Latest / Carne Cruda Podcast / Nuevos pobres: por qué trabajas y no llegas (CARNE CRUDA #1350)

Transcript

Nuevos pobres: por qué trabajas y no llegas (CARNE CRUDA #1350) · Carne Cruda Podcast

0:00
Speaker 2: La semana que viene haremos un programa especial sobre el
0:02
Speaker 2: sorprendente anuncio del presidente Pedro Sánchez de que necesita unos
0:07
Speaker 2: días para reflexionar sobre si merece o no la pena
0:10
Speaker 2: seguir adelante después de la campaña de acoso, incluso judicial,
0:14
Speaker 2: de la ultraderecha que ahora afecta a su mujer. Nosotros, nosotras,
0:19
Speaker 2: hoy reflexionamos sobre quienes se preguntan cómo seguir adelante cuando
0:23
Speaker 2: les sobra mes al final del sueldo. Una cuestión... sobre
0:28
Speaker 2: la que también debería reflexionar el presidente.
0:30
Speaker 3: Tenemos una idea de pobreza que no es la real.
0:34
Speaker 3: A mí mañana se me rompen las gafas y ya
0:36
Speaker 3: tengo la hecatombe montada. Eso es pobreza. Pensar en que
0:39
Speaker 3: a mí no me puede pasar nada de fuera de
0:42
Speaker 3: lo normal porque no podría hacer frente a ello, eso
0:45
Speaker 3: es pobreza.
0:57
Speaker 2: España le está fallando a buena parte de su sociedad.
0:59
Speaker 2: Es un país con un porcentaje inusual de población que
1:02
Speaker 2: vive al límite y tiene dificultades para sobrevivir. No lo
1:08
Speaker 2: digo yo, lo dijo el relator de la ONU que
1:10
Speaker 2: visitó España en febrero de 2020, un mes antes de
1:13
Speaker 2: que la pandemia del COVID golpeara con fuerza a quienes
1:16
Speaker 2: menos tenían. En 2022 la OCDE dijo que en nuestro país...
1:21
Speaker 2: uno de cada cuatro, una de cada cuatro personas... era
1:25
Speaker 2: pobre o estaba en riesgo de pobreza y exclusión social...
1:29
Speaker 2: y puso el foco en una cifra que debería avergonzarnos...
1:33
Speaker 2: la pobreza infantil era la más alta de Europa Occidental.
1:38
Speaker 2: Nuestro país es el quinto más desigual... de los 26
1:42
Speaker 2: países europeos que aportan datos... sólo Bulgaria, Letonia, Lituania y Rumanía...
1:47
Speaker 2: tienen peores registros de desigualdad. Como dijo el relator, España
1:53
Speaker 2: debería mirarse de cerca al espejo. Un espejo en el
1:57
Speaker 2: que vemos que los ricos son menos y cada vez
1:59
Speaker 2: más ricos y que los pobres son más y cada
2:01
Speaker 2: vez más pobres. Vemos que hay nuevos pobres que trabajan
2:05
Speaker 2: pero no llegan. Porque para muchos el espejo está roto.
2:09
Speaker 2: Trato
2:09
Speaker 5: cerrado,
2:10
Speaker 2: palabra
2:10
Speaker 5: de Dios. Chicos callados en el callejón. Guardan pecados al
2:14
Speaker 5: fondo del cajón. No hay helados en el congelador. En
2:17
Speaker 5: Orcasitas una conexión. Tú la casito que cambia el color.
2:20
Speaker 5: Tienes la grasa como un entrecot. Yo traigo escama, lenguado
2:23
Speaker 5: y salmón. Ya me conozco a tu crew de estos yacos.
2:26
Speaker 5: El ratón Pérez y el hombre del saco. Yo no
2:28
Speaker 5: hago coro con hombres de Paco. Veo la mentira en
2:30
Speaker 5: muñecos de trapo. Todas las princesas quieren a este sapo
2:33
Speaker 5: Y par de ratas comer de mi plato De San
2:35
Speaker 5: Isidro como buen chulapo Más chulo que un ocho y
2:38
Speaker 5: más vida que un gato No tengo miedo a que
2:40
Speaker 5: apaguen mi luz Torres más altas cayeron con bus Brazos
2:43
Speaker 5: abiertos como Jesús No soy cafún aunque cargue la cruz
2:46
Speaker 5: Si ven el flus que hago en un tour A
2:48
Speaker 5: los de Tucru le dan patatus Le vi comprando un
2:51
Speaker 5: Gucci de velour Luego tres meses arroz con atún No
2:54
Speaker 5: me lo gasto en un reloj Cartier Yo lo comparto
2:56
Speaker 5: con los del Cartier Porque si llega la hora Prefiero
2:59
Speaker 5: que coman Le jodan a Risa y Colgey Los valores
3:01
Speaker 5: con los que me crié Del 9-3 Carabanchel Soy escorial
3:05
Speaker 5: como el primo Miguel Soy moreno aunque sea blanca mi
3:08
Speaker 5: piel Yeah, yeah
3:09
Speaker 6: Nada que perder Lo juro por Dios Por siempre cabeza
3:15
Speaker 6: de ratón Volver a nacer Matar al dragón No queda
3:20
Speaker 6: otra opción Yeah, yeah, yeah Ya lo aprendí cuando era
3:25
Speaker 6: menor Bajo la lluvia y el chaparrón Los dentes copian
3:28
Speaker 6: imitación Sangre y sudor Antes ser cabeza de ratón Haces
3:33
Speaker 6: la cola de otro león La leyenda como camarón
3:37
Speaker 5: Sangre y sudor Yo nunca he renegado del underground Porque
3:40
Speaker 5: esa puta es la que me ha criado Llevo diez
3:42
Speaker 5: años en este tinglao Culos pelaos de partir bacalaos Un
3:45
Speaker 5: ratón sabe si hay gato encerrao Y en esta ciudad
3:48
Speaker 5: hay mucho mirón Hipeando mi bola de lado a lado
3:51
Speaker 5: Como si esto fuera un Roland Garros Me querían ver
3:54
Speaker 5: fracasar dentro de un pino marrón Si estoy dentro de
3:57
Speaker 5: una caja es una televisión Piraña nadando alrededor del tiburón
4:03
Speaker 5: Treinta monedas pa' cada traidor Pa'l que se ha vendido
4:06
Speaker 5: al mejor postor El que era hermano se volvió odiador
4:09
Speaker 5: Al que tendí mi mano al final la mordió Y
4:11
Speaker 5: ese que no, ahora es promotor Pago unos miles y
4:14
Speaker 5: me contrató Tu jeva quería mi rosa algodón La puse
4:17
Speaker 5: roja y no es del sarampión Soy pata negra y
4:19
Speaker 5: tu jamón de york Un gran reserva contra un carrafón
4:30
Speaker 2: Reivindicando el barrio, el Cartier frente al Cartier, de Orcasitas
4:34
Speaker 2: a Carabanchel, el rapero madrileño Recycled J, que se curtió
4:39
Speaker 2: rapeando en el underground, como escuchabais, y en los parques,
4:42
Speaker 2: acaba de publicar este Cabeza de Ratón. Antes de
4:45
Speaker 6: ser cabeza de ratón, hacer la cola de otro león,
4:49
Speaker 6: la leyenda como camarón.
4:52
Speaker 2: Hoy en Carne Cruda hablamos de los que no son
4:55
Speaker 2: ni siquiera cabeza de ratón, que son cola, que están
4:57
Speaker 2: a la cola. A analizar las causas de su pobreza
5:00
Speaker 2: o precariedad nos ayuda Oxfam Intermont, que presenta su primera
5:04
Speaker 2: encuesta de desigualdad múltiple en España, un sondeo en el
5:07
Speaker 2: que han preguntado a 4.000 personas sobre su vida laboral,
5:09
Speaker 2: su vivienda, sus renuncias, su salud. Porque la desigualdad no
5:13
Speaker 2: es solo no llegar a final de mes, la desigualdad
5:16
Speaker 2: lo atraviesa todo. Mi
5:18
Speaker 3: marido sigue en el mismo trabajo, gracias a Dios, claro.
5:21
Speaker 3: Y yo sigo cobrando el subsidio. No llegamos a fin
5:25
Speaker 3: de mes, en realidad. Nosotros vivimos atados a una tarjeta
5:27
Speaker 3: de crédito. Porque no hay manera de poder cumplir con
5:32
Speaker 3: las obligaciones.
5:33
Speaker 2: Escuchas a Rosa, con la que hemos empezado el programa.
5:38
Speaker 2: Ya nos contó cómo vivía hace un año en el
5:40
Speaker 2: anterior programa que hicimos con Oxfam Intermont. Y a nivel
5:43
Speaker 2: económico la situación es la misma, no ha cambiado nada,
5:46
Speaker 2: siguen muy apretados en su familia. Violeta,¿ qué dicen los
5:48
Speaker 2: datos de la encuesta de la que hablamos hoy?
5:50
Speaker 7: Pues dicen que el 80% reconocen que existe mucha desigualdad
5:54
Speaker 7: y uno de cada cuatro asegura que su nivel de
5:56
Speaker 7: ingreso no les permite tener una vida digna, pero hay
5:59
Speaker 7: más datos.
6:00
Speaker 2: Los vamos a ir desgranando a lo largo del programa.
6:02
Speaker 2: Para entender esta macroencuesta tenemos en el estudio a Frank Cortada,
6:05
Speaker 2: que es director de Oxfam Intermont. Frank, crudos días.
6:08
Speaker 8: Muy buenos días.
6:09
Speaker 2: Habéis encuestado a 4.000 personas y les habéis preguntado sobre
6:11
Speaker 2: desigualdad para conocer su percepción.¿ Qué queríais conocer vosotros realmente?
6:15
Speaker 8: Pues tú lo decías, fíjate. Lo primero que queríamos era
6:19
Speaker 8: hablar de lo que de verdad es importante, de las personas,
6:21
Speaker 8: de lo que viven, de lo que sufren. Y lo
6:24
Speaker 8: queríamos hacer de una forma distinta. Queríamos huir de esos
6:27
Speaker 8: datos macroeconómicos, de esas estadísticas oficiales y queríamos poner el
6:32
Speaker 8: foco justamente en explicar el papel clave que juegan temas
6:37
Speaker 8: como la edad, como el género, como la procedencia, la etnicidad,
6:41
Speaker 8: justamente en esa reproducción de las desigualdades. Y además lo
6:45
Speaker 8: queríamos hacer poniendo el foco en el impacto en las personas,
6:48
Speaker 8: en esa huella que deja la desigualdad en su salud,
6:52
Speaker 8: en sus miedos, en sus angustias, en esa falta de
6:55
Speaker 8: oportunidades o en la capacidad de tener una vida digna.
6:58
Speaker 2: Qué es lo que más os ha llamado la atención?¿
7:00
Speaker 2: Cuáles son los titulares que habéis extraído de esta encuesta
7:02
Speaker 2: primera que se hace en este sentido?
7:05
Speaker 8: Pues mira, para mí el gran titular es el que
7:06
Speaker 8: decía Violeta, lo que nos dice la gente es que
7:09
Speaker 8: el 50% de la población española ha tenido que hacer renuncias,
7:14
Speaker 8: renuncias importantes en la cesta de la compra, en energía,
7:18
Speaker 8: en agua, en todas esas cosas que en nuestro día
7:21
Speaker 8: a día nos hacen falta para simplemente pasar el día.
7:26
Speaker 2: Hay una nueva categoría que podemos llamar nuevos pobres, gente
7:30
Speaker 2: que trabaja pero no llega a fin de mes. Claro
7:32
Speaker 8: pero es que es así, es que fíjate, es que
7:34
Speaker 8: ya hay un 16% de pobreza laboral, gente que a
7:37
Speaker 8: pesar de trabajar no ha podido cruzar el umbral de
7:39
Speaker 8: la pobreza. Y ese es uno de los datos que
7:41
Speaker 8: sale con muchísima fuerza en nuestra encuesta. El 40% de
7:47
Speaker 8: la población, 4 de cada 10 españoles y españolas, nos
7:50
Speaker 8: dice que está insatisfecho con su vida laboral. Nos sorprende,
7:55
Speaker 8: nos sorprende hacer esa conexión entre vida laboral y esa
7:58
Speaker 8: insatisfacción económica porque al final la gran mayoría de las
8:01
Speaker 8: personas de donde obtenemos los ingresos es de nuestro trabajo,
8:05
Speaker 8: la gran mayoría. Luego están los más ricos que una
8:09
Speaker 8: parte de sus ingresos los obtienen de las rentas del capital,
8:12
Speaker 8: pero quien no trabaja no cobra y quien no cobra
8:15
Speaker 8: no llega a final de mes.
8:16
Speaker 7: Ocho de cada diez encuestados dicen que hay más diferencia,
8:19
Speaker 7: es decir, más desigualdad entre pobre y rico que entre
8:22
Speaker 7: personas migrantes y el resto de la población.¿ A qué
8:24
Speaker 7: creéis que se debe?
8:26
Speaker 8: Fíjate, a mí dos cosas. Lo primero, no me sorprende
8:30
Speaker 8: que lo que la gente vea más es esa diferencia
8:32
Speaker 8: entre ricos y pobres. Porque es que es muy palpable.
8:34
Speaker 8: Es que vosotros dabais las cifras. Es que somos el
8:36
Speaker 8: quinto país en nivel de desigualdad de toda Europa. Es
8:39
Speaker 8: que la concentración de riqueza aquí en España... Es muy grande.
8:43
Speaker 8: Es que un 1% de la población acumula casi el
8:45
Speaker 8: 22% de la riqueza de toda España y el 50%
8:49
Speaker 8: más pobre apenas el 8%. Y eso la gente de
8:51
Speaker 8: la calle lo ve, lo sentimos, lo palpamos. Pero lo
8:54
Speaker 8: segundo que es muy interesante es que a pesar de
8:56
Speaker 8: eso la gente es muy consciente de esa situación en
8:59
Speaker 8: la que viven las personas en situación administrativa irregular porque…
9:03
Speaker 8: es verdad que le ponen en segundo nivel, pero muy,
9:06
Speaker 8: muy cerquita. Y eso es porque somos muy conscientes de
9:09
Speaker 8: que nuestros vecinos, nuestras vecinas, simplemente por el hecho de
9:13
Speaker 8: no tener papeles, no tienen acceso a una vivienda digna,
9:15
Speaker 8: no tienen un contrato laboral, viven expuestos a explotación, a
9:20
Speaker 8: abusos laborales, incluso a vejaciones, a humillaciones, no pueden ir
9:24
Speaker 8: a ver a sus familias por no tener permiso de
9:26
Speaker 8: residencia y todo eso les mete en una espiral de
9:28
Speaker 8: vulnerabilidad y de desprotección que yo creo que la gran
9:31
Speaker 8: mayoría de los españoles y españolas somos muy conscientes de eso.
9:34
Speaker 7: Y si hablamos del paso del tiempo, el 60% cree
9:37
Speaker 7: que hay más desigualdad que hace 20 años, los mayores
9:39
Speaker 7: son más pesimistas que los jóvenes.¿ Es real esa visión?¿
9:43
Speaker 7: Estamos peor ahora?
9:45
Speaker 8: Yo creo que la encuesta roja es mucho cansancio acumulado
9:50
Speaker 8: y mucha frustración, porque es que los españoles y las
9:53
Speaker 8: españolas llevamos prácticamente 15 años batallando con crisis detrás de crisis.
9:57
Speaker 8: Es que después de dos 2008 entramos en una reforma
10:01
Speaker 8: laboral del 2012 que nos dejaron entre la crisis del
10:05
Speaker 8: 2008 y el 2008 salimos con devaluación salarial con destrucción
10:09
Speaker 8: de empleo con mayores niveles de desprotección y de ahí
10:16
Speaker 8: entramos en años de bonanza que no bajaron esos niveles
10:20
Speaker 8: de desigualdad y de pobreza, entramos en una COVID, entramos
10:25
Speaker 8: en precios disparados de los alimentos, inflación. Yo creo que
10:29
Speaker 8: la encuesta lo que refleja es que estamos cansados y
10:31
Speaker 8: cansadas de luchar en el día a día para salir adelante.
10:35
Speaker 2: España es, de hecho, el país de su entorno en
10:37
Speaker 2: el que menos ha crecido el sueldo de las personas
10:40
Speaker 2: en relación al crecimiento de la riqueza del país.
10:44
Speaker 9: Este año es una hipoteca que han subido los intereses
10:47
Speaker 9: pagando casi 300 euros más al mes. Eso ha sido
10:52
Speaker 9: lo que me ha desestructurado toda la economía.
10:57
Speaker 2: Vamos a hablar de todas las áreas que toca la desigualdad,
11:01
Speaker 2: la pobreza. Empezamos por el principio, por la base, por
11:04
Speaker 2: los cimientos, nunca mejor dicho.
11:05
Speaker 7: Eso significa que hay que empezar por el trabajo y
11:07
Speaker 7: la vivienda. Casi el 25% de los encuestados se ven
11:10
Speaker 7: obligados a combinar varios trabajos para llegar a final de mes.
11:14
Speaker 7: Y más de un tercio dice que necesitaría un segundo empleo,
11:17
Speaker 7: pero que no lo encuentra. Por otro lado, más del
11:19
Speaker 7: 50% de la población no está satisfecha, como comentaba Frank.
11:23
Speaker 7: con su situación económica. El 40% tampoco con su vida laboral.
11:27
Speaker 7: Unos porcentajes que aumentan si se pregunta a las mujeres.
11:30
Speaker 7: Y si hablamos de vivienda, más de la mitad de
11:32
Speaker 7: los hipotecados y el 75% de quienes viven de alquiler
11:36
Speaker 7: gastan más del 30% de su sueldo en vivienda.
11:39
Speaker 2: El 30%, has oído bien. Eso es lo que los
11:42
Speaker 2: expertos dicen que deberíamos invertir como máximo en nuestro piso.
11:47
Speaker 2: Algo que empieza a parecer una quimera. Y si no,
11:49
Speaker 2: os invitamos a escuchar el último programa que hemos hecho
11:52
Speaker 2: hoy
11:53
Speaker 7: Precisamente son el trabajo y la vivienda por lo que
11:56
Speaker 7: empezaría lo encuestado a construir una vida digna. Para ello,
11:59
Speaker 7: erradicar la pobreza empieza por fomentar el trabajo de calidad
12:02
Speaker 7: con el que sea posible tener una vivienda digna. Frank,
12:06
Speaker 7: la tasa de desempleo desciende pero no al mismo ritmo
12:08
Speaker 7: que el número de personas con dificultades para llegar a
12:11
Speaker 7: final de mes.¿ Tener un trabajo ya no es garantía
12:13
Speaker 7: de estabilidad?
12:14
Speaker 8: Hablábamos antes de los jóvenes. Fijaros que los jóvenes y
12:18
Speaker 8: las mujeres son los que viven en primera persona el
12:21
Speaker 8: impacto de lo que significa la precariedad laboral, lo que
12:23
Speaker 8: significa no tener un empleo de calidad. Los jóvenes no
12:27
Speaker 8: tienen acceso a un empleo de calidad, las mujeres están
12:30
Speaker 8: más insatisfechas. Tú hablabas de esa cifra del 40%. En
12:34
Speaker 8: el caso de los hombres roza el 30%, en el
12:37
Speaker 8: caso de las mujeres esa frustración, esa insatisfacción laboral roza
12:42
Speaker 8: el 50%. Una de cada dos mujeres está insatisfecha.
12:45
Speaker 2: Y hablabas de los jóvenes, Frank,¿ cuánto tienen que ver
12:48
Speaker 2: los nuevos trabajos precarios, como esos trabajos para plataformas llamadas
12:53
Speaker 2: colaborativas en las que el trabajador colabora en la riqueza
12:57
Speaker 2: del capital, del empresario?
12:59
Speaker 8: Son uno de los ejemplos, pero no es el único.
13:02
Speaker 8: Hablábamos antes de las mujeres y yo pienso parcialidad. En
13:07
Speaker 8: muchos países, cuando uno habla de trabajos a tiempo parcial…
13:11
Speaker 8: Eso es un beneficio para el trabajador. Cuando uno habla
13:14
Speaker 8: en Alemania, en Dinamarca, el 90% de esos trabajos parciales
13:19
Speaker 8: son deseados. Tienen que ver con la conciliación. En España
13:22
Speaker 8: ese no es el caso. Prácticamente la mitad de contratos
13:26
Speaker 8: de parcial son no deseados. Y en ese caso, las mujeres,
13:31
Speaker 8: el 75% de los contratos parciales no deseados. Los jóvenes,
13:35
Speaker 8: prácticamente el 40%. Por lo tanto, ahí hay otro tema,
13:39
Speaker 8: un temazo, otro temazo. Yo pienso en las jornaleras de Huelva.
13:45
Speaker 8: Llevamos muchos años denunciando la situación en la que viven
13:49
Speaker 8: de abusos, de vejaciones, de explotación laboral, de jornadas. interminables
13:55
Speaker 8: en las que viven las jornaleras de Huelva. Por lo tanto,
13:57
Speaker 8: Riders sí, muchos otros colectivos están viviendo en primera persona
14:01
Speaker 8: esa precariedad, esa falta de trabajo digno. Y luego hay
14:04
Speaker 8: un elemento que sale con mucha fuerza en la encuesta,
14:07
Speaker 8: que es la posibilidad de progresar. Esas oportunidades que la
14:12
Speaker 8: gente no tiene de progresar porque no ha tenido la
14:15
Speaker 8: capacidad de seguir formándose. Y es que la mitad de
14:18
Speaker 8: la población nos dice, nos hubiera gustado seguirnos formando para
14:23
Speaker 8: poder acceder a otros puestos, pero no hemos tenido la oportunidad.
14:27
Speaker 8: No la hemos tenido por un motivo muy claro, y
14:30
Speaker 8: es el económico. Una de cada tres personas dice, he
14:33
Speaker 8: tenido que dejar de estudiar porque tenía que empezar a trabajar,
14:37
Speaker 8: y prácticamente el 30% de la población dice, yo hubiera
14:39
Speaker 8: querido estudiar, pero no me he podido costear esa educación.
14:44
Speaker 8: Muy importante, porque es que las desigualdades se reproducen así.
14:47
Speaker 8: Cuando tú no tienes la capacidad de seguir estudiando, te
14:51
Speaker 8: ves condenado a tener que seguir trabajando igual en trabajos
14:55
Speaker 8: que no te interesan, en los que no tienes recorrido profesional.
14:59
Speaker 8: Las desigualdades se reproducen y en muchos casos se reproducen
15:02
Speaker 8: también de forma generacional.
15:03
Speaker 2: Y vamos a ver qué consecuencias tienen estos datos en
15:06
Speaker 2: la vida. Hemos invitado a la conversación a Lucía Gorjón,
15:11
Speaker 2: que es investigadora de ISEAC. un centro especializado en el
15:15
Speaker 2: diagnóstico de problemáticas sociales. Y es un gusto recibirla porque
15:19
Speaker 2: además lleva puesta una preciosa camiseta de la República Independiente
15:23
Speaker 2: de la radio. Querida Lucía, crudos días,¿ cómo estás? Crudos días, Javier.
15:27
Speaker 2: Muchísimas
15:27
Speaker 10: gracias por invitarme
15:31
Speaker 2: Es un lujo tenerte aquí. Habéis estudiado las consecuencias de
15:34
Speaker 2: empezar con un empleo precario y no salir de esa
15:36
Speaker 2: espiral de inestabilidad.¿ Qué lastre supone para el futuro?
15:43
Speaker 10: Sí, totalmente, lo estáis comentando. Hay gente que podría pensar
15:47
Speaker 10: que una persona joven es natural que tenga un empleo precario,
15:50
Speaker 10: que como todavía no se ha desarrollado laboralmente, es normal
15:54
Speaker 10: que empiece por un empleo precario. Lo que hemos visto
15:57
Speaker 10: en un estudio de la Fundación ISEAC es que la
16:01
Speaker 10: precariedad no es algo transitorio que solo ocurra al principio
16:05
Speaker 10: de la vida laboral. Vemos, por ejemplo, que ahora mismo
16:07
Speaker 10: 3 de cada 4 jóvenes entran en un empleo precario
16:11
Speaker 10: y Y de estos tres, a los cinco años, todavía
16:14
Speaker 10: dos permanecen en un empleo precario. Lo que vemos es
16:17
Speaker 10: que la precariedad deja secuelas. Esto es lo que llamamos
16:21
Speaker 10: el efecto cicatriz. Y lo que vemos también es que
16:24
Speaker 10: si una persona no consigue salir antes del quinto año
16:26
Speaker 10: de la precariedad laboral, al cabo de 10 años es
16:30
Speaker 10: muy probable que todavía se haya quedado atascado ahí, ¿vale?
16:33
Speaker 10: Es decir, deja, como digo, la precariedad laboral tiene una
16:37
Speaker 10: cicatriz en la vida laboral de las personas, sobre todo
16:43
Speaker 10: por los periodos de empleo y no empleo, porque la
16:45
Speaker 10: gente rota mucho, entra y sale del empleo, Y también
16:48
Speaker 10: por la baja intensidad laboral, que es el tema de
16:50
Speaker 10: la parcialidad que estáis comentando. La gente trabaja menos horas
16:53
Speaker 10: de las que le gustaría trabajar y precisamente por eso
16:56
Speaker 10: se atasca también en la precariedad laboral.
16:59
Speaker 2: Y esa espiral no se ha roto con la reforma laboral?
17:03
Speaker 10: Bueno, pues este es un tema muy importante. Sí que
17:06
Speaker 10: es verdad que la reforma laboral ataca a la temporalidad
17:11
Speaker 10: y eso es verdad, que se está consiguiendo reducir notablemente
17:14
Speaker 10: las tasas de temporalidad. Pero desde la Fundación ISEA, que
17:17
Speaker 10: en otro trabajo que hemos hecho de la parcialidad, lo
17:20
Speaker 10: que vemos es que le queda otra vuelta de tuerca
17:22
Speaker 10: a esta reforma laboral y es atajar la parcialidad involuntaria.
17:26
Speaker 10: Es verdad que con la reforma laboral se ha establecido
17:30
Speaker 10: que los contratos tengan que ser indefinidos. Bueno, pues lo
17:33
Speaker 10: que nosotros decimos es que hay que seguir trabajando para
17:37
Speaker 10: que los contratos tengan que ser a jornada completa. Más
17:39
Speaker 10: allá de las medidas de flexibilidad interna que la reforma
17:42
Speaker 10: laboral ya contempla.
17:44
Speaker 2: Hemos empezado hablando de los jóvenes que empiezan con esa
17:47
Speaker 2: vida laboral precaria que se prolonga en el tiempo. Hablemos
17:50
Speaker 2: de los mayores porque también habéis analizado las consecuencias que
17:53
Speaker 2: ha tenido sobre ellos la crisis de 2008 que aún
17:58
Speaker 2: sigue golpeando a los de más de 50 años.¿ Qué
18:01
Speaker 2: dificultades tienen y cómo influye la desigualdad de este sector
18:04
Speaker 2: de la población?
18:07
Speaker 10: Sí, completamente. Lo que hemos visto es que la gran recesión,
18:10
Speaker 10: la crisis de 2008 expulsó a muchísima gente del mercado
18:13
Speaker 10: laboral y lo que vemos es que las personas mayores
18:16
Speaker 10: tienen muchísimas dificultades para reinsertarse laboralmente, sobre todo porque tienen
18:22
Speaker 10: unas competencias que por lo general se han quedado obsoletas.¿
18:24
Speaker 10: Y a qué me refiero con obsoletas? Bueno, pues me
18:27
Speaker 10: refiero a que tenemos un reto tecnológico y un reto
18:29
Speaker 10: climático por delante, la inteligencia artificial, la automatización, las máquinas
18:33
Speaker 10: aprenden más rápido que nunca y con lo cual cada
18:36
Speaker 10: vez hacen tareas que antes hacíamos las personas. Bueno, pues
18:39
Speaker 10: es necesario recualificar a estas personas que están en el desempleo,
18:42
Speaker 10: cronificadas en el desempleo, para adaptarlas a las necesidades del futuro,
18:47
Speaker 10: a las necesidades que van a tener las empresas. Porque
18:50
Speaker 10: lo que no se puede hacer es lo que hemos
18:51
Speaker 10: estado haciendo muchos años, que es formar a las personas
18:53
Speaker 10: cronificadas en el desempleo en cosas que nadie demanda, en
18:57
Speaker 10: cosas que no se necesitan, porque eso solo genera frustración
19:00
Speaker 10: personas en paro cronificadas haciendo un curso y otro curso
19:02
Speaker 10: y otro curso y que al final no consiguen trabajar.
19:06
Speaker 10: Entonces es importantísimo empezar a focalizar políticas activas de empleo
19:11
Speaker 10: hacia necesidades que tienen las empresas. O mismamente, las rentas
19:16
Speaker 10: mínimas tienen un papel importantísimo que hacer aquí. O sea,
19:18
Speaker 10: tiene sentido que todas estas personas cuyas competencias están obsoletas
19:23
Speaker 10: vuelvan a recualificarse, entren al sistema educativo y luego, una
19:27
Speaker 10: vez que ya se pongan al día de las competencias,
19:31
Speaker 10: ya puedan entrar al mercado laboral.
19:34
Speaker 7: La encuesta de Ofan Intermont refleja que la situación es
19:37
Speaker 7: peor para las mujeres, vosotros también habéis estudiado ese fenómeno
19:40
Speaker 7: y habláis de parcialidad no deseada.¿ Qué es eso y
19:43
Speaker 7: qué consecuencias tiene?
19:45
Speaker 10: Sí, este a mí es uno de los temas que
19:47
Speaker 10: más me preocupa, como ya habéis hablado antes de él.
19:51
Speaker 10: Tenemos la sensación, mucha gente en España piensa que la
19:53
Speaker 10: parcialidad es algo que hacen las mujeres porque quieren para cuidar, ¿no?
19:58
Speaker 10: Algo que por lo visto los hombres nunca quieren porque
20:00
Speaker 10: el 95% de la parcialidad por cuidados la desarrollan las mujeres. Bueno,
20:05
Speaker 10: pues lo que vemos es que esto no es así.
20:06
Speaker 10: De hecho... Solo una de cada cinco mujeres que trabaja
20:10
Speaker 10: a jornada parcial lo hace para cuidar a sus personas dependientes.
20:14
Speaker 10: Y lo que vemos es que la mitad de las
20:16
Speaker 10: mujeres que trabajan a jornada parcial lo hacen porque no
20:19
Speaker 10: pueden encontrar un empleo a jornada completa. Y luego, más allá,
20:24
Speaker 10: si les vamos a preguntar a esa una de cada
20:26
Speaker 10: cinco que trabaja a jornada parcial por cuidados, le decimos,
20:30
Speaker 10: si el Estado te financiara la profesionalización de los cuidados
20:34
Speaker 10: de esta persona a tu cargo...¿ te gustaría trabajar a
20:37
Speaker 10: jornada completa? Un 70% dicen que sí. Con lo cual,
20:40
Speaker 10: no solo la parcialidad es involuntaria directamente, sino que la
20:44
Speaker 10: parcialidad por cuidados también es altamente involuntaria. De hecho, por
20:48
Speaker 10: eso esta recomendación que os decía antes de darle la
20:51
Speaker 10: segunda vuelta de tuerca a la reforma laboral y fomentar
20:54
Speaker 10: también la creación de contratos a jornada completa, digamos, por defecto.
21:00
Speaker 2: Señora Ministra de Trabajo, Yolanda Díaz, tome nota, por favor.
21:02
Speaker 7: La encuesta también muestra que la insatisfacción laboral es también
21:05
Speaker 7: más alta entre las personas racializadas.¿ Cuánto se tienen que
21:08
Speaker 7: esforzar ellas para tener una vida digna?
21:10
Speaker 8: Muchísimo más. Cuando hablábamos de esa insatisfacción económica y laboral,
21:16
Speaker 8: para los niveles socioeconómicos más bajos, esas cifras se disparan
21:21
Speaker 8: hasta el 70% y en el caso de personas racializadas
21:24
Speaker 8: también se disparan 15-20 puntos por encima de la media.¿
21:26
Speaker 8: Y por qué sucede eso? Eso sucede de entrada porque
21:29
Speaker 8: es verdad. Las personas racializadas tienen que esforzarse mucho más
21:33
Speaker 8: porque tienen que vencer prejuicios, porque están expuestas a esa
21:37
Speaker 8: explotación laboral, sobre todo cuando no tienen papeles, pero es
21:40
Speaker 8: que además muchas de ellas están sobrecualificadas. Es que una
21:42
Speaker 8: de cada dos personas racializadas Migrantes que vienen a nuestro
21:46
Speaker 8: país están sobrecualificadas para los puestos que tienen que ejercer.
21:49
Speaker 8: Es que tenemos abogados haciendo de repartidores, es que tenemos
21:54
Speaker 8: gente especializada en enfermería haciendo de cuidadoras, haciendo de internas.
21:58
Speaker 8: Claro que están mucho más insatisfechas.¿ Cómo no van a
22:00
Speaker 8: estar mucho más insatisfechas?
22:02
Speaker 7: Bueno, acaba de salir un informe de Lighthouse Reports diciendo
22:05
Speaker 7: que uno de cada dos migrantes trabaja por debajo de
22:08
Speaker 7: su cualificación en España, o que desaprovechamos su talento masivamente.
22:11
Speaker 8: Completamente, Violeta, completamente. Y además son, porcentualmente, igual que hablábamos
22:16
Speaker 8: antes de la parcialidad no deseada, los salarios mínimos interprofesionales,
22:20
Speaker 8: quienes más ocupan puestos con salarios mínimos interprofesionales, salarios mínimos,
22:24
Speaker 8: son las mujeres y son las personas racializadas. Y si
22:26
Speaker 8: eres mujer y persona racializada, estás expuesta a ese doble
22:31
Speaker 8: nivel de desigualdad.
22:32
Speaker 2: Decía antes Frank que esa desigualdad se hereda. Lucía, hablemos
22:38
Speaker 2: del ascensor social que parece estar roto.¿ Los hijos de
22:40
Speaker 2: esas familias que hoy tienen dificultades o empleos menos cualificados
22:45
Speaker 2: se quedarán? en el mismo estrato social?
22:47
Speaker 10: Pues mira, esa es otra pregunta muy interesante. También hemos
22:50
Speaker 10: hecho otro estudio desde la Fundación ISEAC. Creamos un indicador
22:53
Speaker 10: que descompone la desigualdad de renta entre las circunstancias al nacer,
22:58
Speaker 10: pues tu género, tu región, la nacionalidad de tus padres
23:01
Speaker 10: o la situación económica que tenías en la infancia y
23:05
Speaker 10: el resto de factores, que puede ser el mérito, el esfuerzo,
23:08
Speaker 10: la suerte, etcétera. En una sociedad en la que hay
23:11
Speaker 10: igualdad de oportunidades, el primer componente tendría que ser cero, ¿no?
23:15
Speaker 10: Es decir, que toda la desigualdad de renta se deba
23:17
Speaker 10: a lo que tú te esfuerzas o a la suerte
23:19
Speaker 10: o al mérito, etc. Bueno, pues lo que vemos en
23:21
Speaker 10: España es que muy lejos de ser cero es un 52%.
23:23
Speaker 10: Es decir, algo más de la mitad de la desigualdad
23:27
Speaker 10: de renta se debe a tus circunstancias al nacer. Es decir,
23:30
Speaker 10: lo traes dado, ¿vale? Y sí que es verdad, no
23:33
Speaker 10: vamos a ser pesimistas del todo, hay otra, casi otra mitad,
23:36
Speaker 10: que sí que tiene margen, ¿no? Es decir, que sí
23:38
Speaker 10: que va a depender de lo que tú estudies, de
23:40
Speaker 10: lo que tú te esfuerces o de lo que tú trabajes, ¿no?
23:44
Speaker 10: Y de hecho, bueno, justo hilando con lo que estáis comentando,
23:48
Speaker 10: lo que vemos es que la circunstancia de nacimiento que
23:51
Speaker 10: más afecta al nivel de renta es que tus padres
23:53
Speaker 10: sean inmigrantes, ¿vale? Comparando personas idénticas en todo lo demás,
23:57
Speaker 10: pero una tiene padres inmigrantes y la otra no, los
24:00
Speaker 10: ingresos son de un 41% menores y Si tus padres
24:07
Speaker 10: son extranjeros
24:08
Speaker 2: Pues todos esos datos ahora se los vamos a pasar
24:10
Speaker 2: a la presidenta de la Comunidad de Madrid y a
24:12
Speaker 2: todos aquellos y aquellas que sostienen que los que son
24:15
Speaker 2: pobres es porque no se esfuerzan, que la meritocracia en
24:18
Speaker 2: realidad es una herramienta que funciona en nuestra sociedad. No
24:23
Speaker 2: lo demuestran así los datos que hoy nos ha traído
24:26
Speaker 2: Lucía Gorjón, que es investigadora de la Fundación ISEAC. Seguid
24:30
Speaker 2: haciendo esos informes tan necesarios y sigue llevando esa camiseta
24:33
Speaker 2: tan bonita.
24:35
Speaker 3: Muchísimas
24:37
Speaker 2: gracias. Un abrazo muy
24:38
Speaker 3: fuerte. Mira, para nosotros han desaparecido muchísimo los frescos.
24:42
Speaker 9: No puedo comprar el pescado que quisiera porque el pescado
24:46
Speaker 9: está muy caro. Entonces tengo que comprar pollo y cerdo
24:50
Speaker 9: porque es lo más económico que pueda comprar
24:54
Speaker 12: El aceite de oliva, que a mí me encanta el
24:56
Speaker 12: aceite de oliva virgen extra, es un lujo. Entonces ese
25:01
Speaker 12: es el único lujo quizás que de vez en cuando
25:03
Speaker 12: me doy.
25:06
Speaker 2: El aceite de oliva se ha convertido en un lujo
25:09
Speaker 2: para muchas familias y si los cimientos de un trabajo
25:12
Speaker 2: y una vivienda digna no son fuertes, el siguiente piso
25:16
Speaker 2: de la casa no será estable. La falta de una
25:18
Speaker 2: vida digna se nota también en los carros de la
25:21
Speaker 2: compra y en la capacidad de hacer frente a una
25:23
Speaker 2: factura alta de calefacción en invierno.
25:25
Speaker 7: La encuesta de Ofan Intermont dice que casi la mitad
25:27
Speaker 7: de la población ha tenido que reducir gastos básicos como electricidad,
25:31
Speaker 7: agua y calefacción en el último año. Además, el 40%
25:35
Speaker 7: ha reducido la compra de carne y pescado y un
25:38
Speaker 7: 67% dice que ha reducido su compra de productos básicos
25:41
Speaker 7: como frutas, verduras, leche, huevos, patatas. Y la cosa se
25:46
Speaker 7: complica cuando llega una factura demasiado
25:49
Speaker 3: alta. No pueden venir imprevistos, no puedes necesitar un medicamento extra,
25:54
Speaker 3: no se te puede estropear el coche porque entonces no
25:56
Speaker 3: vas a trabajar. Al final es como una rueda que
26:01
Speaker 3: gira constantemente como muy empaquetada. Todo lo que se salga
26:06
Speaker 3: de ahí es algo que te descuadra completamente y desde
26:11
Speaker 3: una vez que se nos descuadró, pues vivimos atados a
26:18
Speaker 3: una tarjeta de crédito
26:19
Speaker 12: porque es la única manera de ir salvando los meses.
26:21
Speaker 12: Cuando llega un extra, y justo hace dos o tres
26:23
Speaker 12: días que acaba de llegar, ese mes apretado o no, apretadísimo.
26:29
Speaker 12: Y si se rompe un electrodoméstico, como se me rompió,
26:31
Speaker 12: está ahí en la casa sin arreglar roto, porque no
26:34
Speaker 12: me puedo permitir el lujo de hacer arreglos en la casa,
26:37
Speaker 12: ni me puedo permitir el lujo de comprar electrodomésticos nuevos.
26:42
Speaker 9: Si me llega una factura extra, como son seguros o
26:47
Speaker 9: algo que se rompa, yo no puedo pagarlo y tengo
26:50
Speaker 9: que pedir ayuda a mis hijas
26:54
Speaker 2: No solo hay hijos e hijas pidiendo ayuda a los padres,
26:58
Speaker 2: también ocurre al revés. La gente se ajusta el cinturón
27:02
Speaker 2: en la cesta de la compra, que además se ha
27:04
Speaker 2: disparado con la inflación, como nos contaban Rosa, Fefi y Encarni. Frank,
27:10
Speaker 2: vosotros habéis preguntado qué pasa cuando hay un imprevisto, una
27:13
Speaker 2: rotura de un electrodoméstico o una factura de luz más
27:16
Speaker 2: alta de lo normal.¿ Qué pasa en una familia cuando
27:19
Speaker 2: esto ocurre? Pues
27:20
Speaker 8: lo contaba muy bien los testimonios. Lo que pasa es
27:22
Speaker 8: que se te descuadra toda la economía porque las renuncias,
27:26
Speaker 8: los sacrificios se multiplican. Es que ese gasto imprevisto se
27:31
Speaker 8: suma a todas esas renuncias previas de las que hablabais.
27:34
Speaker 8: Gente que tira de tarjeta de crédito, gente que ha
27:37
Speaker 8: tenido que renunciar en la cesta de la compra de
27:39
Speaker 8: los productos frescos, que renuncia también, ya ni hablar de ocio,
27:42
Speaker 8: de cultura, todo eso, millones de personas ya ni piensan
27:45
Speaker 8: en eso, pero que renuncia también a la compra de calzado,
27:47
Speaker 8: que renuncia a la compra de... Fijaros, cosas tan importantes
27:52
Speaker 8: como antes hablábamos de educación, es que el 20% de
27:55
Speaker 8: la población española no se puede pagar clases de refuerzo
27:59
Speaker 8: para sus hijos y sus hijas, ¿no? Y esa renuncia
28:02
Speaker 8: o esa incapacidad de gestionar los imprevistos Cuatro de cada
28:05
Speaker 8: diez personas. Cuatro de cada diez personas. Si se te
28:09
Speaker 8: rompe el calentador, tienes que ducharte con agua fría. Si
28:11
Speaker 8: se te rompe la lavadora, pues a lavar a mano,
28:13
Speaker 8: porque no hay capacidad económica de absorber ese gasto.
28:17
Speaker 2: Sobre los efectos que tiene en la vida esta pérdida
28:20
Speaker 2: de poder adquisitivo, sabe mucho Olga Cantó, que es doctora
28:23
Speaker 2: en Economía, experta en desigualdad y pobreza de la Universidad
28:26
Speaker 2: de Alcalá de Henares. Olga, crudos días.
28:28
Speaker 13: Hola, buenos días.
28:29
Speaker 2: La subida de los salarios y de los precios no
28:31
Speaker 2: han ido al mismo ritmo, lo hemos dicho antes, y
28:34
Speaker 2: hemos perdido mucho poder adquisitivo.¿ Cómo impacta la inflación entre
28:38
Speaker 2: quienes ya sufrieron la crisis del 2008 y después la
28:42
Speaker 2: de la pandemia de 2020? Bueno,
28:44
Speaker 13: pues realmente la crisis de 2008 afectó a una grandísima
28:49
Speaker 13: parte de la población española. Una de las características de
28:52
Speaker 13: esta crisis es que fue larga, Y además llegó a, digamos,
28:57
Speaker 13: no solamente el 10-20% más pobre, que obviamente fue a
29:01
Speaker 13: los que más golpeó, sino que llegó a más allá
29:05
Speaker 13: de lo que sería el 50-60% de la población con
29:08
Speaker 13: menos recursos, tanto de renta como de riqueza. Esta característica
29:12
Speaker 13: de la crisis de 2008 hace que las clases medias
29:16
Speaker 13: bajas en particular, no solo la clase baja, sino la
29:19
Speaker 13: clase media baja que está en una situación de recursos limitados,
29:24
Speaker 13: haya sufrido muchísimo entre el 8 y el 12, sobre todo, bueno,
29:28
Speaker 13: hasta el 14, quería decir mejor, porque el segundo golpe
29:31
Speaker 13: de la recesión aún afectó más a las familias. El
29:34
Speaker 13: primer golpe fue importante, el de 2009, pero después la
29:36
Speaker 13: austeridad lo que hizo... fue todavía hacer que las rentas
29:42
Speaker 13: de las familias cayeran más de lo que cayeron en 2009. Evidentemente,
29:47
Speaker 13: de nuevo vino el shock de la COVID, que también
29:50
Speaker 13: afectó a una gran parte de población, tanto en clase
29:53
Speaker 13: baja como clase media baja, y la inflación que está
29:59
Speaker 13: evidentemente haciéndole sufrir muchísimo los últimos dos años, porque tenemos
30:03
Speaker 13: que pensar que una caída de ingresos reales del 10
30:06
Speaker 13: o del 15%, cuando tus recursos son muy limitados, es
30:10
Speaker 13: mucho más grave para tu situación económica, muchísimo más grave,
30:14
Speaker 13: porque tienes que renunciar a cosas muy básicas, y eso
30:19
Speaker 13: hace que estas familias sufran mucho más, aunque en términos porcentuales,
30:24
Speaker 13: una familia en el décil 8, que está mucho más arriba,
30:29
Speaker 13: sufra una caída del 10%, no tiene que renunciar a
30:32
Speaker 13: lo que tiene que renunciar una familia que está en
30:35
Speaker 13: el 20% más pobre. Así que realmente la inflación está
30:40
Speaker 13: afectando de forma crucial a todas estas familias. Olga
30:44
Speaker 7: tú has defendido que para ayudar a la familia reducir
30:46
Speaker 7: el IVA de los alimentos no es la mejor medida.¿
30:49
Speaker 7: Por qué?
30:50
Speaker 13: Bueno, reducir el IVA de los alimentos supone reducir el
30:53
Speaker 13: IVA de todo el que compra alimentos. Y sabemos que
30:56
Speaker 13: el porcentaje de compra de alimentos se concentra obviamente en
30:59
Speaker 13: las familias con menos recursos. Entonces, evidentemente a ellos les favorece,
31:05
Speaker 13: pero eso hace que perdamos un montón de recaudación que
31:08
Speaker 13: podemos dedicar precisamente a muchas políticas que necesitamos focalizar en
31:13
Speaker 13: el 50% más pobre. Es decir... Además, es que hay
31:17
Speaker 13: que darse cuenta que una parte de la reducción del
31:19
Speaker 13: IVA después va a ser aprovechada porque es el precio
31:23
Speaker 13: de mercado. Cuando tú tienes un precio de mercado determinado
31:25
Speaker 13: y estás vendiéndose bien a ese precio, no se traslada
31:29
Speaker 13: completamente la reducción del tipo a esas familias. Y eso
31:33
Speaker 13: lo que hace es que muchos de los precios se
31:35
Speaker 13: mantienen mucho más que la bajada del impuesto. Se ha
31:38
Speaker 13: comprobado en muchos estudios europeos. de investigación que, por ejemplo,
31:42
Speaker 13: si bajas el IVA cinco puntos, inicialmente hay un pequeño bajón,
31:47
Speaker 13: a lo mejor de tres puntos en el precio, tres
31:49
Speaker 13: puntos porcentuales, pero después el precio vuelve al poco tiempo
31:53
Speaker 13: a los niveles previos. Entonces, realmente, digamos, actuar sobre los
31:57
Speaker 13: precios de los bienes no es una buena medida de
32:01
Speaker 13: política de ayuda a estas familias. Yo creo que las
32:04
Speaker 13: políticas de ayuda a estas familias tienen que ser políticas
32:07
Speaker 13: que lleven ingresos y sobre todo aquellas que tienen más
32:11
Speaker 13: necesidades perentorias. Es decir, una política como el ingreso mínimo
32:15
Speaker 13: vital que llegue efectivamente al 10% más pobre, pero no olvidarnos,
32:19
Speaker 13: que esto creo que es muy muy importante que se entienda,
32:23
Speaker 13: es que no podemos focalizar solo en el 10% más pobre.
32:27
Speaker 13: Hay un 20%, un 30%, un 40% que no llega
32:30
Speaker 13: a fin de mes, que no puede comprar una lavadora
32:32
Speaker 13: si se le rompe. Es decir, bienes muy básicos para
32:35
Speaker 13: el desarrollo de la vida de familias en un país
32:38
Speaker 13: rico como es España, no pueden financiarlos. Y esto, si
32:44
Speaker 13: solo nos dedicamos a dirigir políticas al 10% más pobre,
32:49
Speaker 13: vamos a crear un clima social... Yo creo que directamente
32:53
Speaker 13: de guerra civil entre familias que todos están muy necesitados.
32:58
Speaker 13: Y en ese sentido creo que tenemos que buscar políticas
33:01
Speaker 13: mucho más inclusivas para las clases medias bajas que han
33:04
Speaker 13: sufrido muchísimo, que están trabajando, como habéis subrayado, y que
33:08
Speaker 13: sus ingresos no les llegan para poder llevar una vida digna.
33:11
Speaker 13: Y esto es terrible, ¿no? De manera que creo que
33:17
Speaker 13: el esfuerzo, la dimensión del esfuerzo tiene que ser mucho mayor.
33:21
Speaker 2: Es que lo que estás diciendo es muy importante porque
33:23
Speaker 2: al final se acaban enfrentando entre sí capas vulnerables. Por ejemplo,
33:28
Speaker 2: los migrantes con los que son nacionales. Y ahí calan
33:33
Speaker 2: además los discursos de odio entre las capas más bajas
33:36
Speaker 2: de la sociedad.
33:37
Speaker 7: También sabemos que el 74% ha reducido gastos en educación
33:40
Speaker 7: como material escolar, comedor escolar... actividades extraescolares. Tú hiciste, Olga,
33:45
Speaker 7: un estudio sobre el coste económico de la pobreza infantil.¿
33:48
Speaker 7: Qué consecuencias tienen para los más pequeños esas cestas de
33:51
Speaker 7: compras mermadas, ese apretarse el cinturón en otro aspecto, esa
33:54
Speaker 7: falta de poder adquisitivo?
33:56
Speaker 13: Bueno, pues es terrible, es realmente terrible. España es un
33:59
Speaker 13: país que, si miramos las tasas de pobreza, desde hace
34:02
Speaker 13: más de 15 años o 20 años incluso, estamos arriba
34:06
Speaker 13: de la tabla en el contexto europeo y esa es
34:09
Speaker 13: la fuente de problemas sociales y económicos futuros, una fuente crucial.
34:16
Speaker 13: Tenemos un sistema educativo cada vez más segregado, donde las
34:19
Speaker 13: familias no tienen derecho a un comedor gratuito y a
34:22
Speaker 13: un apoyo en los colegios. Esa es, digamos, la fuente
34:26
Speaker 13: hacia el futuro, es la bajada de la calidad de
34:29
Speaker 13: la educación a partir de la segregación de las familias
34:33
Speaker 13: por origen social en los colegios la falta de servicios
34:36
Speaker 13: de comedor y educativos por las tardes que puedan apoyar
34:42
Speaker 13: a esos niños que no van a tener un apoyo
34:44
Speaker 13: en su casa. Ese es el origen, digamos. Pero lo
34:48
Speaker 13: que estamos viendo es que lo que era pobreza transitoria
34:52
Speaker 13: o más transitoria durante la gran recesión se está convirtiendo
34:57
Speaker 13: en pobreza crónica. Es decir, niños que llevan más de
35:00
Speaker 13: tres años en esa situación sabemos los economistas, porque hay
35:04
Speaker 13: muchos trabajos ya de muchos países donde se observa que
35:07
Speaker 13: si se pasa dos años, tres años, cuatro años, la
35:11
Speaker 13: cicatriz de la que hablaba Lucía anteriormente es mucho más
35:16
Speaker 13: grande y esa cicatriz es mucho más difícil de eliminar
35:19
Speaker 13: a medida que el tiempo avanza, ¿no? Y lo que
35:22
Speaker 13: estamos viendo en este momento es que estamos a la
35:24
Speaker 13: cabeza de la pobreza crónica en la infancia y esto
35:28
Speaker 13: es terrible, ¿no? porque esto va a ser el gran
35:30
Speaker 13: problema social que tengamos en los próximos 20 años.
35:34
Speaker 2: Olga Cantó, doctora en Economía y Experta en Desigualdad y
35:37
Speaker 2: Pobreza de la Universidad de Alcalá de Henares, ha sido
35:39
Speaker 2: muy interesante escucharte. Muchísimas gracias.
35:42
Speaker 13: Muchas gracias por invitarme, un placer.
35:45
Speaker 2: Y seguimos ascendiendo los pisos de esta casa.
35:50
Speaker 3: Mi hija, por ejemplo, es muy alta, ella es muy grande,
35:54
Speaker 3: entonces ha necesitado fisioterapeuta a la tarjeta de crédito. Entra
35:58
Speaker 3: para nosotros prácticamente dentro de los lujos, a pesar de
36:01
Speaker 3: que eso conllevaba sus dolores de cabeza, su malestar, dolor,
36:05
Speaker 3: vivir con dolor, porque había cosas que no se podían
36:08
Speaker 3: pagar en ese momento.
36:10
Speaker 9: Cuando he tenido que ir al dentista porque he tenido
36:14
Speaker 9: que hacer un tratamiento de implantes, evidentemente he tenido que
36:18
Speaker 9: pedir un préstamo y pedir ayuda a mis hijas.
36:23
Speaker 2: Sí, el primer piso de esta desigualdad era la vivienda
36:27
Speaker 2: y el trabajo. El segundo era la fiesta de la compra.
36:31
Speaker 2: El tercero nos habla de la salud.¿ Quién se puede
36:34
Speaker 2: pagar un dentista, un fisioterapeuta o unas gafas nuevas cuando
36:38
Speaker 2: está renunciando a cenar pescado esa noche, Violeta?
36:40
Speaker 7: Pues no se puede. En el último año el 40%
36:42
Speaker 7: de la población ha renunciado a algún gasto de salud
36:45
Speaker 7: porque el dinero no llegaba. Hablamos de ir al dentista,
36:48
Speaker 7: que es lo más común, pero también de ponerse prótesis dentales, gafas...
36:51
Speaker 7: o de acudir a rehabilitación. Y de ir al psicólogo,
36:54
Speaker 7: pues ni hablamos, ¿no? Según la encuesta de Intermón, las
36:57
Speaker 7: personas que no llegan a fin de mes consumen más
36:59
Speaker 7: psicofármacos y analgésicos que el resto porque no pueden pagar
37:02
Speaker 7: por servicio de salud mental
37:06
Speaker 2: Nos escucha Juan Carlos Llano, que es responsable de investigación
37:08
Speaker 2: de la Red Europea de Lucha contra la Pobreza y
37:11
Speaker 2: la Exclusión Social. Juan Carlos, crudos días. Hola,
37:14
Speaker 14: buenos días, Javier,¿ qué
37:16
Speaker 2: tal? Encantado de saludarte. Tú fuiste el responsable del informe
37:19
Speaker 2: de la desigualdad en la salud que concluyó que en
37:23
Speaker 2: situación de pobreza se fuma más y se tienen más
37:27
Speaker 2: problemas de obesidad, entre otros asuntos.¿ Por qué los hábitos
37:31
Speaker 2: de salud son peores en las personas más desfavorecidas? A
37:37
Speaker 14: ver, el tema de los hábitos de salud ha sido
37:40
Speaker 14: muy analizado. Hay una visión tradicional en que dice que
37:44
Speaker 14: las personas se comportan de una manera o de otra mal.
37:47
Speaker 14: que a nivel individual pueden hacer cosas o no hacerlas
37:50
Speaker 14: que afectan a su salud. Se habla de hábitos de
37:53
Speaker 14: vida saludables o no saludables, de gente que como el peor,
37:56
Speaker 14: que como el peor que hace más ejercicio. Pero entonces
38:01
Speaker 14: se ve que hay diferencias entre sociedades y entre grupos
38:06
Speaker 14: dentro de cada sociedad. Pero resulta que esos hábitos no
38:10
Speaker 14: se distribuyen de forma homogénea. sino que hay patrones, hay
38:14
Speaker 14: grupos de personas que tienen diferencias en cada uno de
38:16
Speaker 14: esos hábitos, que son aparentemente individuales. aparentemente resultado de elecciones
38:24
Speaker 14: personales y voluntarias. Esos patrones, si está muy estudiado, que
38:28
Speaker 14: se deben fundamentalmente a ciertas condiciones sociales, a recursos materiales,
38:32
Speaker 14: formas en las que se vive, que hacen que una
38:35
Speaker 14: persona tenga más o menos probabilidad de tener una determinada conducta,
38:38
Speaker 14: de fumar, de beber, de comer mejor o peor, de
38:42
Speaker 14: hacer más o menos ejercicios. La OMS ya a finales
38:47
Speaker 14: del siglo pasado dijo que eso se llamaban determinantes sociales
38:52
Speaker 14: de la salud. Es decir, que explican diferencias que luego
38:56
Speaker 14: se pueden medir en cuanto a resultados de salud. Por ejemplo,
39:00
Speaker 14: el tabaquismo. Se distribuyen de una manera desigual entre la
39:03
Speaker 14: población y también impactan de una manera desigual a través
39:06
Speaker 14: de un gradiente social. Las personas más pobres están más
39:08
Speaker 14: expuestas a esos determinantes sociales y por lo tanto tienen
39:12
Speaker 14: mayor probabilidad
39:17
Speaker 2: Y además las mujeres están en mayor riesgo porque pruebas
39:21
Speaker 2: específicas como mamografías o citologías no terminan haciéndose.¿ Qué otras
39:27
Speaker 2: necesidades tienen ellas? A ver.
39:31
Speaker 14: efectivamente en el informe que hicimos nosotros sobre salud y
39:34
Speaker 14: pobreza vimos que las mujeres tenían mucho más riesgo. Tengo
39:38
Speaker 14: aquí a mano el informe en otra pantalla, pero no
39:42
Speaker 14: voy a agobiar con números. Pero sí es cierto que
39:47
Speaker 14: la mayoría de las mujeres, excepto en datos de peso,
39:50
Speaker 14: excepto en obesidad, tienen obesidad. peores datos de salud que
39:55
Speaker 14: todos los hombres. Tienen más enfermedades, tienen una atención médica
40:03
Speaker 14: no querría decir más perjuiciosa, pero a nivel mundial sí
40:06
Speaker 14: es más perjuiciosa. En España quizá no tanto, pero también,
40:10
Speaker 14: sobre todo las mujeres mayores, se suele tender a despacharlas
40:14
Speaker 14: con un calmante o con un analgésico o con algo
40:18
Speaker 14: para los nervios o cosas de eso. Eso es Eso
40:21
Speaker 14: en estudios cualitativos está muy visto. Entonces, prácticamente para todos
40:27
Speaker 14: los datos que tenemos, para atención médica, tiempo de últimas visitas,
40:38
Speaker 14: prácticas preventivas como exámenes, mamografías, citologías, todas esas cosas, las
40:47
Speaker 14: mujeres están en peor situación que los varones de zinc.
40:51
Speaker 14: se enfrentan a una atención un poco peor, más o menos.
40:55
Speaker 14: El 60% de los hombres tienen una enfermedad crónica. Para
40:59
Speaker 14: las mujeres es el 68%. Es cierto que eso está
41:04
Speaker 14: más entre las mujeres mayores que viven más. Pero, además,
41:09
Speaker 14: las mujeres valoran peor su estado de salud. Hay que
41:12
Speaker 14: recordar que la Organización Mundial de la Salud dice que
41:14
Speaker 14: la autovaloración de la salud es el criterio más importante
41:18
Speaker 14: para medir la salud. porque no está expuesta precisamente a
41:23
Speaker 14: eso que hablaba de prejuicios. Respecto a que si necesitan
41:28
Speaker 14: acudir al psicólogo y todas esas cosas que dicen por él,
41:31
Speaker 14: hay una frase hecha que a mí no me gusta mucho,
41:33
Speaker 14: pero dicen que a veces no necesitas tanto un psicólogo
41:37
Speaker 14: sino que más un sindicato, en el sentido de que
41:40
Speaker 14: las condiciones sociales que afectan a las mujeres son peores
41:43
Speaker 14: en relación a los hombres, son peores en muchas cosas,
41:46
Speaker 14: en nada. En el empleo, en los salarios, hay una
41:51
Speaker 14: variedad muy generalizada de cosas por las cuales las mujeres
41:56
Speaker 14: están peor que los hombres.
41:59
Speaker 7: Aquí queremos que las mujeres tengan sindicato y psicólogo, si
42:01
Speaker 7: puede ser. Que no haya que elegir
42:02
Speaker 14: ¿no
42:03
Speaker 11: Sí, eso sería.
42:04
Speaker 7: Juan Carlos, un estudio publicado en The Lancet en 2017
42:07
Speaker 7: determinó que la pobreza acortaba más la esperanza de vida
42:10
Speaker 7: que el tabaco o el alcohol. Decía que el bajo
42:12
Speaker 7: nivel socioeconómico reduce la esperanza de vida en más de
42:15
Speaker 7: dos años en adultos entre 40 y 85 años.¿ Cómo
42:18
Speaker 7: se puede fomentar hábitos de vida saludable en una población
42:21
Speaker 7: que no puede acceder a ciertos productos de la cesta
42:23
Speaker 7: de la compra?
42:26
Speaker 2: Ay... Ya lo has dicho todo con ese suspiro, amigo.
42:30
Speaker 2: Y con esa tos también.
42:35
Speaker 14: A ver, lo primero es procurar condiciones de vida dignas.
42:41
Speaker 14: Hablaba de eso, de las condiciones de vida dignas. Procurar
42:44
Speaker 14: empleos inclusivos cuyo salario permita no tener que escoger, no
42:50
Speaker 14: tener que decidir. entre comprarle el potito al niño y
42:58
Speaker 14: ponerle una manta, o ponerle la calefacción y no comprarle
43:01
Speaker 14: el potito. Y otras cosas mucho más serias que esa también.
43:05
Speaker 14: Los pobres están condenados a estar escogiendo permanentemente entre cosas indispensables,
43:11
Speaker 14: no entre algo superficial y una cosa indispensable, sino entre
43:15
Speaker 14: cosas indispensables ambas. Entonces, fundamental es asegurar unas condiciones de
43:23
Speaker 14: vida dignas para las personas que trabajan también, porque los
43:26
Speaker 14: empleos tienen que ser inclusivos, tienen que tener un salario
43:29
Speaker 14: que les permita vivir. A nivel sanitario es importante que
43:34
Speaker 14: la opción sanitaria, la opción saludable, sea la más fácil
43:40
Speaker 14: de elegir. Cuando tienes un montón de opciones y tú
43:43
Speaker 14: vas en el lineal del supermercado Tú vas cogiendo cosas, ¿no?
43:51
Speaker 14: Pero lo saludable nunca está a la altura de los ojos,
43:54
Speaker 14: que en marketing está muy estudiado que eso es donde
43:58
Speaker 14: va la mano y donde más compra, sino más abajo. Entonces,
44:03
Speaker 14: hay muchas cosas pequeñas que podrían cambiar las condiciones. Los
44:06
Speaker 14: alimentos deberían ser más baratos, los alimentos saludables. Antes se
44:10
Speaker 14: hablaba de la inflación. lo que se dice menos es
44:16
Speaker 14: que la inflación afecta mucho más a las personas pobres
44:20
Speaker 14: porque cosas que afectan mucho a la inflación no son
44:25
Speaker 14: consumo habitual de los pobres las personas pobres gastan la
44:29
Speaker 14: mayoría de su dinero en en alimentarse. La alimentación es
44:34
Speaker 14: una de las cosas que más ha subido. Sube por provincia.
44:37
Speaker 14: Yo vivo en Albacete. Albacete es una de las provincias
44:40
Speaker 14: en las que más ha subido el IPC. Lo sé
44:43
Speaker 14: porque me toca personalmente. Luego, hay ambientes no saludables, ambientes...
44:52
Speaker 14: O esos génicos, por ejemplo. Barrios pobres donde no hay
44:55
Speaker 14: oferta de productos saludables. Barrios pobres donde solo hay tiendas
44:59
Speaker 14: de 24 horas que casi siempre se caracterizan por tener
45:03
Speaker 14: muchos productos basura, salsa, fritos, congelados. Hay barrios donde solo
45:07
Speaker 14: existen esas tiendas, no hay otras. Barrios que no tienen
45:11
Speaker 14: parques o áreas verdes donde no se puede realizar actividades deportivas,
45:15
Speaker 14: donde no hay alternativas de ocio activo. Hay pueblos, que
45:18
Speaker 14: yo conozco, donde solo hay varias. Pero lo más importante,
45:25
Speaker 14: yo creo que de todo, para tener hábitos de vida saludables,
45:29
Speaker 14: es fortalecer la atención primaria. Me parece una cosa fundamental.
45:33
Speaker 14: La única forma de reducir las desigualdades en salud es
45:37
Speaker 14: potenciar la atención primaria, que es el único sistema que
45:40
Speaker 14: está demostrado que reduce la inequidad. Inequidad sabéis que es
45:44
Speaker 14: desigualdad injusta. No solo desigualdad, hay desigualdades que no son
45:49
Speaker 14: muy injustas, pero otras sí, otras son muy injustas. Trabajar
45:52
Speaker 14: con lo que llaman los médicos universalismo proporcional, es decir,
45:56
Speaker 14: para todos pero con un esfuerzo extra en las personas
45:59
Speaker 14: que más lo necesitan. Los sistemas sanitarios se pueden organizar
46:03
Speaker 14: de muchas maneras, pero está demostrado que el más efectivo
46:08
Speaker 14: es el que se basa en la atención primaria. La
46:11
Speaker 14: atención primaria no es la puerta de entrada al sistema,
46:15
Speaker 14: es el sistema mismo. Está demostrado que es mucho más
46:20
Speaker 14: efectivo para mejorar la salud de toda la población, para
46:22
Speaker 14: reducir las desigualdades, también en el acceso, y lo que
46:25
Speaker 14: es muy, muy importante, a menor coste. Entonces, Lo he
46:32
Speaker 14: apuntado aquí en la chuleta que tengo para que no
46:35
Speaker 14: se me olvide de decirlo, perdonadme. Pero desmantelar la atención
46:39
Speaker 14: primaria perjudica a toda la sociedad, pero perjudica mucho más
46:45
Speaker 14: a la gente que peor está. Si se reducen los
46:49
Speaker 14: recursos destinados a la atención primaria, lo que se fomenta
46:53
Speaker 14: es que la gente se vaya a un seguro privado.
46:56
Speaker 14: Pero los pobres no pueden hacer eso. Entonces, el modelo
47:01
Speaker 14: está basado en el concepto de un derecho, de un
47:04
Speaker 14: derecho subjetivo para todos. Cambia hacia un modelo de caridad,
47:09
Speaker 14: donde el sistema público de atención primaria queda para las
47:13
Speaker 14: personas que no se puedan pagar otra cosa. La reducción
47:15
Speaker 14: de la atención primaria no es neutral. Es una política
47:18
Speaker 14: que activamente genera desigualdad.
47:21
Speaker 2: No hace falta que digas más, porque no se puede
47:23
Speaker 2: decir ni mejor ni más claro. A punto he estado
47:27
Speaker 2: de levantarme a aplaudirte, Juan Carlos. Muchísimas gracias por haber
47:30
Speaker 2: estado hoy aquí.
47:31
Speaker 14: Muchas gracias a vosotros por invitarnos. Encantado de ir cuando queráis.
47:35
Speaker 2: Y si uno no se puede permitir ni lo básico,
47:37
Speaker 2: imagínate lo que no es tan básico, pero que puede serlo,
47:41
Speaker 2: los lujos.
47:45
Speaker 3: Salir a cenar fuera es impensable, pero incluso te hablo
47:48
Speaker 3: de quedadas en un parque donde hagamos un picnic.¿ Por qué?
47:52
Speaker 3: Porque se sale de la norma, ya compras algo de beber,
47:56
Speaker 3: algo de picar. Entonces eso ya de repente es como que, ostras,
47:59
Speaker 3: son 30 euros que no me puedo permitir.
48:02
Speaker 12: Para mí las vacaciones es desconectar del diario y descansar,
48:07
Speaker 12: nada más. No estoy acostumbrada a lujo, no estoy acostumbrada
48:11
Speaker 12: a grandes viajes. No estoy acostumbrada a tener vacaciones, como
48:16
Speaker 12: lo llaman las vacaciones, la gente en sí. Si pudiera
48:18
Speaker 12: irme de
48:18
Speaker 9: vacaciones, pues me haría un viaje a algún sitio de
48:25
Speaker 9: Europa que no conociera, pero eso es impensable.
48:29
Speaker 2: Sí, estamos a punto de terminar de construir nuestra casa.
48:32
Speaker 2: Hemos hablado de los cimientos, del trabajo de la vivienda,
48:34
Speaker 2: de un primer piso a la cesta de la compra,
48:36
Speaker 2: de un segundo piso, que es la salud. Vamos a
48:38
Speaker 2: ponerle el tejado. que es el ocio, las vacaciones, el descanso,
48:43
Speaker 2: que para muchos, como escuchabais, para muchas, se han convertido
48:47
Speaker 2: en lujos.
48:47
Speaker 7: Sí, en un contexto de desigualdad, pensar en gastar dinero
48:50
Speaker 7: en vacaciones o en actividades que sencillamente se basan en
48:53
Speaker 7: disfrutar es algo muy lejano. En la encuesta de Ofan
48:56
Speaker 7: Intermont también han preguntado por esto. Más del 60% ha
48:59
Speaker 7: reducido su gasto en bares internacionales. Bueno, es que todo
49:01
Speaker 7: esto además afecta a la clase social y a su
49:04
Speaker 7: posibilidad de ascender. Si tú no tienes una clase social
49:07
Speaker 7: baja que se pueda
49:11
Speaker 2: Bueno, es que todo esto además afecta a la clase
49:14
Speaker 2: social y a su posibilidad de ascender. Si tú no
49:17
Speaker 2: tienes una clase social baja que se pueda culturizar, tampoco
49:21
Speaker 2: le puedes pedir que salga de ese escalón en el
49:24
Speaker 2: que se encuentra. El ocio también se convierte además en
49:26
Speaker 2: un lujo a veces inalcanzable, Ángela. Crudos Díaz
49:30
Speaker 15: Qué tal, Crudos Díaz? Cuando hablamos de desigualdad se piensa
49:33
Speaker 15: en vivienda, se piensa en cesta de la compra, pero
49:36
Speaker 15: siempre se deja un poco de lado el ocio y
49:38
Speaker 15: también es importante.
49:39
Speaker 16: Personas que están profundamente agotadas y que ya no pueden
49:44
Speaker 16: más y que no llegan ni a final de mes
49:47
Speaker 16: ni físicamente al final de su edad adulta con un
49:51
Speaker 16: estado de salud aceptable porque viven bajo unas condiciones que
49:55
Speaker 16: te queman la salud. Pues estas son las personas que
49:58
Speaker 16: no tienen derecho a descansar. Escucháis
50:00
Speaker 15: a Natalia Cantó, es socióloga y profesora de los estudios
50:03
Speaker 15: de Artes y Humanidades de la Universidad Oberta de Cataluña.
50:05
Speaker 15: Explica que no poder hacer o acceder a actividades de
50:09
Speaker 15: ocio también influye en nuestra personalidad.
50:13
Speaker 16: Hoy en día está muy vinculado al consumo y cada
50:15
Speaker 16: vez lo está más. Es decir, tener la suficiente capacidad
50:19
Speaker 16: como para poder irte un día a ver una película,
50:22
Speaker 16: comprarte un libro o leerte un libro, irte a un
50:25
Speaker 16: concierto o irte un día al teatro, que no sea
50:28
Speaker 16: algo que no puedas hacer porque no te lo puedes permitir.
50:31
Speaker 16: Es decir, está el acceso a la salud, el acceso
50:34
Speaker 16: a la educación, el acceso a la vivienda, el acceso
50:36
Speaker 16: al trabajo y también está el acceso a tener una
50:39
Speaker 16: vida plena.
50:42
Speaker 15: Habla Natalia de tener la capacidad de cultivarse, de acceder
50:45
Speaker 15: a la cultura. Le recojo el testigo a Violeta con
50:47
Speaker 15: los datos y os cuento que el 53% de los
50:50
Speaker 15: encuestados dice que no se puede ir ni una semana
50:52
Speaker 15: de vacaciones al año. Y como hemos visto, eso tiene
50:55
Speaker 15: un impacto psicológico, pero también tiene impacto estar siempre con
50:59
Speaker 15: el cinturón apretado. Algunas investigaciones han encontrado que apostar y
51:03
Speaker 15: jugar a la lotería o buscar en Google productos lujosos
51:07
Speaker 15: es algo más frecuente en lugares donde hay más desigualdad.
51:11
Speaker 15: Y los investigadores han hablado de que esto es una manifestación,
51:14
Speaker 15: el resultado de la llamada ansiedad por el estatus. La
51:18
Speaker 17: preocupación constante y crónica por conseguir un estatus más elevado
51:23
Speaker 17: en la sociedad donde vive, por conseguir más éxito. Y
51:27
Speaker 17: al final, pues esto también redunda, hay algunos estudios que
51:29
Speaker 17: prueban que esto redunda sobre la salud, digamos, física, no
51:33
Speaker 17: solo la psicológica o la mental. sino la física.
51:36
Speaker 15: Lo explica Rosa Rodríguez Bailón, codirectora del Laboratorio de Psicología
51:41
Speaker 15: de la Desigualdad de la Universidad de Granada. Esa ansiedad
51:43
Speaker 15: por el estatus también influye en quienes tienen un buen
51:46
Speaker 15: nivel económico porque, según me explicaba, en lugares con mucha
51:49
Speaker 15: desigualdad esas personas tienen ansiedad por no perder el estatus
51:53
Speaker 15: que ya tienen. Claro, en las sociedades desiguales Se ven
51:56
Speaker 15: afectados
51:56
Speaker 7: todos, no solo los que menos tienen
51:58
Speaker 15: Exacto, y además conforman la personalidad de la gente. En
52:01
Speaker 15: un contexto desigual, la lógica nos diría que los que
52:03
Speaker 15: menos tienen o los que están pasando por dificultades se
52:06
Speaker 15: unirían para exigir mejoras, pero es todo lo contrario. Hace
52:09
Speaker 17: seres más individualistas, menos relacionados con el otro, están más
52:18
Speaker 17: preocupados por sobresalir sobre los otros, ¿no? considerarnos mejores, tener
52:21
Speaker 17: más éxito que los demás, compararnos constantemente con los otros,
52:25
Speaker 17: que de alguna manera confiamos menos en las otras personas,
52:29
Speaker 17: también confiamos menos en estructuras sociales, por ejemplo, confiamos menos
52:34
Speaker 17: en las instituciones. El hecho de que de alguna manera
52:38
Speaker 17: esta desigualdad nos separe entre nosotros y nos haga más individualistas,
52:43
Speaker 17: pues claro, de alguna manera impide que tengamos la motivación
52:49
Speaker 17: por unirnos colectivamente.
52:51
Speaker 2: Todo está relacionado.
52:53
Speaker 15: Exacto, los de abajo están preocupados por ascender, pero los
52:56
Speaker 15: de arriba prefieren mantener la estructura como está. La
52:59
Speaker 17: gente que es muy meritocrática piensa que la desigualdad no
53:03
Speaker 17: es más que el resultado del trabajo de la gente.
53:07
Speaker 17: La gente que se esfuerza y que trabaja será exitosa.
53:11
Speaker 17: Y la gente que no lo hace, pues no estará bien,
53:17
Speaker 17: pero que esto es un resultado justo de ese esfuerzo
53:18
Speaker 17: y ese trabajo individual
53:19
Speaker 15: Me contaba Rosa que la gente que alaba la meritocracia
53:21
Speaker 15: no apoya las medidas para reducir la desigualdad. Para ellos
53:25
Speaker 15: lo que hay es lo que hay y es lo justo.
53:27
Speaker 15: Depende del esfuerzo. Y que solo somos conscientes de esa
53:30
Speaker 15: desigualdad cuando realmente nos toca de cerca, cuando vemos a
53:33
Speaker 15: un familiar o a un amigo pasarlo mal.
53:36
Speaker 2: Cuando se activa la empatía de los más cercanos. Ángela Sepúlveda,
53:39
Speaker 2: muchas gracias. Gracias.
53:41
Speaker 18: Ahora Carne Cruda tiene una habitación propia. Una habitación con vistas.
53:48
Speaker 18: Un estudio con ventanas a la calle. Donde puedes venir
53:52
Speaker 18: a grabar tu programa. Tu podcast propio. Escribe a publi.carnecruda.es
54:01
Speaker 18: Y vente a la República Independiente. Un estudio que es
54:15
Speaker 18: más que
54:16
Speaker 2: un estudio de radio. Sí, nosotros también tenemos una casa
54:19
Speaker 2: que tú has hecho posible y que tú haces posible
54:22
Speaker 2: colaborando con la República Independiente de la Radio en carnecruda.es.
54:26
Speaker 2: Hazte productor, hazte productora, si no, esta casa se viene abajo.
54:30
Speaker 2: Y vamos a terminar hablando de soluciones, de cómo esos
54:33
Speaker 2: cientos de miles de personas que no llegan a fin
54:35
Speaker 2: de mes creen que podrían vivir con dignidad. Vivir
54:39
Speaker 12: así... Es una auténtica basura. El sentimiento de frustración superior
54:45
Speaker 12: que puede tener una madre al no poder darle a
54:49
Speaker 12: sus hijos todo lo que quisiera.
54:52
Speaker 2: Qué bien se entiende a Fefi cuando habla con esa
54:54
Speaker 2: claridad y contundencia. Violeta, te pido los últimos datos.¿ Qué
54:58
Speaker 2: dice la encuesta de Intermón sobre qué habría que hacer?
55:01
Speaker 7: Pues hay datos positivos porque casi dos tercios, un 64%,
55:03
Speaker 7: cree que la desigualdad se puede erradicar. La mayoría, eso sí,
55:08
Speaker 7: cree que las grandes fortunas, las clases altas, las grandes empresas,
55:11
Speaker 7: pagan pocos impuestos. El 75% cree que el sistema fiscal
55:15
Speaker 7: no reparte bien la riqueza y cuando se les pregunta
55:18
Speaker 7: sobre quién tiene la responsabilidad de luchar contra la desigualdad,
55:22
Speaker 7: la respuesta es muy clara, las instituciones públicas. Más del
55:26
Speaker 7: 70% cree que los políticos no prestan atención a las
55:28
Speaker 7: necesidades de los ciudadanos.
55:30
Speaker 2: Frank,¿ esto es así?¿ No prestan atención a los ciudadanos,
55:34
Speaker 2: los políticos?
55:35
Speaker 8: La ciudadanía lo tiene muy claro, ¿no? Ese 65% 75,
55:40
Speaker 8: yo creo que es. Es un 74% de la población
55:43
Speaker 8: que cree que los políticos miran hacia otro lado y
55:46
Speaker 8: no están pendientes de los problemas diarios de la gente.
55:48
Speaker 8: A pesar de que, fíjate, hay dos buenas noticias. La
55:52
Speaker 8: primera es que el 80% de la población sí sigue
55:54
Speaker 8: creyendo que la democracia es el mejor de los sistemas
55:56
Speaker 8: y le dan a esos poderes políticos la oportunidad de actuar.
56:00
Speaker 8: Creen que son ellos los que deberían tomar las medidas
56:04
Speaker 8: justamente para luchar contra esas desigualdades.
56:06
Speaker 2: Además de la toxicidad mediática y su caso personal,¿ en
56:10
Speaker 2: qué tendría que estar reflexionando el presidente en estos momentos?¿
56:14
Speaker 2: Qué tendría que hacer? Fíjate
56:17
Speaker 8: salía con mucha fuerza, ¿no? Hay toda esa parte de empleo,
56:20
Speaker 8: empleo de calidad,¿ cómo garantizamos esa subida del salario mínimo interprofesional?
56:25
Speaker 8: Yo diría que por ley, blindarlo para que no dependa
56:28
Speaker 8: de la voluntad Toda esa parte de políticas activas de empleo,
56:34
Speaker 8: más recursos, más personas, más orientación estratégica, reforzar la espina
56:39
Speaker 8: dorsal de nuestro sistema de bienestar, educación y salud. Protección social,
56:45
Speaker 8: por supuesto, lo explicaba Olga, la necesidad de un escudo
56:48
Speaker 8: social que tenga esa capacidad de acoger y de arropar
56:52
Speaker 8: a los colectivos más vulnerables y que tenga ese carácter
56:55
Speaker 8: preventivo a toda esa gente que está en riesgo de
56:58
Speaker 8: exclusión social y que es vulnerable. Y, por supuesto, fiscalidad,
57:02
Speaker 8: porque al final todas esas políticas ambiciosas que necesitamos hay
57:06
Speaker 8: que pagarlas. Y si en algo hay consenso en esa
57:08
Speaker 8: encuesta entre la ciudadanía, es que el sistema fiscal tiene
57:13
Speaker 8: que permitir pagar todos esos servicios básicos. Hay consenso de
57:18
Speaker 8: que quien más tiene, más tiene que pagar y, por
57:20
Speaker 8: lo tanto,¿ qué es lo que le pediríamos a ese
57:22
Speaker 8: gobierno central? Le pedimos, de entrada, que haya una reforma
57:26
Speaker 8: fiscal progresiva y que quien más tiene, más paga, que
57:30
Speaker 8: consolide esos impuestos excepcionales que hemos tenido en los últimos años,
57:35
Speaker 8: ese impuesto a los beneficios extraordinarios de las grandes empresas,
57:38
Speaker 8: que haya una revisión de lo que pagamos por las
57:44
Speaker 8: rentas del capital, que haya una revisión de ese impuesto
57:47
Speaker 8: a la riqueza, que haya una revisión del impuesto a sociedades,
57:51
Speaker 8: sobre todo para esas empresas transnacionales que tienen grandes beneficios,
57:56
Speaker 8: lo vemos cada día en la prensa, y una armonización
57:59
Speaker 8: fiscal a nivel europeo para evitar todos esos dumpings. Con eso,
58:03
Speaker 8: yo creo que ya tenemos la mitad de esa... Casa
58:06
Speaker 8: hecha para empezar a buscar soluciones, esas soluciones que dos
58:09
Speaker 8: terceras partes de la población piensan que son posibles y
58:12
Speaker 8: que no son una utopía.
58:14
Speaker 2: Exactamente, esa casa es posible. Hoy hemos contado con Fran Cortada,
58:18
Speaker 2: director de Oxfam Intermom, para contarnos cómo construirla. Gracias por
58:23
Speaker 2: esa encuesta y por contarla en este programa.
58:26
Speaker 8: Muchas gracias por darnos el espacio
58:33
Speaker 11: Se
58:34
Speaker 2: cumplen 50 años del levantamiento militar y popular en Portugal
58:38
Speaker 2: contra el dictador Salazar que conmemoramos escuchando este Avante Camarada,
58:42
Speaker 2: escrito por el compositor Luis Silia en 1967 en su
58:45
Speaker 2: exilio en París durante la dictadura.
58:55
Speaker 11: Vamos de día a felicidad!¡ Que un nuevo sol vaya
59:00
Speaker 11: naciendo en nuestras rosas!¡ Vaya creciendo un nuevo hilo a
59:04
Speaker 11: la libertad!¡ Que un nuevo sol vaya naciendo en nuestras rosas!
59:00
Speaker 11: Una canción que se convirtió en el himno oficioso del
59:05
Speaker 11: Partido Comunista Portugués y que se emitía desde su emisora
59:11
Speaker 11: en la clandestinidad Radio Portugal Libre. Desde
59:37
Speaker 2: esta radio libre invocamos el espíritu de esa revolución contra
59:40
Speaker 2: el fascismo frente al que tenemos que seguir luchando medio
59:44
Speaker 2: siglo después para que salga el sol para todos y
59:47
Speaker 2: para todas, como dice la canción. Y mañana saldrá el
1:00:03
Speaker 2: sol para todos y para todas, Violeta, y nos haremos
1:00:07
Speaker 2: unos derroteros con nuestras punzadas, nuestras filósofas de cabecera para
1:00:11
Speaker 2: hablar precisamente del poder y de quienes no saben ejercerlo
1:00:15
Speaker 2: o lo ejercen mal para hacer el mal contra nosotros.
1:00:20
Speaker 2: La población. Contra todos y contra todas. O incluso en
1:00:22
Speaker 2: las relaciones personales, para hacer el mal con tu pareja
1:00:25
Speaker 2: o tus amigos. Y después nos vamos a reflexionar.
1:00:31
Speaker 7: Como Pedro Sánchez?
1:00:32
Speaker 2: Sí, el fin de semana.
1:00:33
Speaker 7: Cinco días.
1:00:34
Speaker 2: Quieres cinco días para reflexionar? Sí,
1:00:36
Speaker 7: cinco días enteros para reflexionar.
1:00:37
Speaker 2: Concedidos.
1:00:40
Speaker 7: pero
1:00:41
Speaker 2: volvemos la semana que viene
1:00:42
Speaker 7: volvemos la semana que viene y queremos anunciaros que el
1:00:44
Speaker 7: martes haremos una nueva entrega de un podcast para unirlo
1:00:48
Speaker 7: a todos con Miguel Maldonado que comparte micrófono con José
1:00:52
Speaker 7: Luis Astre en el podcast Astre y Maldonado y con
1:00:55
Speaker 7: Facu Díaz pareja también de Maldonado en Quieto Todo el
1:00:58
Speaker 7: Mundo
1:00:58
Speaker 2: pero eso es Poliamor
1:00:59
Speaker 7: Poliamor triolalala
1:01:02
Speaker 2: será un especial a las 6 de la tarde
1:01:05
Speaker 7: Y si quieres venir a verlo como público, aquí en
1:01:08
Speaker 7: vivo y en directo, puedes escribir a productores arroba carne
1:01:12
Speaker 7: cruda punto es y te buscamos un hueco, aunque no
1:01:14
Speaker 7: quede allá mucho.
1:01:15
Speaker 2: No, date prisa porque nos las quitan de las manos.
1:01:18
Speaker 11: Pues adelante, camaradas.
1:01:35
Speaker 2: Salud y República. Y
1:01:37
Speaker 7: que la radio
1:01:38
Speaker 2: os acompañe.
1:01:44
Speaker 4: Suscríbete al canal! No purchase necessary. BGW. Void where prohibited
1:02:13
Speaker 4: by law. See terms and conditions. 18 plus.