uno de los textos
• 25:22
  Speaker 19: que sé que a Miquel le encanta también, ¿no? Y
• 25:37
  Speaker 19: que define a los sodomitas como mariposillas que andan revoloteando
• 25:50
  Speaker 19: junto a la lumbre. La lumbre sería el vicio y
• 25:53
  Speaker 19: ahí era donde la mariposa cada vez se iba quemando
• 25:55
  Speaker 19: un poquito y una lista y después la otra lista
• 25:58
  Speaker 19: y al final sucumbía ante el vicio, que era en
• 26:00
  Speaker 19: este caso la sodomía.
• 26:02
  Speaker 6: Pero estas mariposas, estas mariposones,¿ quiénes eran más afectados por
• 26:06
  Speaker 6: estos procesos?
• 26:09
  Speaker 19: Vale, no se pueden crear modelos. Aquí rompo contra la sociología.
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  Speaker 19: Es muy difícil crear un modelo del sodomita porque realmente
• 26:19
  Speaker 19: todos los miembros de la sociedad podían ser acusados. Evidentemente
• 26:22
  Speaker 19: el perfil es eminentemente masculino, pero también hubo mujeres acusadas.
• 26:26
  Speaker 19: Y sí que es cierto que había algunos nobles, algunos
• 26:29
  Speaker 19: bastante famosos como... Villa Mediana, el propio Antonio Pérez, personas
• 26:34
  Speaker 19: muy relacionadas con el poder y también hasta cierto punto
• 26:36
  Speaker 19: no se sabe bien si eran sodomitas o interesaba que
• 26:40
  Speaker 19: fueran sodomitas para quitárselos de en medio. Pero bueno, los
• 26:43
  Speaker 19: nobles estaban muy poco presentes, Rafael Carrasco ha hablado un 5,6%
• 26:47
  Speaker 19: para toda la corona de Aragón, o sea, muy poquito.
• 26:50
  Speaker 19: Los religiosos, evidentemente, estaban muy presentes, pero como tenían su
• 26:54
  Speaker 19: propia justicia, conocemos muy pocos casos, o por lo menos
• 26:58
  Speaker 19: no conocemos las sentencias definitivas. Eso sí, nuestros vecinos portugueses
• 27:02
  Speaker 19: llamaban a la sodomía el vicio de los clérigos, o sea,
• 27:04
  Speaker 19: que algo
• 27:05
  Speaker 2: había. Amigo, oye,¿ y había momentos de mayor persecución? Sí.
• 27:11
  Speaker 19: realmente sabemos que la historia no es cítica, no es lineal.
• 27:17
  Speaker 19: Y en este caso, la mayor parte de las leyes
• 27:19
  Speaker 19: de la sodomía son del siglo XIII, pero hasta el
• 27:21
  Speaker 19: siglo XVI
• 27:21
  Speaker 14: no
• 27:21
  Speaker 19: vemos una mayor persecución de estas prácticas. Sobre todo se
• 27:27
  Speaker 19: observa en el XVI y en el XVII. En el
• 27:30
  Speaker 19: XVII la Inquisición literalmente deja de estar de moda porque
• 27:33
  Speaker 19: ya se acaban todas las herejías interesantes
• 27:37
  Speaker 14: y
• 27:37
  Speaker 19: entonces empieza a interesarse por otras prácticas, como por ejemplo
• 27:40
  Speaker 19: la sodomía. Y en el XVIII la Ilustración, si bien
• 27:45
  Speaker 19: no persigue tanto la sodomía, crea un sistema cada vez
• 27:48
  Speaker 19: más refinado. Aparece, por ejemplo, la policía. Claro
• 27:52
  Speaker 2: sí. Me encanta ese momento en el que la Inquisición
• 27:54
  Speaker 2: se vuelve vintage. Sí, a
• 27:56
  Speaker 7: ver, ya se habían acabado con todos los cripto judíos,
• 27:58
  Speaker 7: pues tenían
• 27:58
  Speaker 2: que buscarse un nuevo enemigo, básicamente. Oye,¿ y qué papel
• 28:00
  Speaker 2: cumplía la persecución de la sodomía en el mundo moderno?
• 28:04
  Speaker 19: Pues, si bien hay un discurso ideológico muy claro, porque
• 28:07
  Speaker 19: de hecho la legislación de la época habla de estirpar
• 28:10
  Speaker 19: los vicios de los territorios de la monarquía hispánica, dice
• 28:13
  Speaker 19: que propagaba la peste o que había hambruna en los
• 28:18
  Speaker 19: territorios en los que se cometía la sodomía, Y constantemente
• 28:20
  Speaker 19: además se referenciaba que en esos lugares, bueno, la nación
• 28:26
  Speaker 19: no podía florecer. Pero en el fondo sabemos, gracias a
• 28:29
  Speaker 19: los estudios históricos, que había una obsesión demográfica. Si había
• 28:34
  Speaker 19: mucha sodomía, evidentemente había poca procreación. Y también el miedo
• 28:38
  Speaker 19: a la inversión de género, que está muy presente en
• 28:40
  Speaker 19: el discurso tecnológico. Los hombres que se convertían en mujeres...
• 28:44
  Speaker 19: A partir del XVII y sobre todo en el XVIII
• 28:46
  Speaker 19: hay una gran persecución,
• 28:47
  Speaker 14: no
• 28:48
  Speaker 19: legislativa pero sí moral, del hermafroditismo, de los cuerpos ambiguos,
• 28:52
  Speaker 19: de lo que entenderíamos ahora como identidades intersex, pero aquí
• 28:56
  Speaker 19: hay un claro discurso que ya no va solo de
• 28:59
  Speaker 19: lo ideológico, desde lo moral, sino desde lo puramente político.
• 29:03
  Speaker 2: Víctor,¿ hay un paralelismo entre lo que está contando Juanpe
• 29:06
  Speaker 2: y lo de hoy? Sí.
• 29:07
  Speaker 16: Es que me ha gustado mucho lo que dice Juan P.
• 29:09
  Speaker 16: de las mariposillas, porque me ha gustado, me encanta como
• 29:12
  Speaker 16: la figura cuando se reduce mucho algo, cuando se reduce
• 29:15
  Speaker 16: para poder manipularlo, como lo queer o lo woke, que
• 29:17
  Speaker 16: se reduce muchísimo para deshumanizar, digamos, y hay elementos clave,
• 29:23
  Speaker 16: estrategias como la ridiculización, que es esta mariposilla para ridiculizar,
• 29:27
  Speaker 16: pero también hay otros elementos y me ha venido a
• 29:31
  Speaker 16: la mente compararlo con este libro de Mauricio Carlavilla que
• 29:33
  Speaker 16: sale en los años 50. en España, que se llama Sodomitas,
• 29:37
  Speaker 16: y
• 29:37
  Speaker 14: que
• 29:38
  Speaker 16: habla de las fieras sodomíticas. O sea, habla como de
• 29:40
  Speaker 16: una para generar este pánico moral. Es decir, que hay
• 29:43
  Speaker 16: distintas estrategias. Entonces yo creo que ahora mismo estamos en
• 29:46
  Speaker 16: ese momento de reducción. Y se reduce a través del ridículo,
• 29:49
  Speaker 16: pero se reduce también a través de la amenaza. Y
• 29:53
  Speaker 16: se reproduce continuamente en la historia contemporánea también.
• 29:56
  Speaker 2: Juanpe,¿ y qué relación tiene con el imperio español?
• 30:00
  Speaker 19: Ah, bueno, este...¡ Andefando imperio! Claro, claro
• 30:03
  Speaker 2: o sea, me parece muy relevante que esté relacionado esto
• 30:07
  Speaker 2: con la constitución de ese imperio español.
• 30:10
  Speaker 19: Bueno, realmente hay todo un programa de la creación del
• 30:13
  Speaker 19: hombre nuevo, hombre nuevo, imperio nuevo. Esto es algo que
• 30:16
  Speaker 19: historiadores postprocesualistas como, por ejemplo, Federico Garza han estudiado muy bien.
• 30:20
  Speaker 19: Esa idea de que ante una nueva conquista se tiene
• 30:24
  Speaker 19: que crear una nueva imagen de hombre... que sirva también
• 30:27
  Speaker 19: para justificar el proceso de conquista del territorio. De hecho,
• 30:30
  Speaker 19: ese es el gran argumento que se utiliza contra las
• 30:33
  Speaker 19: poblaciones indígenas en América, ¿no? Cuando se llega a esos
• 30:36
  Speaker 19: territorios y se dice, no, no, si esta gente son sodomitas,
• 30:39
  Speaker 19: comen carne humana,¿ cómo no vamos a imponer nuestro programa
• 30:44
  Speaker 19: ante esta situación?
• 30:48
  Speaker 2: Bueno, pues ante esta situación lo que yo recomiendo es
• 30:50
  Speaker 2: leer Destruyendo Sodoma, de Juan Pedro Navarro Martínez, que es
• 30:54
  Speaker 2: doctor en Historia Social por la Universidad de Murcia, y
• 30:56
  Speaker 2: La Sodomita Perfecta, de
• 30:59
  Speaker 6: Es que no hemos explicado lo que es Sodomita Perfecta,
• 31:01
  Speaker 2: pero bueno,
• 31:03
  Speaker 6: la Inquisición tenía varias categorías de Sodomía y el Sodomita
• 31:06
  Speaker 6: Perfecto era
• 31:07
  Speaker 3: el que era
• 31:08
  Speaker 6: hombre con hombre... Del mismo modo en el sentido contrario,
• 31:11
  Speaker 6: también
• 31:12
  Speaker 3: O
• 31:12
  Speaker 6: sea, porque la sodomía imperfecta era, básicamente, te equivocabas de
• 31:17
  Speaker 6: vaso o te equivocabas de sustancia. Es decir, hombre con
• 31:20
  Speaker 6: mujer o mujer con mujer.
• 31:21
  Speaker 19: El sodomita de oro, podríamos decir
• 31:24
  Speaker 2: Bueno, pues nada, despedimos con mucha laraca nuestro sodomita de oro. Juanpe,
• 31:30
  Speaker 2: un abrazo muy fuerte. Gracias.
• 31:32
  Speaker 5: No puede ser que simplemente sea todo una casualidad. cuando
• 31:39
  Speaker 5: soy intolerante y renuncio por completo a Satanás. Estoy solo,
• 31:46
  Speaker 5: estoy sin ti, estoy sin nadie y comienzo desde cero.
• 31:50
  Speaker 5: No la cagues otra vez, que no vuelvan esos malos pensamientos.
• 32:02
  Speaker 2: un Destruction también huyendo de los demonios y la persecución
• 32:06
  Speaker 2: en esta dementocracia. No
• 32:07
  Speaker 5: puede ser que simplemente sea todo una casualidad obedece a
• 32:14
  Speaker 5: una ley es una acción reacción más que evidente el
• 32:19
  Speaker 5: que no dice jamás ninguna mentira acabará reventado así se
• 32:25
  Speaker 5: hace lo sagrado muera el pueblo y vivan los apedreados
• 32:32
  Speaker 2: Y suena porque será la banda sonora del programa que
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  Speaker 2: haremos sobre purgas y persecuciones el próximo sábado 22 de
• 32:39
  Speaker 2: marzo en Mieres por primera vez en Asturias para formar
• 32:44
  Speaker 2: parte de su caja de resistencia contra la censura.
• 32:52
  Speaker 4: Allí hablaremos con artistas que han sido vetados por su
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  Speaker 4: obra y descubriremos cómo combatir la persecución de la derecha
• 32:57
  Speaker 4: a la cultura. Será a las 12 del mediodía en
• 33:00
  Speaker 4: el Pozo Santa Bárbara. La entrada es gratuita, pero tenéis
• 33:03
  Speaker 4: que reservar.
• 33:07
  Speaker 2: Bueno, Miquel, está claro que el miedo a lo que
• 33:09
  Speaker 2: se escapa de la norma se puede aprovechar y se
• 33:11
  Speaker 2: ha aprovechado muy bien en muchos momentos de la historia.
• 33:15
  Speaker 6: De hecho, ha sido normal que la disidencia sexual se
• 33:17
  Speaker 6: combine también con otros tipos de otredad para justificar esa persecución.
• 33:22
  Speaker 6: Juanpe no lo ha mencionado, pero, por ejemplo, en la
• 33:23
  Speaker 6: Inquisición también perseguía mucho a los extranjeros y, de hecho,
• 33:27
  Speaker 6: aquí el vicio sodomítico no se conocía como el vicio
• 33:30
  Speaker 6: de los clérigos, sino como el vicio de los italianos,
• 33:33
  Speaker 6: el vicio florentino. Pero bueno, es que el pánico moral
• 33:36
  Speaker 6: tiene que señalar eso a grupos concretos, a veces despersonalizándolos.
• 33:40
  Speaker 6: Y antes de que se inventase el lobby LGTBIQA+, la
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  Speaker 6: sodomía era algo en lo que cualquiera podía caer, ¿no?
• 33:46
  Speaker 6: Era un pecado, pero uno que sobre todo, pues... atraía
• 33:49
  Speaker 6: a cierta gente, a esas mariposillas. Esas mariposillas
• 33:52
  Speaker 3: que hay
• 33:53
  Speaker 6: que ver. Vemos una llama y nos vamos para ahí.¿
• 33:57
  Speaker 6: Qué decir? Confiar en hombres, pues claro que te acercas
• 33:59
  Speaker 6: a una llama
• 34:00
  Speaker 2: Esto de que también se señale a extranjeros tiene mucho
• 34:04
  Speaker 2: que ver con lo que está pasando ahora.
• 34:05
  Speaker 6: Sí, sí, sí. De hecho, vamos a ver, uno de
• 34:08
  Speaker 6: los grupos más perseguidos por la Inquisición no es casualidad, ¿no?
• 34:12
  Speaker 6: Durante la Edad Media, la acusación de sodomía también se
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  Speaker 6: usó para demonizar a ciertos grupos. Por ejemplo, cuando se
• 34:17
  Speaker 6: señaló a los cátaros como una herejía, pues se dijo
• 34:20
  Speaker 6: que aparte de sus cosas raras de ser pacifistas y
• 34:22
  Speaker 6: renegar de lo material y no comer carne animal, pues
• 34:27
  Speaker 6: que se casaban entre hombres y, por supuesto, que atentaban
• 34:29
  Speaker 6: contra la familia. Esto también se lanzó contra los templarios.
• 34:32
  Speaker 6: En cualquier momento que había que declarar que alguien no
• 34:34
  Speaker 6: era un buen cristiano, la amenaza de la sodomía andaba
• 34:37
  Speaker 6: pululando cerca. Pero también se utilizó contra los que estaban
• 34:41
  Speaker 6: al otro lado de la frontera, fuera geográfica o religiosa.
• 34:44
  Speaker 6: Y los musulmanes. Y los judíos. Pero sí, sobre todo
• 34:47
  Speaker 6: con los musulmanes. Cosas como la poesía homoerótica andalusí, por ejemplo,
• 34:51
  Speaker 6: o la poesía judía se veían como prueba de que
• 34:53
  Speaker 6: había una tendencia al vicio por parte de estos grupos.
• 34:56
  Speaker 6: Y que, ojo, si te pegabas mucho a ellos, se
• 34:58
  Speaker 6: te podía contagiar. Esto
• 35:08
  Speaker 4: se inventó en el califato.
• 35:10
  Speaker 6: Califato 3x4,¿ hacemos una versión de esto
• 35:12
  Speaker 4: Por
• 35:12
  Speaker 6: favor.
• 35:15
  Speaker 4: Igual que los profes hablándole a los chavales del consentimiento
• 35:18
  Speaker 4: o drag queens leyendo cuentos infantiles en Alcorcó, pues hoy
• 35:20
  Speaker 4: se dice que esto es adoctrinamiento. Claro,
• 35:22
  Speaker 6: así funciona. Vosotros habéis oído hablar de los bardos y
• 35:26
  Speaker 6: los trovadores.
• 35:27
  Speaker 2: Sí, por supuesto.
• 35:28
  Speaker 6: Vale, pues los trovadores tenían varios géneros, pero no en
• 35:31
  Speaker 6: el sentido de los walkers,
• 35:32
  Speaker 2: sino
• 35:32
  Speaker 6: géneros musicales, vamos
• 35:34
  Speaker 14: a
• 35:34
  Speaker 6: decir. Estaban las cantigas de amor, que eran de un
• 35:36
  Speaker 6: hombre a una amada, las cantigas de amigo, que eran
• 35:39
  Speaker 6: una voz femenina cantando a un familiar o a un amigo,
• 35:42
  Speaker 6: y luego las de escarnio y maldecir, que era básicamente
• 35:44
  Speaker 6: la pelea de gallos del momento.
• 35:46
  Speaker 2: Y en la
• 35:46
  Speaker 6: que uno de los insultos favoritos era, efectivamente, llamarle al otro... Fodido, puto,
• 35:51
  Speaker 6: en definitiva, maricón.
• 35:52
  Speaker 2: Oye, pues sí que son viejos los chistes de Arevalo
• 35:54
  Speaker 2: y compañía. Sí, sí, sí. Era un probador
• 35:57
  Speaker 7: de por aquel entonces.
• 35:58
  Speaker 2: Puedes leernos alguna de esas cantigas?¿ Puede ser nuestro Arevalo medieval? Joder,
• 36:04
  Speaker 2: voy a intentarlo.
• 36:06
  Speaker 6: A ver, esta va sobre Alvar Rodríguez, a quien se
• 36:09
  Speaker 6: le acusa de que cuando se fue a las cruzadas
• 36:11
  Speaker 6: se convirtió al islam en secreto y luego volvió, ¿vale?
• 36:14
  Speaker 6: Luego volvió a Galicia y volvió con... pretendiendo que no
• 36:18
  Speaker 6: se había convertido. Mis disculpas a los hablantes de gallego-portugués
• 36:22
  Speaker 6: del siglo II
• 36:22
  Speaker 2: Vale, podemos poner una música gallego-portuguesa del siglo XII o
• 36:26
  Speaker 2: algo parecido. Esto está bien
• 36:28
  Speaker 6: Es suficiente, ¿no? Alvar Rodríguez da preso de esforzo a
• 36:32
  Speaker 6: este infante muro pastoriño y dice que, pero parece meniño,
• 36:36
  Speaker 6: que pararse que era todo alboroso y me extrae que
• 36:40
  Speaker 6: bellas praser de Alvar Rodríguez cuña de saber se fode
• 36:44
  Speaker 6: ya este muro tan mozo. Que bien
• 36:47
  Speaker 4: lo ha hecho.
• 36:47
  Speaker 6: Vamos, que Alvar volvió de las cruzadas y se buscó
• 36:49
  Speaker 6: a un muchacho musulmán al que follarse.
• 36:51
  Speaker 4: A ver.
• 36:52
  Speaker 2: Rimado. Quedaba bonito. Lo mismo, pero
• 36:53
  Speaker 4: rimado quedaba mejor
• 36:55
  Speaker 2: Sí, quedaba mejor.
• 36:56
  Speaker 7: Se fode a este molo tan mozo, quiere decir se
• 36:58
  Speaker 7: folla a este molo tan mozo, básicamente
• 37:00
  Speaker 2: Tan bello, tan… Pequeñito. Madre mía, que me recuerdan las
• 37:02
  Speaker 2: frases de coro. Tan joven, tan joven, tan joven. Bueno,
• 37:05
  Speaker 2: en fin, momentazo.
• 37:07
  Speaker 6: Momentazo de Álvaro Rodríguez, en fin. Una cosa curiosa es
• 37:10
  Speaker 6: que en estas cántigas hay una burla habitual que es
• 37:13
  Speaker 6: decir que, cuidado si te vas de cruzada, que hay
• 37:15
  Speaker 4: quien ha ido a
• 37:16
  Speaker 6: luchar contra los moros y ha vuelto marido
• 37:18
  Speaker 4: Es que también hay eso, es como irte a Ibiza.
• 37:20
  Speaker 6: Sí, sí, sí, a ver qué te van a meter
• 37:21
  Speaker 6: en el agua, en fin. El vicio era algo que
• 37:23
  Speaker 6: traían otros hasta aquí. Y hay una historia que lo
• 37:27
  Speaker 6: ejemplifica bien, la del martirio de Pelayo. Pelayo fue un
• 37:29
  Speaker 6: joven que fue martirizado en Córdoba en el siglo X, ¿no?
• 37:32
  Speaker 6: Tenemos distintas versiones del martirio de Pelayo. En la historia
• 37:36
  Speaker 6: más cercana, la de los mozárabes, los cristianos que vivían
• 37:39
  Speaker 6: en tierras islámicas básicamente cuentan que este chico era prisionero
• 37:42
  Speaker 6: y que el emir le quiso obligar a convertirse al
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  Speaker 6: islam tentándole con riquezas y lujos. Cuando Pelayo se empecinó
• 37:48
  Speaker 6: en que no iba a convertirse, le ejecutó. Punto.
• 37:53
  Speaker 4: Ya
• 37:53
  Speaker 6: está,
• 37:54
  Speaker 4: ya
• 37:54
  Speaker 6: está. O sea, no te conviertes al Islam, te corto
• 37:56
  Speaker 6: en pedazos,
• 37:57
  Speaker 4: básicamente
• 37:58
  Speaker 6: Ya está, ya está, no sé yo. A ver, a ver,
• 38:00
  Speaker 6: podría haberlo hecho mejor el Emir, la verdad, un poco
• 38:02
  Speaker 6: control de la ira. Lo interesante es lo que pasa
• 38:04
  Speaker 6: con este relato cuando cruza la frontera, ¿no? Tenemos dos versiones,
• 38:07
  Speaker 6: las de un presbítero llamado Raguel, que menciona que el
• 38:10
  Speaker 6: muchacho era bastante atractivo. Es decir, que a lo mejor
• 38:13
  Speaker 6: esa tentación del Emir había sido sexual también. Y luego
• 38:16
  Speaker 6: la versión de la alemana Hrosbita, es que es un nombre,
• 38:19
  Speaker 6: Hrosbita de Gandersheim, Es mucho más explícita. Habla de que
• 38:22
  Speaker 6: Lemire estaba corrompido por los vicios sodomíticos y Pelayo reacciona
• 38:26
  Speaker 6: gritándole que si le tomaba por uno de los suyos,
• 38:28
  Speaker 6: por un afeminado.
• 38:29
  Speaker 13: Por quién
• 38:30
  Speaker 2: me tomas?
• 38:30
  Speaker 6: Por un mariquita? Pues literalmente lo dice así, ¿eh? Dice
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  Speaker 6: Hablármelo en latín, pero básicamente dice...¿ Crees que soy uno
• 38:38
  Speaker 6: de los tuyos? Un afeminado, literal.
• 38:40
  Speaker 2: O sea, que el componente sexual desviado aparece con más
• 38:43
  Speaker 2: fuerza cuando se está al otro lado de la frontera.
• 38:46
  Speaker 6: Y claro, la historia de Pelayo se utilizará a lo
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  Speaker 6: largo de la mal llamada reconquista según conviniese. Era
• 38:51
  Speaker 2: un macho muy macho
• 38:52
  Speaker 6: Era un macho muy macho. Era un chavalín, tampoco digamos
• 38:56
  Speaker 6: los obispos llegarán a decir que el Corán promovía la sodomía.
• 38:59
  Speaker 4: Claro, justo lo contrario de lo que se dice hoy.
• 39:02
  Speaker 6: Pues sí, es que ahora hablamos de homonacionalismo, ¿no? Ahora
• 39:06
  Speaker 4: hablamos
• 39:06
  Speaker 6: de que tenemos que proteger Europa, que es más libre
• 39:09
  Speaker 6: en lo sexual, frente a una amenaza, que es el Islam,
• 39:12
  Speaker 6: que amenaza esas libertades sexuales
• 39:14
  Speaker 4: Qué confuso, ¿no? Qué confusión
• 39:15
  Speaker 6: Pero tradicionalmente ha sido más bien al revés. Ha sido
• 39:18
  Speaker 6: que lo que viene de fuera es lo que va
• 39:20
  Speaker 6: a amenazar la moral, la rectitud moral. Y esto es
• 39:23
  Speaker 6: un fenómeno bastante reciente del monocionalismo. Pero sí, la imagen
• 39:26
  Speaker 6: del otro religioso a veces necesitaba nuevas excusas para levantar
• 39:29
  Speaker 6: los ánimos contemporáneos. ellos. Por ejemplo, en el 1314, el
• 39:32
  Speaker 6: rey de Aragón, Jaume II, dice que los musulmanes del
• 39:35
  Speaker 6: reino que cometen sodomía, pues efectivamente son una peste, como
• 39:38
  Speaker 6: nos ha dicho Juan B., y ordena localizar y condenar
• 39:41
  Speaker 6: a todos esos musulmanes sodomitas.
• 39:42
  Speaker 2: Bueno, yo me acuerdo del expresidente de Irán, Ahmadinejad, diciendo
• 39:47
  Speaker 2: cuando era presidente que en su país no había homosexuales.
• 39:49
  Speaker 2: Y sigue sin
• 39:50
  Speaker 6: haberlos,
• 39:51
  Speaker 2: seguro. Por supuesto
• 39:52
  Speaker 6: que no. O bueno, Putin, que habla, por ejemplo, de
• 39:54
  Speaker 6: que series o películas con contenido LGTBIQ+, pueden corromper a
• 39:58
  Speaker 6: otra gente, y ha utilizado esta retórica del contagio social
• 40:01
  Speaker 6: para convertir el atacar al colectivo en básicamente... un tema
• 40:05
  Speaker 6: de defensa nacional, ¿no? El proteger de propaganda LGTB venida
• 40:08
  Speaker 6: de Occidente es proteger a la sociedad.
• 40:11
  Speaker 2: Sí, y bueno, yo me acuerdo de una de las
• 40:12
  Speaker 2: películas más fascistas de la historia reciente, 300, la película
• 40:16
  Speaker 2: basada en el cómic de Frank Miller. No, no, no,
• 40:20
  Speaker 2: no sé si os acordáis que... Los persas y el
• 40:23
  Speaker 2: mundo de Jerjes es la pura depravación, la desviación, son
• 40:26
  Speaker 2: todos maricones... Me voy a ir de guía un
• 40:28
  Speaker 7: momento, pero es que tengo que citar
• 40:30
  Speaker 6: a mi profesora de Historia Antigua 1 de la carrera
• 40:32
  Speaker 6: que nos enseñó un relieve de Jerjes y dice, esto
• 40:36
  Speaker 6: es Jerjes y no lo que sale en 300 que
• 40:39
  Speaker 6: parece Mónica Naranjo el día del
• 40:40
  Speaker 7: orgullo gay.
• 40:43
  Speaker 2: O sea
• 40:43
  Speaker 7: Así se
• 40:43
  Speaker 2: da clásico. Por favor, citando a los clásicos, claro que sí.
• 40:46
  Speaker 2: O
• 40:46
  Speaker 7: sea, yo esa... La amo, la amo.
• 40:48
  Speaker 2: Bueno, pero sí, esa película eran los espartanos, eran la virilidad,
• 40:52
  Speaker 2: el orden, la democracia frente a esos depravados que aparecían
• 40:56
  Speaker 2: siempre retorciéndose en posturas viciosas.
• 40:59
  Speaker 6: Bueno, y que van pelotas
• 41:00
  Speaker 2: Bueno, son puro queer, puro queer. Wokes todos, wokes todos.
• 41:03
  Speaker 6: Claro.
• 41:04
  Speaker 2: Bueno, creo que llegado a este punto, Miquel, es hora
• 41:07
  Speaker 2: de hablar del pánico moral del momento. Ajá. La palabra
• 41:10
  Speaker 2: que la derecha de aquí ha importado de Estados Unidos.
• 41:13
  Speaker 2: Lo que acabo de decir. Recuérdanos qué es.
• 41:18
  Speaker 6: Pues es una sartén abombada de origen chino en la
• 41:20
  Speaker 6: que se suele saborear, pues saltear alimentos como verdura, tal.
• 41:25
  Speaker 6: Pero si te refieres a lo de ser progre,
• 41:26
  Speaker 11: pues a ver,
• 41:27
  Speaker 6: podría decir lo que dijo Jane Fonda en los Aga
• 41:29
  Speaker 6: Wars de este año.
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  Speaker 11: No os equivoquéis, la empatía no es débil, oh woke.
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  Speaker 11: Y por cierto, woke significa que te importa al resto
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  Speaker 11: de la gente.
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  Speaker 2: Siempre en nuestro equipo. Siempre Jane en nuestro equipo. Siempre calentadores.
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  Speaker 7: Pues también podríamos... Perdón. No, no, que ha ido tarde,
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  Speaker 7: que ha ido tarde,
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  Speaker 6: perdón. Podríamos también decir que Woke hoy es una palabra
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  Speaker 6: que se usa solo de forma... O sea, solo la
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  Speaker 6: usa de forma no irónica la derecha. Esa es la
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  Speaker 6: única gente que le oigo decir Woke de forma no irónica.
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  Speaker 4: Y lo hacen
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  Speaker 6: para señalar un grupo que está formado por todo lo
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  Speaker 6: que no les gusta.
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  Speaker 4: De hecho, ya lo explicamos el mes pasado aquí en
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  Speaker 4: un programa con Ana Requena, Samantha Hudson, Alicia Valdés. y
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  Speaker 4: Paula Guerra. UOC se crea para
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  Speaker 20: mantener el statu quo, mantener el concepto de familia que
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  Speaker 20: ellos quieren y que está unido a sus ideas religiosas,
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  Speaker 20: tradicionales y mantiene al final un orden social y económico
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  Speaker 20: que beneficia a algunos. Lo que se ha hecho es
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  Speaker 14: movilizar el miedo y cuando tú movilizas el miedo lo
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  Speaker 14: que generas es odio como respuesta. Lo que es mediáticamente
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  Speaker 14: correcto es luego políticamente posible.
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  Speaker 6: Y es que lo que describisteis en ese episodio es
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  Speaker 6: nada más y nada menos que un pánico moral, efectivamente.
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  Speaker 6: Pero sí quiero añadir algo, como persona dedicada a la historia,
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  Speaker 6: y es que la historia del término woke, básicamente, porque
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  Speaker 6: ha sido muy desvirtuado, ¿no? Porque el término se usa
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  Speaker 6: por primera vez en 1938 en esta canción del cantante
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  Speaker 6: de blues Lead Belly
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  Speaker 2: No, no, sí, también lo explicamos. Sí,
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  Speaker 4: sí, sí. Bueno
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  Speaker 2: esos eran los
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  Speaker 6: extra, porque yo me lo vi y no lo vi.
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  Speaker 4: Te tenías que comprar el DVD
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  Speaker 2: A ver, busqué la canción, la puse y conté la historieta. Vale.
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  Speaker 2: Pero la vas a contar tú. Pues la voy
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  Speaker 6: a contar, si no me la salto, ¿eh
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  Speaker 4: No, es muy necesario que lo recordemos de
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  Speaker 2: nuevo. Ah, lo recordemos. Puede ser que si lo viste
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  Speaker 2: en YouTube... Que quitamos las canciones.
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  Speaker 6: Amiga.
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  Speaker 2: Por cuestiones de derechos.
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  Speaker 6: Amiga. Vale. Es que lo vi en YouTube. Es que
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  Speaker 2: yo soy
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  Speaker 6: muy audiovisual. Yo quería
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  Speaker 2: veros las
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  Speaker 6: caricas.
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  Speaker 2: Pues venga, cuéntalo.
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  Speaker 6: Bueno, pues esta canción habla de nueve adolescentes afroamericanos que
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  Speaker 6: fueron acusados falsamente de violar a dos mujeres blancas en
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  Speaker 6: Alabama en 1931. Y al final termina diciendo Stay woke
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  Speaker 6: para pedir al público que esté atento. Alerta a las
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  Speaker 6: injusticias sociales. Lo explica muy bien la artista Megan Mercury.
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  Speaker 18: En un principio woke, lo único que significaba era tener
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  Speaker 18: conciencia de lo que pasa a tu alrededor y awareness
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  Speaker 18: de las injusticias sociales y la discriminación racial. Esta palabra
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  Speaker 18: se empezó a hacer aún más popular sobre 2013, cuando
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  Speaker 18: empezó el movimiento Black Lives Matter, que por cierto, para
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  Speaker 18: quien no lo sepa, el movimiento Black Lives Matter es
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  Speaker 18: una herencia directa del Black Panther Party y fue creado
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  Speaker 18: por tres de sus exmiembras, lesbianas por cierto.
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  Speaker 6: Lo importante es que woke no es algo que se es,
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  Speaker 6: sino un estado, algo que se practica. Pero cuando la
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  Speaker 6: ultraderecha lo simboliza, lo convierte en algo que se es,
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  Speaker 6: en un movimiento coordinado, que lo que hace básicamente es
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  Speaker 6: colocarlo como enemigo bajo el que unir a toda persona
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  Speaker 6: que pueda tener un mínimo de duda con respecto a
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  Speaker 6: lo que es diferente o disidente.
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  Speaker 10: No puedo más, tío. Netflix no para de hacer cine woke,
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  Speaker 10: no como las pelis de antes. Esta peli es de antes. No,
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  Speaker 10: no es de Netflix. Del 99 se llama Matrix.¿ No
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  Speaker 10: te has dado cuenta de que tiene un CGI espectacular?
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  Speaker 10: No puede ser de ahora. Entonces no es woke, hombre.
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  Speaker 10: There's no woke here. No es woke. No, hombre, no.
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  Speaker 10: Antes no había política en el cine. No había nada
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  Speaker 10: de eso. Era normal, lo normal. Me
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  Speaker 3: alegra saberlo
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  Speaker 10: Las pelis woke solo existen desde que conozco esa palabra.
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  Speaker 10: Woke solo existe desde que conozco la palabra. Qué gran
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  Speaker 10: frase
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  Speaker 6: Como dice Zekio aquí, esto solo existe desde que conozco
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  Speaker 6: la palabra, desde que se inventa el pánico moral, básicamente.
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  Speaker 2: O sea, woke completamente vaciado del significado de una práctica
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  Speaker 2: de autodefensa antirracista.
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  Speaker 6: Efectivamente. Vemos, por ejemplo, varios artículos en medios conservadores que
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  Speaker 6: ante la victoria de Trump se bautizaron como el fracaso
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  Speaker 6: del movimiento woke, como si fuera un bloque único, un
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  Speaker 6: bando en una guerra cultural. El enemigo derrotado, ¿no? En
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  Speaker 6: vez de hablar de las políticas que implementó Trump y
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  Speaker 6: cómo afectan a estas personas.
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  Speaker 4: Bueno, hemos visto infinidad de ejemplos de estos pánicos morales.
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  Speaker 4: Por ejemplo, cuando los menores extranjeros que pasaron a llamarse
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  Speaker 4: menas y se los ponía casi como si fueran Una
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  Speaker 4: banda criminal organizada que, por cierto, estoy preguntando tanto en
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  Speaker 4: Twitch como en YouTube,¿ cuál es vuestro pánico moral favorito?
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  Speaker 2: Vale, luego lo leemos. Víctor, en medio se suele hablar
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  Speaker 2: de lo woke como algo único. Antes se hacía con
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  Speaker 2: lo queer o los queers, casi como un bloque a derrotar,
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  Speaker 2: como el lobby gay que decíamos antes.¿ Es acertado?¿ Por
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  Speaker 2: qué se adopta ese lenguaje?
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  Speaker 16: Por lo que decíamos antes de reducir tanto lo woke,
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  Speaker 16: que es la historia que habéis explicado ahora, que es
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  Speaker 16: esa historia tan compleja y que hace referencia a estas
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  Speaker 16: cuestiones que son activistas, que son de reivindicación, que son
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  Speaker 16: de tomar conciencia de injusticias y de inclinarnos hacia la solidaridad,
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  Speaker 16: lo queer también tiene una historia muy compleja, que es
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  Speaker 16: una historia que viene también de generar una posición de
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  Speaker 16: activismo callejero contra el SIDA. En fin, es una palabra
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  Speaker 16: que se resignifica, que se coge para generar un orgullo,
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  Speaker 16: una conciencia social.¿ Y todo eso se reduce? a lo
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  Speaker 16: más elemental para poder entonces generar ese pánico moral y
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  Speaker 16: esa imagen y poder manipularlo.
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  Speaker 2: De hecho, lo que denuncian muchos activistas woke es que
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  Speaker 2: les han arrebatado la palabra. Las personas que tenían una
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  Speaker 2: lucha y una conciencia antirracista, que tienen una conciencia antirracista,
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  Speaker 2: y que ahora mismo sienten que no pueden utilizar ese
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  Speaker 2: término que era su término.
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  Speaker 16: Y lo sigue siendo y lo tenemos que reivindicar como
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  Speaker 16: Jane Fonda, tenemos que ser,
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  Speaker 2: salir a
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  Speaker 16: recoger un premio y decir, es nuestro, esta palabra es
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  Speaker 16: nuestra y significa esto.
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  Speaker 2: Con lo de welcome to, hay un tuit que creo
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  Speaker 2: que te hizo particular gracia.
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  Speaker 6: Sí, sí, a ver, este es un tuit de Rebeca
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  Speaker 6: Argudo que escribe en el ABC, que dice… Estuvo
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  Speaker 2: por aquí. Sí, no volvió.
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  Speaker 9: Estáis algunos celebrando demasiado pronto la muerte de los woke
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  Speaker 9: y todavía los tenemos cómodamente instalados en las instituciones. Si
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  Speaker 9: yo fuese de dar consejos, recomendaría prudencia. Como no lo soy,
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  Speaker 9: os dejo aquí
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  Speaker 6: esto. Y lo que deja es un cartel de unas
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  Speaker 6: jornadas organizadas por el Observatorio de las Masculinidades, un grupo
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  Speaker 6: de investigación de la Universidad Miguel Hernández, que básicamente era
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  Speaker 6: un congreso de historiografía, un congreso de metodologías para estudiar,
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  Speaker 6: en este caso, la masculinidad en los archivos de la
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  Speaker 6: Edad Moderna o en la siriología. De hecho, participaba Juan P.
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  Speaker 6: Uno incluso respondió a este tuit diciendo que la siriología
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  Speaker 6: es huoque.
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  Speaker 4: Madre mía, Nabucodonosor II luchó contra la tiranía huoque hace 2.700
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  Speaker 4: años y no nos habíamos dado cuenta. No nos habíamos
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  Speaker 4: dado
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  Speaker 6: ni cuenta. Pero es que, claro, una de las primeras
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  Speaker 6: medidas contra lo huoque que hizo Trump fue algo que
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  Speaker 6: tampoco es nada nuevo. Y fue instar a que la
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  Speaker 6: gente denunciase a miembros de agencias gubernamentales que hubieran conseguido
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  Speaker 6: su trabajo por Cuotas de diversidad, entre comillas. Y esto,
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  Speaker 6: el tuit este era un anti-intelectualismo de manual que vemos
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  Speaker 6: con este pánico moral que también, pues eso, de repente
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  Speaker 6: el estudio especializado en masculinidades es bokeh y hay que
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  Speaker 6: acabar con él también. Pues¿ por qué?¿ Por qué no? Anda,
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  Speaker 6: toma por culo. Esto, unido al programa de supuesta eficiencia
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  Speaker 6: económica que también ha hecho el gobierno de Estados Unidos,
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  Speaker 6: va a consistir en meter tijeretazos a distintas agencias sin
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  Speaker 6: demasiada justificación y algo que permite eso. Algo que vemos
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  Speaker 6: en muchos ámbitos de estos pánicos morales. La purga. Porque
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  Speaker 6: si bien los pánicos morales movilizan el miedo para controlar
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  Speaker 6: la sociedad en general, también movilizan el miedo para afianzar
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  Speaker 6: el poder dentro de las estructuras gubernamentales. Y esto lo
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  Speaker 6: vemos una y otra vez en los pánicos sexuales. No
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  Speaker 6: es casualidad que Pedro Damián dijese que la sodomía era
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  Speaker 6: un problema, sobre todo en la iglesia, o que uno
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  Speaker 6: de los grupos que también aparece mucho en los casos
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  Speaker 6: de sodomía en la Inquisición fuesen los curas.
• 48:44
  Speaker 2: Claro, pero curas de bajo rango.
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  Speaker 6: Eso también, eso es siempre importante. Y es que los
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  Speaker 6: pánicos morales son también mecanismos de hipervigilancia, no hacia afuera,
• 48:52
  Speaker 6: sino hacia adentro también. Trump no ha inventado nada mandando
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  Speaker 6: estas cartas a agencias gubernamentales. Tal vez os suene el
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  Speaker 6: temor rojo, el
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  Speaker 14: Red
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  Speaker 6: Scare, que era ese pánico moral que surgió en el
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  Speaker 6: gobierno americano entre 1947 y 1957 bajo el senador republicano
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  Speaker 6: McCarthy y que dio lugar a lo que se ha
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  Speaker 6: llamado una caza de brujas. La
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  Speaker 4: persecución de comunistas y el miedo a que estuvieran infiltrados
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  Speaker 4: en el gobierno, que fue una de las claves del
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  Speaker 4: macartismo de esa época. Que
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  Speaker 2: continúa, por cierto, que vienen los rojos todo el rato
• 49:18
  Speaker 6: Que vienen los rojos, vamos, estamos por todos lados. El
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  Speaker 6: temor rojo fue todo un periodo de detenciones, interrogatorios, de
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  Speaker 6: vecinos denunciándose, procesos irregulares que acababan en detenciones o, en
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  Speaker 6: el mejor de los casos, despidos y una lista negra
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  Speaker 6: para no volver a trabajar. Pero a la vez que
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  Speaker 6: este terror rojo ocurrió otro terror menos reconocido, que fue
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  Speaker 6: el terror lila, el terror, el Lavender Scare. que buscaba
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  Speaker 6: a cualquier gay o lesbiana dentro del gobierno.
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  Speaker 7: Este
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  Speaker 6: clip es de la serie Fellow Travelers, compañeros de viaje,
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  Speaker 6: que os recomiendo ver porque es preciosa. La serie se
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  Speaker 6: ambienta en dos épocas, en los 50, en medio de
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  Speaker 6: este terror lavanda, y en los 80, en medio de
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  Speaker 6: la crisis del VIH-Sida. Y refleja muy bien cómo funcionaba
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  Speaker 6: ese pánico moral y cómo afectaba a la gente del colectivo.
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  Speaker 2: De esto no tenía ni idea.¿ Qué razones se daba
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  Speaker 2: para ese intento de purgar a los homosexuales del gobierno?
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  Speaker 6: Bueno, la cosa es que la justificación no estaba lejos
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  Speaker 6: del otro pánico moral, ¿no? El temor anticomunista.
• 50:18
  Speaker 2: Rojos y maricones. Rojos y
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  Speaker 6: maricones, que es lo que somos aquí. Rojos
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  Speaker 2: y maricones.
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  Speaker 6: En aquella época se consideraba a los homosexuales enfermos mentales y,
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  Speaker 6: por tanto, que eran más susceptibles de caer en la
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  Speaker 6: ideología comunista.
• 50:29
  Speaker 3: Porque,
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  Speaker 6: claro, es de ser tonto ser comunista
• 50:31
  Speaker 2: en esta... o
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  Speaker 6: de ser engañados por la Unión Soviética o en el
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  Speaker 6: caso de los hombres casados pues que los espías soviéticos
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  Speaker 6: les chantajearían con sacarles del arma
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  Speaker 2: a ver que si te desvías sexualmente también te desvías
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  Speaker 2: ideológicamente claro claro o
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  Speaker 6: sea rojos y maricones
• 50:44
  Speaker 2: claro y es que una cosa lleva a la otra
• 50:46
  Speaker 2: empiezas por una y acabas por la otra Javier era
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  Speaker 6: muy listo
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  Speaker 2: cuando lo
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  Speaker 6: dijo o sea en fin en ambos casos tanto a
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  Speaker 6: los comunistas como a los homosexuales se les consideraba subversivos
• 50:54
  Speaker 6: y el miedo se azuzaba con esta idea de que
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  Speaker 6: eran alguien invisible tu vecino podía ser gay tu vecino
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  Speaker 6: podía ser comunista
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  Speaker 2: están
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  Speaker 6: entre nosotros Están
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  Speaker 2: entre
• 51:02
  Speaker 6: nosotros. Tú no lo sabes, pero están aquí. Y pueden
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  Speaker 6: ser ambas cosas. Bueno, bueno.
• 51:07
  Speaker 20: Sin
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  Speaker 6: que
• 51:07
  Speaker 14: tú
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  Speaker 6: lo sepas. Sin que tú lo sepas
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  Speaker 8: Que acercan!¡ Que acercan!¡ Que no deberíamos ayudarle!
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  Speaker 6: ¡Socorro!
• 51:11
  Speaker 8: ¡Socorro! Está borracho, perdido. Está aterrorizado. Es algo
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  Speaker 3: espantoso
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  Speaker 8: Qué habrá hecho ese hombre? Comerse un pito.
• 51:32
  Speaker 3: Que también, joder
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  Speaker 6: Bueno
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  Speaker 6: bueno. Es en esta época del macartismo cuando se describe
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  Speaker 6: la novela La invasión de los ladrones de cuerpos o
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  Speaker 6: La
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  Speaker 3: invasión de
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  Speaker 6: los ultracuerpos, como sería luego adaptada al cine en una
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  Speaker 6: de sus versiones cinematográficas. Y es que el arte en
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  Speaker 6: muchos casos es un reflejo de estas ansiedades sociales. que
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  Speaker 6: son azuzadas por los pánicos morales.
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  Speaker 2: Me estás diciendo que dentro de unos años vamos a
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  Speaker 2: tener la novela o la película La invasión de los huoques?
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  Speaker 2: Pues eso espero y que
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  Speaker 6: haya muchas sartenes chinas, de verdad. Es posible, es posible.
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  Speaker 6: Porque a base de hablar de los homosexuales en el gobierno,
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  Speaker 6: lo que hicieron fue crear un enemigo que permitió purgar
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  Speaker 6: cualquier tipo de disidencia. Y sobre todo que la gente
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  Speaker 6: que se libraba de la acusación, de ser acusado... aprendiese
• 52:11
  Speaker 6: a portarse y a seguir las normas al pie de
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  Speaker 6: la letra por miedo a que les acusaran. Esa pedagogía
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  Speaker 6: del miedo que decíamos con la inquisición
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  Speaker 2: Vamos, que incluso el hetero aprendía a tener miedo del
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  Speaker 2: homosexual o de que le acusasen de serlo.
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  Speaker 6: Es decir, que no tengas pluma, por ejemplo. La cosa
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  Speaker 6: es que, aunque hemos oído hablar del terror rojo, del
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  Speaker 6: temor lavanda, fue mucho más extendido, aunque no hemos oído
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  Speaker 6: hablar de él. Mucha más gente perdió su trabajo por
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  Speaker 6: ser sospechosos de ser homosexuales que por sospechas de comunismo.
• 52:36
  Speaker 6: Muchos se quedaron sin casa y sin familia, otros se suicidaron,
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  Speaker 6: pero para el gobierno la persecución estaba muy justificada. El
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  Speaker 6: senador Kenneth Werri decía que la homosexualidad era inseparable del antinacionalismo.
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  Speaker 6: Que no voy a ser yo quien diga que no.
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  Speaker 6: O sea, yo soy ambas cosas. Sí, vale, pero...
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  Speaker 4: Pero, oye, ahí está Marlaska negando el asilo a refugiados LGTB.
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  Speaker 6: Muy español y mucho español
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  Speaker 4: Marlaska
• 52:58
  Speaker 6: De hecho es curioso, porque en este Temor Lavanda había
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  Speaker 6: una persona clave, que fue Roy Cohn, el brazo derecho
• 53:03
  Speaker 6: de McCarthy. Y el que acabó siendo el encargado de
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  Speaker 6: muchos de estos procesos para purgar a los homosexuales.
• 53:09
  Speaker 2: Pero es que este hombre era gay.
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  Speaker 6: Él mismo era gay, efectivamente. Con fue alguien útil para
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  Speaker 6: el gobierno porque quería demostrar que era homosexual de los buenos.
• 53:18
  Speaker 6: Alguien dispuesto a seguir las órdenes y obedecer al sentimiento patriota.
• 53:21
  Speaker 2: Y a la larga,¿ cuál fue el impacto de este
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  Speaker 2: terror lila?
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  Speaker 6: Pues mira, a la larga el sociólogo Brandon Robinson ha
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  Speaker 6: sugerido que, si bien el terror lila no inventó la homofobia,
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  Speaker 6: ni mucho menos, sí que asentó algunas de las bases
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  Speaker 6: del discurso que ha justificado la intolerancia de las personas
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  Speaker 6: del colectivo en el espacio público de una forma que
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  Speaker 6: sigue presente desde los 50 hasta hoy. Pero para el
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  Speaker 6: final de los 50 el macartismo ya pierde fuelle, pero
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  Speaker 6: en décadas siguientes sí que habrá miedos similares, a veces
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  Speaker 6: incluso dentro de movimientos progresistas. Betty Friedan, escritora feminista y
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  Speaker 6: activista por los derechos de la mujer, decía, por ejemplo,
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  Speaker 6: que las mujeres lesbianas eran un riesgo para el movimiento feminista.
• 53:55
  Speaker 4: A ver, déjalo adivinar. Porque distraían de la verdadera lucha.
• 53:58
  Speaker 6: Pues efectivamente. Y porque daban una mala imagen ante el
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  Speaker 6: resto de la sociedad. Si se era marica o bollera,
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  Speaker 6: había que serlo en privado. Y en los últimos años
• 54:07
  Speaker 6: vemos que conforme se han ganado derechos sociales y algo
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  Speaker 6: de visibilidad, lo que se utiliza como arma retórica ya
• 54:12
  Speaker 6: no es el miedo de que estamos escondidos y cualquiera
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  Speaker 6: puede serlo, sino de que estamos en esos lugares públicos
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  Speaker 6: La aceptación de esos elementos no normativos puede existir siempre
• 54:22
  Speaker 6: que te asimiles al máximo con las instituciones patriarcales y heteronormativas.
• 54:25
  Speaker 4: Hola,
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  Speaker 6: Marlaska. Hola. Sé que nos escuchas, seguro. Mira, para eso
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  Speaker 6: voy a referir a la gente, al libro Maricas Malas
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  Speaker 6: de Cristo Casas, acá Marica de Clase Obrera, a quien
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  Speaker 6: tuvisteis por aquí en un Petacetas con Sara Ribeiro.
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  Speaker 11: El nacimiento de un ideal de marica sana, de un
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  Speaker 11: modelo de homosexual funcional, aceptable y productivo para el capital...
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  Speaker 11: en consecuencia ha producido y produce nuevas e infinitas formas
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  Speaker 11: disidentes de ser marica, que son perseguidas, castigadas y expulsadas
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  Speaker 11: a los márgenes.
• 54:55
  Speaker 4: Es decir, una nueva amenaza que hay que apartar, pues
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  Speaker 4: no vaya a ser que contagie al resto.
• 55:00
  Speaker 6: Ahora ya, a nivel ideológico, nos hagamos maricas malas. Esto
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  Speaker 6: lo hemos visto mucho en los últimos años con las resistencias,
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  Speaker 6: por ejemplo, al reconocimiento de los derechos trans.
• 55:07
  Speaker 14: E
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  Speaker 6: incluso ha habido intentos de separar la parte del colectivo
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  Speaker 6: que goza de una mayor aceptación social, lo LGB, de
• 55:13
  Speaker 6: lo que se ve como lo más problemático e inadaptable,
• 55:16
  Speaker 6: que es la T, la Q...
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  Speaker 2: O, como firmó el PSOE, sí, la Q y la plus.
• 55:20
  Speaker 2: Es que el plus es peligroso. Hay que
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  Speaker 3: quitarnos eso.
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  Speaker 4: Parece que, por lo que dices, en estos pánicos morales
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  Speaker 4: casi siempre hay un elemento de escándalo sexual o de género, ¿no?
• 55:33
  Speaker 4: Eso no puede faltar, el perejil de toda salsa. Vamos,
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  Speaker 6: incluso en los walkie, ¿no? O sea, bajo walkie se
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  Speaker 6: mete todo, se mete... Hay un personaje negro, como decía Ezequiel,
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  Speaker 6: es que hay un personaje negro, que es el Matrix, obviamente, ¿no?
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  Speaker 6: Hasta que haya alguien con discapacidad haciendo algo que no
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  Speaker 6: sea sufrir, básicamente, ¿no? La punta de lanza de la
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  Speaker 6: ofensiva mediática y política que hemos visto estos últimos años,
• 55:56
  Speaker 6: aunque se hable de todo como eso, como Woke, la
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  Speaker 6: punta de lanza ha sido la identidad de género y
• 56:01
  Speaker 6: lo cuido.
• 56:01
  Speaker 2: Bueno, y cuando hablas de Matrix y te enteras que
• 56:04
  Speaker 2: los Wachowskis ahora son las Wachowskis, entonces te estalla la cabeza.
• 56:07
  Speaker 2: Claro
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  Speaker 6: claro. No, no, es que se tomaron la… Bueno, a ver,
• 56:10
  Speaker 6: de hecho…
• 56:11
  Speaker 2: Hay toda una teoría de que Matrix es una película
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  Speaker 2: sobre la transición. Claro, sobre lo transexual. Claro
• 56:16
  Speaker 6: y de hecho yo creo que fue el análogo, porque
• 56:18
  Speaker 6: el red pill, la palabra red,
• 56:19
  Speaker 3: o sea,
• 56:19
  Speaker 6: el término red pill lo ha tomado el trampismo como
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  Speaker 6: en plan rebelarse contra el establismo y no sé qué.
• 56:26
  Speaker 6: Y creo que fue la Nawa Chowski quien respondió a
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  Speaker 6: Ivanka Trump porque Ivanka Trump puso, he tomado la Red
• 56:31
  Speaker 6: Pill y le puso la Nawa Chowski en plan que
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  Speaker 6: te den por culo, ¿sabes?
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  Speaker 2: O sea,
• 56:34
  Speaker 6: deja de
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  Speaker 2: apropiarte. De utilizar mi película. Claro, de utilizar
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  Speaker 6: mi arte para atacarme a mí.
• 56:41
  Speaker 2: Víctor,¿ lo que ha habido en los últimos años contra
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  Speaker 2: lo queer o las personas trans es una reacción a
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  Speaker 2: avances sociales o ha estado siempre, aunque más oculto?
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  Speaker 16: Pues yo creo que siempre ha estado en formas diferentes.
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  Speaker 16: Es decir, siempre ha habido ahí como este... Es muy
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  Speaker 16: fácil estigmatizar a una disidencia y es muy fácil cargar
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  Speaker 16: contra ella. Avances sociales. No lo sé si son avances.
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  Speaker 16: Se corrigen desigualdades. Se intentan corregir desigualdades. Y ante eso
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  Speaker 16: hay reacciones. Pero son reacciones que también vienen de antes.
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  Speaker 16: Antes estabais comentando una cosa. Yo recuerdo cuando Gente de
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  Speaker 16: Vox empezó a lanzar en Twitter... que iban a hacer
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  Speaker 16: listas con todas las personas que hacíamos cursos sobre diversidad
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  Speaker 14: en
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  Speaker 16: institutos, en colegios y tal. Y vamos a hacer listas,
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  Speaker 16: vamos a poner los nombres. Y dices, pero¿ y esto
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  Speaker 16: de dónde? O sea, esto conecta con cosas tan antiguas
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  Speaker 16: como con estas persecuciones de las que hablabais, ¿no? Entonces
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  Speaker 16: siempre está ahí. Y parece que son como, no sé,
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  Speaker 16: como fascismos así de baja intensidad que se van manifestando
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  Speaker 16: hasta que van ganando terreno. Y
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  Speaker 2: ahora que han ganado tanto terreno,¿ cómo los combatimos?¿ Cómo
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  Speaker 2: les damos la vuelta?¿ Cómo nos reapropiamos de los términos?¿
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  Speaker 2: Cómo les hacemos frente?
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  Speaker 3: sabes
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  Speaker 16: que pasa que también yo creo que no que hasta
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  Speaker 16: un punto que tú no puedes discutir con alguien que
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  Speaker 16: te dice que la tierra es plana porque no claro
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  Speaker 16: no es útil entrar a rebatir yo creo que no
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  Speaker 16: porque hay gente que se alimenta de esas provocaciones y
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  Speaker 16: son provocaciones y caemos en la trampa porque realmente pues
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  Speaker 16: nos tocan la fibra una cosa es la autodefensa que
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  Speaker 16: sí nos tenemos que defender y posicionarnos donde se nos
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  Speaker 16: requiera por supuesto y lo vamos a seguir haciendo Y
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  Speaker 16: otra cosa es alimentar a ese monstruo que se alimenta
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  Speaker 16: de eso, de esa provocación.¿ Por qué gana capital, gana rédito,
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  Speaker 16: gana atención? No. Nuestra atención tiene que estar con las nuestras,
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  Speaker 16: con nuestra comunidad y cuidarnos entre nosotras.
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  Speaker 2: Pues también tiene que estar puesta en la lectura de¿
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  Speaker 2: Quién teme a lo queer? de Víctor Mora, editado por
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  Speaker 2: Continta Metienes. Él es responsable de formación e investigación de
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  Speaker 2: la Fundación 26 de Diciembre. Gracias por darnos herramientas para
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  Speaker 2: purgarnos del mal. Muchas gracias. Un beso. A ver, que
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  Speaker 2: creo que en el Twitch están ardiendo.
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  Speaker 4: Sí, a ver, hemos preguntado de cuáles son sus pánicos
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  Speaker 4: morales favoritos. Por aquí dicen, te diría que el miedo,
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  Speaker 4: el que más le gusta es el miedo de los
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  Speaker 4: padres a que los profes walkers les volvamos a los
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  Speaker 4: críos gays, trans y satánicos, ¿vale? Flyzen dice, a mí
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  Speaker 4: el que más me gusta es ese de que si
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  Speaker 4: juega a videojuegos matará a tus padres. Ese está guay.
• 59:10
  Speaker 4: El
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  Speaker 7: juego al que estoy jugando es el Nintendo.
• 59:12
  Speaker 2: Claro, claro. A ver, es un poco el asesino de
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  Speaker 2: la katana, ¿no? Estaba jugando yo aquí a los juegos
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  Speaker 2: de rol y de repente salió con una katana y
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  Speaker 2: ha matado a mis padres
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  Speaker 4: Claro. Sencho501 dice, mi miedo, pues efectivamente el mayor, las
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  Speaker 4: mujeres libres, ha acabado en H, libres. y el feminismo huoque.
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  Speaker 4: Pero luego también, si nos ponemos a rebuscar, pues los menas,
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  Speaker 4: los menas huoque, el perro Sánchez, el perro Sánchez huoque,
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  Speaker 4: la Emet
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  Speaker 4: la Emet huoque y los chinos que nos comen, los
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  Speaker 4: chinos comunistas y huoque. Eso ahí se queda. El
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  Speaker 6: huoque es muy chino, sí, es verdad.
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  Speaker 4: Es verdad. Y por último, Wargo99 dice, mi miedo mayor,
• 59:44
  Speaker 4: mi pánico moral mayor es que un reggaetonero me diga,
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  Speaker 4: ya tú sabes, yo no sé para nada
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  Speaker 21: Quiero morir en una discoteca llena de maricas.
• 59:54
  Speaker 6: Pues eso es. Yo quiero morir en una discoteca llena
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  Speaker 6: de maricas. Probablemente
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  Speaker 2: te ocurra. Sí, probablemente
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  Speaker 2: Vas por buen camino. A este ritmo, sí. A este
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  Speaker 2: ritmo vas por buen camino
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  Speaker 6: Lo que está claro es que los walkers, los queers,
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  Speaker 6: los homosexuales, aunque significan cosas distintas, cuando lo dicen los
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  Speaker 6: agitadores populares suelen querer decir lo mismo. Enemigos ambiguos, sin definir,
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  Speaker 6: pero al fin y al cabo, enemigos, ¿no? Este es
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  Speaker 6: el papel de los pánicos morales. Unificar en contra de
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  Speaker 6: un enemigo imaginario y marcar una línea entre nosotros... y ellos,
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  Speaker 6: y asegurarse que todo el mundo que en un principio
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  Speaker 6: está adentro se alinea y no tiene comportamientos sospechosos, sea
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  Speaker 6: de hereje, de mena, de sodomita, de queer, de social
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  Speaker 6: justice warrior…
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  Speaker 2: O de woke.
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  Speaker 6: O de woke. Como ya he dicho, woke no es
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  Speaker 6: una identidad, no es algo que se es, era un estado,
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  Speaker 6: una forma de decirse, estar atento a las injusticias del sistema.
• 1:00:40
  Speaker 6: Pero ahora es la undécima cruzada. Los pánicos morales sirven
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  Speaker 6: como movilizador social y como corrector de lo que se
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  Speaker 6: escapa precisamente para controlar de qué se habla y en
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  Speaker 6: qué términos, en qué se fija la gente y a
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  Speaker 6: qué van a priorizar.
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  Speaker 4: Oleada de preocupación que duran lo que tienen que durar
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  Speaker 4: hasta que aparece otro enemigo de la moral que ocupa
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  Speaker 4: esa atención.
• 1:00:57
  Speaker 6: Sirven incluso para que gente de izquierdas, progresista o de
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  Speaker 6: clase obrera, piense que las mujeres o las minorías son
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  Speaker 6: una lucha aparte y enfrentada.
• 1:01:05
  Speaker 2: Sí, esa idea de que se ha distraído de otra
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  Speaker 2: lucha que es más importante, como nos contaba precisamente Cristina Almeida,
• 1:01:12
  Speaker 2: que ocurría en los 70 con el feminismo dentro de
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  Speaker 2: organizaciones y partidos democráticos. de izquierdas.
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  Speaker 6: Exacto, pero como ya hemos visto, estas luchas no son separadas.
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  Speaker 6: No por nada la Inquisición perseguía la sodomía entre los
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  Speaker 6: curas pobres, pero no entre los obispos, o entre los extranjeros,
• 1:01:24
  Speaker 6: pero no entre los nobles. De hecho, este 29 de marzo,
• 1:01:27
  Speaker 6: Día de la Visibilidad Trans, va a haber una manifestación
• 1:01:29
  Speaker 6: a las 6 en la Plaza Pedro Cerolo de Madrid,
• 1:01:32
  Speaker 6: precisamente para hacer frente a esta oleada transfoba que puede
• 1:01:35
  Speaker 6: que haya empezado en Estados Unidos, pero que también está
• 1:01:37
  Speaker 6: salpicando España.
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  Speaker 4: Leyes promovidas por Trump o por Milley, apoyados por magnates
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  Speaker 4: de las redes sociales como Elon Musk o Zuckerberg que
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  Speaker 4: apartan a las personas trans de espacios públicos o les
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  Speaker 4: impiden directamente acceder a su documentación y provocan oleadas de
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  Speaker 4: agresiones contra ellas.
• 1:01:52
  Speaker 6: En fin, si oigo Walker dicho de forma no irónica,
• 1:01:55
  Speaker 6: yo sé que esa persona ya ha empezado un camino
• 1:01:57
  Speaker 6: en el que va a empezar a decir que la diversidad,
• 1:01:59
  Speaker 6: aunque exista, tiene que desaparecer de la vista o del discurso.
• 1:02:03
  Speaker 6: Pero si encima de eso quien lo dice es periodista
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  Speaker 6: u opinólogo, yo siento que están intentando jugar al trilero, básicamente, ¿no?
• 1:02:10
  Speaker 6: A que la gente juegue a dónde está la bolita
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  Speaker 6: con algo que no es un problema de verdad, sino
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  Speaker 6: que distrae de los problemas materiales.
• 1:02:16
  Speaker 2: Ya lo dijo en esta república la gran Samantha Hudson.
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  Speaker 2: No puedes pagar el alquiler, pero te preocupa la letra
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  Speaker 2: que ponga en mi DNI.
• 1:02:23
  Speaker 6: Efectivamente. Yo soy menos poético que Samantha, que para algo
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  Speaker 6: soy maño, así
• 1:02:26
  Speaker 2: que yo
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  Speaker 6: se lo voy a decir. ¡Anda, Cascada! A
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  Speaker 12: la mierda, ¿no? A la mierda. A la
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  Speaker 3: mierda.
• 1:02:36
  Speaker 7: A la mierda.
• 1:02:53
  Speaker 2: Pues te iba a mandar a la mierda. Hasta el
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  Speaker 2: próximo capítulo, pero creo que te has ganado comerte un macho.¿
• 1:03:00
  Speaker 2: No crees tú?
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  Speaker 7: Tengo práctica en eso.
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  Speaker 2: Bueno, es una caja de Sobaos Pasiegos, el macho, que
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  Speaker 2: nos ha enviado Gema con una maravillosa carta que procedo
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  Speaker 2: a leer. La verdad es que no sé ni cómo
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  Speaker 2: empezar esto. Llevo tanto tiempo dejando para mañana el momento
• 1:03:16
  Speaker 2: de escribiros que ahora que al fin me pongo me
• 1:03:18
  Speaker 2: doy cuenta de que tanta procrastinación tiene su razón de
• 1:03:22
  Speaker 2: ser en que todo se me amontona. No me cabe,
• 1:03:24
  Speaker 2: no encuentro la medida. en los márgenes de las palabras
• 1:03:27
  Speaker 2: con todo lo que cabe en ellas, resulta que no
• 1:03:29
  Speaker 2: doy con las precisas, o eso me parece a mí,
• 1:03:32
  Speaker 2: son incontables las horas, la vida compartida de esta manera loca,
• 1:03:35
  Speaker 2: cercana pero anónima, que nos da la radio. No quiero
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  Speaker 2: quedarme corta o insuficiente, pero tampoco ser una pelma. Lo
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  Speaker 2: que necesito es que sepáis del cariño, la admiración y
• 1:03:44
  Speaker 2: el agradecimiento que me salen cuando pienso en carne cruda.
• 1:03:47
  Speaker 2: Me encantaría tener la certeza de que os llega el
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  Speaker 2: sostén y el cuidado para continuar construyendo resistencia. Al final,
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  Speaker 2: supongo que todo es más sencillo, aunque yo ahora me
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  Speaker 2: aturulle y roce la pedantería. Y ser pelma es terrible,
• 1:03:59
  Speaker 2: pero ser cursi es mucho peor. Es inabarcable, incontable la compañía,
• 1:04:08
  Speaker 2: los aprendizajes, las risas, la escuela, el cobijo. Gracias. Pero
• 1:04:14
  Speaker 2: basta de palabrería, vamos a lo consistente. Desde la tierruca
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  Speaker 2: montañosa y marinera os mando estos sobaos pasiegos nobles, nutrientes,
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  Speaker 2: grasa de categoría para mantener el calor y seguir viviendo.
• 1:04:25
  Speaker 2: Dando batalla con la palabra, la pregunta, la alegría del
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  Speaker 2: común y la cultura. Me da risa imaginaros comiendo un
• 1:04:31
  Speaker 2: macho sin miramientos. Come, come. Está muy bueno. Dame un trozo.
• 1:04:35
  Speaker 2: Dame un trozo. De una. De una, sí. Ay, ay
• 1:04:40
  Speaker 4: ay. Ay, la amiga. Ay, la amiga.
• 1:04:41
  Speaker 2: Sin que le dé tiempo, de un... ¡Ay!
• 1:04:45
  Speaker 4: A ver, en Twitch se han dado cuenta que quedan pocos,
• 1:04:47
  Speaker 4: porque no lo hemos comido ya.
• 1:04:48
  Speaker 2: Sí, está mal. Han llegado
• 1:04:50
  Speaker 10: a hacer... Bueno...
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  Speaker 2: Para todo el equipo de nuestra hermosa república, un gran abrazo. ¡Gema!
• 1:04:57
  Speaker 2: ¡Bravo
• 1:04:58
  Speaker 4: Gema!¡ Te queremos!
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  Speaker 2: Te queremos! Y no es la única persona que nos
• 1:05:02
  Speaker 2: manda un regalo.
• 1:05:03
  Speaker 4: Light.
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  Speaker 2: Tienes ahí una persona que te ha traído también algo.
• 1:05:05
  Speaker 4: Y se llama
• 1:05:07
  Speaker 2: Nacho. Nacho, siéntate ahí. Rápido, corre, corre. Una perrunilla de Extremadura.
• 1:05:11
  Speaker 8: ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Viva! O sea
• 1:05:14
  Speaker 7: la clave es venir aquí y traer comida.
• 1:05:16
  Speaker 2: Me han obligado a traer cosas. Bueno, como que… A ver,
• 1:05:18
  Speaker 2: es lo mínimo. Ha
• 1:05:19
  Speaker 4: sido facilitado, Nacho.
• 1:05:20
  Speaker 2: Ha sido la productora, que no la… Irene. A ver,
• 1:05:23
  Speaker 2: tú cuando vas a casa de alguien de visita,¿ no
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  Speaker 2: llevas un regalo? Eso dicen, ¿no? Pues eso hay que hacer.
• 1:05:28
  Speaker 2: A ver, aquí no se puede venir con las manos vacías.
• 1:05:30
  Speaker 2: Que aquí os llenamos la vida. Os tenéis que comer una, ¿eh?
• 1:05:33
  Speaker 2: Está bien porque… Trae, trae, trae. Dale, dale, dale. Oye,
• 1:05:37
  Speaker 2: esto
• 1:05:37
  Speaker 7: de hacer mukbang de repente aquí…¿ Cómo va?
• 1:05:41
  Speaker 2: Bueno, oye, Nacho, gracias. Nada.
• 1:05:44
  Speaker 4: Qué dulces son.
• 1:05:45
  Speaker 2: Una perrunilla. Son muy healthy. Son healthy. Mañana volvemos.
• 1:05:50
  Speaker 4: Mañana volvemos, que por cierto hablaremos de hipervigilancia y control.
• 1:05:53
  Speaker 4: Está muy relacionado con todo esto que hemos hablado hoy.
• 1:05:55
  Speaker 4: Viene Belén Gopegui a presentarnos su novela Te siguen. Y bueno,
• 1:05:59
  Speaker 4: el broche final será con la Sego.
• 1:06:10
  Speaker 2: Pues hasta entonces, Salud y República.
• 1:06:12
  Speaker 4: Y que la radio
• 1:06:14
  Speaker 2: os acompañe.