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88 - DROVA: Von Religion zu C# · Der GameDev Podcast (Game Dev) (MP3)

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  Hey und hallo zum Quiz, wie lange hat diese Episode wohl gedauert? Antwort A, 10 Stunden.
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  Antwort B, 20 Stunden. Antwort C, 60 Stunden.
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  Und mit wie lange hat die Episode gedauert, meine ich natürlich die Produktion.
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  Und ihr könnt euch ja jetzt mal kurz überlegen, 10, 20 oder 60?
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  60! Genau, und zwar, fairerweise muss man aber sagen, 40 Stunden von diesen
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  60 sind Drohver-Spielen.
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  Ich habe das Spiel tatsächlich für diese Folge durchgespielt.
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  Es war allerdings durchaus auch ein Genuss, muss ich sagen.
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  Also da, ja, da habe ich mich gefreut, mal so Research zu machen.
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  Aber wenn man diese 40 Stunden jetzt einfach mal abzieht, bleiben trotzdem noch rund 20 übrig.
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  Also genau genommen 19,25, genau. Und alleine Research sind davon 10,5 Stunden.
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  Und was da Research ist, ist durch diese ganzen Marketingkanäle durchzugehen,
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  die es rundum drüber gibt.
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  Also TikTok und YouTube und so und alles davon anzugucken, alle Interviews und so weiter.
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  Die haben nämlich ganz schön viel Marketing gemacht. Das wird auch ein Thema in der Folge sein.
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  Ja, und wenn ihr das gut findet, uns gibt es bei Patreon und so weiter.
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  Übrigens Patreon, da muss ich mal gucken. Das ist auch eine blöde Geschichte.
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  Apple sagt nämlich, nee, nee, bei uns gibt es nur Subscriptions auf Zeiteinheiten.
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  Also jeden Monat bezahlt man Geld.
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  Und dieses Modell, was Patreon anbietet, das pro Asset zu bezahlen,
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  ist ja beim Podcast, so bei GameDiff Podcast, also wenn eine Folge rauskommt,
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  dann wird dafür Geld abgebucht und nicht monatlich.
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  Und das Schöne daran ist, für mich ist das dann total entspannt,
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  weil ich kann mich zurücklehnen, wenn ich mal nicht schaffe,
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  irgendwas zu produzieren.
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  Ist kein Problem. Setz dich mal einen Monat oder zwei aus, überhaupt kein Problem.
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  Da wird nichts abgebucht.
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  Und das ist sehr schön, das nimmt sehr viel Druck raus. Und dieses System geht aber bei Apple nicht.
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  Und dann hat Apple gesagt, ja, liebe Patreon-Firma, wenn ihr das nicht ändert,
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  dann fliegt eure App aus dem App Store raus. Und das will Patreon natürlich nicht.
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  Deswegen stellen sie jetzt das System um. Wenn diese Folge rauskommt,
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  sollten sie das sogar schon gemacht haben.
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  Da muss ich mal sehen, die bieten da so einen Konvertierungsprozess an.
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  Dann ist es wohl so, dass alle, die vorher mit drin waren, da bleibt es bei
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  der Abbuchung beim 1. des Monats, glaube ich.
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  Bei allen, die neu dazukommen, ist es dann der Tag, an dem sie sich anmelden.
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  Also zum Beispiel am 5. des Monats, dann wird das Geld am jeden 5.
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  Abgebucht. Und es ist wohl aber so, dass man pausieren kann.
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  Also ich kann das einstellen. Das heißt, wenn ich sehe, oh, nächsten Monat schaffe
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  ich nicht, was zu produzieren, dann könnte es, also hoffe ich,
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  dass ich dann sagen kann, ja, okay, dann pausiere ich den gesamten Prozess und
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  dann wird einfach nichts abgebucht im nächsten Monat. Muss mal gucken, wie das klappt.
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  Also das ist auf jeden Fall ein bisschen nervig und ja, ist,
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  äh, äh, äh, mag ich gar nicht. Also ich mochte das eigentlich, wie es vorher war.
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  Naja, mal gucken. Danke Apple auf jeden Fall dafür und ja, aber hier,
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  die Folge ist geil geworden.
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  Kann ich nicht anders sagen, war super, super spannend und tatsächlich ist es
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  so, vielleicht teilt sich diese ganze Aufwand, also weil 10 Stunden allein in
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  die Research, das ist natürlich schon eine Menge Zeit.
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  Aber es hat sich, glaube ich, gelohnt, denn vielleicht schaffen wir sogar noch
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  eine andere Folge aufzunehmen mit noch mehr Details, denn es sind ganz,
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  ganz viele Fragen noch gar nicht rangekommen.
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  Ich habe da einen riesen Notizzettel erarbeitet gehabt und wir hatten einfach
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  dann auch keine Zeit mehr.
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  Aber mal gucken, mal sehen, ob das hinhaut.
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  Der Planungstopf ist angerührt. So, jetzt, sorry für den langen Vorspann,
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  jetzt direkt rein ins Gespräch und viel Spaß mit Dridra Drova.
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  Hi, herzlich willkommen zum GameTof Podcast. Heute Drova, die dicke Drova-Folge.
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  Da würde ich sagen, hallo Chris.
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  Hallo Simon, ich freue mich sehr, hier sein zu können.
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  Ja, deine Stimme ist wahrscheinlich die, die man am meisten schon wahrscheinlich
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  gehört hat, wenn man Drohwar ein bisschen verfolgt, weil du machst ganz, ganz viel.
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  Im Stream sieht man dich immer, man sieht ganz viele TikToks von dir auf YouTube.
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  Du bist unter anderem, oder? Ist das so eine gewachsene Rolle gewesen,
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  dass du so der Marketingtyp geworden bist?
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  Ja, irgendwie schon. Und ich finde es auch, ich muss ehrlich sagen,
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  so die Reflexion, dass ich der Marketing-Typ bin, klingt auch nicht so cool,
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  aber es ist halt einfach so die Realität geworden als ein Indie-Studio.
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  Aber ja, ich glaube schon, dass man mich am meisten sieht, weil ich glaube,
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  ich habe auch am meisten Bock da drauf.
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  Und irgendwie, ich sage mal so, wir haben Stäbchen gezogen und ich hatte den
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  kürzeren Stäbchen gezogen, deswegen ich damit überhaupt angefangen habe, übertrieben gesagt.
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  Aber ja, man hat sich irgendwie, ja, es macht einfach super viel Spaß.
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  Aber eigentlich passt es auch, weil du bist ja eigentlich Programmierer,
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  Aber du wolltest ursprünglich Lehramt studieren.
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  Und das ist ja auch so ein Wissensverteilen, so ein Wissensverteilen.
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  Also, es scheint ja in deiner Natur zu liegen, dass du gerne irgendwie so auch
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  Informationen in die Welt hinausträgst.
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  Ja, das glaube ich schon, weil wir haben ja auch mit Entwickler-WG und unserem
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  Twitch-Kanal, da ist es ja so ein bisschen meine Passion, die auch dahinter so ist, sehr stark.
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  Oder meine Vision, sage ich mal, auch sehr stark, dass wir dieses Ziel halt
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  haben, Leute zu begeistern, das zu tun, worauf sie Bock haben.
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  Denn man kennt das ja selber, du hast ja gerade erzählt, ich habe Lehramt studiert,
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  ich war unzufrieden, ich hatte keinen Bock, aber irgendwie war ich drin gefangen
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  in der Gesellschaft, wo man halt das machen muss, sage ich mal in Anführungszeichen.
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  Und durch Spieleentwicklung bin ich halt da ausgebrochen und deswegen wollen
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  wir da halt so diese Motivation, dass Leute sich trauen, auszubrechen aus dem Leben.
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  Das ist so meine Passion, die ich habe, weil das hat für mich halt mein Leben
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  komplett verändert und ich bin so glücklich wie noch nie davor im Leben.
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  Und ich möchte das gerne so meine Story erzählen, dass Leute auch vielleicht
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  diesen Mut finden, auch auszubrechen, weil das ist so, es ist echt schwer und
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  das ist so, ja, und da gebe ich dir recht und irgendwie macht es ja auch einfach Spaß.
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  Ja, vor allem, wenn das Feedback positiv ist und man ein gutes Produkt zum Vermarkten
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  hat, dann macht es natürlich echt mehr Laune.
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  Ja, endlich, weil wir hatten ja nie eins. Wir haben ja wirklich,
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  das muss man ganz ehrlich sagen, wir haben davor ja immer nur gelabert, in Anführungszeichen.
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  Weil wir haben ja nichts, was wir vorzeigen können, als wir damals bei Entwickler-WG
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  oder allgemein im Online waren.
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  Natürlich, wir haben die Entwicklung von Drova gezeigt und haben alles auch
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  sehr transparent gezeigt.
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  Aber im Endeffekt haben wir ja kein Produkt gehabt, wo wir sagen können,
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  guck mal, wir haben da schon was geschaffen, so übertrieben.
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  Und das ist jetzt so ein bisschen anders vom Gefühl halt auch her.
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  Ja, obwohl ich festgestellt habe mit meinem kleinen Miniprojekt,
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  dass man ja schon was zeigen kann, weil es gibt ja schon Dinge zu zeigen.
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  Habt ihr ja auch immer gemacht, so klar ist noch nicht fertig,
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  aber das Schöne ist, dass man ja auch die Zwischenstände zeigen kann,
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  dann hier neue Baum, hier neue Figur oder so.
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  Aber jetzt müssen wir erstmal klären, was es eigentlich Droh war.
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  Und ich wollte mal deinen Elevator-Pitch hören, wie der eigentlich aussieht fürs Spiel.
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  Ja, Drova ist ein Open-World-Rollenspiel, inspiriert von klassischen Rollenspielen
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  wie zum Beispiel Gothic, Morrowind, Skyrim, aber modern verpackt oder auch inspiriert
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  von modernen Spielen wie zum Beispiel The Witcher und auch anderen coolen Spielen.
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  Ich sag jetzt auch sonst gerne Barthescape 3, weil ich glaube,
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  das hat alle so ein bisschen inspiriert, die Rollenspiele entwickeln,
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  sag ich mal. Und das ist halt im Endeffekt Drohwar.
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  Und Drohwar ist die Philosophie dahinter, hinter dem Spiel, dass man dich als
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  Spieler oder Spielerin wieder ernst nimmt, dass du die Welt selber entdeckst,
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  dass du selber nachdenken musst und dass du nicht Brain-Afghan,
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  sag ich immer so schön, irgendwelchen Questmarkern hinterherlaufen musst.
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  Sondern du musst selber gucken, was sagt mir das Spiel, was kommuniziert mir
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  das Spiel und ich muss selber Schlussfolgerungen, ah okay, was tue ich,
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  wo muss ich hin, oh, da kann ich was entdecken und dein eigenes Abenteuer quasi erschaffen.
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  Ja.
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  Also, ich frage mich noch gerade, weil, also wenn ich das Spiel nicht kennen
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  würde, ja, und du hast ja gerade Baldur's G3 erwähnt, dann würde ich denken,
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  ja geil, ihr habt ein partybasiertes Spiel gemacht, wo man mit fünf, sechs Leuten rumrennt.
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  Ich glaube, das ist das Problem, dass ich im Endeffekt kein Marketingtyp bin,
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  sondern einfach auch nur ein Spielentwickler.
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  Und ich betrachte das natürlich aus anderen Perspektiven, sondern zum Beispiel
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  Spielerfreiheit oder auch so ein bisschen die Möglichkeiten,
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  Zaubersysteme und so in Richtung. Und ich glaube, das ist auch der Unterschied,
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  dass ich kein Marketing-Typ bin.
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  Ich wollte nämlich mal deine Version hören, weil von der Presse wird ja schon
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  immer gesagt, ja, es ist halt Goffing in 2D.
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  Und ich war nicht ganz sicher, ich habe so widersprüchliche Informationen gefunden,
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  ob du das eigentlich gut findest, dass das so gehandelt wird.
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  Was sagst du? Rollen sich die Fingernägel, Fußnägel auf?
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  Wenn du sowas liest, weiß ich
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  nicht, GameStar oder so oder PC Player sagt hier, Scoffing 2D, let's go.
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  Also wir haben halt nie ein Geheimnis gemacht, dass wir von Gothic inspiriert sind.
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  Ich glaube, das merkt man auch ab der fünften Minute oder irgendwas,
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  wenn du im Spiel drin bist, dass halt Gothic so ...
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  Unsere Inspiration ist, weil deswegen haben wir überhaupt mit Spieleentwicklung
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  angefangen auch, weil wir wollten halt wieder ein Spiel, was so diesen Spirit hat wie Gothic.
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  Wir wollen aber kein Gothic 2D sein, sage ich mal übertrieben,
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  weil ich finde, wir sind mehr als Gothic 2D auch, by the way,
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  denn ich finde, wir sind Gothic-like. So, das finde ich so ein schöner Begriff.
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  Und da haben wir quasi so ein paar Sachen angeschaut, die wir vermissen in modernen
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  Spielen oder heute in den Spielen und haben das quasi klassisch wieder eingebaut.
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  Und wir haben uns nie selber Gothic 2D genannt, sondern wir wurden halt immer
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  so genannt, weil so dreist wählen wir nicht und so zu nennen.
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  Da bin ich auch wieder kein Marketing-Typ, sage ich mal.
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  Da bin ich wieder der Chris einfach nur, der sich das gar nicht anmaßen würde,
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  sich so zu bezeichnen. Deswegen, wir wurden immer so genannt.
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  Und natürlich ist auf einer Seite für mich, finde ich das krass,
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  dass Leute das so sagen, was ist ja sehr mächtig halt auch das Wort.
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  Also das ist ja, es gibt ja kein höheres Kompliment, als zu sagen,
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  unser Spiel wäre Gothic 2D, so übertrieben gesagt, weil das ist ja Gothic in 2D, das ist ja wow, ne?
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  Aber ja, im Endeffekt bin ich da sehr neutral, ich finde das schon cool,
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  dass Leute das so beschreiben, aber ich bin jetzt auch nicht so negativ eingestellt,
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  wo ich denke, hm, weil ich glaube, die Leute, die Drowa dann spielen,
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  die sehen, dass wir mehr sind als Gothic 2D.
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  Wir sind vielleicht eine Teilmenge von Gothic 2, die viele bezeichnen,
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  aber wir sind noch ein bisschen ein eigenes Produkt, denke ich.
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  Und das sehe ich so in unserem Produkt und ich glaube, deswegen stört es mich
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  auch nicht, wenn wir so darauf reduziert, klingt so ein bisschen doof, werden, aber ja.
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  Ja, ich finde es auch eine super Beschreibung, wo man sehr schnell kapiert,
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  was es damit auf sich hat.
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  Aber ja, Gothic-like ist auch sehr gut, ja.
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  Das macht es einfach zu verstehen.
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  Genau, und dann ist, eine Sache hat mich in der Recherche ein bisschen verwirrt,
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  und zwar hast du mal in einem Stream, der kann ich leider nicht belegen,
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  weil ich hab die Aufnahme nicht, aber du hast, glaube ich, mal erzählt,
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  hey, pass auf, Drova ist nicht unser Traumspiel. Deswegen können wir,
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  relativ objektiv auch damit umgehen und zum Beispiel auch sagen,
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  oh, hier, das und das funktioniert nicht so gut, okay, schmeiß mal raus oder ändern wir oder so.
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  Also das heißt, dass Kill Your Darlings funktioniert, weil es nicht so euer Traumspiel ist.
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  Ist das so oder habe ich das falsch verstanden?
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  Das ist natürlich eine gefährliche Aussage. Es war auch ein bisschen komisch,
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  als wir es dem Publisher so erklärt haben, weil man erwartet halt dann auch
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  irgendwie so diese Passion, dass man dafür brennt, das haben wir ja auch.
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  Ich glaube, das kann keiner an uns bezweifeln, dass wir das nicht haben.
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  Genau.
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  Aber mein Traum ist es quasi, also natürlich ist es Droh war,
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  wenn ich auf ein Spiel mappen würde, das Spiel, was ich geliebt habe,
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  was ich immer noch liebe, wo wir unser Herzblut reingesteckt haben,
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  was man schon als Traum betiteln könnte.
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  Nur wenn ich über meinen Traum rede, ist es mein Traum, halt Spiele zu entwickeln.
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  Und deswegen ist es so, mein Traum ist es quasi, ein Studio zu haben,
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  was wir auch haben mit Just2D, die einfach frei sind. Die können arbeiten,
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  wann sie wollen, können das alles strukturieren, wie sie wollen und können einfach
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  eigene kreative Projekte oder Spiele halt schaffen. Das ist mein Traum halt.
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  Und das ist der Unterschied, weil viele meiner Meinung nach Entwickler,
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  die ich auch kennengelernt habe, die hängen halt so stark mit,
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  also ihr Spiel ist halt alles für sie.
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  Und das ist es für uns nicht, weil für uns ist es halt an höchster Stelle,
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  dass wir halt ein Studio schaffen, wo wir kreativ leben können,
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  wo wir Spiele entwickeln können, wo wir Leute, wo Leute bei uns arbeiten können,
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  die auch kreativ arbeiten können. Und im Endeffekt ist das unser Traum.
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  Und deswegen ist Drova natürlich aus Spielersicht gesehen auch natürlich unser Traum irgendwie.
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  Aber unser höherer Traum ist, wie gesagt, dieses Studio halt zu haben und diese
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  Freiheit einfach zu haben.
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  Und deswegen habe ich das da immer so ein bisschen differenziert.
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  Und deswegen betrachte ich Drova auch ein bisschen...
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  Nicht als mein Endstate, wo ich hinkommen möchte, sondern als ein Zwischenstate,
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  weil mein Endstate ist das Studio. Und ich glaube, das ist so der Unterschied.
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  Ja, ach so, ja. Okay, also du würdest sagen, dass wenn man ein Traumspiel hat
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  und man hat es dann fertig entwickelt, danach kommt ja nichts mehr.
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  Ja, genau, genau. Das fühlt sich dann an so, auch dass ich da keine Kritik zulassen
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  kann, weil es ja mein Traum ist.
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  Und ja, deswegen habe ich das probiert, so ein bisschen zu trennen.
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  Und deswegen betrachte ich das Strohwahrheit auch ein bisschen mehr als ein Produkt, sage ich mal.
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  Auch wenn das sehr hart jetzt vielleicht auch klingt und auch nicht sehr schlau ist, das zu sagen,
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  aber ich glaube, alle Leute, die Drover irgendwie mal gesehen haben,
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  wissen, dass da ein Herzensprojekt einfach drin ist und dass keiner,
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  dass es nicht so, oh ja, wir wollen damit schnell Geld machen,
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  weil das war ja noch nicht mal ansatzweise der Plan und damit hat auch keiner
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  gerechnet, also auch nicht der Publisher oder irgendjemand,
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  dass wir damit schnell Geld machen können, sondern das war ja ein richtiger,
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  wir haben ja vier Jahre das Spiel halt entwickelt und wir hatten ja keine Ahnung,
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  ob das überhaupt Erfolg hat, ob es überhaupt Leute gibt, die das wollen.
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  Und es waren auch nicht die Zeichen so hundertprozentig da.
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  Die Vermarktung war halt nicht immer so einfach und es war nicht so ein Erfolg,
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  wo du gemerkt hast, yo, ich bring den ersten Teaser raus, ich hab,
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  was weiß ich, 500.000 Wunschlisten und dann weißt du, oh, das wird ein Erfolg.
• 13:11
  Droh war halt immer, bis zum Release hatten wir keine Ahnung, was passiert.
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  Ja, das ist tatsächlich interessant. Also für die Übersicht, es ist gerade der 14.
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  November 2024 und das Spiel hat auf Steam 2372 positive, Nee,
• 13:28
  overwhelming positive Bewertung.
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  Also richtig, richtig gut. Also es ist jetzt einen Monat ungefähr draußen.
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  Am 15. Oktober kam es raus.
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  Also läuft sehr gut. Aber das stimmt, ne? Und exponentielles Wachstum.
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  Nee, warte, habe ich das?
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  Ich fühle mich nicht sicher, ob ich es gerade eben schon gesagt habe.
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  Ich wollte nämlich, in meinen Gedanken war es, ich sage gleich exponentielles,
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  exponentielles Wachstum.
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  Und jetzt weiß ich nicht, ob ich das eben schon mal gesagt habe.
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  Deswegen sage ich es jetzt noch mal. Ähm.
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  Bei euch gab es wirklich so ein expositionelles Wachstum. Ich glaube,
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  ich kann das Wort gar nicht korrekt aussprechen.
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  Und zwar aus zwei Ebenen. Ihr habt nämlich immer mal wieder euren Entwickler-WG Stream.
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  Und da waren immer so 30, 40 Leute drin. Und dann beim Release- Stream,
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  der irgendwie 500 Stunden ging oder so, da ging es dann bis 200 hoch.
• 14:15
  Also da hat man wirklich gemerkt, da sind echt noch mal viel mehr Leute dazugekommen.
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  Aber was das richtig krasse ist eigentlich, eure Wicht-Lists.
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  Denn ich werde das auch hier mal einblenden, also wir können ja Bilder im Podcast
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  einblenden, die sind bei Release, also die Kurve geht wirklich einfach wie eine Wand nach oben.
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  Also das kann man nicht anders sagen, das ist krass. Man muss aber fairerweise
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  sagen, laut dieser Kurve, jetzt muss ich mal gucken, die war bei Release ungefähr
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  bei 60.000 Wichlis, das ist schon richtig gut.
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  Aber danach geht die einfach nur gerade nach oben. Das ist krass.
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  Ja, das haben wir auch gedacht. Also genau das Gleiche, so haben wir auch reagiert.
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  Hä? Was passiert gerade hier?
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  Ist das ein Fehler? Was ist da los?
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  Ja, wir sind jetzt ja bei 280, ne?
• 15:01
  Krass. Oh Mann, ey, das ist ja super. Und auch euer Producer,
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  der hat nämlich diese Kurve, ich glaube, im Discord gepostet und hat gesagt,
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  es ist normal, dass bei Release die Kurve hochgeht.
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  Habe ich bei meinem kleinen Spiel übrigens auch gemerkt, habe ich mich sehr
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  gewundert, weil ich dachte so, ja, bis zum Release wünschen sich die Leute und
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  danach eben nicht mehr. Aber nee, nee, bei Release geht es dann nochmal nach oben.
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  Aber so, dass es so nach oben geht, hatte er gesagt, kennt er auch nicht.
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  Ja, ich war auch genauso überrascht wie du, also ich kenne das auch gar nicht,
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  weil für mich ist logisch, ja Leute kaufen es, da gehen die Wunschlisten runter.
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  Genau.
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  So total naiv, sage ich mal auch ein bisschen so.
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  Und wo vorher wünscht man sich es ja.
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  Ja, genau, genau, man wünscht sich ja was und dann holt man das.
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  Und deswegen, nein, nein, das geht immer dann hoch. Ich so, ah, okay.
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  Und dann irgendwann, okay, das geht aber wirklich sehr steil hoch.
• 15:49
  Oh, das geht aber verdammt steil hoch, was ist denn jetzt gerade passiert? Und ich so, ah, okay.
• 15:53
  Nee, da waren wir auch wirklich so überrascht. Und ich habe auch keine Ahnung,
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  wo das irgendwie herkommt oder warum oder auch mit den positiven Kommentaren,
• 16:00
  wie viel wir da auch wirklich, was du ja meintest, so einen Monat sind wir jetzt
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  draußen und wir hatten damals eine leise Hoffnung, dass wir vielleicht einen
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  90er-Titel erreichen könnten, gerade so irgendwie, so 89, 90,
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  so in der Richtung, hatten wir die krasse Hoffnung, es war ein Traum,
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  also übertrieben, weil für mich sind halt auch solche Titel,
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  die du aufs Team spielst, die über 90 sind, das sind einfach so Banger halt einfach.
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  Das sind richtig geile Games und wo ich auf Steam gehe, die kaufe ich mir.
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  Und wir hatten eher so Droh war eingeschätzt, so Mittelfeld 80er, wenn oben 80er Titel.
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  Das hatte ich so, hatten wir eingeschätzt, auch mit Deck 13 zusammen und haben
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  damit überhaupt nicht gerechnet.
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  Also da, ja, da waren wir komplett überwältigt und dachten, what's happening? Also warum?
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  Ja.
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  Aber ich muss ja mal sagen, einen Publisher zu bekommen, wir kommen später noch
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  vielleicht ein paar zu mehr Details, das ist ja schon meine Leistung und ich
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  glaube Aber ich glaube auch, dass Deck 13, die gucken sich ihre Sachen schon genau an.
• 16:57
  Vielleicht konnten die nicht wissen, wie groß der Erfolg ist,
• 17:01
  aber irgendwas haben die ja in dem Projekt gesehen.
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  Weil ansonsten könnten sie ja alles irgendwie annehmen oder so.
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  Aber da muss ja schon irgendwas da gewesen sein.
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  Aber ich muss auch gerade ... Es ist total geil, dass es so ein Erfolg ist.
• 17:16
  Aber ich überlege gerade, dass es auch ...
• 17:21
  Es ist schade, dass man quasi den nicht vorher abmessen kann,
• 17:25
  ob man eigentlich an einem coolen Projekt arbeitet oder nicht, oder?
• 17:28
  Also bei mir löst das ein bisschen Unsicherheit aus,
• 17:32
  weil es wäre ja cool, stell dir vor, du bastelst ein Prototyp,
• 17:35
  du machst ein GIF auf Twitter oder auf Mastodon oder auf Blue Sky und das geht
• 17:40
  einfach durch die Decke und von da an weißt du ja geil, die Leute wollen das,
• 17:43
  das wird ein sicherer Hit, wir entwickeln das, das ist schön fertig,
• 17:46
  wir investieren da noch ein bisschen Geld und Mühe und danach wird das ein Erfolg.
• 17:50
  Wenn du aber so ein Ding hast wie bei euch jetzt, wo es auf jeden Fall auch
• 17:54
  Hardcore-Fans gibt, die das schon total feiern vorher,
• 17:57
  aber man weiß es nicht so richtig, dann ist ja bis zum Release,
• 18:00
  die gesamten Jahre davor, ist halt eine komplette Unsicherheit,
• 18:04
  ob das überhaupt was wird.
• 18:06
  Und das heißt ja eigentlich, dass man immer, ja, also man kann sich einfach
• 18:09
  auf kein Gefühl verlassen vor Release.
• 18:12
  Man muss es probieren. Und das ist ja ein echt hoher Gamble und man kann es
• 18:15
  vorher nicht abschätzen.
• 18:17
  Ja, aber das ist auch vor allem, es gibt ja so viele andere Geschichten halt
• 18:20
  auch, wo man, was weiß ich, 150.000 Wunschlüsse nach das Spiel kommt raus, hat gar keinen Erfolg.
• 18:24
  Das gibt ja auch diese, es gibt ja wirklich jede, ja, es ist halt einfach so,
• 18:28
  Spielentwicklung ist halt einfach, oder allgemein so Softwareentwicklung,
• 18:32
  würde ich da auch mal so ein bisschen sagen, weil du weißt ja immer nie,
• 18:33
  ist da eine Fehler frei, was gibt's da für Fehler, wie kommt das halt an?
• 18:36
  Oder allgemein, jetzt gehe ich noch höher, so Kunstsachen halt,
• 18:39
  so kreative Prozesse, ne?
• 18:42
  Und, ja, gehe ich mit. Du hast 100 Prozent die Rechte, Simon.
• 18:45
  Aber es freut mich auf jeden Fall. Es ist wirklich toll,
• 18:48
  weil ich habe selbst bei mir auch noch immer mal so im Hinterkopf das,
• 18:53
  also es ist natürlich falsch mittlerweile vor allem, aber das aus Deutschland
• 18:57
  kommt irgendwie nur Wirtschaftssimulationen, das ist irgendwie so ein Klischee, was im Hinterkopf ist.
• 19:01
  Aber, und ihr seid jetzt halt auch Teil einer Bewegung und ich habe jetzt gerade
• 19:07
  Atlas Falling gespielt von Deck 13 auch und so super cool und das sind einfach,
• 19:12
  es kommen einfach richtig geile Games mittlerweile auch aus Deutschland,
• 19:15
  nicht wie, weiß ich nicht, vor 20 Jahren, wo es wirklich einen Fußballmanager gab und das war's.
• 19:20
  Aber das ist genau das, worum ich Entwickler-WG mache, weil das sehe ich genauso
• 19:23
  wie du. Ich finde es so schade, wir Deutschen machen uns selber auch kaputt.
• 19:27
  Also mit der Kritik oder mit kaputt machen oder schlecht bewerten oder sowas.
• 19:30
  Das kennt man ja auch, die Deutschen bewerten alle anderen gut,
• 19:32
  nur die Deutschen nicht so übertrieben gesagt.
• 19:34
  Gibt es ja auch solche Sachen. Und ich finde halt, wir sollten uns halt gegenseitig hier supporten halt.
• 19:38
  Wir als Gamer, aber auch als Spieleentwickler so. Und wir sind ja ein Team so,
• 19:41
  weil wir als Gamer, wir wollen ja geile Spiele haben.
• 19:44
  Und die Spieleentwickler sagen so, hey, ich will meinen Traum nehmen,
• 19:46
  ich will geile Games machen. Und dann sage ich so, hey, lass uns doch zusammenkommen.
• 19:48
  Lass uns doch einfach zusammen geile Games machen.
• 19:51
  Und im Endeffekt gibt es halt sehr viele coole Spieleentwickler,
• 19:55
  oder Entwicklerinnen, die heranwachsen, die aber irgendwann von der Industrie
• 19:59
  halt weggeboxt werden, weil es einfach schwer ist, in dieser Industrie Fuß zu
• 20:03
  fassen, weil es sehr hart ist, obwohl sehr viel Geld da drin halt auch fließt.
• 20:07
  Und deswegen möchte ich alle halt auch motivieren.
• 20:10
  Spieleentwicklung ist toll, es macht unglaublich viel Spaß und kommt ins Gespräch halt.
• 20:15
  So Gamer und Spieleentwickler arbeiten zusammen. Das ist so mein Spirit, den ich habe.
• 20:18
  Denn, ja, ich denke, zusammen kann man was Tolles schaffen.
• 20:22
  Und ich denke halt auch, das möchte ich auch sagen, Drova haben wir entwickelt,
• 20:25
  klar, aber wir hätten es mit der Community nie geschafft, diese Qualität zu erreichen.
• 20:28
  Und deswegen ganz tiefe Props oder ganz viele Props gehen raus auch an unsere
• 20:31
  Community, die wir früh aufgebaut haben, die uns wirklich supportet hat.
• 20:34
  Und ohne die hätten wir es nicht geschafft, muss ich ganz ehrlich sagen.
• 20:36
  Und das ist doch toll. Und das finde ich für beide Seiten halt einfach toll.
• 20:40
  Ja, das ist tatsächlich ein Vorteil, wenn vor Release vor allem die Community
• 20:45
  ein bisschen kleiner ist, weil dann hast du Leute, die sind einfach nur super nett.
• 20:49
  Weil wenn du so in die große Masse gehst, dann kann es auch sein,
• 20:51
  dass du so ein bisschen merkwürdige Leute mit reinkriegst. Aber ich hatte zum Beispiel einen,
• 20:56
  eine Person in meinem Forum vor Release, also ich hatte bei mir auch eine Demo
• 21:00
  veröffentlicht und die immer geupdatet und so, und diese eine Person hat immer
• 21:03
  wieder Feedback hinterlassen und das war so nett, das war zwar nur ein Mensch,
• 21:07
  aber es war einfach total motivierend auch und total schön.
• 21:10
  Also ich habe natürlich noch andere Communities gehabt, so im Discord und so,
• 21:14
  aber im Steam-Forum gab es diese eine Person und das war aber trotzdem toll,
• 21:19
  also das hat mir auch sehr gut gefallen, ja.
• 21:21
  Das ist ja das, was ich meine, dass jeder von euch da draußen,
• 21:24
  die das gerade hören, hat halt Einfluss. auf Drover oder auf dein Spiel oder
• 21:27
  auf andere Spiele, auf irgendwelche Spiele.
• 21:29
  Deswegen brecht das Schweigen und redet und gibt Feedback und kommt ins Gespräch.
• 21:34
  Und ihr merkt auch, gute Spielentwickler, sag ich mal so ein bisschen,
• 21:37
  die drauf eingehen, die auf Feedback hören und so weiter. Ich bin ja auch nur
• 21:40
  ein Gamer, der auch guckt nach draußen.
• 21:42
  Ich möchte auch geile Games haben, ich möchte auch Feedback geben und gebe dann
• 21:45
  auch Kritik oder positive Kritik, meine ich auch so. Hey, guck mal, das wäre cool.
• 21:48
  Und ja, das meine ich halt so.
• 21:50
  Und es hat, manchmal sind auch
• 21:52
  gute Worte halt einfach nur, dass du mit einem Lächeln ins Bett gehst.
• 21:55
  Und was ist doch Schöneres, wenn ich jetzt dir ein Kompliment gebe,
• 21:57
  Simon, und du gehst dann mit Lächeln ins Bett, das ist doch wunderschön,
• 22:00
  so eine Macht zu haben und nicht eine Macht, sondern so einen positiven Einfluss zu haben.
• 22:04
  Und das finde ich halt toll, dass man so zusammenarbeitet auf dieser Ebene.
• 22:08
  Ja, vor allem bei Kleinteam hat das einen riesen Effekt. Und ich glaube,
• 22:12
  ich weiß nicht, ob es der Jan Klose war, aber bei DevPlay hatten die auch mal
• 22:16
  irgendwann gesagt oder darüber gesprochen, dass da ging es dann nicht um,
• 22:21
  SpielerInnen, sondern um halt
• 22:22
  in der Entwicklungsbranche rein auf die Entwicklung bezogen, dass wenn es,
• 22:28
  anderen, also wir haben nicht so großes Konkurrenzdenken, weil wenn es anderen
• 22:31
  Firmen gut geht, geht es der gesamten Branche gut und selbst wenn jetzt eine
• 22:35
  Pleite gehen würde, dann naja, wenn es den anderen gut geht,
• 22:38
  gibt es dann dort eben Jobs und so.
• 22:39
  Von daher ist so ein nettes Zusammengehörigkeitsgefühl da.
• 22:45
  Aber wir müssen jetzt eine Frage klären.
• 22:48
  Wir haben schon erwähnt, dass Gothic eine große Inspiration für,
• 22:53
  Drova ist, in der Art so ein bisschen in der Art und Weise, wie sie spielt,
• 22:58
  also wenig Spieler in den Hilfen und auch so ein bisschen ruppigerer Ton,
• 23:03
  so gibt's auch immer ums Maul.
• 23:06
  So, aber ich hab zwei TikToks gefunden, ja, und das eine, da sagst du,
• 23:09
  dass Gothic 4 dein Lieblingsspiel ist.
• 23:12
  Boah, das ist natürlich absolut ironierend, ich glaub, das kam rüber, oder?
• 23:15
  Ich hab mich gefragt, aber ey.
• 23:16
  Natürlich, absolut.
• 23:17
  Guck mal, in den Kommentaren, da war jemand und hat gesagt, der DLC dazu oder
• 23:23
  das Addon dazu oder so, ich weiß gar nicht, Chipstoke.
• 23:26
  Irgendein Dings dazu war ein Meisterwerk.
• 23:30
  Ja, also da distanzieren wir uns ganz stark davon.
• 23:33
  Ach so. Hätte ja sein können. Ich meine, manche Leute mögen vielleicht doch
• 23:38
  Mass Effect 4 lieber als die anderen oder so, weil es doch irgendwas Freshes
• 23:41
  macht oder so. Weiß ich ja nicht. Kann ja sein.
• 23:43
  Aber ich glaube schon, also ich möchte einfach mal ganz frech behaupten,
• 23:47
  dass 99 Prozent auf jeden Fall Gorsic 4 auf jeden Fall nicht als sehr gut betiteln würden.
• 23:53
  Möchte einfach mal ganz frech die Statistik aufstellen, die es natürlich nicht gibt.
• 23:56
  Ja, manchmal sind es ja auch so Dinge, wo das eigene Leben mit,
• 23:59
  also manchmal ist man ja vielleicht in so eine Phase, wo man gerade irgendwas
• 24:03
  braucht und vielleicht ist es dann eben gerade ein Spiel, ich weiß,
• 24:05
  ich habe Gothic 4 nie gespielt, also Arkenia heißt es ja, Arkenia Gothic Tale oder irgend sowas.
• 24:11
  Vielleicht ist das halt anders, aber passt einfach zur gerade Lebenssituation
• 24:15
  und dann spricht das wie so ein Kunstwerk einfach in dieser ganz speziellen
• 24:19
  Situation zu einem und generiert so eine Bindung.
• 24:22
  Okay, aber jetzt haben wir gelernt, nicht dein Lieblingsspiel.
• 24:25
  Aber da ist die Frage, Gothic 1 oder Gothic 2?
• 24:28
  Gothic 1 muss ich deutlich sagen. Drova ist auch eigentlich fast nur inspiriert von Gothic 1.
• 24:32
  Gothic 2 ist deutlich besser vom Gameplay her, muss man sagen.
• 24:35
  Also es macht es einfach in vielen Punkten einfach smoother.
• 24:37
  Auch die Steuerung und alles drum und dran.
• 24:39
  Aber Gothic 1 ist für mich halt einfach Gothic halt einfach.
• 24:42
  Das ist die Welt, die Atmosphäre. Deswegen ist das ungeschlagen.
• 24:46
  Na, okay. Gut. Haben wir die wichtigsten Fragen schon mal erklärt. Genau, okay. So.
• 24:51
  Bevor wir weiter über Drova reden, Können wir mal ein bisschen über das Team
• 24:54
  sprechen, weil das ist ja ganz interessant, weil du hast das ja nicht alleine
• 24:57
  gemacht, so viel können wir schon mal sagen.
• 24:59
  Ja.
• 25:00
  Und es ist aber nicht ganz einfach rauszufinden, wer, also wie viele Leute und
• 25:05
  wer da was genau gemacht hat und so, aber wir können ja bei dir anfangen.
• 25:11
  Ich habe ja schon erwähnt, dass du eigentlich Lehramt machen wolltest.
• 25:16
  Ja. Und du hast so eine ganz tolle Story, dass du durch Zufall ein Buch gefunden
• 25:19
  hast, das verlinke ich natürlich auch in den Shownotes. Das heißt C++ für Spieleprogrammierer.
• 25:26
  Genau.
• 25:28
  Und wo hast du das eigentlich zufällig gesehen? Wo war das?
• 25:32
  Das habe ich einfach bei Amazon irgendwie, wo habe ich das rechts irgendwie
• 25:34
  vorgeschlagen. Ich so, hä, was ist das denn, C++?
• 25:37
  Eine Sprache, hä, ist das Englisch oder so? Oder ist das Spanisch?
• 25:40
  Oder ist das noch eine andere Sprache? Total naiv, weil ich kannte gar keine
• 25:43
  Programmiersprache. Ich wusste gar nicht, was das überhaupt ist.
• 25:45
  Und da dachte ich mir so, okay, klingt ja Spielentwicklung. Ich so, hä, cool, ja.
• 25:48
  Ich habe mir nie drüber nachgedacht, man kann ja Spiele selber entwickeln,
• 25:51
  so in der Richtung halt total. Und da habe ich mir so, ach ja.
• 25:54
  Kaufe ich mal. Und dann habe ich es bestellt.
• 25:57
  Aber das ist interessant, oder? Weil eigentlich sind diese Algorithmen,
• 26:02
  die Werbevorschläge machen, eigentlich ja so ein bisschen,
• 26:05
  die versuchen ja dein Kaufverhalten zu analysieren und so, um dir eben passende
• 26:11
  Werbung vorzuschlagen.
• 26:14
  Wie kommt da ein Programmierbuch? Weil bis dahin hast du wahrscheinlich sowas gesucht wie Lehramt.
• 26:21
  Oder ihr macht ja auch sehr viel Sport. Vielleicht hast du ja auch viel Sport
• 26:24
  vorher gesucht oder so? Wie kommt dieses C++-Buch da plötzlich?
• 26:28
  Finde ich halt spannend, dass du diese Frage stellst, weil die habe ich noch
• 26:30
  nie gestellt bekommen, aber ich habe mich die Frage auch schon oft gestellt
• 26:33
  und ich habe keine Ahnung.
• 26:34
  Vielleicht hat der Algorithmus so ein Prozent, hey, mach mal irgendwas so Offset
• 26:38
  oder irgendwas, hau da so rein oder so.
• 26:40
  Und da war das dabei, aber ich weiß es wirklich nicht. Ich habe auch nie so
• 26:43
  diese Richtung, ich wusste ja nicht mal, was eine Sprache ist irgendwie so.
• 26:47
  Also das habe ich mich aber auch schon öfter gefragt.
• 26:49
  Und was war dein Lehramt?
• 26:52
  Ich habe Lehramt Hauptrealschule gemacht und zwar Mathematik und evangelische Theologie.
• 26:57
  Ja, vielleicht wegen der Mathematik dann.
• 26:59
  Das kann sein, vielleicht so ganz abstrakt gedacht kann das sein, ja.
• 27:03
  Und manchmal betet man ja auch, dass der Compiler durchgeht und so,
• 27:06
  da kommt der theologische Teil nur rein.
• 27:08
  Passt doch irgendwie, ne, der Algorithmus hat so gut gemacht.
• 27:12
  Ja, achso, okay. Ist jetzt auch nicht so die üblichste Mischung,
• 27:16
  oder? Theologie und Mathe, oder?
• 27:20
  Ja, das stimmt. Also ich war auch, glaube ich, der Einzige. Ich wollte halt
• 27:22
  so einen Gegenpol haben.
• 27:23
  Und ich fand halt beide, ich fand Mathematik, lag mir immer,
• 27:27
  war ich immer gut drin, hat mir auch immer Spaß gemacht, so diese Welt zu entdecken
• 27:29
  und ich wollte einen Gegenpol einfach haben, um nicht immer nur in dieses Naturwissenschaftliche
• 27:35
  drin zu stecken, sage ich mal.
• 27:36
  Und wollte halt und fand diesen philosophischen Aspekt auch sehr spannend und
• 27:40
  nach dieser Suche, was ist überhaupt Religion, was bedeutet Religion und ich
• 27:43
  selber bin gar nicht so wirklich gläubig.
• 27:45
  Ich bin auch gerne keiner Religion bei, aber ich fand es immer so spannend,
• 27:49
  das Verständnis davon, warum wir Religion suchen.
• 27:53
  Und die zwei Fragen, Mathematik und diese Frage, habe ich da mit ins Studium reingenommen.
• 27:58
  War sehr spannend.
• 27:59
  Und was ist die Antwort?
• 28:00
  Habe ich immer noch nicht gefunden. Aber ich glaube, wenn ich das wüsste,
• 28:04
  dann hätte ich glaube ich einen Nobelpreis gewonnen oder so übertrieben gesagt.
• 28:08
  Aber evangelische Theologie ist ja doch relativ spezifisch.
• 28:11
  Also das ist nicht, wir gucken uns mal alle Glaubensrichtungen an, sondern eine.
• 28:17
  Genau, also ich war damals evangelisch und deswegen kam es einfach dazu.
• 28:21
  Und ich fand es auch sehr cool zum Beispiel, weil viele unterschätzen dieses
• 28:24
  Studium, weil ich weiß noch, meine allererste Vorlesung war,
• 28:27
  da kam halt die Dozentin rein, hat gesagt, so, wir trennen erstmal Kirche und
• 28:31
  Glauben voneinander. Denn das hat damit überhaupt nichts miteinander zu tun.
• 28:34
  Und wir reden jetzt über den Glauben. Und das fand ich zum Beispiel super cool,
• 28:37
  weil diese kirchliche Institution ist halt ein Thema für sich, sage ich mal.
• 28:40
  Aber dieses Thema Glauben, das ist halt, finde ich, ein sehr spannendes Thema.
• 28:44
  Wir haben ja auch sehr viele andere Religionen besprochen. Das ist ja nicht
• 28:46
  nur, dass wir in dieser Religion nur drin waren, sondern wir haben verschiedene
• 28:49
  Religionen, wir haben verschiedene alte Texte gelesen und Verständnis dafür zu bekommen,
• 28:52
  warum Menschen in welchen States im Leben halt geglaubt haben oder was gesucht
• 28:57
  haben, woran sie glauben können, was man heute immer wieder beobachtet.
• 29:01
  Armut, Verzweiflung oder was es alles so gibt, dass die Menschen ja noch irgendwas
• 29:03
  suchen. Und genau, das ist dann so ein bisschen das Studium gewesen.
• 29:07
  Meistens nur Texte auf Altgriechisch zu lesen.
• 29:10
  Oh, und du kannst Altgriechisch?
• 29:13
  Ich würde nicht sagen, dass ich es kann. Aber wir mussten damit arbeiten.
• 29:17
  Ich finde aber, wenn es um Performance-Optimierung geht, finde ich,
• 29:23
  das ist sehr ähnlich von Glauben her.
• 29:25
  Weil beim Glauben ist es ja manchmal so, du siehst Phänomene in deiner Natur
• 29:29
  und kannst dir die nicht erklären.
• 29:30
  Und dann sagst du halt, aha, da ist ein Blitz, das ist obviously Zeus auf eine
• 29:35
  Wolke und der haut da irgendwie mit einem Hammer drauf und dann kommt ein Blitz
• 29:38
  raus oder so. Nee, nee, Zeus hat keinen Hammer, oder?
• 29:41
  Egal. Aber auf jeden Fall ist es manchmal so, bei Performance-Optimierung,
• 29:47
  man sieht irgendwas, denkt sich, ah, okay, das optimiere ich jetzt,
• 29:52
  optimiert irgendwie seinen Shader oder Code oder so und danach läuft es schlechter.
• 29:55
  Und man denkt so, äh, was?
• 29:58
  Und dann beginnt man, also das hatte ich nämlich jetzt gerade,
• 30:01
  ich wollte ein bisschen Optimierung machen für die VR-Quest 2,
• 30:05
  die Quest 2-Brille von Meta.
• 30:07
  Und das funktioniert gar nicht so, wie meine Optimierungstheorie mir eigentlich beigebracht hätte.
• 30:13
  Und dann merke ich so, wie ich mir auch so Sachen einfach zusammen reime und
• 30:17
  denke so, okay, vielleicht ist es ja so.
• 30:21
  Ja, gerade bei Shadern ist es halt so. Also, das kenne ich auch.
• 30:23
  Bei Shadern sind es immer so ein bisschen Magic. Also, ich habe sie noch nie richtig verstanden.
• 30:26
  Bei uns hat Kai das immer so ein bisschen mit Shadern gemacht.
• 30:28
  Und ich habe dann auch mal, oh, ich will auch mit Shadern anfangen.
• 30:30
  Und ich habe immer was verändert und irgendwas ist passiert.
• 30:32
  Und ich denke so, keine Ahnung, was da jetzt gerade los ist.
• 30:35
  Aber das muss ich sagen, das mag ich tatsächlich sehr gerne an Shadern,
• 30:37
  weil du kannst relativ schnell Sachen zusammenstecken und siehst ein großes visuelles Ergebnis.
• 30:42
  Ob das ist, was du möchtest, ist eine andere Frage. Aber es gibt ja auch Programmierung,
• 30:46
  so keine Ahnung, im Hintergrund Datenbanken, Items, irgendwas.
• 30:50
  Und das sind Sachen, die siehst du nicht so richtig. Also, die Chancen,
• 30:55
  die ausgewürfelt werden, welches Item aus einer Truhe droppt.
• 30:58
  Ja, das ist mein Bereich, der macht mir mehr Spaß. Mathematik vielleicht,
• 31:02
  obwohl Shader ist ja sehr viel Mathematik, das ist ja unglaublich viel.
• 31:06
  Aber es ist so eine andere Art von Mathematik, gerade so mit Excel-Tabellen,
• 31:09
  damit zu arbeiten, irgendwas zu gucken.
• 31:11
  Das macht mir sehr viel Spaß. Da habe ich auch sehr viel gemacht im Projekt,
• 31:14
  was Balancing angeht, irgendwie Itemsverteilung und so weiter.
• 31:17
  Die Finanzierung alleine bei uns im Spiel. Denn ich habe auch zum Beispiel die
• 31:20
  ganze Welt in Bereichen eingeteilt und kann da quasi so ein Average oder wie
• 31:24
  viel Geld kann man maximal in diesem Bereich, zum Beispiel das Holzfüllerlager, wenn du kommst,
• 31:28
  da kann ich zum Beispiel berechnen, wie viel Items gibt es dort,
• 31:31
  wie viel Geld kriegst du dort maximal, wie viel Geld kriegst du Average.
• 31:34
  Dann habe ich Spielerdaten erhoben, zum Beispiel sind da 20 Leute gespielt.
• 31:37
  Mit wie viel Geld haben die Average-mäßig das immer verlassen und so weiter
• 31:39
  und so fort, um irgendwie das finanziell zu balancen, das Spiel,
• 31:43
  dass man irgendwie eine Dimension ja erstmal hat. Und das hat mir halt super viel Spaß gemacht.
• 31:48
  Das ist so Statistik, ne?
• 31:50
  Genau, so in die Richtung geht das ein bisschen, ja.
• 31:52
  Genau, und was wäre jetzt nämlich noch nicht, doch, habe ich schon erwähnt,
• 31:56
  aber können wir jetzt noch mal erwähnen.
• 31:57
  Du hast nämlich dann gesagt, Lehramt, nein, nein, ich mache Informatik.
• 32:03
  Wegen dem C++-Buch.
• 32:05
  Das war halt auch wieder naiv, weil ich dachte, ich will Spiele entwickeln,
• 32:08
  also muss ich ja ein Spiel programmieren, also muss ich Informatik studieren.
• 32:11
  Ich war, glaube ich, auch sehr naiv, weil man hätte ja auch sagen können,
• 32:15
  ich mache Game Design, ich gehe auf eine Game Design Akademie oder was weiß
• 32:17
  ich, was es da alles gibt.
• 32:18
  Oder ich möchte Bilder malen und ich werde Künstler. Aber irgendwie war meint,
• 32:22
  hey, Spiele entwickeln, auch durch
• 32:23
  das Buch wahrscheinlich, muss ich jetzt programmieren, also Informatik.
• 32:26
  Und da gibt es ja auch Fachinformatiker, Informatiker und CV,
• 32:30
  Computervisualistik in Magdeburg gibt es auch. Und ich habe dann gesagt,
• 32:33
  ja, für mich gab es noch Informatik halt. Irgendwie habe ich gar nicht drüber
• 32:36
  nachgedacht und bam, einfach rein.
• 32:37
  Ja, aber es scheint ja gepasst zu haben. Ja.
• 32:42
  Aber was war denn, also normalerweise kriegt man ja BAföG nur beim ersten Studium.
• 32:48
  Das hast du ja aber abgebrochen.
• 32:49
  Genau, also und ich habe das alles selber finanziert dann halt einfach.
• 32:53
  Ah, okay. Hast du da noch einen Nebenjob gehabt?
• 32:56
  Ja, so einen Nebenjob hatte ich dann. An der Uni habe ich viel gearbeitet auch.
• 32:59
  Aber ich meine, so viel Geld braucht man eigentlich auch gar nicht.
• 33:02
  Also wenn du jetzt, was weiß ich, war 25, da gibt es auch kein Kindergeld mehr.
• 33:05
  Aber ab 25 merkst du auch, dass der Staat sagt, hey, es wird Zeit, dass du fertig wirst.
• 33:10
  Weil da ist alles weg, was es überhaupt ansatzweise gibt, was du haben kannst.
• 33:14
  Da ist ja Krankenkasse, alles musst du selber zahlen und alles.
• 33:16
  Und dann mit 25 hatte ich schon das Gefühl, dass der Staat sagt so,
• 33:18
  hey, was du jetzt gerade tust, ist nicht so cool. Aber ich sage so, okay, ich mache es.
• 33:23
  Aber ja, dann musste man sich halt irgendwie selber finanzieren und das hat
• 33:26
  aber auch alles geklappt.
• 33:27
  Ja, Jumi-Jumi-Nudeln, Gott sei Dank, oder?
• 33:34
  Ja, ein bisschen, aber es war schon okay.
• 33:37
  Ich muss auch so sagen, was ich da noch sagen wollte, ich habe ja Magdeburg
• 33:40
  studiert, das ist glaube ich nochmal eine andere Welt, ich habe auch in Frankfurt
• 33:43
  studiert, ich habe auch in Gießen studiert.
• 33:46
  Warte mal, warte mal, wieso? Sind das alles unterschiedliche Studiengänge gewesen?
• 33:49
  Nee, nee, das gleiche, also ich habe Frankfurt und Gießen ist ja gleich nebeneinander,
• 33:53
  da habe ich ja Lärm studiert, also ich habe in beiden gelebt,
• 33:55
  in Frankfurt und in Gießen.
• 33:56
  Ach, der feine Herr hat noch zwei Wohnungen oder was?
• 33:58
  Nein, hin und her, abwechselnd.
• 34:01
  Nee, nacheinander.
• 34:03
  Und da ist schon eine andere Liga.
• 34:07
  Das möchte ich auch gar nicht so sagen, dass das so einfach ist.
• 34:08
  In Magdeburg war es halt konkret einfacher, weil einfach die Mietpreise super
• 34:11
  billig sind im Vergleich zu Frankfurt.
• 34:13
  Also ich habe in Frankfurt die doppelten Kosten gehabt als in Magdeburg,
• 34:16
  muss man auch ganz ehrlich sagen, damit das nicht ganz so leicht dargestellt
• 34:19
  worden ist. Hier hat es halt ganz gut funktioniert.
• 34:22
  Ja, genau. Und das war aber nicht nur für deine persönliche Laufbahn eine gute Entscheidung.
• 34:28
  Du hast nämlich dort dann sehr wichtige Menschen kennengelernt,
• 34:32
  also Mitstudierende, die nämlich jetzt zum großen Teil auch in deinem Team sind.
• 34:36
  Ja, das stimmt. Also ohne die Jungs hätte ich das oder hätten wir das auch alle nie geschafft.
• 34:41
  Also das war wirklich die beste Entscheidung meines Lebens aktuell gerade.
• 34:47
  Ja, genau, alles gut gegangen, ja. Genau, so, das ist so, so habt ihr euch nämlich
• 34:52
  kennengelernt und dann auch schon irgendwie im Studium Projekte miteinander
• 34:56
  gemacht, gemerkt, dass ihr gut harmoniert, Game Gems mitgemacht, glaube ich auch.
• 35:02
  Natürlich.
• 35:03
  Und dann angefangen, auch kleinere Prototypen zu basteln.
• 35:09
  Ich habe eins gefunden, Soul Chomper.
• 35:12
  Ja, genau, genau. Das ist auch ein Spiel von Kai und mir. Wir haben das zusammen damals entwickelt.
• 35:15
  Das war, ich glaube, da war ich im vierten, fünften Semester so um den Dreh.
• 35:21
  Ja.
• 35:21
  Oder sechstes, siebtes, ich weiß es gar nicht.
• 35:24
  Genau.
• 35:26
  Und, okay, das war's. Und wie viele Leute waren jetzt, habt ihr da getroffen beim Studium?
• 35:33
  Irgendwie habe ich sechs Leute im, aber das ist zu viel, oder?
• 35:37
  Wie viele Leute hast du da kennengelernt, die jetzt auch im Team sind?
• 35:40
  Also im Laufe des Projektes ist die Teamgröße immer so ein bisschen,
• 35:43
  hat sich verändert, sage ich mal, denn es hat immer persönliche Gründe gehabt
• 35:46
  oder auch berufliche oder irgendwie sowas in Richtung und im Endeffekt sind wir vier Gründer.
• 35:51
  Ah, okay, ja.
• 35:52
  Wir kommen alle halt auch von der Uni, haben uns alle da kennengelernt.
• 35:55
  Vor allem Kai und ich damals hat angefangen.
• 35:57
  Wir beide haben damals 2019, 2020 zusammen halt an Drowe angefangen zu entwickeln.
• 36:03
  Und davor habe ich halt mit ihm zusammen kleine Prototypen halt gemacht, was du gerade meintest.
• 36:07
  Soulchamper, noch andere Spiele. Und dann haben wir irgendwann den Johannes,
• 36:12
  den kenne ich halt schon seit ersten Semester, sind wir unzertrennlich, kann man so sagen.
• 36:16
  Und den haben wir dann 2020 erst mit ins Boot reingeholt. Das war fünf Jahre,
• 36:20
  weil er war noch nicht sicher, was möchte er machen. Er hat ein bisschen sich ausprobiert.
• 36:24
  Und irgendwann hat er gesagt, hast du nicht Bock, einfach mitzumachen?
• 36:26
  Er so, ja, klar, können wir machen. Und da kam Johannes mit rein.
• 36:29
  Und den Julian haben wir kennengelernt, weil der hat Grafiken gemacht für ein
• 36:31
  anderes Spiel. Und da dachte ich mir, hey, das sind coole Grafiken.
• 36:33
  Willst du uns nicht mitmachen? Er so, ja, klar, warum nicht?
• 36:35
  Und dann waren die vier Gründer von Just2D quasi zusammen.
• 36:38
  Und woher kamen die Grafiken für das Souljumper?
• 36:41
  Das haben alles Kai und ich selber gemacht.
• 36:43
  Ich finde, das sieht auch schon nach Drova aus.
• 36:45
  Ja, das ist ja ein großes Kompliment. Also auch die Grafik auch davor,
• 36:49
  Korbcrawler hieß unser Spiel davor, das haben wir halt auch alles selber gemacht, Kai und ich.
• 36:53
  Ja, okay. Ja, nee, cool. Genau, blende ich hier auch nochmal wieder ein Bild
• 36:58
  ein und verlinke natürlich auch alles in den Shownotes.
• 37:01
  Das ist das Souljumper, da gibt es nämlich ein Video, wo man Gameplay sieht.
• 37:06
  Genau, weil eine große Frage, die ich versuche hier zu enttangeln,
• 37:11
  ist nämlich, wie kann es sein, dass ihr quasi, also es sieht ja von außen so
• 37:16
  aus wie, hä, da kommen irgendwie vier Dudes ohne Erfahrung und hauen einfach
• 37:21
  so ein fettes Brett einfach mal raus. Das geht ja nicht.
• 37:24
  Man muss ja klein anfangen und die ersten Spiele werden eigentlich immer doof, sagt man.
• 37:29
  Und ihr haut einfach so ein Ding raus. Aber es erklärt sich ein bisschen,
• 37:32
  wenn man jetzt mitbekommt, dass ihr erst mal habt eine richtig fundierte Ausbildung.
• 37:38
  Also das ist ja schon echt krass, so ein Informatikstudium. Da lernt man ja
• 37:41
  auch echt eine Menge, auch so, wie man arbeitet und wie man an Sachen rangeht
• 37:44
  und Problemlösungen und so.
• 37:46
  Und dann habt ihr halt auch vorher ganz viele kleine Projekte gemacht,
• 37:52
  um so ein bisschen so in den groove zu kommen ja.
• 37:54
  Und zwar sehr wichtig auch was du meinst also,
• 37:57
  damals, als ich Informatik studierte, habe ich gedacht, ah, weiß ich nicht,
• 38:00
  wäre Fachinformatiker nicht was für mich gewesen, weil ich möchte ja programmieren,
• 38:02
  ich möchte ja was so ein Spiel entwickeln.
• 38:05
  Und da habe ich mich so ein bisschen losgeführt, weil Informatiker,
• 38:08
  da habe ich halt so viel Stuff gelernt, wo ich dachte, wie man es ja so schön
• 38:11
  kennt, das brauche ich nie wieder.
• 38:12
  Und im Endeffekt denke ich, ist Informatiker genau das Richtige für mich,
• 38:15
  weil ich die Abstraktion gelernt habe, was du meinst.
• 38:17
  Wie gehe ich an Probleme an, wie löse ich was, wie betrachte ich es und dann
• 38:20
  kann ich es delegieren, sage ich mal, so ein bisschen übertrieben gesagt und
• 38:24
  kann, oder habe dann Leute im Team, die das für mich lösen können,
• 38:26
  aber dieses große Ganze, dieses Organisieren, dieses Strukturieren, dieses.
• 38:32
  Konzept halt auch haben.
• 38:33
  Das ist also so ganz metatechnisch gedacht. Und das ist auch der Grund,
• 38:37
  warum es meiner Meinung nach funktioniert mit uns.
• 38:39
  Weil wir alle so dieses, wir haben dieses Rollenspiel quasi schon sehr,
• 38:42
  sehr früh, weil wir ein Open-World-Rollenspiel, was ja sehr abstrakt ist,
• 38:45
  was sehr riesig ist, was natürlich für unser Level auch viel zu viel ist,
• 38:49
  auch too much auch einfach ist,
• 38:50
  haben wir aber abstrahiert und haben es quasi strukturell im Kopf so designt
• 38:55
  als Informatiker und nicht als ich arbeite einfach mal alles runter, so übertrieben gesagt.
• 38:59
  Das ist aber alles indirekt passiert und nicht so direkt, also wir haben uns
• 39:02
  nicht hingesetzt und gesagt, komm, wir machen uns mega planen,
• 39:04
  wie sieht das aus, sondern wir haben, glaube ich, durch die Erfahrung,
• 39:07
  die man im Informatikstudium gelernt hat, wendet man das automatisch halt an
• 39:10
  Problemfälle an, wie man an Probleme rangeht, sage ich mal.
• 39:13
  Und ich glaube, das hat uns alle sehr, sehr stark geholfen, dass wir überhaupt
• 39:15
  dieses Projekt geschafft haben.
• 39:17
  Ich glaube, hätten wir diese Ausbildung nicht genossen, hätten wir es auch nicht
• 39:19
  geschafft. Und das ist immer so das Thema Soft Skills.
• 39:21
  Soft Skills sind immer Sachen, die man immer unterschätzt, die man nie irgendwie
• 39:24
  wertschätzt, sage ich auch übertrieben, aber die doch im Endeffekt einen Unterschied
• 39:27
  machen, meiner Meinung nach, zwischen Erfolg oder Nicht-Erfolg.
• 39:30
  Oder dass das Projekt fertig geworden ist, meine ich damit, oder ob es nicht fertig geworden ist.
• 39:34
  Klar brauchst du auch die Hardskills, dass du es umsetzen musst, aber du musst ja auch ...
• 39:37
  Ja, und das ist so für mich, was einen Informatiker ausmacht,
• 39:41
  zum Beispiel versus einen Fachinformatiker oder so.
• 39:43
  Du meinst, ein Fachinformatiker kriegt nie alles fertig?
• 39:45
  Doch, doch, doch.
• 39:47
  Burn!
• 39:49
  Natürlich doch auch schon. Aber es gibt ja auch unterschiedliche Typen halt,
• 39:53
  wie du auch tickst, wie du auch so innerlich bist.
• 39:55
  Aber ich meine konkret jetzt von der Ausbildung, die du genießt,
• 39:58
  weil beim Fachinformatiker, was ich jetzt so miterlebt habe,
• 40:01
  ich habe es ja auch nicht studiert oder die Ausbildung gemacht,
• 40:03
  deswegen können gerne Leute korrigieren.
• 40:05
  Es ist halt eher so, dass du halt super, super gut bist und effizient bist von
• 40:08
  dann, was du tust, was du für Aufgaben bekommst. Und das ist extrem wichtig.
• 40:12
  Das ist ja auch immer, was ich sage. Man muss halt zusammenspielen.
• 40:15
  Und wir hätten es auch niemals fertig
• 40:17
  bekommen, wenn wir es nicht hätten programmieren können, sage ich mal.
• 40:19
  Wir hätten die coolsten Ideen haben können oder irgendwie, wie man etwas aufbaut.
• 40:23
  Aber wenn wir es nicht umsetzen können, dann bringt das ja auch nichts.
• 40:25
  Und deswegen ist immer der Zusammenspiel wichtig und alles ist halt leicht wichtig
• 40:28
  und alles braucht man halt.
• 40:29
  Und deswegen, der Fachinformatiker in diesem Beispiel braucht den Informatiker
• 40:33
  und der Informatiker braucht den Fachinformatiker. Und beide sind ein cooles
• 40:35
  Team. Das ist so, so wollte ich es eher sagen.
• 40:37
  Weißt du eigentlich, weil ich weiß
• 40:38
  es gerade nicht, wo so ein bisschen der Unterschied zwischen beiden ist.
• 40:42
  Also ich weiß, dass in der Informatik auch sehr viel Theorie ist.
• 40:45
  Da weiß ich nicht, geht es zum Beispiel um Sortierungsalgorithmen oder sowas
• 40:48
  oder um irgendwelche theoretischen Problemlösungen, wo man ja,
• 40:51
  wie du eben gesagt hast, vielleicht am Anfang auch denkt so,
• 40:53
  hä, wo brauche ich das überhaupt?
• 40:55
  Aber ich weiß gar nicht genau, wie das bei Fachinformatik aussieht,
• 40:58
  was da der Unterschied ist bei beiden Studien.
• 41:01
  Ich weiß es, ich kenne es halt nur von, ich habe auch in Unternehmen gearbeitet,
• 41:05
  wo Fachinformatiker waren, die ausgebildet wurden.
• 41:07
  Und deswegen alles, was ich jetzt sage, als Claimer auch für die Leute,
• 41:10
  die jetzt das zuhören, ist es nicht hundertprozentiges Wissen,
• 41:13
  deswegen nehme ich mich da nicht so ernst.
• 41:14
  Das ist einfach nur meine Sicht, weil eher so, dass sie auf dieser konkreten Ebene halt arbeiten.
• 41:18
  Also dass sie zum Beispiel sehr viele Sachen runterprogrammieren müssen,
• 41:21
  dass sie Programmieren sehr gut lernen, dass sie dann sehr gut ausgebildet werden.
• 41:24
  Und natürlich haben sie auch davon auch so metatechnische Sachen,
• 41:27
  zum Beispiel auch mit Sortieralgorithmus, wie funktioniert etwas.
• 41:29
  Aber ich glaube, das ist da nicht so ganz so deep,
• 41:32
  Und ich glaube auch, Mathematik ist nicht ganz so deep. Und zum Beispiel,
• 41:35
  wir hatten, was weiß ich, algorithmische Geometrie oder sowas in der Art.
• 41:38
  So wirklich sehr, sehr, sehr abstrakte Sachen, wo man eigentlich gar nicht programmieren muss.
• 41:42
  Also im Studium hatten wir auch kein, also wir hatten nur ein Fach,
• 41:45
  wo man programmieren musste. Sonst musste man nicht einmal programmieren.
• 41:48
  Das ist ja zum Beispiel auch was bei uns ganz spannend. Weil wir haben uns ja
• 41:50
  alles, und das war auch so das Schwere daran, weil ich weiß noch,
• 41:53
  wir saßen damals wirklich zehn bis fünfte Stunden in der Uni.
• 41:55
  Und wir hatten die ersten acht Stunden Uni. Und die nächsten sechs Stunden saßen
• 41:59
  wir und haben unser Spiel entwickelt. Und da haben wir Programmierung auch alle
• 42:02
  zusammen gelernt, weil wir haben es nicht im Studium gelernt.
• 42:04
  Wir haben es alles, dass wir abends immer da zusammen saßen und haben unsere
• 42:07
  eigenen Mini-Projekte gemacht.
• 42:08
  Wir haben bestimmt 30 Mini-Projekte gemacht, die nicht fertig geworden sind, das kennt man ja.
• 42:12
  Und haben da halt Programmierung halt gelernt. Und ich glaube,
• 42:15
  ein Fachinformatiker lernt halt diese Programmierung, die haben wir im Studium gar nicht gelernt.
• 42:19
  Ach so, aber war das nicht ein bisschen enttäuschend dann?
• 42:22
  Sehr, das meine ich ja. Deswegen war ich ja im Studium, wo ich mir dachte,
• 42:25
  ist das das Richtige, was ich hier eigentlich mache?
• 42:27
  Aber ja, das war schon interessant.
• 42:30
  Warum hast du nicht abgebrochen? Weil beim Lehramt hast du ja auch gesagt,
• 42:33
  okay, es taugt mir nicht, ich mache lieber was anderes.
• 42:36
  Ich glaube, das waren halt auch so die Freunde, die ich da kennengelernt habe.
• 42:39
  Wir saßen dann zusammen, haben das gemacht und man hat natürlich immer so ein
• 42:43
  bisschen programmiert.
• 42:45
  Also so war es jetzt auch nicht. Wir haben Java zum Beispiel so ein bisschen
• 42:48
  gelernt, ein Semester oder zwei Semester lang.
• 42:50
  Und das hat dann schon so ein bisschen Spaß gemacht. Und die anderen Sachen
• 42:53
  hat man ja auch eine Begeisterung für entwickelt.
• 42:54
  Zum Beispiel Mathematik hat mir im Studium unglaublich viel Spaß gemacht.
• 42:57
  Und technische Informatik gar nicht. Das war so mein Endgegner.
• 43:00
  Und da gab es halt immer so positive, negative.
• 43:02
  Und als Team hat man sich gegenseitig gepusht. Deswegen das Wichtigste,
• 43:05
  was es für mich halt gab, dass man halt wirklich Leute sucht,
• 43:08
  die gleichgesinnt sind.
• 43:09
  Man muss sich auch vorstellen, ich war 25 und der Johannes war 18,
• 43:12
  als wir uns kennengelernt haben. Das war ein sieben Jahre Unterschied.
• 43:14
  Und da muss man halt auch, ich war ein bisschen älter, da muss man auch gucken,
• 43:17
  wie groove ich jetzt in diese Generation, die so jung ist, da rein.
• 43:19
  Ja, Slay. Aber was ist jetzt technische Informatik? Also wenn es nicht Programmieren
• 43:25
  ist, Da weiß ich gerade nicht, was das sein soll.
• 43:28
  Also Informatik ist zum Beispiel für Algorithmen. Datentypen und sowas kennenlernen natürlich am Anfang.
• 43:33
  Dann technische Informatik. Das geht so ein bisschen in Programmierung.
• 43:35
  Mit C kann man da zum Beispiel verschiedene Sachen machen. Wir haben zum Beispiel
• 43:38
  Mikrocontroller so ein bisschen programmiert, einen kleinen Roboter.
• 43:41
  Also es war schon überall so ein bisschen Programmierung drin.
• 43:43
  Aber es war halt so nie dieser Fokus, dass wir jetzt, wir lernen jetzt C++, wir lernen jetzt Java.
• 43:48
  Sondern es geht halt eher, wir lernen Algorithmen und nutzen dafür Java so ein bisschen gedacht eher.
• 43:54
  Und dementsprechend, das ist so der Unterschied, der da so ein Studium so ein bisschen war.
• 43:58
  Oder algorithmische Geometrie, da musste man Algorithmen halt entwerfen oder
• 44:01
  wie die funktionieren und so weiter und so fort.
• 44:04
  Und dann gab es ja noch was relativ cool war in der Uni, so Wahlpflichtmodule,
• 44:07
  wo du verschiedene Sachen machen konntest und da konntest du dich so ein bisschen
• 44:09
  spezialisieren oder konntest Richtung Selbstständigkeit gehen oder Richtung
• 44:13
  Game Design gab es bei uns auch so ein bisschen, also so Spieleentwicklung und so weiter und so fort.
• 44:18
  Es gab Spieleentwicklung.
• 44:19
  Bei uns gab es das, denn wir haben den Verein Akagamix gehabt.
• 44:23
  Das ist der größte studentische Spieleverein. Deswegen habe ich auch die Uni gewählt überhaupt.
• 44:27
  Und die hatten relativ viel Einfluss auf die Uni. Und die haben Game Gems organisiert,
• 44:32
  die haben Vorträge organisiert.
• 44:34
  Und das ist ein richtig, richtig cooler Verein. Und der hat mich auch extrem
• 44:37
  gepusht, überhaupt Spieleentwicklung weiterzumachen.
• 44:39
  Wie heißt der? Akagamix? Akagami?
• 44:43
  Genau, A-C-A-A-K-A-G-A-M-I-X.
• 44:46
  Ah, Stimmt, Vereinigung. Ist gerade geschlossen, öffnet Montag um 17 Uhr.
• 44:52
  Ah, okay, interessant. Wo ist deine Webseite? Das heißt, die haben im Grunde genommen lobbyiert.
• 44:59
  Oh, das ist ja, aha. Okay, die Farbgebung des Logos erinnert mich an Games Academy,
• 45:04
  weil die Schrift und das kleine Mensch ärgere dich nicht, Männchen als Logo,
• 45:09
  das ist in so einem Orange gehalten.
• 45:10
  Und die Games Academy hat auch so einen Orangenton als Logo.
• 45:16
  Das nur als Abstecher. Ah, okay.
• 45:20
  Was ist denn eine Sache, wo du im Studium gedacht hattest, boah,
• 45:24
  das brauche ich ja nie wieder und dann hast du es doch super im Spiel verwenden
• 45:27
  können, jetzt für Drova meine ich.
• 45:29
  Puh, ich glaube, es war so ein bisschen die Mathematik, also zum Beispiel Gauss,
• 45:32
  die Kurve, zum Beispiel da haben wir das so ein bisschen mit Gebanance,
• 45:35
  mit den Median, wie sich das bewegen soll, was für ein Verhältnis wir haben
• 45:39
  wollen, sowas in diese Richtung, also Stochastik.
• 45:41
  Und was wir als Team, glaube ich, gedacht oder was ja bei uns so ein Hauptthema
• 45:45
  war, war die Performance, auch für die Switch dann, das für die Switch runterzubringen.
• 45:49
  Und das geht ja schon doch irgendwann sehr stark rein in so eine technische Form, also sehr,
• 45:55
  Low-Level, glaube ich, heißt das. Das ist Low-Level-Bereich,
• 45:57
  dass man wirklich sehr deep reingehen muss. Wie funktioniert überhaupt die Speicherverwaltung?
• 46:00
  Wie funktioniert das? Und so weiter.
• 46:02
  Und das hätten wir niemals gedacht, dass wir auf dieser Ebene irgendwann arbeiten müssen.
• 46:06
  Wirklich so deep. Wir müssen halt gucken, wie wird der Speicher allokiert?
• 46:09
  Wie funktioniert die Fragmentierung? Und so weiter.
• 46:11
  Und das war schon, es hat sich angefühlt wie technische Informatik, sagen wir es so.
• 46:17
  Okay. Ja, du sagst auch gerade Team. Team, Team, Team.
• 46:22
  Wer IT die IT Crowd gesehen hat, hat gerade gelacht.
• 46:28
  Kennst du IT Crowd?
• 46:30
  Ich habe es mal gehört nur.
• 46:32
  Das ist, also dann, wenn es das bei euch gibt auf Netflix und ihr habt Netflix,
• 46:36
  dann könnt ihr das gucken. Das geht doch gar nicht lang, das sind nur zwei oder drei Staffeln.
• 46:39
  Und das ist ein mit wunderbar britischem Humor eine IT-Serie und da gibt es
• 46:47
  einen Chef und der sagt, Team, Team, Team.
• 46:50
  Das Team ist sehr wichtig. Look at you, my IT team.
• 46:54
  Team players, each and every one
• 46:56
  of you. There's no wrong for people who can't act in a team on my team.
• 47:00
  Excuse me. Hello?
• 47:03
  What? Well, if you can't work as a team, you're all fired.
• 47:07
  That's it, you heard me. Fire, get your things and go.
• 47:11
  Hello, security. Everyone on floor 4 is fired.
• 47:15
  Escort them from the premises. Sie sind eine Team und wenn Sie nicht als Team
• 47:19
  arbeiten, Sie sind auch.
• 47:22
  Don, get on to recruitment. Get them to look for a security team that can work as a team.
• 47:26
  They may have to escort the current security team from the building for not acting like a team.
• 47:33
  Team. Team, team, team, team, team. I even love saying the word team.
• 47:39
  You probably think that's a picture of my family. Uh-uh. It's the A-Team.
• 47:46
  Bodie, Doyle, Tiger, the Jewelry Man. The whole lot of them.
• 47:52
  So what do you want to tell me?
• 47:53
  So, äh, aber, ne, genau, du hast nämlich Team gesagt. So, jetzt will ich nämlich,
• 47:57
  jetzt will ich mal wissen, wie viel sind das jetzt überhaupt?
• 47:59
  Weil, pass auf, ich hab gefunden in einem Video, in einem YouTube-Video,
• 48:02
  da, ne, also erstmal auf der Webseite werden sechs Menschen erwähnt.
• 48:07
  Ähm, auf eurer Webseite. Die heißt übrigens just2d.com. Und ich kann spoilern,
• 48:13
  ich hab mir, weißt du, ich hab nämlich vorher so, hab ich mir so voll die kreative
• 48:16
  Frage ausgedacht, wenn ihr nur Just2D heißt, würdet ihr da auch mal ein 3D-Spiel machen?
• 48:22
  Und dann hab ich aber erfahren, dass ihr euch so genannt habt,
• 48:25
  weil irgendwann mal kam jemand zu euch und hat gesagt, das ist ja nur 2D und
• 48:29
  dann habt ihr das übernommen.
• 48:30
  Das war positiv, wir haben einen
• 48:32
  Preis gewonnen für das beste Spiel im Akkagamex da und da wurde gesagt,
• 48:36
  obwohl wir nur ein 2D-Spiel haben und so weiter und so fort und das seh ich
• 48:42
  by the way heute auch in den Rezensionen auch noch manchmal drin,
• 48:45
  dafür, dass es nur 2D ist, macht das Spiel aber echt viel Spaß und ich so, hä, warum denn nur 2D?
• 48:49
  Also ich finde, diese Limitierung fand ich so interessant, dass man das so,
• 48:53
  ja, das fand ich halt sehr interessant einfach und deswegen haben wir uns so genannt.
• 48:56
  Ach genau, das hattest du nämlich bei OK Cool erzählt.
• 48:59
  Ja.
• 49:00
  Und weißt du, was interessant ist? OK Cool, der Name, hat genau auch so eine Geschichte.
• 49:05
  Weil nämlich Dom von OK Cool saß früher immer mal in so Meetings drin und hatte
• 49:10
  dann kreative Vorschläge bringen wollen, wie man irgendwas cool machen konnte.
• 49:14
  Und ganz oft haben die dann gesagt so, nee, irgendwie, weiß ich nicht,
• 49:18
  passt so nicht. Und da hat er immer so ein bisschen resigniert gesagt, ja, okay, cool.
• 49:23
  Und weil ihm das dann irgendwann zu viel wurde, also nicht deswegen,
• 49:27
  eigentlich war Corona der Auslöser dafür, dass der Podcast gestartet ist,
• 49:31
  der OKCOOL-Podcast, aber er hat ihn dann so genannt, aufgrund dieser Erfahrung.
• 49:36
  Das ist interessant, ihr habt da so eine Parallele gemeinsam.
• 49:40
  Ja, ich finde es auch cool, sowas.
• 49:43
  Ja, es hat so einen persönlichen Bezug, genau. Du warst nämlich auch bei OKCOOL
• 49:47
  zu Gast, genau, deswegen.
• 49:49
  Also wer noch mehr nach unserem Podcast von dir hören will, bei OKCOOL kann ich auch verlinken.
• 49:55
  Aber warte mal. Ach so, genau. Also, wenn man oben ist, bei eurer About-Us-Seite,
• 50:00
  findet man so ein Foto mit vier Leuten. Das sind halt wahrscheinlich eure Gründer.
• 50:05
  Wenn man aber nach unten scrollt, sieht man sechs Leute. Dann habe ich ein YouTube-Video
• 50:09
  gefunden, da wären elf Leute erwähnt.
• 50:11
  Da habe ich ein anderes YouTube-Video gefunden, da wären zwölf Leute erwähnt.
• 50:14
  Und dann habe ich ein Video gefunden, da wären sechs bis acht Leute erwähnt.
• 50:17
  Das haben wir schon spannend gemacht. Man weiß nie, wie viel das abhängt.
• 50:19
  Ja, man weiß es einfach nicht. Aber wir wollen das ja alle wissen,
• 50:21
  damit wir uns beruhigen können.
• 50:23
  Weil wenn du jetzt zum Beispiel sagst, wir waren 50, dann ist so,
• 50:26
  oh Gott sei Dank, das Spiel ist so super, aber ich brauche kein schlechtes Gewissen
• 50:30
  haben, weil wenn da 50 Leute dran gearbeitet haben, dann ist es natürlich verständlich,
• 50:34
  dass so ein Projekt dabei entsteht.
• 50:36
  Wenn du jetzt aber sagst, das waren nur zwei, dann ist es so,
• 50:40
  okay, jetzt kickt das Impostor-Syndrom.
• 50:43
  Also im Endeffekt finde ich es ja, desto mehr dran arbeiten,
• 50:47
  desto besser ist es ja auch für den Staat, für die Steuern und so weiter,
• 50:50
  dass man da halt Arbeitskräfte schafft und so weiter.
• 50:52
  Deswegen ist es ja prinzipiell ja eigentlich schön, dass wenn man nicht so alleine
• 50:54
  ist, weil eigentlich ist ja so, wenn man alleine ein Spiel macht,
• 50:57
  dann hast du ja eigentlich nur Geld gehortet, so übertrieben gesagt,
• 50:59
  weil du alleine halt nur das Geld gemacht hast und hast es ja nicht so, ja, aber anderes Thema.
• 51:03
  Aber zu deiner Frage, im Endeffekt waren wir, glaube ich, average gesehen acht
• 51:08
  Leute, die wirklich dran entwickelt haben, plus minus so ein bisschen.
• 51:11
  Dadurch im Kontext von Drova haben uns dann zwei Leute verlassen,
• 51:16
  deswegen sind wir auf sechs gedroppt und wir sind halt sechs.
• 51:18
  Wir hatten zwischenzeitlich halt auch immer Leute, die halt gearbeitet haben
• 51:21
  bei uns, Zum Beispiel, weil jemand ein halbes Jahr da war, dann war jemand nochmal
• 51:25
  ein halbes Jahr da, hat uns ein bisschen geholfen.
• 51:27
  Das hat aber dann auch nicht funktioniert, sage ich mal, oder da gab es halt Probleme auch.
• 51:31
  Und wir mussten halt auch erst nochmal lernen, wie gehen wir überhaupt damit um.
• 51:35
  Zum Beispiel auch, was für ein Scope ist irgendwann halt auch da.
• 51:37
  Man kennt das ja so, wenn man acht Leute hat oder sechs Leute hat,
• 51:40
  braucht man einen Projektmanager. Dann funktioniert es halt nicht.
• 51:42
  So diesen ganzen Erfahrungen, die mussten wir erstmal machen.
• 51:45
  Und dann auch, welche Leute wir eingestellt haben, dann hat man gesagt,
• 51:47
  es funktioniert irgendwie nicht, weil es ist ja auch so, es ist auch,
• 51:51
  glaube ich, nicht so einfach, mit uns zu arbeiten, weil wir ja eine sehr starke
• 51:55
  Passion halt auch haben.
• 51:56
  Und ich glaube, dass das prinzipiell heißt nicht, dass man jetzt viel arbeiten
• 51:59
  muss, aber du musst halt gegen so diese Passion irgendwie auch ansprechen können,
• 52:02
  sage ich mal. Da gab es dann auch halt ein paar Probleme und dann haben wir
• 52:05
  immer probiert, das irgendwie bestmöglich zu lösen im Team.
• 52:07
  Und wir waren auch, wir hatten auch dann Praktikanten, wir hatten insgesamt,
• 52:10
  glaube ich, fast sechs Praktikanten im Laufe des ganzen Projektes.
• 52:12
  Es war uns persönlich auch sehr wichtig, so die Verbindung zu unserer Universität,
• 52:16
  dass wir dort halt Leute einstellen können, dass wir, das meine ich ja so ein
• 52:19
  bisschen mit Entwickler-WG, was mein Ziel ja auch so, mein persönliches Ziel
• 52:22
  ja ist, auch Leute zu motivieren.
• 52:24
  Und ich war am Anfang, war halt was so, bevor wir jetzt Drova,
• 52:28
  sag ich mal, Geld verdient haben oder nicht Geld, sondern Geld bekommen haben,
• 52:31
  dass wir Drova entwickeln können, war ich halt immer der Typ,
• 52:33
  hey, hast du Bock auf Spiele entwickeln? Klar, komm, mach mit.
• 52:35
  Weil ich wollte das alle einfach mitmachen, weil ich wollte,
• 52:37
  ich finde es einfach toll, wenn Menschen halt eine Passion haben und leben sie aus.
• 52:40
  Und das war so mein Spirit, den ich immer sehr stark hatte oder auch immer noch
• 52:44
  habe und habe halt gemerkt, irgendwann klappt das halt nicht mehr.
• 52:47
  Also wenn es um Geld geht, sage ich mal auch ein bisschen. Also das heißt,
• 52:50
  du musst dein Gehalt zahlen, wir müssen gucken, wir brauchen so und so viel Geld.
• 52:52
  Dann ist es natürlich, ob ich sage, okay, ich nehme 15 Leute mit und dann denke
• 52:55
  ich mir, oh, okay, jeder von denen braucht 3K oder was, 4K oder was weiß ich, wie viel die wollen.
• 52:59
  Rechne ich das mal durch, 15 mal 3K und dann denke ich, oh, so viel Geld habe
• 53:02
  ich gar nicht. Und dann merkt man, okay, das funktioniert einfach gar nicht.
• 53:05
  Plus Projektmanagement dann auch, weil es zu viele Leute werden.
• 53:07
  Genau, genau, genau. Und das sind so Sachen, die musste ich halt auch erst lernen
• 53:12
  oder wir erst lernen, wie wir damit halt umgehen.
• 53:13
  Und es ist auch so, der Unterschied ist halt auch, dass wir ja von der Uni kamen,
• 53:18
  Und wir haben ja, muss ich auch ganz ehrlich sagen, was auch ein bisschen,
• 53:23
  ja, wir haben ja, ich muss dir vorstellen, wir haben ja 2015 die Passion gehabt.
• 53:27
  Ich studiere Informatik, ich möchte ein Studio gründen und so weiter und so fort.
• 53:30
  Und dann die Leute, die ich kennengelernt habe, so Julian, Kai und Johannes,
• 53:35
  die hatten ja die gleiche Passion.
• 53:37
  Und wir sind ja dann auch aus der Uni raus mit der Förderung,
• 53:40
  was wir ja geholt haben mit dem Publisher und hatten ja ein klares Ziel.
• 53:44
  Das ist ja nicht so, dass wir jetzt sagen können, oh ja, wir haben jetzt Geld
• 53:46
  und jetzt können wir ein bisschen chillen, sondern wir hatten ja,
• 53:48
  da muss man auch mal ganz realistisch betrachten, Freunde, wir haben ein Open-World-Rollenspiel entwickelt.
• 53:53
  Ich möchte jetzt nicht keine anderen Spiele klein machen, aber das ist ein Riesending
• 53:56
  und da musst du halt einfach auch Disziplin haben.
• 53:58
  Du musst am Ball bleiben, du musst auch ackern dafür halt.
• 54:01
  Das ist einfach ein, das ist die letzten zwei Jahre, die waren emotional auch,
• 54:07
  sehr voll, so einfach, es war eine harte Zeit auch, eine coole Zeit,
• 54:11
  eine schöne Zeit, ich würde sie auch nochmal gerne machen, weil ich fand sie auch einfach geil,
• 54:14
  aber du musst halt hundertprozentig dahinter sein, so und es geht nicht um Arbeitsstunden,
• 54:19
  es geht so um diese Passion halt einfach, die man irgendwie braucht und da habe
• 54:22
  ich glaube ich auch das Gefühl, dass wir durch unsere Passion vielleicht auch
• 54:24
  andere Leute verbrannt haben, so ein bisschen, so,
• 54:27
  habe ich auch zwischendrin gemerkt, geht es sehr deep gerade schon,
• 54:30
  ich glaube, das war gar nicht nur deine Frage,
• 54:32
  aber so hat sich das so ein bisschen halt alles entwickelt und dann hat das
• 54:35
  gemerkt, manchmal passt das nicht, das passt und so sind wir,
• 54:37
  haben wir auch unsere Erfahrungen, sag ich mal, damit gemacht.
• 54:40
  Aber alles ging friedlich aus, also es wurde jetzt nicht irgendwie etwas negativ
• 54:44
  von irgendwelchen Seiten und eigentlich sind alle auch happy,
• 54:47
  denke ich, damit, wie es alles sich entwickelt hat.
• 54:48
  Ich glaube, jeder, der auch überhaupt an Droh war seine, egal wie viel Einfluss
• 54:52
  er hatte, hat uns geholfen und hat tolle Arbeit gemacht, denke ich und ist
• 54:56
  Das ist der Grund, warum Droh war, zu dem geworden ist, was es geworden ist.
• 54:59
  Ja, das ist ganz interessant, weil du sagst, schwere Zeiten.
• 55:05
  In euren Credits steht ja auch drin, danke an die vier Gründer von Just2D,
• 55:10
  Chris, Johannes, Kai und Julian, mit viel Mut, Engagement,
• 55:13
  Transparenz und Struktur habt ihr ein sicheres Arbeitsumfeld geschaffen,
• 55:16
  in dem man sich auch in schweren Zeiten wohlfühlen und zusammen den Traum der
• 55:21
  Spieleentwicklung erleben konnte.
• 55:22
  Da sagt man erst mal zwei Sachen. Erstens, es gab schwere Zeiten.
• 55:25
  Zweitens, ihr habt die Credits nicht selbst geschrieben, oder?
• 55:26
  Weil das klingt ja so wie, dass jemand über euch schreibt.
• 55:29
  Oder habt ihr so über euch geschrieben? Wer hat das geschrieben eigentlich?
• 55:33
  Das hat jemand aus unserem Team geschrieben halt. Also wir wollten halt,
• 55:36
  also man sieht die Credits ja und ganz unten sind halt so Special Sanks.
• 55:39
  Und da durfte jeder schreiben, was er möchte. Was auf dem Herzen lag oder so
• 55:43
  bei uns aus dem Team. Da habe ich was geschrieben, da hat Kai was geschrieben.
• 55:46
  Und da hat der Fabio auch was geschrieben von uns aus dem Team.
• 55:50
  Und das waren so seine Sachen, die er auf dem Herzen hatte. Und das wirkte auch
• 55:53
  sehr weird, weil ich habe die
• 55:54
  eingetragen dort, aber ich habe sie nicht selber verfasst und ich finde,
• 55:58
  das ist maximale Transparenz auch so für ihn, dass er, oder jeder kann da halt
• 56:03
  schreiben, was er möchte und hat uns natürlich auch sehr berührt,
• 56:07
  auch das nochmal so zu lesen, dass ihm das so wichtig war in den Credits,
• 56:10
  weil es ist ja so das, was du dann der Welt so sagst,
• 56:13
  so mit deinem Produkt, das haben wir uns sehr drüber gefreut,
• 56:15
  das war uns auch sehr wichtig und wir haben auch bis zum Ende,
• 56:18
  so war es unser Pillar auch in der Crunch-Phase in Anführungszeichen,
• 56:21
  sage ich mal, dass alle, die nicht Gründer sind, sage ich mal so ein bisschen, auch wirklich kaum,
• 56:26
  gar keine Überstunden machen mussten.
• 56:29
  Das war uns halt auch sehr, sehr wichtig, dass wir dafür halt ein Space schaffen,
• 56:31
  auch bei uns. Und ich glaube, das haben wir auch gut geschafft.
• 56:33
  Da bin ich sehr stolz drauf.
• 56:34
  Und die schweren Zeiten, also reden wir jetzt über, also du hast ja eben schon
• 56:40
  gesagt, das ist natürlich nicht so einfach, weil man realisiert,
• 56:43
  dass es mit ein, zwei Personen vielleicht nicht gut harmoniert.
• 56:45
  Und dann muss man den vielleicht, oder muss man zusammensprechen,
• 56:48
  wie man das es wieder löst oder halt sich verwendet.
• 56:51
  Voneinander löst oder war das eher so diese Crunch-Phase, die einfach halt emotional
• 56:58
  auch schwierig ist, weil der Rest des Lebens einfach nicht mehr stattfindet oder gab es noch andere,
• 57:04
  Phasen, die problematisch waren in dieser Entwicklung, weil ja,
• 57:08
  vier Jahre ist ja eine lange Zeit.
• 57:11
  Ja, also ich glaube, es gibt so drei Sachen, also die erste Sache auf jeden
• 57:14
  Fall, die einfach so diesen Scope des Projektes beschreibt, die wir alle hatten im Team auch.
• 57:21
  Weil wir alle auch unsere Vision hatten, unseren Traum hatten und ich sage auch mal so ganz gerne,
• 57:26
  ich habe es damals ja auch mit Kai versucht dass wir kleine Mini-Projekte machen,
• 57:29
  aber dann sage ich, ich finde den Satz so schön, man kann sich nicht aussuchen
• 57:31
  in wen oder was man sich verliebt halt und wir haben halt gemerkt,
• 57:34
  wir lieben einfach diese Rollenspiele diese Art von Scope halt auch,
• 57:38
  und das war natürlich halt auch so eine schwere Zeit, sage ich mal so ein bisschen,
• 57:41
  dass wir auch was du auch meinst mit den Arbeitspensuren mit den Problemen,
• 57:44
  die damit auftauchten und so weiter und so fort.
• 57:46
  Der zweite Punkt war einfach die Switch, muss man ganz ehrlich sagen,
• 57:49
  das war so unsere erste Blockade Wo wir das Gefühl hatten, wir wissen nicht, wie wir rüberkommen.
• 57:54
  Weil wir haben ja im Studium auch gelernt, hey, mit Problemen umzugehen, sage ich mal.
• 57:58
  Und das haben wir auch, deswegen würde ich sagen, bis jetzt hatte ich noch nie
• 58:00
  in meinem Leben wirklich ein Hindernis, wo ich das Gefühl hatte,
• 58:03
  ich laufe halt dagegen die ganze Zeit.
• 58:04
  Ich hatte immer das Gefühl, okay, man läuft gegen, man fällt hin,
• 58:06
  okay, ich stehe irgendwie auf, ich komme irgendwie drumherum.
• 58:08
  Und bei der Switch war das erste Mal bei uns so gefühlt, dass wir das Gefühl
• 58:12
  hatten, wir wissen einfach nicht weiter. Wir waren wirklich davor und dann keine Ahnung.
• 58:17
  Und es war wirklich sehr emotional halt auch, weil wir es auch schaffen wollten
• 58:20
  halt. Wir wollten halt das auch hinkriegen. Das war uns auch sehr wichtig.
• 58:23
  Und der dritte Punkt ist so ein bisschen halt auch so intern,
• 58:25
  das sind einfach auch so Krankheitsfälle, die es so gab bei uns,
• 58:28
  bei einem Team, sage ich mal, die auch ein bisschen schlimmer ausgefallen sind.
• 58:32
  Und das sind dann einfach so ein paar Schicksalsschläge, die man dann so ein
• 58:34
  bisschen auch in den vier Jahren so ein bisschen miterlebt hatte,
• 58:37
  die man als Team aber dann ganz gut geschafft hat.
• 58:40
  Ja. Wann hattet ihr denn angefangen, diese Switch-Portierung zu machen?
• 58:45
  Die haben wir Anfang 2024.
• 58:48
  Okay, also Februar. Okay, krass. Also nicht so lange her. Okay, ja.
• 58:52
  Und dann habt ihr also die Portierung, habt ihr gesagt Unity Export for Switch
• 58:58
  und dann habt ihr gesehen, es läuft ja überhaupt nicht.
• 59:00
  Nee, es war sogar anders. Es lief sogar sofort. Also es hat eigentlich Check-Portierung
• 59:05
  hat, glaube ich, noch nicht mal einen Monat gedauert. da lief auf der Switch
• 59:07
  das ohne Probleme, also ohne Probleme ist das natürlich nicht,
• 59:10
  aber es war halt geportet, sag ich mal.
• 59:12
  Wir hatten dann aber die Performance-Probleme, die uns Probleme gemacht haben.
• 59:15
  Das heißt, das war natürlich jetzt nicht Switch-spezifisch,
• 59:18
  Sondern im Endeffekt haben wir bis heute ja auch die Versionen,
• 59:21
  die für Switches und auf PCs sind ja identisch.
• 59:23
  Also es ist ja nicht so, dass wir gesagt haben, oh bei der Switch,
• 59:25
  doch wir haben ein paar Sachen glaube ich rausgenommen, ich weiß aber gerade gar nicht welche.
• 59:29
  Aber prinzipiell sind die Versionen einfach komplett identisch.
• 59:32
  Und im Endeffekt lag es da an die Performance, dass wir die jetzt runterkriegen
• 59:36
  mussten. Sprich, wir hatten zu viel RAM benötigt, das ist über zwei Gigabyte.
• 59:40
  Und das war halt das Problem, dass wir das runterkriegen mussten,
• 59:42
  weil die Switch einfach irgendwann einfach ausging.
• 59:44
  Die war jetzt einfach abgestürzt. Und das war das Problem. Deswegen das Porting
• 59:47
  an sich war eigentlich relativ easy, relativ ohne Probleme.
• 59:51
  Und dann war aber eher die Open World das Problem, sag ich mal,
• 59:54
  so ein bisschen durch die Blume. Und auch unsere noch Unerfahrenheit in Unity, was das Thema angeht.
• 59:58
  Wobei ich jetzt sagen möchte, dass Johannes, der das und Kai,
• 1:00:01
  die das beide geportet haben, sind in meinen Augen absolute Legenden.
• 1:00:04
  Also die können jetzt jedes Spiel geführt porten.
• 1:00:07
  Also das Spiel geportet zu bekommen auf das Switch, das war schon Respekt.
• 1:00:10
  Also das ist großes Respekt, habe ich vor den Leuten.
• 1:00:13
  Also das muss ich echt sagen. Da bin ich stolz drauf, dass die im Team sind bei uns.
• 1:00:16
  Und hat das, abgesehen von dem Speicherverbrauch, hat das auch geruckelt?
• 1:00:21
  Und dann musste ganz viel optimiert werden, damit es flüssig läuft?
• 1:00:23
  Oder war es wirklich nur der Speicher?
• 1:00:26
  Nee, hat auch geruckelt. Hat auch geruckelt, war halt alles volles Programm,
• 1:00:29
  so ein bisschen auf das Switch.
• 1:00:30
  Das war ja, wir hatten am Anfang auch 60 FPS auf das Switch und sind ja später dann auf 30 FPS runter.
• 1:00:35
  Aber größtenteils war es aber wirklich dieser Speicher, wo wir da runter mussten.
• 1:00:39
  Weil wir hatten ja damals, drei Gigabyte war so das, wo wir dann gestartet haben
• 1:00:43
  und wir mussten dann auf 1, 5 runter halt.
• 1:00:46
  Weil Unity hat noch ein paar Probleme so intern gehabt, dass die irgendwie Speicher
• 1:00:49
  allokiert haben und wir konnten nicht tracken, wo es drin lag.
• 1:00:51
  Haben tausend Forums-Einträge gefunden, wo Leute einfach so am Verzweifeln waren.
• 1:00:56
  Und im Endeffekt ist die Conclusion, dass wir drum herumschreien müssen.
• 1:00:59
  Das heißt, die 300, 400 Megabyte, die allokiert wurden, die konnten wir nicht
• 1:01:03
  finden. Wir haben wirklich alle Tools ausprobiert, die es gefühlt nur gibt.
• 1:01:06
  Und dann mussten wir drumherum halt schreiben und mussten unsere Systeme so
• 1:01:08
  optimieren, dass wir auf 1, 5, 1, 6 stabil laufen und dass es dann rechtzeitig
• 1:01:12
  der Garbage-Collector halt rüberkommt und das alles clean. Und das war schon sehr heavy.
• 1:01:17
  Genau, ich habe diese ganze Switch-Thematik auch noch später da.
• 1:01:21
  Aber eigentlich waren wir noch gerade beim Team. Und ich habe nämlich noch eine
• 1:01:24
  andere Frage. Also es ist klar, Informatikstudium, ihr habt euch da kennengelernt, easy.
• 1:01:29
  Aber zum Beispiel der Julian, Der ist eine Art Lead bei euch,
• 1:01:33
  der macht ganz viel Grafik.
• 1:01:35
  Und ich nehme mal an, dass der nicht Informatik studiert hat, oder?
• 1:01:39
  Doch, der hat auch Informatik studiert.
• 1:01:41
  Aber warum?
• 1:01:45
  Hä? Und woher kommt dann der Grafikskill? Was ist da los?
• 1:01:48
  Ich weiß es ehrlich gesagt auch gar nicht so genau bei ihm. Ich glaube auch,
• 1:01:52
  er wollte Spieleentwicklung auch machen.
• 1:01:53
  Er war davor Handwerker, hat halt nur so aus Spaß, sage ich mal,
• 1:01:58
  oder Hobby-mäßig so ein bisschen gezeichnet.
• 1:02:01
  Und genau, und ist dann irgendwann in die Informatik-Schiene reingegangen,
• 1:02:04
  auch um Spiele einfach zu entwickeln.
• 1:02:06
  Und hat dann irgendwie, glaube ich, auch so erkannt, während des Studiums,
• 1:02:09
  dass er doch lieber zeichnen würde.
• 1:02:10
  Und das hat er dann ein schönes Studio mitgegründet, wo er das genau machen kann.
• 1:02:16
  Okay. Weil mir war nämlich nicht klar, es ist nämlich so, also Chris,
• 1:02:20
  Kai, Johannes, also ihr drei programmiert halt.
• 1:02:23
  Und genau, habt ihr euch kennengelernt. Und dann habe ich mich gefragt,
• 1:02:26
  hey, Julian, das passt irgendwie nicht rein, weil ich finde auch nichts über ihn.
• 1:02:30
  Also weder ein Portfolio, Webseite, nichts. Und dann denke ich mir so,
• 1:02:34
  hey, wie habt ihr den denn gefunden?
• 1:02:37
  Ja, stimmt, das ist schon logisch. Aber im Endeffekt war er in der Uni halt.
• 1:02:40
  Sonst hätten wir ihn, glaube ich, auch nie kennengelernt.
• 1:02:41
  Und Brian ist nämlich auch noch ein anderer Artist.
• 1:02:44
  Genau, der Brian, den haben wir damals, haben wir jemanden gesucht.
• 1:02:48
  Wir brauchten noch einen Art und den haben wir über Artstation,
• 1:02:50
  glaube ich, kennengelernt. Oder irgendeine Plattform haben wir ihn dort angeschrieben.
• 1:02:53
  Der Jürgen hat ihn angeschrieben und der war gerade fertig.
• 1:02:55
  Der hat gerade ein anderes Projekt gemacht. Ich weiß den Namen aber nicht mehr.
• 1:02:58
  War gerade fertig. Das war sein allererstes Projekt, was er gemacht hat.
• 1:03:02
  Und der ist dann zu uns gestoßen und arbeitet auch jetzt schon seit,
• 1:03:05
  oh, ich weiß es gar nicht, wie lange, aber der ist schon sehr lange auch dabei.
• 1:03:08
  Ich glaube, zwei Jahre oder eineinhalb Jahre, zwei Jahre, ich weiß es aber,
• 1:03:11
  drei Jahre, nee, zwei Jahre, glaube ich so.
• 1:03:13
  Ah, okay, okay. Genau, und dann habe ich noch einen gefunden,
• 1:03:16
  Fabio, das ist der sechste im Bunde auf eurer Website.
• 1:03:19
  Das konnte ich selbst lösen, weil da ist jetzt auch die Frage,
• 1:03:22
  weil er macht nämlich Level-Design und Game-Design.
• 1:03:25
  Und hat bestimmt nicht Informatik, oder hat er auch Informatik gemacht?
• 1:03:28
  Nee, der hat, glaube ich, Medien ...
• 1:03:30
  Genau, okay.
• 1:03:32
  Irgendwas studiert.
• 1:03:33
  Genau, und den habt ihr nämlich durch Tiny Raw vermittelt bekommen.
• 1:03:36
  Steht in euren Credits. Und Tiny Raw ist ein Studio, ein deutsches Studio.
• 1:03:41
  Genau, genau. Den haben wir darüber kennengelernt. Und ja, und haben wir damals
• 1:03:47
  Kontakt mit denen gehabt. Ich weiß gar nicht, ach doch, wegen Publisher-Suche.
• 1:03:50
  Oder wegen Publisher hatten wir ein paar Fragen, haben mit denen geschrieben.
• 1:03:53
  Und so hat sich der Kontakt irgendwie aufgebaut.
• 1:03:56
  Und dann haben wir halt noch jemanden gesucht im Game-Design-Bereich und haben
• 1:04:00
  dann angefragt, ob die jemanden kennen.
• 1:04:02
  Und da hat es gerade gepasst, dass der Fabio da was gesucht hat.
• 1:04:04
  Und dann war das Liebe auf den ersten Blick.
• 1:04:07
  Ja, genau, genau. Und dann hast du erzählt, ihr hattet sechs Praktikantinnen.
• 1:04:13
  Und da habe ich mich gefragt, also eine Frage, die ich ganz interessant finde.
• 1:04:16
  Und zwar, ich sehe hier, wenn ich das richtig interpretiere,
• 1:04:20
  vier Frauennamen, Karin, Svenja, Madlien und Melina. und es gibt ja ein Klischee
• 1:04:26
  und zwar, dass Informatik eher männerdominiert ist.
• 1:04:28
  Du hast aber gesagt, dass eure Praktis aus, also von der Uni auch kamen.
• 1:04:34
  Ist das Informatikstudium also viel ausgeglichener, als ich mir das vorstelle oder woher, wie, wie?
• 1:04:44
  Also deine Klischees sind hundertprozentig richtig, denn alle,
• 1:04:48
  die du gerade genannt hast, kommen nicht von der Uni, sondern kommen von einer
• 1:04:52
  anderen Uni und die waren alle zum Zeichnen da.
• 1:04:54
  Die haben alles Art-Team quasi supported.
• 1:04:58
  Ah, okay, okay, okay. So, aber die eigentliche Frage war dann noch,
• 1:05:02
  das war nämlich nur eine Nebenfrage, meine eigentliche Frage wäre,
• 1:05:04
  wie habt ihr das denn noch gemanagt?
• 1:05:06
  Weil ich meine, klar, ihr wart schon gut im Saft mit euren Skills vom Informatikstudium,
• 1:05:12
  aber ihr musstet ja, hast du ja auch gesagt, ihr musstet ja auch selbst viel
• 1:05:15
  lernen, Management, wie man überhaupt so ein Studio und wie man miteinander
• 1:05:20
  zusammenarbeitet und so weiter.
• 1:05:22
  Jetzt aber noch sechs Leute, also wahrscheinlich nicht gleichzeitig,
• 1:05:25
  aber trotzdem da noch zusätzlich managen, das macht es ja auch nicht einfacher irgendwie.
• 1:05:29
  Das stimmt, das muss ich ehrlich sagen, das ist halt auch, was ich so ein bisschen
• 1:05:32
  meine, was sehr, ja, also das ist halt, es kommt ja immer darauf an,
• 1:05:37
  jeder von uns kennt das, der ja ein Praktikum mal gemacht hat.
• 1:05:39
  Du kannst ein Praktikum haben, wo du Kaffee holen musst oder du hast ein Praktikum, was cool ist.
• 1:05:42
  Und wir haben wirklich auch probiert, denen bestmöglich zu helfen und auch ein
• 1:05:46
  cooles Praktikum zu machen. und es waren noch alle sehr zufrieden, was wir so gehört haben.
• 1:05:49
  Natürlich weiß man es immer nicht, aber wir haben denen auch Aufgaben gegeben,
• 1:05:52
  zum Beispiel, ich fand persönlich die beste Praktikumstelle,
• 1:05:55
  die wir hatten, hat sich leider keiner drauf beworben, das muss man sich mal
• 1:05:57
  vorstellen, weil wir hatten eine Praktikumstelle ausgestellt.
• 1:06:00
  Da haben wir gesagt, wir suchen jemanden, der in einem Open-World-Rollenspiel,
• 1:06:03
  ein kleines Minispiel, also so ein Würfelspiel oder sowas in der Richtung,
• 1:06:07
  designt, programmiert und in Unity einbaut. Ist das nicht ein Traumpraktikum?
• 1:06:12
  Ja, aber vielleicht wirkt es auch etwas beängstigend, weil das ist ja,
• 1:06:16
  also wenn ich jetzt zum Beispiel nur zeichnen kann, würde ich mich nicht drauf bewerben.
• 1:06:20
  Ja, ja, dann schon. Aber wenn du jetzt Informatiker bist oder so, wenn du das liest...
• 1:06:23
  Dann kann ich ja aber nicht malen oder so. Und Gamedesign ist vielleicht auch nicht so mein Ding.
• 1:06:27
  Ja, kann gut sein. Also wir dachten halt so, das ist so geil,
• 1:06:30
  aber es hat sich keiner drauf gemeldet. Also sowas. Und es war auf jeden Fall schon Aufwand.
• 1:06:35
  Aber ich denke, wir haben das ganz gut hinbekommen. Und die Praktikanten haben uns auch,
• 1:06:40
  super geholfen, muss man auch sagen. Also das lief wirklich sehr, sehr gut.
• 1:06:44
  Ja, äh...
• 1:06:46
  Verfolgt ihr, was aus denen geworden ist, was die jetzt so machen?
• 1:06:51
  Eigentlich ich nicht jetzt so konkret. Also ein Praktikant, das ist der,
• 1:06:55
  der bei uns angefangen hat, der schreibt jetzt die Bachelorarbeit bei uns.
• 1:06:58
  Ah, okay.
• 1:07:00
  Das heißt, da schon, und jetzt sage ich mal, die ganzen Art,
• 1:07:03
  Leute, die bei uns waren, da war ja nicht so mein Bereich, aber der Julian ist
• 1:07:06
  da auf jeden Fall und ist auch noch mit denen in Kontakt und haben auch geschrieben
• 1:07:09
  zum Release mit Paloinen.
• 1:07:11
  Und da ist man auf jeden Fall noch so in Kontakt und probiert das machen.
• 1:07:13
  Und wie gesagt, ein Praktikant hat dann bei uns als studentische Hilfskraft,
• 1:07:18
  glaube ich, nennt man das, glaube ich, gearbeitet oder Minijob und hat jetzt
• 1:07:22
  die Bachelorarbeit, schreibt er jetzt bei uns.
• 1:07:23
  Also wir sind da, das ist ja auch das, warum wir auch in der Uni so stark vernetzt
• 1:07:27
  sein wollen, um quasi auch die Leute dann zu holen, ein Praktikum zu uns zu
• 1:07:32
  holen, die quasi mit zu gucken, wo läuft das, wo klappt das gut und dann eine
• 1:07:36
  Perspektive halt auch zu bieten,
• 1:07:38
  so dass man dann hier gut arbeiten kann, weil das ist uns ja auch sehr wichtig,
• 1:07:41
  hier in Magdeburg so einen Standpunkt aufzubauen, wo einfach ein Studio sich
• 1:07:45
  etabliert hat. Das ist so unser Ziel auch, was wir haben.
• 1:07:47
  Ja, habt ihr seit Drohwahl, seit dem Release, habt ihr da jetzt irgendwie gemerkt,
• 1:07:51
  dass Ansturm von Bewerbungen kommt?
• 1:07:53
  Also nicht nur für Praktikum, sondern allgemein irgendwie?
• 1:07:55
  Gar nicht, muss ich sagen. Ich glaube, wir haben eine Bewerbung nur bekommen.
• 1:07:58
  Ja, das hatte ich auch. Also es ist jetzt einen Monat gerade mal raus.
• 1:08:01
  Aber bin ich mal gespannt, was da noch kommt.
• 1:08:04
  Ja, ich hätte es schon erwartet, dass da ein bisschen was kommt.
• 1:08:07
  Weil ich meine, die Jobs gerade sind rar.
• 1:08:10
  Also dadurch, dass die ganze Industrie gerade so ein bisschen kollabiert mit
• 1:08:13
  riesigen Studioschließungen und so.
• 1:08:16
  Und, naja, wahrscheinlich, weil es nur 2D ist.
• 1:08:20
  Ja, ja, es ist halt nur 2D.
• 1:08:23
  Ja, wahrscheinlich. Oh Mann. Ja, okay.
• 1:08:27
  So, und dann müssen wir noch eine andere Sache klären, weil der Name ist ja
• 1:08:30
  jetzt schon öfters gefallen, Entwickler WG. Das ist ja euer Brand auf Twitch.
• 1:08:35
  Und ich konnte nicht ganz nachverfolgen,
• 1:08:40
  dass immer eine WG war, immer noch eine WG ist oder weil mittlerweile,
• 1:08:46
  also am Anfang hat das irgendwie als WG gestartet, aber dann seid ihr in Büros
• 1:08:51
  gezogen und dann gibt es auch eine Roomtour,
• 1:08:55
  habe ich auf TikTok gefunden von 2024, aber die Büros wurden Mitte Juli 2022
• 1:09:00
  eingeweiht und ich konnte nicht so richtig rausfinden,
• 1:09:04
  wie viele Leute wohnen in der WG, ist es überhaupt noch eine WG oder ist es
• 1:09:08
  ein Büro, wo schlaft ihr, habt ihr eigene Wohnung, Wie ist das alles strukturiert?
• 1:09:12
  Also es hat angefangen mit Kai und mir. Wir waren, glaube ich, fünf Jahre in einer WG.
• 1:09:16
  Also es war eine Zweier-WG. Und da ist auch die Entwickler-WG entstanden,
• 1:09:19
  alles drum und dran. Ich glaube, das war bis Mitte, Ende 2023 haben wir zusammen in einer WG gelebt.
• 1:09:24
  Und irgendwann haben wir gesagt, also meine Freundin hat irgendwann gesagt,
• 1:09:26
  ey, ich sehe dich einmal eine Woche.
• 1:09:28
  Ich möchte dich wenigstens in den Abend sehen, so übertrieben gesagt.
• 1:09:30
  Und dann habe ich gesagt, alles klar, gehe ich mal mit. Ich möchte dich ja auch sehen.
• 1:09:32
  Und deswegen haben wir dann irgendwann gesagt, okay, komm, wir lösen die WG
• 1:09:35
  jetzt auf. Und dann haben wir natürlich gefragt, das machen wir jetzt mit der Entwickler-WG.
• 1:09:38
  Und da haben wir gesagt, ja, unser Büro, was wir halt haben,
• 1:09:40
  hast du ja die Roomtour gesehen, das ist ja eine Wohnung, die wir ja haben, im Endeffekt.
• 1:09:44
  Und da haben wir gesagt, und wir sind nur vier Leute hier, das sind halt Johannes,
• 1:09:48
  Julian, ich und Kai, das sind die einzigen hier aus Magdeburg,
• 1:09:50
  der Fabio und Brian kommen nicht aus Magdeburg und da haben wir gesagt,
• 1:09:53
  komm, das ist einfach unsere WG hier und da haben wir auch gemerkt,
• 1:09:57
  unser Lifestyle ist der gleiche wie in der WG und jetzt haben wir die WG erweitert
• 1:10:00
  und haben es einfach so ein bisschen dann gemappt.
• 1:10:02
  Deswegen ist es eigentlich jetzt ein bisschen fake, dass wir die WG sind, so übertrieben gesagt.
• 1:10:05
  Nicht mehr real.
• 1:10:06
  Ja, genau, wir sind nicht mehr real, aber es hat real begonnen und genau,
• 1:10:11
  und das war so damals fünf, vier Jahre, waren fünf Jahre oder so,
• 1:10:15
  waren wir in einer WG zusammen, Kai und ich.
• 1:10:17
  Ja, das habe ich mich nämlich auch gefragt, wie ihr das so macht mit anderen
• 1:10:22
  Menschen, die auch noch ins Leben gehören.
• 1:10:25
  Ja, okay, das heißt jetzt Büro, das heißt jeden Abend geht jeder nach Hause.
• 1:10:29
  Ja, genau, ja, genau. Also wir haben halt auch, wir haben auf jeden Fall hier
• 1:10:32
  Schlafmöglichkeiten im Büro für ein Powernap oder sowas in dieser Richtung.
• 1:10:36
  Oder zum Beispiel, als wir 500 Stunden gestreamt haben, haben wir ja auch im Büro gepennt.
• 1:10:40
  Also die Möglichkeiten sind ja da im Büro. Die werden auch ab und zu mal genutzt.
• 1:10:43
  Zum Beispiel, wenn wir rausgucken, es ist drei Uhr nachts und es regnet.
• 1:10:46
  Und dann sagen wir, alles klar, ich lege mich hier lieber ins Bett.
• 1:10:49
  Oder sowas in der Richtung halt. Aber die Möglichkeiten sind da.
• 1:10:53
  Aber prinzipiell geht jeder nach Hause und hat da sein eigenes Leben und alles.
• 1:10:56
  Ah, okay, okay. Und eine, ich habe mich auch noch gefragt, ihr macht in den
• 1:11:02
  TikToks nicht nur Entwicklungs, Bis zum nächsten Mal.
• 1:11:06
  Äh, Sachen.
• 1:11:10
  Da merkt man, dass ich seit, weiß ich nicht, 20 Jahren Spielentwickler bin,
• 1:11:14
  weil mir die Worte so einfach über den Lippen kommen.
• 1:11:16
  Sondern manchmal zeigt ihr euch auch von eurer sportlichen Seite.
• 1:11:21
  Weil ihr seid kleine Sportis auch.
• 1:11:23
  Ja, die Videos, die du gesehen hast, sind ein bisschen älter.
• 1:11:27
  Jetzt gerade sind wir nicht mehr so die Sportis geworden, leider.
• 1:11:30
  Durch jetzt dieses Jahr 2024 hat uns echt aufs Rückgeschlagene Sport.
• 1:11:34
  Aber ja, wir haben eigentlich immer sehr, sehr, sehr viel Sport auch gemacht.
• 1:11:37
  Und werden das auch wieder jetzt mal machen. Also es fängt jetzt wieder an.
• 1:11:39
  Genau, weil ich hatte mich nämlich gefragt, ob ihr da irgendeine Lösung gefunden
• 1:11:42
  habt, ja, halt neben den ganzen vielen, vielen, vielen Arbeiten auch eben noch
• 1:11:48
  Sport mit einzubringen. Das ist ja nicht so einfach.
• 1:11:50
  Also es ging sehr gut, bis jetzt 2024, bis die Switch-Thematik kam und so weiter
• 1:11:54
  und der ganze Release und diese ganzen Sachen.
• 1:11:56
  Aber davor ging es halt wirklich sehr gut. Also wir haben ja zum Beispiel auch verstellbare Tische.
• 1:12:00
  Wir haben Laufband ja auch und den nutzen wir auch. Das sind ja nur Deko-Sachen
• 1:12:04
  und das hilft uns auf jeden Fall auch, auch sehr, aber früher haben wir halt
• 1:12:07
  auch sehr viel Sport nebeneinander gemacht.
• 1:12:09
  Also Kai und ich vor allem, wir haben Calisthenics, Kai hat sehr viel Calisthenics
• 1:12:12
  gemacht, ich habe Calisthenics gemacht, dann Fitnessstudio waren wir sehr viel
• 1:12:15
  und alles drum dran. Also wir joggen jetzt auch noch ab und zu.
• 1:12:18
  Also Sport ist uns eigentlich schon sehr, sehr, sehr wichtig und man braucht
• 1:12:22
  auch diese Balance einfach.
• 1:12:23
  Ich merke auch, persönlich merke ich halt auch, wenn man Sport macht,
• 1:12:25
  es geht einem viel, viel besser.
• 1:12:27
  Und außerdem, also ich habe gemerkt, dass mein Mausarm angefangen hat,
• 1:12:31
  weh zu tun oder er fängt immer an, es ist unangenehm, die Maus zu bedienen,
• 1:12:36
  wenn ich keinen Sport mache.
• 1:12:37
  Also ich merke richtig, dass das einfach wichtig ist.
• 1:12:41
  Ansonsten gibt es irgendwann Krämpfe oder irgendwas.
• 1:12:43
  Ich kann dir empfehlen vertikale Mäuse. Die sind einfach genial.
• 1:12:46
  Ich habe eine seit über einem Jahr und ich liebe.
• 1:12:49
  Ja, das stimmt. Ich liebe Eugel immer mal damit, aber ich habe immer eine kleine
• 1:12:52
  Logitech-Maus und die guckt mich immer so an und sagt, nein, gib mich nicht weg.
• 1:12:58
  Ja, das stimmt. Ich liebe Eugel da immer mal mit, weil die, Genau,
• 1:13:02
  wer es nicht kennt, da ist die Hand dann eben… Also stellt euch für,
• 1:13:06
  ihr nehmt eure kleine Maus,
• 1:13:08
  dreht sie um 90 Grad, sodass die Tasten nach außen zeigen und dann legt ihr
• 1:13:14
  eure Hand da drauf, sodass die Hand eben nicht… Also die Handfläche zeigt von
• 1:13:19
  euch, wenn ihr Rechtshänder seid…,
• 1:13:22
  Nicht nach unten, sondern nach links.
• 1:13:25
  Das ist wie eine Pistole.
• 1:13:26
  Wenn man die so halten würde.
• 1:13:27
  So ein doofes Beispiel.
• 1:13:31
  Ich habe es gerade nachgemacht, was du gesagt hast.
• 1:13:34
  Stimmt. Stellt euch vor, kennt man ja, wie ihr eure Pistolen haltet.
• 1:13:38
  Nur eben dann mit ausgestreckten Fingerchen.
• 1:13:41
  Und dann legt ihr eine Hand da dran. Oder stellt euch vor, ihr habt eine große heiße Teetasse.
• 1:13:47
  Und es ist Winter und ganz kalt. und dann legt ihr von beiden Seiten die Hände
• 1:13:51
  so dran, um sich zu wärmen.
• 1:13:52
  Und dann nehmt ihr die Tasse weg und die linke Hand und wie die rechte Hand
• 1:13:56
  dann übrig bleibt, so hält man die Maus.
• 1:14:04
  Ich blende noch ein Bild ein vielleicht.
• 1:14:07
  Ich glaube, es wäre leichter.
• 1:14:08
  Ne? Genau. Du hast gesagt, ihr habt höhenverstellbare Tüche.
• 1:14:12
  Und weil ihr das so oft erwähnt habt, dass die von GameRocker kommen in euren
• 1:14:16
  Videos, habe ich mich gefragt, gab es da eine Collaboration?
• 1:14:18
  Habt ihr da Kohle für bekommen?
• 1:14:19
  Die gab es nicht von GameRocker, sondern es gab die anderen Tische,
• 1:14:22
  die nicht höchstvollstellbar waren. Und da haben wir mit denen zusammengearbeitet.
• 1:14:25
  Aha, okay.
• 1:14:25
  Da haben wir, als wir das Büro damals bekommen haben, haben wir da die Tische
• 1:14:29
  und Stühle gestellt, was uns sehr geholfen hat, muss ich auch ganz ehrlich sagen.
• 1:14:32
  Weil wenn man gerade ein neues Studio hat, dann brauchst du ja,
• 1:14:34
  dann fängt es ja an, hey, wir brauchen acht Tische oder sechs Tische brauchen wir.
• 1:14:38
  Davon sechs Stühle, oh, das ist ja wirklich viel Geld, was auf einmal da auf
• 1:14:41
  dem Konto dann auf einmal ist. Und da hat uns GameRocker echt super stark supportet,
• 1:14:45
  dass wir da das bekommen haben. Und dafür haben wir dann ein Jahr Werbung für die gemacht im Stream.
• 1:14:49
  Und das hat uns echt auch sehr geboostet, sage ich mal, am Anfang,
• 1:14:51
  dass wir da wirklich Tische hatten und alles aufbauen konnten. Das war sehr cool.
• 1:14:54
  Die waren übrigens mit LEDs. Und ihr habt dann ... Ich weiß nicht,
• 1:14:58
  ob ihr das wirklich gemacht habt oder nur für den Gag.
• 1:15:01
  Man kannte auf Rot stellen. Und das hieß dann, sprich mich nicht an.
• 1:15:05
  Ja, wir wollten es einführen, aber wir haben es nach einem Tag dann immer wieder
• 1:15:09
  vergessen. Und dann war es aufgelaufen. Aber die Idee ist doch megacool, ne?
• 1:15:11
  Ja, ist halt so wie so eine Lampe beim Aufnahmestudio. Hier,
• 1:15:15
  Aufnahme bitte nicht stören.
• 1:15:17
  Ähm, ja, genau. Das, äh.
• 1:15:22
  Aber ja, es ist, ähm, ich glaube, es ist dann eher wahrscheinlich sinnvoll zu
• 1:15:26
  sagen, ich gehe nur zu anderen Leuten, wenn es wirklich wichtig ist,
• 1:15:31
  sodass die wissen, wenn ich zu denen komme, dann kann es auch gerade nicht so
• 1:15:35
  warten, weil es ist halt wichtig.
• 1:15:38
  Ja, es ist halt, manchen Leuten fällt es halt schwer, nein zu sagen,
• 1:15:42
  auch wenn man dann ankommt, hat eine Frage, die man selber ja vielleicht für
• 1:15:44
  wichtig erfindet, aber der andere kann gerade nicht. Es ist bei uns aufgefallen,
• 1:15:47
  so einem Team fällt manchen halt schwer, dann irgendwie Nein zu sagen.
• 1:15:50
  Dann sind sie von ihren Aufgaben abgelenkt.
• 1:15:51
  Da kommen halt die verschiedenen Typen und der eine geht eher früher zu jemandem
• 1:15:55
  hin, bevor er alleine das irgendwie probiert zu lösen und so weiter und so fort.
• 1:15:58
  Wieder das Thema Soft Skills, was ich vorhin ja schon hatte.
• 1:16:00
  Ist auf jeden Fall ein spannendes Thema, wo es eigentlich gefühlt war,
• 1:16:03
  mein Job so ein bisschen zu optimieren, wie wir die Soft Skills irgendwie anpassen
• 1:16:07
  können, dass wir im Team zusammen arbeiten können, ganz übertrieben gesagt.
• 1:16:10
  Das war so ein bisschen auch mein Job, den ich dann so hatte,
• 1:16:13
  was echt schwer ist auch. Also es ist echt, es sind ja alles unterschiedliche
• 1:16:16
  Menschen, die aufeinandertreffen.
• 1:16:17
  Zwar, wir kennen uns alle ganz gut, aber es ist ja was anderes,
• 1:16:20
  ob du jetzt sagst, okay, wir machen ein paar Übungen zusammen und jetzt,
• 1:16:23
  wir leben zusammen und arbeiten zusammen, so übertrieben gesagt.
• 1:16:26
  Und das ist was ganz anderes, das war auf jeden Fall ein Hindernis,
• 1:16:28
  aber das haben wir auch ganz gut hinbekommen. Aber das ist auch etwas,
• 1:16:31
  was man nie loslassen kann.
• 1:16:32
  Also es geht immer weiter, es wird immer wieder iteriert und das ist auch das
• 1:16:35
  Spannende, so mit Menschen zu arbeiten.
• 1:16:37
  Ja, und man muss sich ja auch selbst erst mal kennenlernen, wie man selbst eigentlich ist.
• 1:16:42
  Genau. Ja, genau. Und vor allem, man updatet sich ja auch immer wieder,
• 1:16:46
  dass man denkt, ich entwickle mich weiter, ich habe neue Erfahrungen gemacht,
• 1:16:49
  mir sind andere Sachen auf einmal wichtig, die mir vom Jahr noch wichtig waren
• 1:16:52
  und darauf muss das Team dann auch und so weiter und so fort.
• 1:16:54
  Ja, jetzt haben wir auf jeden Fall gelernt, warum auch im Stream meistens nur
• 1:17:01
  zwei Leute zu sehen sind. Meistens ist es du und Johannes.
• 1:17:05
  Warte mal, das macht ja überhaupt keinen Sinn. Hä? Aber du hast doch mit Kai zusammen gewohnt.
• 1:17:09
  Und im Büro ist doch auch der Kai meistens.
• 1:17:14
  Ja, ich sag mal so, Kai hat irgendwann anderen Fokus, sag ich mal so ein bisschen.
• 1:17:19
  Er wird lieber als Programmierer und sein Stuff machen.
• 1:17:23
  Und ist okay, wenn er einmal in der Woche so bei Twitch was macht,
• 1:17:26
  das macht er sehr gerne, aber reicht dann auch, sag ich mal,
• 1:17:29
  durch die Blume. Und das ist ja auch okay, das meine ich ja so ein bisschen,
• 1:17:31
  jeder entwickelt sich da so weiter oder probiert neue Sachen aus und das kann
• 1:17:35
  ich auch voll nachvollziehen.
• 1:17:36
  Als Team, wie gehen wir damit um, hatten da ein Meeting und dann hat gesagt,
• 1:17:40
  Johannes, ich würde das machen und dann ist jetzt Johannes halt da. Dafür ist die WG ja da.
• 1:17:45
  Achso, okay, das heißt, genau, im Büro heißt das, dass ihr dann meistens zu dritt seid, oder?
• 1:17:53
  Wir sind zu viert mit Julian, er ist auch immer noch im Büro.
• 1:17:55
  Ah, okay, genau. Und die Kommunikation mit den anderen ist dann über Slack, Discord?
• 1:18:02
  Discord machen wir alles, genau. Also Discord ist so unsere Schnittstelle nach außen hin auch.
• 1:18:06
  Also wenn Leute Drohwer spielen und Feedback haben, Probleme haben,
• 1:18:08
  ist eigentlich so Discord die beste Schnittstelle, um uns zu erreichen.
• 1:18:11
  Und auch die persönlichste Schnittstelle, ja. Da kann man ja direkt schreiben,
• 1:18:14
  man kann direkt auch mal talken und so. Das ist eigentlich ziemlich cool.
• 1:18:16
  Ja, und habt ihr da irgendwie festgestellt, dass die Kommunikation problematisch ist irgendwie?
• 1:18:22
  Weil wenn Leute, also wenn vier Leute zusammen in einem Raum sind,
• 1:18:26
  dann ist das ja eine ganz andere Basis, wie auch Informationen verteilt werden
• 1:18:30
  und fließen, im Gegensatz zu denen, die halt nicht im Büro sitzen.
• 1:18:34
  Gab's da auch mal Probleme oder so?
• 1:18:38
  Gar nicht, also das läuft echt ohne Probleme und ...
• 1:18:42
  Es läuft echt, also da gar nichts und die Leute, der Fabio zum Beispiel,
• 1:18:46
  der war jetzt auch zwei Wochen hier im Büro und hat hier gepennt und alles hat
• 1:18:49
  hier gelebt und hat einfach hier zusammen, hat uns besucht und das läuft alles auch ohne Probleme,
• 1:18:54
  sind auch alle herzlich eingeladen, jederzeit hierher zu kommen und das läuft
• 1:18:58
  richtig gut. Also da sind wir alle auch happy mit.
• 1:19:00
  Ich glaube, die Leute, die auch dann so Brian und Fabio, die wollen auch ihre Freiheit dann haben.
• 1:19:05
  Die wollen nicht in Magdeburg sein, sondern der Fabio zum Beispiel,
• 1:19:07
  der ist auch oft in Bali jetzt auch unterwegs und so war da auch jetzt drei Monate.
• 1:19:12
  Und wir als Arbeitgeber, sage ich mal, wollen das auch ermöglichen.
• 1:19:14
  Das ist ja heute das, das ist doch das Beste, was es gibt, dass du, du hast einen Job,
• 1:19:18
  wenn du diszipliniert arbeiten kannst, ist doch mir egal, wo du bist,
• 1:19:21
  so, dann, dann gehen die Welt hinaus, so, dann musst du halt auch die Expertise
• 1:19:25
  besitzen, dass du im Discord dich ausdrücken kannst, dass du vernünftig Internet
• 1:19:28
  hast, und wenn das alles gut läuft, mach, was du willst, ist mir egal, so,
• 1:19:32
  leb dein Leben, so, ne, das ist, dadurch profitiert ja die Firma halt ja auch,
• 1:19:36
  ne, weil du kriegst ja neue Eindrücke, du lernst neue Menschen kennen,
• 1:19:38
  du machst neue Erfahrungen,
• 1:19:39
  und das alles spiegelt dich ja wieder, deine Arbeit, wie du arbeitest,
• 1:19:42
  wie du mit uns arbeitest, wie du mit uns arbeitest, diese Jobs,
• 1:19:45
  die wir haben, die kreativ sind, wo du was erschaffen musst,
• 1:19:47
  du musst ja Welten erschaffen und so, da finde ich das super wichtig, dass man da maximale,
• 1:19:51
  Kreativität irgendwie geben kann, solange wie es geht halt.
• 1:19:53
  Und deswegen finde ich das heute auch in konservativen Berufen halt,
• 1:19:56
  sage ich mal, schrecklich, diese Anwesenheitspflicht, du darfst nicht Homeoffice
• 1:19:59
  arbeiten, nein, du musst von 8 bis 16 Uhr arbeiten, wenn du um 7 Uhr kommst,
• 1:20:03
  das geht nicht, du musst um 8 Uhr oder sowas, das da alles gibt halt.
• 1:20:05
  Weil für mich war klar, ich möchte selbstständig sein, ich möchte bestimmen,
• 1:20:08
  wenn ich arbeite, ich habe heute bis 17 Uhr gepennt.
• 1:20:12
  Und ich finde es geil. Und das ist halt das, weswegen wir diesen ganzen Pain
• 1:20:17
  auch gehen den Weg, weil wir einfach genau diese Freiheit halt haben wollen.
• 1:20:21
  Und das ist uns sehr, sehr wichtig, alle im Team halt auch.
• 1:20:23
  Ja, das ist natürlich, ich meine, nehmen wir jetzt vielleicht ein bisschen vorweg,
• 1:20:26
  aber es ist jetzt schon natürlich auch eine interessante Frage für die Zukunft,
• 1:20:30
  weil ihr habt jetzt ein Spiel gemacht, was sehr erfolgreich war.
• 1:20:33
  Und jetzt heißt das ja, dass ihr eine Zukunft habt.
• 1:20:37
  Und diese Zukunft kann ja so aussehen, wie wir bleiben, so wie wir jetzt sind.
• 1:20:42
  Was die Teamgröße betrifft. Und das bedeutet aber auch, dass die Projekte,
• 1:20:46
  die kommen, werden auf jeden Fall wahrscheinlich nicht größer werden können,
• 1:20:51
  weil das war ja jetzt schon sehr, sehr groß.
• 1:20:53
  Oder man sagt, hey, wir erweitern das Team noch ein bisschen und stemmen damit
• 1:20:58
  von mir aus, sage ich mal, Drova 2, aber das wird dann halt 3D.
• 1:21:04
  Und das würde aber bedeuten, wenn das Team so groß wird, also,
• 1:21:08
  dass vielleicht dieser Lebensstil zum Beispiel nicht mehr so gut funktionieren
• 1:21:12
  würde, weil plötzlich ist viel mehr Kommunikation nötig und dann heißt es ja,
• 1:21:16
  du, Chris, du bist so wichtig bei uns im Team.
• 1:21:20
  Wir brauchen dich jeden Tag, Kernarbeitszeit, 10 bis 16 Uhr,
• 1:21:25
  um wichtige Entscheidungen treffen zu können.
• 1:21:27
  Und es geht leider nicht mehr, dass du so frei deine Zeit gestaltest,
• 1:21:31
  weil es einfach zu wichtig ist.
• 1:21:32
  Also gerade du ja als auch ein Head der Firma hat dann ja auch noch mehr Verantwortung und so. Ja.
• 1:21:39
  Ist das eine Sache, die, weiß ich nicht, die schon mal in Gedanken gekommen
• 1:21:43
  ist? Oder gibt es da schon Pläne, was so die Zukunft ist?
• 1:21:46
  Ja, das war schon durchgeplant. Also unser Plan ist quasi, wir haben das ja,
• 1:21:50
  was ich so gesagt habe, was wir gelernt hatten, wir waren ja mal zehn Leute,
• 1:21:52
  die bei uns hier gearbeitet haben.
• 1:21:54
  Und da wollen wir erstmal auf gar keinen Fall hin. Also das heißt,
• 1:21:56
  was wir lassen wollen, ist, wir sind halt sechs Leute aktuell,
• 1:21:59
  wir wollen einen Platz frei halten, das habe ich immer ganz gerne,
• 1:22:03
  einen Platz frei, falls wir jemanden haben, boah, der ist richtig, der passt so gut zu uns,
• 1:22:07
  dass man den nicht ablehnt, einfach so, wenn wir merken, hey,
• 1:22:09
  da ist jetzt jemand, der einfach perfekt passt, da ist genau ein Problem, der ist dafür da,
• 1:22:13
  geiler Typ oder geile Frau oder was immer,
• 1:22:16
  dann möchte man schon diesen Slot halt frei halten. Aber prinzipiell ist unser
• 1:22:19
  Plan, dass wir bei sechs Leuten bleiben.
• 1:22:21
  Und ich finde es auch schön, was du gesagt hast, weil bei uns war so dieses
• 1:22:23
  Thema halt, haben wir überhaupt eine Zukunft? Das war natürlich das Hauptthema, was wir haben.
• 1:22:27
  Und jetzt ist eine Zukunft absehbar, sage ich mal so ein bisschen,
• 1:22:31
  weil Drover hat natürlich jetzt einen richtig geilen Start hingelegt,
• 1:22:34
  aber da muss noch mehr kommen, damit wir auch wirklich das nächste Projekt auch
• 1:22:37
  stemmen können. Also es ist auf jeden Fall noch nicht so der State,
• 1:22:40
  wo wir jetzt sagen, jo, wir sind safe.
• 1:22:42
  Aber es sieht alles sehr gut aus. Und genau, uns ist halt wichtig,
• 1:22:46
  dass wir diesen Score behalten, dass wir, wir haben uns eingespielt,
• 1:22:50
  wir agieren sehr gut im Team zusammen, wir sind sehr effizient,
• 1:22:53
  wir sind sehr kreativ auch, wir wissen, wie wir da andere anfassen müssen.
• 1:22:57
  Deswegen wollen wir so bleiben und wir wollen, sag ich mal, mit dem Geld,
• 1:23:01
  was wir von Drohre generieren würden, wollen wir eher die Entwicklungslaufzeit
• 1:23:05
  dann strecken, anstatt dass wir zu wachsen.
• 1:23:07
  Man sagt dir so schön entweder, wir machen zwei Jahre und dafür haben wir 30
• 1:23:10
  Leute oder wir machen drei Jahre und dafür haben wir 10 Leute oder so,
• 1:23:12
  bloß Beispiel. Und deswegen wollen wir halt, wir haben,
• 1:23:15
  sage ich mal, eine klare Vision, was wir für ein nächstes Spiel machen wollen,
• 1:23:19
  in welche Richtung es geht.
• 1:23:20
  Und dann wollen wir halt sagen, wir haben uns auch schon einen Zeitraum so gesetzt, den wir intern haben.
• 1:23:24
  Und wir würden dann lieber den Puffer von Gate oder mit dem Publisher und würden
• 1:23:28
  dann lieber sagen, okay, wir machen ein halbes Jahr länger oder wir machen ein Jahr länger oder so.
• 1:23:31
  Und das ist halt maximale Freiheit, die wir dann haben. Da würden wir sagen,
• 1:23:35
  okay, komm, wir wollen noch ein Minigame.
• 1:23:37
  Zum Beispiel bei Drova blutet es in meinem Herzen, dass wir kein Minigame drin haben.
• 1:23:41
  So ein Würfelspiel oder sowas. Ich finde, das fehlt einfach noch Drova.
• 1:23:44
  Und wenn wir sowas noch bei einem neuen Projekt einbauen wollen,
• 1:23:46
  dann sagen wir, okay, wir machen nochmal ein halbes Jahr länger oder so.
• 1:23:49
  Das ist mein Ziel, was wir mit Rover haben, dass wir wirklich diese finanzielle
• 1:23:53
  Freiheit haben, um zu sagen, hey, das wollen wir noch drin haben,
• 1:23:56
  okay, wir geben uns noch mehr Zeit, anstatt dass wir sagen, okay,
• 1:23:58
  wir stellen mehr Leute ein.
• 1:23:59
  Ja, Finanzierung ist ein guter Punkt,
• 1:24:03
  weil ihr habt das Studium,
• 1:24:08
  also das ist ja ganz interessant, weil ihr habt nämlich schon während des Studiums
• 1:24:12
  mal versucht, einen RPG zu entwickeln
• 1:24:15
  im zweiten Semester und habt dann gemerkt, ja, das ist ja zu groß.
• 1:24:21
  Ja.
• 1:24:23
  Genau. Dann gibt's übrigens ein geiles TikTok von dir, wo du sagst,
• 1:24:27
  hier, wenn ihr mit Programmierung anfängt und Spiele machen, dann startet klein.
• 1:24:31
  Schnitt, wir machen eine riesen Open World Drova.
• 1:24:36
  Aber gut, fairerweise ihr habt ja vorher schon viele kleine Prototypen gemacht.
• 1:24:40
  Ne, da noch nicht. Also Drova war unser allererstes Projekt,
• 1:24:42
  also damals 2016 war das.
• 1:24:44
  Genau, das war, aber dann habt ihr ja gemerkt, okay, ist zu groß,
• 1:24:47
  dann habt ihr wieder aufgehört.
• 1:24:48
  Ja, genau, genau, genau. Da haben wir daraus gelernt.
• 1:24:50
  Genau, das war noch während des Studiums. Dann habt ihr ganz viele kleine Sachen
• 1:24:52
  gemacht und dann habt ihr gesagt, okay, jetzt machen wir nochmal das RPG.
• 1:24:56
  Das ist halt etwas, was wir auch gelernt haben. Wir haben angefangen damals
• 1:24:59
  und dachten so, hey, ja, klar, voll cool, Schritt für Schritt.
• 1:25:02
  Und irgendwann hat man einfach gemerkt, oh, das kriegen wir alles.
• 1:25:05
  Also man merkt halt den Scope dann halt. Oh, der Open World,
• 1:25:07
  wir müssen das aufbauen.
• 1:25:09
  Oh, es fehlt das noch, das Feature noch. Und irgendwann dachten wir,
• 1:25:11
  oh, dann ging alles so drunter und drüber. Aber wie gesagt, wir konnten,
• 1:25:14
  der Kai, der war schon ein bisschen erfahrener als ich.
• 1:25:16
  Der hat den Bachelor schon fertig gehabt, als ich angefangen habe, ungefähr so.
• 1:25:19
  Deswegen, der hat das so ein bisschen dann an sich genommen,
• 1:25:22
  aber hat auch gemerkt, ui, das ist schon sehr viel Aufwand.
• 1:25:24
  Und ich hatte ja gerade mal Unity geöffnet und habe mein erstes Google-Ding
• 1:25:28
  da gebastelt oder so und hatte keine Ahnung, wie das überhaupt funktioniert.
• 1:25:32
  Und haben uns halt alles selber so ein bisschen beigebracht.
• 1:25:34
  Kai hat mich da so ein bisschen an die Hand genommen, hat mir geholfen.
• 1:25:36
  Aber da haben wir auch gemerkt, ui, das ist einfach auch zu heavy für ihn auch,
• 1:25:39
  für mich auch. und haben deswegen gesagt, komm, lass uns doch erst mal gucken.
• 1:25:42
  So kleine Mini-Projekte, was wir meinten.
• 1:25:44
  Und das hat uns echt auch zusammengeschweißt, muss man sagen.
• 1:25:46
  Wir hatten erst mal keinen Kontakt mehr, so sag ich mal.
• 1:25:48
  Oh nee, läuft nicht, aber positiv so. Ja, okay. Und irgendwann habe ich mal
• 1:25:51
  angeschrieben, hey, wie sieht es aus? Oder er hat mich angeschrieben und dann
• 1:25:54
  haben wir einfach ein neues Projekt gestartet.
• 1:25:56
  Und Kai und ich, wir haben insgesamt zwei Projekte prototyptechnisch durchgezogen.
• 1:26:00
  Aber noch drei Projekte sind da, die haben wir angefangen, einen Monat daran
• 1:26:04
  gearbeitet und weg damit, wie man es so gut kennt auch. Da hast du bestimmt
• 1:26:06
  auch ganz viel Erfahrung mitgemacht.
• 1:26:09
  Und ja und da, das haben wir gelernt halt, sage ich mal, deswegen,
• 1:26:13
  es ist nicht nur das, du musst das Know-how können, um quasi ein großes Projekt
• 1:26:17
  in Anführungszeichen zu stemmen, aber du musst auch deine Leute kennen oder
• 1:26:20
  deine Stärken, wen hast du im Team, wer macht die Grafiken, wer macht das,
• 1:26:24
  wie ist die Arbeitsteilung, wie arbeitet man zusammen, das sind halt echt Sachen,
• 1:26:27
  die uns halt auch sehr stark gefehlt haben am Anfang.
• 1:26:29
  Ich finde ja, wenn man so ein Projekt, also wenn man daran geht,
• 1:26:33
  ist man meistens so ein bisschen naiv und meine Theorie ist ja,
• 1:26:36
  dass ohne diese Naivität würde nie wieder ein Spiel gemacht werden,
• 1:26:41
  weil die Leute immer zu wenig Zeit einplanen und das immer unterschätzen und
• 1:26:45
  wenn man aber dann einmal dabei ist, muss man es eben auch fertig machen.
• 1:26:48
  Dann kämpft man sich durch. Aber,
• 1:26:52
  Obwohl meine Theorie stimmt nicht ganz, weil eigentlich würde man nach dieser
• 1:26:55
  Erfahrung dann nicht ein neues Spiel anfangen, weil man müsste es ja gelernt haben.
• 1:26:58
  Aber ich glaube, irgendwas ist da im Gehirn, was diese ganzen Erfahrungen wieder
• 1:27:02
  löscht und dann sagt man so, ach nee, das nächste Projekt, das läuft dann wieder
• 1:27:06
  besser und kürzer und schneller und blablabla.
• 1:27:08
  Aber ihr habt jetzt ja schon diese Erfahrung gemacht, dass es einfach zu groß
• 1:27:12
  ist und so, habt dann aber nochmal damit angefangen.
• 1:27:15
  Obwohl ihr schon wusstet, dass es ein echt großes und komplexes Unterfangen
• 1:27:20
  ist, weil ihr habt ja schon einmal mal kurz die Zähne in das Wasser,
• 1:27:24
  in das Entwicklungswasser gesteckt.
• 1:27:26
  War das nicht beängstigend? Also wie habt ihr da diese Hemmschwelle überwunden?
• 1:27:31
  Ich glaube, wir hatten gar nicht so das Gefühl am Anfang, dass das zu groß ist,
• 1:27:35
  also ich habe es vielleicht falsch ausgerichtet, so zu groß ist,
• 1:27:37
  sondern wir haben eher das Gefühl gehabt, uns fehlt noch was,
• 1:27:40
  wir sind noch nicht bereit dafür so ein bisschen, das war glaube ich so eher das Gefühl.
• 1:27:43
  Dadurch war so eine Art von Überforderung halt da und ich meine es ja auch so,
• 1:27:46
  ich glaube bei uns war es so die rosa-rote Brille, was ich vorhin meinte,
• 1:27:49
  man kann sich nicht aussuchen, in wen man sich verliebt.
• 1:27:51
  Denn wir haben ja diese kleinen Projekte gemacht und wir sind irgendwie indirekt
• 1:27:55
  auf dieses Rollenspiel halt wiedergekommen.
• 1:27:56
  Es war ja nicht so, komm, wir machen jetzt das Spiel, was wir schon mal vor
• 1:27:59
  vier Jahren gemacht haben.
• 1:28:00
  Wir haben dann das nächste Projekt gebranstopt, das nächste haben wir dann gemacht,
• 1:28:02
  den nächsten Prototyp haben wir gemacht, den nächsten Prototyp und irgendwie
• 1:28:05
  ging das immer mehr, wenn man sich die Spiele anschaut, immer mehr in so eine
• 1:28:08
  RPG-Richtung halt wieder.
• 1:28:10
  Und irgendwann haben wir gemerkt, das neue Projekt, äh, das kommt irgendwie
• 1:28:12
  bekannt vor und wir so, okay.
• 1:28:14
  Und dann haben wir geguckt und das waren so gleiche Ähnlichkeiten wie vor vier
• 1:28:17
  Jahren, als wir da angefangen haben.
• 1:28:18
  Und dann haben wir erst gemerkt, oh, wir sind wieder in diese Richtung,
• 1:28:21
  aber es hat sich diesmal nicht so angefühlt, als wie oh Gott,
• 1:28:23
  sondern es hat sich normal angefühlt, dass wir einfach so reingerutscht sind
• 1:28:26
  und dadurch war es nicht so ein, boah, wir haben so eine Mauer,
• 1:28:28
  die wir überwinden müssen, sondern wir sind ganz langsam rein.
• 1:28:30
  Dann waren wir ja schon weiter.
• 1:28:31
  Als wir das Dokument gelesen hatten, da hatten wir schon den Prototypen fast fertig.
• 1:28:35
  Das heißt, wir haben unbewusst schon das Hindernis überwunden,
• 1:28:38
  was wir davor halt hatten, so diese Überforderung, die wir damals hatten.
• 1:28:41
  Und haben quasi so, sind wir da reingekommen. Und dann waren wir halt einfach schon drin.
• 1:28:46
  Okay, das heißt, Drova ist so als Prototyp gestartet. Und ...
• 1:28:51
  Genau.
• 1:28:52
  Also, irgendwann habt ihr einen Teaser gebaut. Es gibt nämlich von Drova,
• 1:28:57
  und den kann man heute noch spielen auf Itch, ein Teaser-Projekt,
• 1:29:01
  wo man einfach einen ganz kleinen Teil spielen kann.
• 1:29:03
  Vielleicht können wir auch sagen Vertical Slice oder so heutzutage.
• 1:29:08
  Genau, genau.
• 1:29:09
  War das der Prototyp dann, oder?
• 1:29:13
  Nee, wir hatten noch einen anderen Prototyp, da konnte man auch zwei,
• 1:29:16
  drei Stunden spielen und der war nur von Kai und mir, also der war wirklich
• 1:29:20
  ganz, ganz, ganz, ganz, also den gibt's auch nicht zu spielen,
• 1:29:22
  den haben wir intern bei uns,
• 1:29:24
  weil der, haben Kai und ich alle Grafiken gemacht, also wirklich nur von uns
• 1:29:28
  beiden, also auch zwei bis drei Stunden Spielzeit, finde ich persönlich auch
• 1:29:30
  sehr cool und den haben wir damals gemacht und haben dann teilgenommen bei Akagamics an Game Award,
• 1:29:37
  Haben den halt gewonnen und darüber haben wir dann Julian kennengelernt.
• 1:29:40
  Und dadurch haben wir dann den nächsten, die Vision-Demo entworfen,
• 1:29:43
  so nennen wir sie. Und das ist die, die du gerade meinst.
• 1:29:45
  Und das ist die, womit wir das erste Mal public geworden sind auf Steam.
• 1:29:49
  Haben gesagt, hey, guckt mal, Freunde, wir haben ja eine Vision, habt ihr auf sowas Bock?
• 1:29:52
  So, und da hatten Leute Bock drauf, muss man sagen. Wir haben,
• 1:29:55
  glaube ich, 6.000 oder 7.000 Wunschlisten damit generiert, was ja damals für uns Boom-Mindblow war.
• 1:30:00
  Ja, ist auch sehr gut. Also auch heute noch, finde ich.
• 1:30:03
  Ja, ja. Und dadurch haben wir halt auch einen Publisher gefunden beispielsweise.
• 1:30:06
  Also das, und diese Vision-Demo, die wir gemacht haben, die ist ja,
• 1:30:10
  also muss man auch sagen, für den State, in dem wir da waren,
• 1:30:13
  ist die halt extrem gepolisht.
• 1:30:14
  Deswegen ist es eigentlich sehr untypisch, sowas zu machen, weil das ist einfach
• 1:30:17
  zwei Stunden Spielzeit, die einfach durch und durch gepolisht sind.
• 1:30:22
  Ist natürlich ein anderes Level als Drova, muss man auch ganz ehrlich sagen,
• 1:30:25
  aber es ist für den Level eine sehr gepolischte Version, die die Vision von
• 1:30:28
  Drova zeigt. Deswegen finde ich immer noch, dass diese Version up to date ist.
• 1:30:31
  Sie ist halt nicht grafisch so toll oder effektmäßig, Kampfsystem,
• 1:30:35
  aber die zeigt die Vision, die Atmosphäre, das Gefühl.
• 1:30:38
  Und das haben wir damals relativ gut, glaube ich, umgesetzt.
• 1:30:41
  Und dadurch haben wir halt relativ viele YouTuber dann angeschrieben,
• 1:30:44
  die haben relativ viel, da hatte ich auch so einen Podcast oder auch so Videos mit denen gemacht.
• 1:30:49
  Und da haben sind, das hat echt reingeschlagen, vor allem auch so Jorgensson,
• 1:30:52
  Steinwallen, so dieses Streamer und die sind ja bis zum Ende auch uns treu geblieben,
• 1:30:57
  zum Beispiel Steinwallen streamt ja jetzt auch Drova oder Jorgensson hat es
• 1:31:00
  auch gespielt, da war ich auch wieder im Podcast und da sind auch Freundschaften entstanden,
• 1:31:03
  sag ich mal so doof, also auch mit den Influencern und so und das war eine schöne Erfahrung.
• 1:31:08
  Ja, okay und diesen Teaser zu machen,
• 1:31:15
  Ich habe in einem YouTube-Video gehört, der hat drei Monate gedauert,
• 1:31:18
  die Entwicklung davon. Stimmt das?
• 1:31:21
  Ja, ich denke so ungefähr. Also wir können es nicht hundertprozentig mehr drauf
• 1:31:24
  mappen und die Frage ist halt auch immer, wie rechnet man eine Zeit?
• 1:31:26
  Also rechnest du jetzt drei Monate Teilzeit?
• 1:31:30
  Sind es dann sechs Monate, also sechs Monate Teilzeit sind drei Monate Vollzeit
• 1:31:34
  oder wie rechnet man das so ein bisschen auch alles zusammen?
• 1:31:36
  Und damals war das ja so ein bisschen nebenbei, wo wir das gemacht haben,
• 1:31:39
  da haben wir ungefähr so drei Monate, wir können es auch nicht mehr wissen,
• 1:31:42
  wann wir genau angefangen haben, wann war der Endschuss, weil das war alles
• 1:31:44
  ja so ein bisschen noch nicht so strukturiert, sag ich mal, wie es heute auch bei uns ist.
• 1:31:48
  Aber ich denke so, drei Monate kommt ungefähr hin, drei bis vier Monate oder
• 1:31:51
  so. Würde ich einfach so.
• 1:31:52
  Okay, genau. Und in einem, und das war aber nach dem Studium, oder?
• 1:31:57
  Das war noch während des Studiums.
• 1:31:59
  Okay, weil ich habe nämlich in einem TikTok-Video gesehen, dass ihr dafür eure
• 1:32:02
  Ersparnisse gebraucht habt.
• 1:32:04
  Also die Frage, auf die ich hinaus will, ist, wie ist das eigentlich finanziert worden, das Projekt?
• 1:32:09
  Das ist der erste Schritt. Okay, das heißt, ihr wart noch im Studium.
• 1:32:12
  Das heißt, ja, weiß ich nicht, manche hatten ein paar du hast ja gesagt, du hast ja Sparnisse.
• 1:32:17
  Genau, genau. Wir haben da einfach so, wir haben alle, glaube ich, an der Uni gearbeitet.
• 1:32:21
  Wir waren Übungsleiter viel und haben da das so ein bisschen uns alles so nebenbei
• 1:32:25
  einfach gemacht. Und die Uni noch nebenbei.
• 1:32:28
  Der Johannes hat die Masterarbeit nebenbei noch geschrieben.
• 1:32:30
  Ich war am Ende vom Master und der Kai, der war schon fertig.
• 1:32:35
  Der hat einen Doktoranden, hat er da, ich glaube, weiß gar nicht,
• 1:32:37
  ob er Doktoranden angefangen hat oder nicht.
• 1:32:38
  Er hat auf jeden Fall an der Uni gearbeitet und da hat jeder so seinen Nebenverdienst
• 1:32:42
  gehabt und wir haben nebenbei dieses Projekt da entwickelt.
• 1:32:44
  Aber wieso ging das denn so schnell? Weil ich finde drei Monate Teilzeit, ja, also nebenbei noch.
• 1:32:50
  Wir haben einfach geballert. Ja, also es war ja, wir hatten eine klare Vision,
• 1:32:56
  wir wollten das durchziehen und es war.
• 1:32:58
  Also kann das sein, dass wenn du sagst Teilzeit, meinst du eigentlich Vollzeit,
• 1:33:02
  aber ihr habt halt einfach zweimal Vollzeit gearbeitet, einmal Studium, einmal.
• 1:33:06
  Ja, irgendwie so. Auf jeden Fall haben wir wirklich die ganze Zeit noch dran
• 1:33:10
  gearbeitet, weil wir waren das erste Mal so wie ein Vierer-Team.
• 1:33:13
  Da war der Julian und Johannes, waren ja mit dem Start davor,
• 1:33:15
  waren ja noch Kai und ich.
• 1:33:16
  Und wir waren dann Feuer und Flamme zusammen, alles so. Und das war einfach eine voll,
• 1:33:20
  tolle Phase und es war auch so mit Erfolgen halt gegründet, weil dann kam von
• 1:33:24
  Jürgen die Grafiken und wir so, oh mein Gott, wie toll sieht das denn aus,
• 1:33:27
  weil davor waren doch Kai und ich die Grafiken gemacht haben und dann kam Johannes
• 1:33:30
  so, ja, ich hab das KI-System geschrieben, wie so, oh, wie cool,
• 1:33:32
  das funktioniert alles jetzt viel besser als davor, weil davor hatte ich das
• 1:33:35
  KI-System geschrieben, aber es war ja auch so,
• 1:33:37
  zu zweit, das hat alles super hart, wenn du alles machen musst,
• 1:33:39
  Musik, Sounds, das kennt man ja, und das war da auf einmal, das war so ein toller
• 1:33:43
  Flow, der einfach da war, es hat super gut gepasst auch mit allen.
• 1:33:46
  Übrigens, neben Bemerkung, es gibt, du kennst bestimmt Binding of Isaac oder so, ne?
• 1:33:52
  Und das ist von Edmund McMillan und der hat irgendwann mal eine Basement Collection
• 1:33:56
  veröffentlicht mit seinen älteren Spielen.
• 1:33:58
  Der hat nämlich vor Binding of Isaac und Super Meat Boy auch schon viele,
• 1:34:02
  viele Spiele gemacht gehabt und hat die veröffentlicht.
• 1:34:04
  Und diese Demo, von der du eben erzählt hast, die ihr damals gemacht habt, ne?
• 1:34:08
  Das wäre doch ein sehr cooler DLC oder so ein Developer-Supporter-DLC und wenn
• 1:34:14
  man das kauft bei Drova, dann kriegt man diese OR Version.
• 1:34:19
  Das wäre doch cool. Oder zumindest, wenn ihr mal ein Making-of macht oder so,
• 1:34:23
  dass man die da mal sieht. Das wäre auch toll.
• 1:34:26
  Das halten wir uns noch schön zurück für genau so einen Moment.
• 1:34:29
  Genau, die zehn Jahre Drova-Edition oder so.
• 1:34:32
  Ja, also wie gesagt, ich finde die allererste Version auch eigentlich ziemlich
• 1:34:35
  cool, die wir gemacht haben. Ich bin da sehr, sehr stolz drauf.
• 1:34:37
  Es ist natürlich, wie gesagt, Qualität ist immer was ganz anderes.
• 1:34:40
  Aber so natürlich mit zwei Leuten, wir haben das auch im, ich glaube auch in
• 1:34:44
  sechs, sieben Monaten darunter geballert alles.
• 1:34:46
  Und das war zwei Stunden Spielzeit, so eine Hauptquest, die du machen kannst,
• 1:34:50
  coole Effekte von meiner Meinung nach drin.
• 1:34:52
  War schon cool. Kannst du ja irgendwann mal spielen.
• 1:34:55
  Ja, wenn die irgendwann mal fügbar ist. Sehr gerne. Oder ihr baut sie einfach
• 1:34:59
  in Drover als Minigame, als Easter Egg ein.
• 1:35:01
  Das wär's. Ich glaub, Tropson, dass diese Version größere Speicherprobleme hat, als die aktuellen.
• 1:35:09
  Da stürzt die Switch ab. Okay, so, das heißt, ihr wart noch im Studium,
• 1:35:14
  habt das nebenbei gemacht. dann habt ihr 2022 eine Förderung beantragt,
• 1:35:23
  Und die hat euch dann erlaubt, am Spiel zu arbeiten.
• 1:35:29
  Nee, warte mal, jetzt muss ich überlegen. Du hast ja eben gesagt,
• 1:35:32
  dass die 3-Monate-Demo, die hat schon dafür gesorgt, dass ihr einen Publisher gefunden habt.
• 1:35:40
  Genau, also wir haben die dann rausgebracht. Dann haben wir da mit Wunschlisten
• 1:35:43
  generiert. Und dann haben wir gesagt, okay, jetzt setzen wir uns hin.
• 1:35:45
  Und jetzt holen wir uns einen Publisher. Da haben wir, boah,
• 1:35:48
  ich weiß gar nicht, ich glaub, 94 Publisher, alle bewertet von 1 bis 5. Was machen die?
• 1:35:52
  Großes Research gemacht. und so weiter und so fort und haben dann drei Wellen
• 1:35:55
  definiert, ein Publisher, die wir anschreiben.
• 1:35:57
  Und in die erste Welle war Deck 13 drin und die haben sofort geantwortet,
• 1:36:00
  jo, wir sind am Start. Und wir so, jo, wie cool.
• 1:36:02
  Und dann ging es darum, Publisher-Vertrag. Und das hat ein Jahr fast gedauert
• 1:36:07
  halt, das alles zu machen.
• 1:36:08
  Das war sehr umständlich oder auch sehr kompliziert, sag ich mal,
• 1:36:13
  ein bisschen Deutsch halt, sag ich mal.
• 1:36:15
  Und das hat ungefähr ein Jahr gedauert. Und derzeit haben wir unsere Abschlüsse
• 1:36:19
  alle gemacht oder weitergemacht und sind dann halt quasi so ein bisschen haben
• 1:36:24
  dann schon ein bisschen gebrainstormt. Was wollen wir als nächstes machen?
• 1:36:26
  Weil wir haben ja dann auch die Vision-Demo komplett gecuttet und haben dann
• 1:36:29
  komplett von vorne noch mal angefangen, übertrieben gesagt.
• 1:36:31
  Also natürlich haben wir ein paar Sachen übernommen, so Erfahrungen und ein paar Systeme so.
• 1:36:36
  Aber prinzipiell ist ja Drova und die Vision-Demo hat ja nichts miteinander
• 1:36:38
  zu tun. Das ist ja gar nichts.
• 1:36:40
  Wir wollten ja damals die Vision-Demo komplett gesondert machen.
• 1:36:42
  Hey, das ist unsere Vision. Und jetzt fangen wir mit dem Spiel an.
• 1:36:45
  Und da haben wir auch gesagt, entweder Vollzeit oder wir sind raus.
• 1:36:48
  Das haben wir auch gesagt.
• 1:36:50
  Bisher, bis jetzt, klangen die ganzen Sachen so ein bisschen naiv.
• 1:36:55
  Hast du ja selbst gesagt, ich will Spiele machen, okay, dann mache ich Informatik.
• 1:37:00
  Oder wir machen jetzt einfach mal diese Demo und gucken mal so.
• 1:37:03
  Aber jetzt diese Publisher-Suche, weil das habe ich nämlich auch schon in einem
• 1:37:08
  anderen Podcast gehört, wo du das erzählt hast,
• 1:37:10
  Ich finde, da so ranzugehen, also so viele anzuschreiben, die zu kategorisieren
• 1:37:16
  nach unsere Lieblingspublisher bis hin zu, naja, würde man auch machen,
• 1:37:21
  aber eher mit Zähne knüpfen und so, das klingt, finde ich, überraschend professionell.
• 1:37:25
  Also das klingt so wie, wir haben schon zehn Projekte geschippt und so macht
• 1:37:30
  man das eben nach 30 Jahren Erfahrung in der Branche.
• 1:37:34
  Woher kommt denn plötzlich diese absolut professionelle, überhaupt nicht naive,
• 1:37:40
  sondern wirklich super Herangehensweise da?
• 1:37:44
  Ich glaube, was uns auszeichnet ist oder dass wir alles, was wir getan haben,
• 1:37:50
  meiner Meinung nach schon sehr professionell getan haben.
• 1:37:52
  Also ich sag mal so, ich bin naiv ins Informatikstudium gegangen,
• 1:37:55
  aber ich hab mir ja nur Freunde gesucht und gefunden, die dementsprechend, was ich suche.
• 1:38:03
  Klingt total ein bisschen doof, aber das war ja alles sehr zielorientiert.
• 1:38:07
  Also ich hab zum Beispiel mit Johannes, wir haben uns ja gefunden,
• 1:38:10
  weil Johannes die gleichen Spirits hatte wie ich.
• 1:38:12
  Ich hatte ja auch andere Leute, sag ich mal, gefunden, die nicht einen Spirit
• 1:38:14
  hatten und hab dann gesagt, sorry, dafür reicht's.
• 1:38:18
  Klingt so ein bisschen doof gerade, aber ich glaub, du verstehst,
• 1:38:20
  oder ihr versteht, was ich meine.
• 1:38:21
  Und hat sich halt gewisse Leute ausgesucht und hat sie halt auch gefunden oder
• 1:38:24
  sie haben mich gefunden.
• 1:38:25
  Und eigentlich war alles, was wir gemacht haben, was ich auch meine mit der
• 1:38:27
  Vision-Demo in drei Monaten, Kai und ich, den Prototypen, den wir gemacht haben,
• 1:38:31
  Eigentlich ist, glaube ich, das, was uns kennzeichnet, dass wir sehr diszipliniert
• 1:38:34
  arbeiten und sehr zielstrebig.
• 1:38:36
  Und wir haben zum Beispiel auch, ich kann dir alle Arbeitsstunden geben,
• 1:38:40
  sogar von der Vision-Demo, die Kai und ich gemacht haben, weil wir haben alle
• 1:38:42
  zum Beispiel jede gleiche Zeit getrackt halt schon.
• 1:38:45
  Das heißt, das ist ja im Studio, wir fangen erst nach zwei Jahren manchmal an
• 1:38:48
  zu tracken und ich kann dir alle Stunden nennen, die wir im gesamten Projekt
• 1:38:52
  irgendwann mal gearbeitet haben.
• 1:38:53
  Darf ich natürlich nicht nennen, aber du weißt, was ich meine,
• 1:38:55
  sodass wir schon früh mit Tracking angefangen haben.
• 1:38:57
  Wir haben Strukturen aufgebaut, relativ früh auch schon. Und wir haben ja auch,
• 1:39:02
  wir waren ja auch mit allen schon, wir wussten in Deutschland schon, wie es funktioniert.
• 1:39:05
  Wir haben mit Förderung, die Förderung haben wir ja beantragt.
• 1:39:07
  Wir haben das ja alles auch, die Förderung anguckt, welche gibt es halt alles.
• 1:39:10
  Also ich glaube, wir waren, was du meinst, ein bisschen naiv der Gedanke,
• 1:39:15
  sag ich mal, was du auch gerade beschrieben hast.
• 1:39:16
  Aber das, was wir getan haben, haben wir wirklich, und das war Deck 13 auch
• 1:39:20
  sehr überrascht von uns, wie diszipliniert und sauber und gut vorbereitet wir auch.
• 1:39:25
  Sondern ich glaube, das war auch der Punkt, warum Deck 13 uns im Endeffekt auch
• 1:39:28
  mit uns arbeiten wollte, Weil das war ja, man muss sich auch mal vorstellen,
• 1:39:31
  für DEC13 war das ja auch ein Riesenrisiko.
• 1:39:33
  Die haben ja einfach unglaublich viel Geld in uns reingebuddert und die kannten uns überhaupt nicht.
• 1:39:38
  Und das ist natürlich der erste Eindruck und wir waren einfach souverän,
• 1:39:41
  wir waren vorbereitet, wir hatten Finanzpläne, wir hatten uns ausgearbeitet,
• 1:39:44
  wann welche Kalkulationen kommen, wie wir uns das vorstellen,
• 1:39:47
  was unser Fünfjahresplan ist.
• 1:39:48
  Das war alles schon da, als wir die ersten Gespräche mit DEC13 hatten.
• 1:39:52
  Wir wussten, wo wir hinwollten. Wir wussten, was wir machen wollten.
• 1:39:54
  Und das war alles von uns strukturiert. Und wir konnten halt auf alle Fragen
• 1:39:57
  halt eine Antwort geben, weil wir waren wirklich vorbereitet.
• 1:40:00
  Das ist das, was ich sehr wichtig auch finde. So diese Professionalität,
• 1:40:03
  die man auch nach außen strahlt.
• 1:40:04
  So jetzt reden wir beide hier ganz locker. Das ist ein schönes Gespräch so.
• 1:40:07
  Aber es ist eine Firma halt, die dahinter ist. Und wir wissen halt oder wir
• 1:40:11
  haben ein Ziel mit dieser Firma. Und die wollen wir auch erreichen so.
• 1:40:14
  Ah, okay, ja, das, okay, verstehe, verstehe. Wie trägt ihr eure Zeit?
• 1:40:21
  Wir haben, Clockifyer ist das Programm und da kannst du einfach Play drücken,
• 1:40:25
  wenn du arbeitest und ausmachen, wenn du gerade nicht arbeitest.
• 1:40:29
  Ich benutze ein sehr schönes Programm, das heißt Procrusty Tracker und das trackt
• 1:40:35
  im Hintergrund einfach alle Programme, die du gerade benutzt,
• 1:40:39
  speichert in eine kleine Datenbank und ich kann dann einfach das Ding aufmachen,
• 1:40:43
  eingeben Godot, ich kann auch einen einen Zeitrahmen eingeben vom 1.
• 1:40:47
  Januar bis Dezember.
• 1:40:50
  Und dann sehe ich, aha, in Godot habe ich verbracht 300 Stunden,
• 1:40:54
  in MS Paint so und so viel, in Photoshop so und so viel.
• 1:40:58
  Das ist ganz schön, da muss man das nämlich nicht manuell starten und beenden,
• 1:41:02
  sondern es kann einfach da in die Datenbank reingucken.
• 1:41:05
  Und soweit ich das verstehe, ist es auch so, dass das Programm merkt, wenn man idle ist.
• 1:41:09
  Also ich weiß gar nicht genau, ob die einfach gucken, ob sich die Maus bewegt
• 1:41:13
  oder Keyboard-Eingaben kommen oder so.
• 1:41:16
  Aber das müsste eigentlich auch Idle Time rausrechnen. Genau.
• 1:41:23
  Ja, aber ich finde das immer interessant, wie Leute ihre Zeit tracken.
• 1:41:28
  Warum habt ihr mit dem Zeit-Tracking angefangen?
• 1:41:31
  Uns war es halt wichtig, dass wir eine Selbstreflektion haben für unsere Arbeit,
• 1:41:35
  dass wir selber gucken können, okay, wie lange arbeite ich an etwas, wo sind meine Probleme?
• 1:41:38
  Also es war am Anfang eigentlich eher darauf gedacht, wie kann ich mein eigenes Verhalten optimieren?
• 1:41:43
  Wo sind die Probleme da zum Beispiel? Was mir aufgefallen ist,
• 1:41:46
  dass man als Programmierer sehr schwer seine eigenen Sachen nochmal einschätzen kann.
• 1:41:49
  Zum Beispiel, oh ja, kurzes Feature, ich arbeite das mal ganz kurz ein,
• 1:41:53
  das GUI-Fenster da ist, ein bisschen verstellt ist, aber immer sehe ich, oh.
• 1:41:56
  Eine Woche später.
• 1:41:57
  Ja, so eine Richtung oder so. Und dass wir einfach da selber einschätzen können,
• 1:42:02
  wie lange etwas dauert, wie lange eine Tätigkeit dauert und auch selber einschätzen
• 1:42:06
  können, okay, ich sollte jetzt mal aufstehen und was anderes machen.
• 1:42:08
  Das ist auch noch so ein Thema, dass man auch merkt, okay, ich stoppe mich dadurch auch ein bisschen.
• 1:42:12
  Und das war für uns halt sehr, sehr wichtig und natürlich auch im Kontext auch
• 1:42:15
  zueinander zu sehen, weil uns war es auch sehr wichtig, nicht,
• 1:42:18
  dass der eine, was weiß ich, jetzt x Stunden arbeite und eine andere y Stunden
• 1:42:20
  und da ist so eine Differenz ist halt sehr stark dazwischen,
• 1:42:23
  dass wir irgendwie auch geguckt haben, dass wir da irgendwie auch aufeinander kommen, weil,
• 1:42:27
  weil mein Mindset war halt irgendwann, man sagt auch das Thema Geld,
• 1:42:30
  wenn ich sage, hey Simon, du arbeitest bei uns und du kriegst 20.000 und ich
• 1:42:33
  kriege 1.000 und du sagst, Geld ist dir nicht wichtig und ich sag Geld ist auch
• 1:42:36
  nicht wichtig, aber irgendwann ist das ein Thema halt einfach,
• 1:42:38
  wenn du denkst, what the fuck, das ist doch nicht verhältnismäßig so, ne?
• 1:42:41
  Und deswegen, man kennt das ja auch oft auch so oder was ich beobachtet hatte
• 1:42:45
  auch in anderen Firmen, wo einer sagt, ich arbeite aber so viel,
• 1:42:47
  ich arbeite viel mehr, aber keiner hat Stunden.
• 1:42:50
  Und so kannst du ja nicht gegenargumentieren, weil jeder ist in seiner Mut halt
• 1:42:53
  gefangen, dass er mehr tut.
• 1:42:55
  Und natürlich ist es doof, auf Stunden sowas zu mappen, dass man mehr tut,
• 1:42:58
  aber es ist ja ein Indikator, den man nutzen kann, um zu gucken.
• 1:43:03
  Oh, weil damals war es ja auch so, dass Kai woanders war, also Kai war zum Beispiel
• 1:43:07
  mal in Kanada, hat da in der Uni was gemacht und ich war halt zu Hause und so
• 1:43:11
  und dann sieht man, ist auch einfach schön, oh Kai arbeitet gerade.
• 1:43:13
  Oh wie cool, ich sehe das ja gerade, es hat angefangen als so Clockify nennen
• 1:43:16
  wir das bei uns und dann freue ich mich auch, das motiviert mich,
• 1:43:19
  oh cool, war zum Beispiel, ich hatte ganz auf den Moment, auch heute noch,
• 1:43:22
  dass ich, oh ich sitze da so, ich weiß nicht, was ich machen soll,
• 1:43:23
  dann gucke ich auf so ein Clockify rein und sehe, Kai arbeitet an was.
• 1:43:26
  Und ich so, oh cool, dann mache ich auch was.
• 1:43:27
  Und dann klicke ich auch auf Play. Und das motiviert mich auch so.
• 1:43:29
  Und das hat ganz viele Facetten gehabt, weswegen wir damit angefangen haben.
• 1:43:33
  Und war auch gut, dass wir es gemacht haben. Weil ich kann es auch nur empfehlen,
• 1:43:36
  trackt eure Stunden einfach, um eine Selbstreflexion zu haben.
• 1:43:38
  Ach so, okay, das ist ja, das habe ich jetzt gar nicht verstanden beim ersten Mal.
• 1:43:42
  Das ist so richtig online und ein richtiges Team-Tool. Mein Tool,
• 1:43:45
  was ich gemeint habe, war nur für mich. Also das läuft lokal.
• 1:43:48
  Genau, siehst du online halt, wer arbeitet, wie lange arbeitet,
• 1:43:50
  wo Ronne arbeitet und so weiter und so fort.
• 1:43:52
  Und gibst du da noch immer ein, was du machst? So NPC-System, AI für SIG Linde.
• 1:44:00
  Genau, ja, ja, genau sowas. Aber ich muss ehrlich sagen, wir sind ein bisschen
• 1:44:03
  schlampiger da drin geworden.
• 1:44:04
  Weil bei mir ist jetzt irgendwie seit einem Monat ist nur noch Bugfixing einfach.
• 1:44:09
  Ja, aber das liegt gleich daran, dass es einfach nur Bugfixing ist.
• 1:44:15
  Okay, und warum darfst du nicht sagen, wie viele Stunden ihr gearbeitet habt daran?
• 1:44:19
  Weil wir haben natürlich immer noch 40 Stunden gearbeitet pro Woche.
• 1:44:24
  Na, aber, na, ach so, na ja, aber jetzt muss ich überlegen.
• 1:44:29
  Also, also, arbeitsrechtlich, wenn du selbst Chef bist, darfst du doch so viel
• 1:44:35
  arbeiten, wie du willst, oder?
• 1:44:37
  Das stimmt. Deswegen sieht man auch nur Johannes und mich im Stream.
• 1:44:41
  Nee, ich dachte, das ist jetzt ein Publisher-Ding.
• 1:44:44
  Nee, gar nichts mit dem Publisher.
• 1:44:45
  Ach so.
• 1:44:46
  Der Publisher weiß gar nichts, sag ich mal. Also, der Publisher ist wirklich
• 1:44:49
  komplett gesondert von uns halt auch. Also, der Publisher hat keine Ahnung ...
• 1:44:53
  Was wir eigentlich so richtig machen, muss ich auch ganz ehrlich sagen.
• 1:44:55
  Also die wissen, was wir machen, aber sie haben nicht ein Bild und gucken nach
• 1:44:59
  oder haben Git-Kommits oder sowas, Kommits gucken an.
• 1:45:02
  Also die kriegen irgendwann mal eine Version und dann gucken sich das an und sagen, das passt.
• 1:45:05
  Also die haben keinerlei Einfluss auf die Entwicklung, außer dass wir natürlich
• 1:45:08
  ein Meeting haben, wo wir dann Rat holen oder sie haben was getestet und sagen,
• 1:45:11
  hey, guck mal, hört mal zu.
• 1:45:13
  Da findet schon ein reger Kontakt statt und ist auch sehr positiv.
• 1:45:15
  Aber sonst hat der Publisher eigentlich keinerlei Einfluss irgendwie darauf,
• 1:45:20
  was wir irgendwie machen.
• 1:45:21
  Also das Einzige ist, dass sie halt wirklich beratend zur Seite stehen,
• 1:45:24
  dass sie sagen, hey, wenn ihr Fragen habt, könnt ihr auf uns kommen.
• 1:45:26
  Oder auch Gefahren, die die einfach sehen. Und die waren sehr wenig,
• 1:45:29
  aber es waren ein, zwei Punkte da.
• 1:45:31
  Zum Beispiel damals das Farbschema so ein bisschen.
• 1:45:36
  Damals war alles so ein bisschen düster und dann war deren Input,
• 1:45:38
  ein bisschen mehr Kontraste reinzubringen.
• 1:45:40
  Und das haben wir auch gemacht, haben dann einen Graphic & Slice mit denen zusammen
• 1:45:43
  entworfen. Und dann waren auch alle super happy damit.
• 1:45:45
  Und das war so ein Input von denen, dass man das zum Beispiel macht oder sowas
• 1:45:49
  halt. Und sonst haben die nichts da mit uns zu tun.
• 1:45:53
  Außer Geld. Geld geben sie.
• 1:45:55
  Das ist so der, und Marketing halt, ne, das sind so die zwei Sachen, also die Entwicklung,
• 1:45:59
  weil die Förderung, die wir beantragt haben, da haben die Geld mit reingebuttert
• 1:46:02
  für uns und Marketing natürlich sehr viel, die haben die Gamescom zum Beispiel
• 1:46:05
  für uns mitfinanziert, dass wir da waren und auch andere Sachen halt,
• 1:46:08
  jetzt so Werbung, was geschaltet wurde, grad der Release war jetzt so die Zeit,
• 1:46:12
  wo der Deck 13 natürlich sehr aktiv werden musste und was Deck 13 auch sehr
• 1:46:16
  überrascht hat und womit sie auch nicht gerechnet haben, glaub ich,
• 1:46:18
  dass wir auch so viel machen, also wir haben ja wirklich auch sehr viel Marketing gemacht.
• 1:46:22
  Ja, achso, das war dann so eine 50-50-Förderung, ne?
• 1:46:27
  Genau, es war eine 50-50-Förderung, genau.
• 1:46:29
  Genau, das ist ja immer so ein bisschen die Falle, dass der Staat sagt,
• 1:46:32
  ja, wir geben euch 100.000, wenn ihr auch 100.000 mit dazu gebt.
• 1:46:36
  Ja, und dann denkst du dir, cool, ich bin gerade aus der Uni raus,
• 1:46:38
  ich habe gerade meinen Abschluss gemacht, ich habe mich komplett verschuldet,
• 1:46:41
  vielleicht sogar durch meine Uni.
• 1:46:42
  Und dann habe ich eine geile Idee und dann brauchst du aber Geld und dann findest
• 1:46:46
  du in der Regel halt jemanden, der dir Geld gibt, der aber Firmenprozente oder
• 1:46:49
  Firmen haben möchte und dann bist du im Endeffekt der gearscht.
• 1:46:51
  Das klingt so hart, aber so ist das System halt leider, in dem wir leben,
• 1:46:54
  was ich auch sehr stark kritisiere, aber so ist es halt.
• 1:46:57
  Und ja, das ist halt echt so ein bisschen schade halt auch.
• 1:47:01
  Also war bei uns jetzt nicht so der Fall, aber ich sehe es halt in ganz vielen
• 1:47:03
  anderen kreativen Köpfen, die supergeile Ideen haben, dann brauchen sie halt
• 1:47:06
  jemanden, der sie finanziert und dann kommt ein reicher Typ an,
• 1:47:08
  bietet denen halt eine Million Euro oder so, will aber 70 Prozent der Firma
• 1:47:11
  haben und dann hast du dich schon verkauft und bist gerade mal mit 18 raus oder
• 1:47:15
  so. Blödes Beispiel jetzt, ne?
• 1:47:16
  Das heißt, Drova ist eure IP auch immer noch.
• 1:47:21
  Genau, Drova ist unsere IP, es gehört komplett uns.
• 1:47:23
  Okay, das heißt, ihr habt die Förderung beantragt. Ich versuche gerade die Timeline
• 1:47:28
  zusammenzukriegen, weil ihr habt ja drei Monate an der Demo gearbeitet,
• 1:47:31
  das war noch während des Studiums.
• 1:47:33
  Und dann habt ihr gesagt, okay, wir machen das jetzt Vollzeit oder nicht.
• 1:47:35
  Du hast aber auch gesagt, dass diese Vertragsverhandlungen mit DIG13 ein Jahr gedauert haben.
• 1:47:40
  Heißt das, dass ihr nach dem Studium ein Jahr lang euch irgendwie noch finanzieren
• 1:47:45
  musstet? weil wenn Deck 13 die Förderung das Geld dazu gibt,
• 1:47:49
  heißt das ja, dass ein Jahr lang irgendwie ...
• 1:47:53
  Gesammelt werden musste irgendwoher.
• 1:47:55
  Genau, das war noch die Phase, wo wir halt einen Abschluss fertig gemacht haben,
• 1:47:57
  da hat Johannes seine Masterarbeit geschrieben, so alles war so,
• 1:48:00
  wir sind dann auch aus unserem Unileben in der Zeit so ein bisschen rausgekommen
• 1:48:04
  halt, das war so der Prozess, das war ein sehr schöner Übergang,
• 1:48:07
  weil dann waren wir genau fertig mit der Uni und dann kam halt sofort das mit
• 1:48:10
  DEC 13 und mit der Förderung, deswegen war das eigentlich perfekt getimt.
• 1:48:14
  Aber das ist ja auch wieder so ultra professionell, ihr habt ja quasi ein Jahr
• 1:48:18
  vorher mit der Planung quasi begonnen, wie es nach dem Studium dann weitergeht.
• 1:48:23
  Genau, Genau, es war alles durchgeplant, auch von unserer Seite.
• 1:48:25
  Und das haben wir auch ganz gut hinbekommen.
• 1:48:27
  Da ging es halt darum, man kennt das ja selber, da muss man mit der 13,
• 1:48:30
  die haben ja dann eine Vorstellung davon, wie das alles abläuft,
• 1:48:33
  die Shares und so weiter.
• 1:48:34
  Und da muss man mit seinem Anwalt drüber reden, wie läuft das?
• 1:48:37
  Dann hat man der Anwalt und dann, es ist halt, man redet ja immer die bösen
• 1:48:40
  Sachen, sag ich mal, bei so Verträgen. Und das hat halt sich so ein bisschen gezogen.
• 1:48:45
  Und das hat dann einfach so ein bisschen gedauert, das haben wir eingeplant
• 1:48:47
  und das lief dann eigentlich auch sehr, sehr, sehr rund, obwohl es so lange
• 1:48:51
  gedauert hat, war aber auch völlig normal.
• 1:48:53
  Und dann haben wir die Förderung auch separat so schon laufen lassen und das
• 1:48:56
  hat alles sehr, sehr gut funktioniert, time-technisch.
• 1:48:59
  Genau und ich glaube, in dem Stream wurde mal gesagt, dass es ungefähr 250.000
• 1:49:03
  gekostet hat, die Entwicklung. Ist das?
• 1:49:06
  Ja, also insgesamt hat sie ungefähr 800.000 gekostet.
• 1:49:09
  Was? 800.000?
• 1:49:11
  Ja, 800.000 Euro.
• 1:49:12
  Das waren die drei Lamborghinis, die er noch gegönnt hat.
• 1:49:15
  Sehr schön. Wir können ja mal zusammen durchrechnen.
• 1:49:20
  Genau, also man muss ehrlich sagen, auch wir sind Informatiker und wir zahlen
• 1:49:23
  uns wirklich nicht das Gehalt aus, was ein Informatiker bekommt.
• 1:49:25
  Also das kann man schon so da so sagen.
• 1:49:27
  Also nicht mal ansatzweise. Aber es war halt auch so, dass wir halt,
• 1:49:30
  ich glaube 700.000 Euro, 700.000 bis 800.000 Euro, davon haben wir dann die Förderung geholt.
• 1:49:35
  Die hat dann 50 Prozent gezahlt. Das heißt, die 50 Prozent mussten wir selber
• 1:49:38
  auftreiben. Die entstand aus durch, ich sag mal so ein bisschen durch Mama.
• 1:49:43
  Also Mama hat ein bisschen Geld gegeben.
• 1:49:44
  Und natürlich größtenteils durch den Publisher. Der hat das meiste Geld halt
• 1:49:48
  dann dazu gesteuert. Und das ging dann in die Förderung rein.
• 1:49:51
  Und dann haben wir das Geld bekommen und konnten damit arbeiten.
• 1:49:55
  Ja, das ist natürlich schon, also ist nicht nichts.
• 1:49:59
  Ja, aber es ist halt verhältnismäßig für ein Spiel, es ist sehr wenig.
• 1:50:02
  Wenn du überlegst, dass da acht Leute von gelebt haben und das für zweieinhalb Jahre.
• 1:50:07
  Also ich finde es auch so krass, ist auch das, was wir gelernt haben.
• 1:50:09
  Eine Million Euro, ich als Chris, wenn ich eine Million Euro habe,
• 1:50:12
  Freunde, dann geht es mir gut, also dann bin ich happy.
• 1:50:14
  Wenn ich eine Million Euro als Firma habe, dann geht es gerade so.
• 1:50:19
  Ja.
• 1:50:20
  Das ist echt eine krass, also wir haben ja auch Bankkonten, also wir haben ja
• 1:50:23
  ein J2D-Konto, wenn man da mal die Zahlen legt, denkst du, Alter,
• 1:50:26
  wenn ich das so viel Geld auf meinem Konto hätte, what the fuck,
• 1:50:28
  was wäre das, ne? Als Firma denkst du so, ja, das ist morgen alles weg, ne?
• 1:50:32
  Ja, die Burnrate ist schon krass mit so vielen Leuten, ja.
• 1:50:35
  Ja, ja, das ist so das, was wir auch lernen mussten oder auch das Gefühl halt lernen mussten.
• 1:50:38
  Und das Krasse ist ja, dass Spieleentwicklung eigentlich noch super billig ist,
• 1:50:42
  weil das Einzige, was kostet, ist Mietestrom und Lizenzen für Software natürlich und die Leute.
• 1:50:48
  Aber abgesehen davon hat man keine großen Ressourcen, die man noch ranschaffen muss.
• 1:50:52
  Andere Firmen, die müssen dann auch, weiß ich nicht, Erz baggern und das einkaufen
• 1:50:56
  und dann noch riesige Maschinen und dann Öl oder Logistik halt.
• 1:51:00
  Und haben jeden Tag halt dann nochmal riesige Umsätze, was die Ressourcen an
• 1:51:04
  sich angeht. Das ist schon auch nochmal krass.
• 1:51:06
  Ja, krass. Und okay, dann haben wir jetzt schon gelernt, ihr habt es geschafft,
• 1:51:11
  bei Deck 13 zu landen, wegen diesem supercoolen, wegen dem supercoolen Demo-Ding.
• 1:51:16
  Und natürlich, weil ihr dann auch sehr professionell aufgetreten seid.
• 1:51:19
  Aber ja, genau. Und dann habt ihr noch ein Pitch-Deck gemacht,
• 1:51:25
  ein schönes Pitch-Deck für Deck 13, ne?
• 1:51:27
  Genau, das war komplett useless, weil wir haben es geschickt und haben geschrieben,
• 1:51:30
  ja, ich habe es gleich angeguckt. Ich habe von Drova schon gehört und ja, wir sind dabei.
• 1:51:33
  Aber da saßen wir auch echt lange dran. Also im Pitch Deck saßen wir bestimmt
• 1:51:36
  zwei Wochen, haben uns echt super viele Gedanken gemacht, dass natürlich dann,
• 1:51:40
  welche Informationen bringst du halt wie unter?
• 1:51:42
  Und das war echt sehr intensiv, die Zeit mit dem Pitch Deck auch.
• 1:51:45
  Da haben wir auch andere Leute angeschrieben, die wir kannten.
• 1:51:47
  Haben gesagt, guck mal drüber, was muss da noch so rein und so, wie man das so kennt.
• 1:51:51
  Wie eine Bewerbung halt, die man früher gemacht hat. Ja, und dann haben wir
• 1:51:53
  das losgeschickt und haben sofort positive Antwort bekommen.
• 1:51:58
  Und dann waren wir auch sofort happy und haben gesagt, jo, Thema durch.
• 1:52:01
  Weil da haben wir uns für Deck 13 entschieden. Größtenteils auch,
• 1:52:03
  weil es halt deutsch ist. Muss man ganz ehrlich sagen, Bürokratie in Deutschland
• 1:52:06
  können die, die können uns helfen, das ist ein wichtiger Punkt.
• 1:52:09
  Dann, welche Spiele die entwickelt haben, die Reputation von Deck 13 und Jan Klose war dort.
• 1:52:14
  Das war so ein bisschen, da hat man, bei Jan Klose hatten wir so ein sehr positives Gefühl.
• 1:52:19
  Wir kennen ihn natürlich nicht persönlich, aber Aber man hat ja schon ein Gefühl,
• 1:52:22
  wie sich jemand gibt, wie er im Internet vertreten ist, wie er spricht,
• 1:52:25
  was er sagt, worüber er redet.
• 1:52:27
  Und bei Jan Klose, der wirkte wie ein, fand ich persönlich immer,
• 1:52:30
  wie ein sehr authentischer und sehr ehrlicher Mensch und kann ich auch nur so bezeugen.
• 1:52:33
  Ich habe ihn ja kennengelernt und das war so einer auch mit der Gründe,
• 1:52:35
  warum wir uns dann für Deck 13 entschieden haben.
• 1:52:37
  Und wo habt ihr das Pitch Deck hingeschickt? Weil ich habe mal geguckt bei Deck
• 1:52:40
  13, wenn man auf die Webseite geht, da gibt es halt eine Info at Deck 13 Adresse.
• 1:52:45
  Ich glaube, da haben wir es hingeschickt.
• 1:52:47
  Echt? Ihr habt es einfach an die Info? Okay, krass.
• 1:52:49
  Ja, also ganz normal einfach nur. Ich weiß jetzt nicht, ob es die jetzt war,
• 1:52:52
  aber einfach gegoogelt und dann einfach hingeschickt. Also war jetzt nicht irgendwie
• 1:52:55
  Vitamin B oder irgendwas.
• 1:52:57
  Ja, krass. Aber ich meine, das war dann natürlich schon wahrscheinlich auch
• 1:53:00
  für euch ein super geiles Gefühl, wenn die dann schon sagen,
• 1:53:02
  ja, wir kennen euch schon.
• 1:53:04
  Ja, also war ich sehr überrascht. Das war sehr, sehr cool. Da haben wir uns sehr drüber gefreut.
• 1:53:08
  Was da noch so ein spannendes Thema ist mit so überrascht, dass wir uns kennen.
• 1:53:11
  Es ist ja auch jetzt mit Drover halt so, was ist Erfolg und was ist nicht Erfolg?
• 1:53:15
  Also, was ich ja schon meinte, unser Projekt ist quasi jetzt,
• 1:53:18
  wir hatten einen überdurchschnittlichen Start für uns und jetzt kommen auch
• 1:53:21
  Leute an, ich finde es so ganz witzig, als Gronkh unser Spiel gespielt hat,
• 1:53:24
  haben mich Leute angeschrien und gesagt, ey, Gronkh spielt da einen Stream,
• 1:53:27
  ihr habt jetzt ausgesorgt.
• 1:53:28
  Und ich denke so, hä? Also, was für eine Dimension, das so manchmal ist,
• 1:53:34
  ich habe das Gefühl, es ist auch gar nicht so vielen bewusst oder auch mir selber
• 1:53:37
  war es auch nicht bewusst, was ist ein Erfolg, was ist kein Erfolg?
• 1:53:41
  Weil dann kommen halt Leute an und sagen so, oh ja, Drova verkauft sich ja mega
• 1:53:44
  geil, jetzt habt ihr schon über Millionen Euro gemacht. Ich so,
• 1:53:46
  what? Über Millionen Euro?
• 1:53:48
  So diese Dimension, die manche Leute haben und ab wann du einen Erfolg haben
• 1:53:52
  musst oder überhaupt leben kannst, weil heute vergleicht man sich ja oft immer
• 1:53:57
  mit den Produkten, die erfolgreich sind, sowas wie Minecraft, Stardew Valley oder so.
• 1:54:01
  Das sind natürlich so Titel, wo du denkst, das ist Erfolg, so finanziell gesehen.
• 1:54:04
  Aber so einen Erfolg braucht man ja überhaupt gar nicht. Das ist ja wirklich,
• 1:54:07
  wirklich so krass übertrieben, so Stardew Valley beispielsweise.
• 1:54:10
  Und da sind wir ja meilenweit weg, um zu sagen, können, dass wir Erfolg haben,
• 1:54:14
  weil wir wollen ja nur mit sechs Leuten überleben, wir wollen mit sechs Leuten
• 1:54:16
  eine Firma haben, deswegen brauchen wir ein Hundertstel von Stardew Valleys
• 1:54:19
  Erfolg, damit unser Projekt erfolgreich ist. Finde ich auch immer so ein spannendes Thema.
• 1:54:23
  Na, beziehungsweise kann man es aber auch andersrum sehen. Stardew Valleys wurde
• 1:54:26
  von einer Person gemacht.
• 1:54:27
  Das heißt, selbst wenn man den gleichen Erfolg hat, aber ein größeres Team dahinter,
• 1:54:32
  kann das sein, dass es, dass man halt gerade break-even gegangen ist.
• 1:54:37
  Genau, genau. Das ist das Wichtige. Auch zum Beispiel, wenn du dir eine große
• 1:54:41
  Firma guckst, wie Assassin's Creed oder was weiß ich, wie Ubisoft,
• 1:54:45
  Und Assassin's Creed kommt raus und es macht irgendwie, denkst du,
• 1:54:48
  what the fuck, es macht 100 Millionen Euro, aber ist es dann wirklich Gewinn
• 1:54:51
  für die Firma oder nicht? Das ist halt immer so die Frage.
• 1:54:54
  Oder auch, was für einen Share hast du mit dem Publisher oder mit dem Share,
• 1:54:56
  mit Steam muss man mit berechnen.
• 1:54:58
  Weil du kriegst ja nicht, wenn du sagst, dein Spiel kostet 25 Euro,
• 1:55:01
  kriegst du ja nicht 25 Euro.
• 1:55:02
  Du musst ja Steam abrechnen, Publisher-Share abrechnen, wer weiß,
• 1:55:05
  was du für einen Share hast. Es gibt zum Beispiel Spiele, die haben unglaublich schlechten Share.
• 1:55:08
  Oder die müssen erst Schulden zurückzahlen, bevor sie überhaupt Gewinn erst
• 1:55:11
  machen und so weiter. Es gibt so viele Parameter.
• 1:55:13
  Ja, oft ist es ja so, dass man erstmal den Teil an den Publisher zurückzahlt,
• 1:55:18
  den die investiert haben und danach kriegt man dann auch mal was zu sehen,
• 1:55:22
  wenn diese Menge überhaupt erstmal erreicht ist. Ja,
• 1:55:29
  aber wie ist es denn, also ich meine, also ich meine, gut, du hast es ja schon
• 1:55:33
  gesagt, dass es halt super überraschend für euch ist,
• 1:55:35
  wie erfolgreich es ist, deswegen ist die Frage jetzt vielleicht ein bisschen
• 1:55:37
  doof, wie jetzt es für dich anfühlt, ob es ein Erfolg ist oder nicht,
• 1:55:41
  wahrscheinlich wird die Antwort ja sein, aber Aber weil wir das hier gerade
• 1:55:43
  so kritisch hin und her abwägen,
• 1:55:46
  würde ich das trotzdem mal fragen, wie es sich denn für dich anfühlt,
• 1:55:48
  also von verschiedenen Perspektiven, wie du den Erfolg jetzt wertest.
• 1:55:53
  Also ich glaube, ich bin bei uns im Team immer der Typ, das ist ja auch mein
• 1:55:56
  Job, der in drei Jahren schon guckt, in fünf Jahren schon guckt.
• 1:55:59
  Ich bin immer so der Meta-Chris, so wird gesagt.
• 1:56:04
  Also die Jungs sind immer so in ihrer Bubble und arbeiten so.
• 1:56:07
  Und ich bin immer so der Typ, der, Kai sagt immer so schön, ich laufe immer
• 1:56:10
  vor und mache das ganze Unkraut weg. und irgendwann kommt Kai dann so nach und,
• 1:56:14
  sammelt alles ein. Jeder macht halt seinen Job und jeder Job ist halt wichtig.
• 1:56:17
  Und aus der Sicht, sage ich mal, ich habe Johannes gesprochen,
• 1:56:19
  für Johannes ist es halt ein Mega-Erfolg, also weil die Verkaufszahlen oder
• 1:56:23
  alles, was wir jetzt, sage ich mal, mit den Rezensionen und so weiter haben,
• 1:56:27
  das ist überdurchschnittlich für einen Start, womit wir geplant hatten.
• 1:56:30
  Deswegen, und für mich ist es halt noch kein Erfolg, weil wir halt noch nicht
• 1:56:34
  das nächste Projekt finanziert haben.
• 1:56:35
  So, deswegen, der Start ist geil, ich bin, freue mich mega, aber es ist noch
• 1:56:39
  kein Erfolg. Erfolg ist erst für mich, wenn ich weiß, Das nächste Projekt ist durch.
• 1:56:44
  Und das ist so ein bisschen die Perspektive, die da bei uns im Team ist.
• 1:56:48
  Mhm.
• 1:56:50
  Ja, alle sind beide aber total happy.
• 1:56:53
  Ja, aber ich finde, das mit Gronkh, finde ich, kann man auch als Erfolg werten, weil,
• 1:56:59
  also vielleicht ist es nicht finanziell, weil man muss auch sagen,
• 1:57:01
  manchmal ist es überraschend, wie wenig Umsätze dann dadurch kommen,
• 1:57:06
  obwohl so ein riesen Streamer oder eine Streamerin das Spiel spielt.
• 1:57:10
  Also manchmal höre ich so von Leuten, die haben ein YouTube-Video gemacht,
• 1:57:15
  wurde gemacht und das hat dann irgendwie 500.000 Views oder so und generiert
• 1:57:19
  aber nur, weiß ich nicht, 100, 200, 300 Wichlists oder so.
• 1:57:22
  Also manchmal ist die Conversion-Rate echt nicht gut, aber ich finde,
• 1:57:26
  dass Gronk das spielt, heißt ja, dass er es mitbekommen hat.
• 1:57:29
  Und Leute wie Gronk werden halt belagert von tausenden Publisern und auch kleinen
• 1:57:36
  Indies, die sagen, hey, willst du mein Spiel spielen?
• 1:57:39
  Und da durch diesen Lärm an bitte, bitte spiel mein Spiel durchzudringen und
• 1:57:45
  Aufmerksamkeit zu erhaschen, ist schon ein Riesenerfolg, würde ich schon sagen.
• 1:57:48
  Ja, das sehe ich auch so. Und vor allem, es sind ja so ein paar persönliche
• 1:57:51
  Sachen, sage ich mal, ich habe so eine Liste und auf der Liste stehen Sachen
• 1:57:54
  drauf, die mir halt sehr, sehr wichtig sind.
• 1:57:56
  Oder die ich gerne erreichen möchte im Leben. Und da war auch eine Sache drauf,
• 1:57:59
  dass Gronkh mal mein Spiel spielt. Das muss ich ganz ehrlich sagen.
• 1:58:02
  Weil mit Gronkh bin ich aufgewachsen, klingt zu doof, weil ich bin schon ein
• 1:58:04
  bisschen älter jetzt. Aber Gronkh hat mich sehr geprägt, sage ich mal.
• 1:58:08
  So mit Minecraft. Weil ich habe durch ihn Minecraft kennengelernt.
• 1:58:11
  Und Minecraft war für mich ein damals so Mindblow-Spiel, was für mich ...
• 1:58:15
  Meinen Traum von einem Spiel so beschrieben hat. So diese maximale Kreativität,
• 1:58:19
  dass du was bauen kannst.
• 1:58:19
  Und da bin ich mit Gronkto reingekommen, hab seine Streams nebenbei geguckt
• 1:58:22
  oder seine YouTube-Videos damals.
• 1:58:24
  Und deswegen war schon so ein Mensch, was auf meiner Liste stand,
• 1:58:27
  der das auf jeden Fall mal gezockt hat. Und da hab ich mich natürlich super
• 1:58:29
  gefreut, auch persönlich halt. Genauso wie Hand of Blood auch.
• 1:58:31
  Das sind halt so Streamer, mit denen man, damals hab ich Hand of Blood auch
• 1:58:34
  sehr viel geguckt, wo er damals die Horror-Streams noch gemacht hat.
• 1:58:37
  Und deswegen hab ich mich darüber super gefreut.
• 1:58:39
  Und ja, jetzt so nach und nach verliert man so die Kontakte so.
• 1:58:42
  Also ich auf jeden Fall auf Twitch irgendwas so gucken, weil man keine Zeit
• 1:58:44
  mehr irgendwie dafür hat. Aber die sind auch so die alten Hasen, sage ich mal.
• 1:58:50
  Aber könnte es eine Gefahr sein, dass ihr jetzt sozusagen schon alles erreicht habt?
• 1:58:56
  Weißt du? Also normalerweise oder oft ist es ja so, man fängt an,
• 1:59:00
  macht das erste Projekt und wenn man Glück hat, wenn man großes Glück hat, läuft es so okay.
• 1:59:05
  So ein, zwei Leute spielen das und man freut sich und so. Und dann machen wir
• 1:59:08
  das nächste Projekt und dann läuft es ein bisschen besser.
• 1:59:10
  Und es geht immer weiter aufwärts. Aber es gibt halt auch manchmal den Fall,
• 1:59:14
  so wie eben der Dings, der halt Minecraft gemacht hat, der halt quasi,
• 1:59:19
  also die Chance ist hoch, dass er in seinem Leben nichts mehr machen wird, was so ein Erfolg wird.
• 1:59:24
  Und ich könnte mir vorstellen, dass das auf die Psyche schlägt.
• 1:59:27
  Und ich sag mal so, ich weiß, ich kenn ihn jetzt nicht, aber er hat bisher kein
• 1:59:32
  neues Spiel rausgehauen.
• 1:59:33
  Und das, was er angefangen hatte, es gab da noch dieses Scrolls,
• 1:59:38
  das ist irgendwann rausgekommen.
• 1:59:39
  Und dann hat er angefangen, an so einem Space Game zu arbeiten.
• 1:59:41
  Und ich glaube, da ist nie wieder irgendwas passiert und also ich glaube,
• 1:59:46
  ich hätte da ganz, ganz große Probleme und das wäre ein extremer Druck auch,
• 1:59:50
  der da auf mir lagern würde, so okay, das nächste muss jetzt wieder so ein Minecraft-Ding werden.
• 1:59:55
  Ja, da gehe ich mit, ich weiß, was du meinst, ich glaube, das Problem ist so
• 1:59:57
  ein bisschen oder der Vorteil ist so ein bisschen, dass ich dagegen sehr stark
• 2:00:00
  resistent bin, so was Druck angeht oder Nervosität oder sowas,
• 2:00:04
  weil ich bin da eigentlich ein sehr lockerer Typ und deswegen,
• 2:00:07
  mir geht es einfach darum, ich will einfach Games machen, worauf ich Bock habe.
• 2:00:09
  Also die, die mich begeistern, so erstmal von der Grundvision.
• 2:00:12
  Und dann mein nächster Ding ist halt, dass ich ganz gerne diese Grundvision
• 2:00:16
  gerne mit Menschen teilen möchte, die auch darauf Bock haben und möchte mit
• 2:00:19
  den Menschen dann zusammen ein Spiel designen.
• 2:00:21
  Ich bin ja so ein Mensch, ich liebe es halt einfach mit Menschen über...
• 2:00:24
  Darüber zu reden, was einfach mein Leben ist, Spiele. Ich liebe diese Entwicklung,
• 2:00:27
  ich liebe diese kreative Sache und ich liebe es, mit Leuten darüber zu reden.
• 2:00:30
  Und dann auf diesen Nenner, das war uns auch wichtig bei der Vision-Demos,
• 2:00:33
  wegen wir die so früh rausgebracht haben, dass wir nicht mit irgendwelchen Leuten
• 2:00:36
  irgendwie volllabern wollen, ey, ja, Gothic-inspiriertes Spiel,
• 2:00:39
  was findest du denn cool? Sondern wir wollten zeigen, ey, guck mal, das ist das Spiel.
• 2:00:42
  Diese Basis haben wir, jetzt lass uns reden.
• 2:00:45
  Und dass wir diese Basis halt liefern, um nicht irgendwie, damit wir konkreter
• 2:00:49
  halt mit der Community zusammenarbeiten wollen, das war uns so wichtig.
• 2:00:51
  Das ist auch beim nächsten Projekt sehr wichtig. Und im Endeffekt geht es uns
• 2:00:54
  darum, dass wir einfach Lust haben, was zu erschaffen. Und die Frage ist ja
• 2:00:57
  so, was ist Erfolg im Endeffekt?
• 2:00:58
  Was uns völlig ausreicht, ist, wenn wir das nächste Projekt einfach entwickeln können.
• 2:01:02
  Also wir wollen jetzt nicht, dass jeder von uns eine Million Euro auf dem Konto
• 2:01:04
  hat, weil dann würde es da tot rumliegen, weil wir gar nicht wissen,
• 2:01:06
  was wir damit machen wollen würden.
• 2:01:07
  Und ich denke halt auch, so was du gerade geschrieben hast, du hast zu viel
• 2:01:10
  Geld oder auch zu viel Fame oder wie immer man es nennen möchte,
• 2:01:13
  dich halt auch kaputt machen.
• 2:01:14
  Und deswegen ist es die Kunst meiner Meinung nach, um Leben halt auch,
• 2:01:17
  seinen Layer halt zu definieren, wie man leben möchte.
• 2:01:19
  Und egal, was du für äußeren Einfluss hast, du probierst, das zu erhalten.
• 2:01:22
  Auch zum Beispiel, wenn man jetzt mehr Geld hat, muss man ja nicht mehr kaufen, sage ich mal.
• 2:01:26
  Und deswegen bin ich eigentlich super happy, wenn wir das nächste Projekt haben
• 2:01:29
  und uns darauf einfach so weiterentwickeln können und haben einfach super viel Spaß.
• 2:01:32
  Und das ist halt das, was wir haben. Und wenn es dann ein Erfolg wird,
• 2:01:36
  wird es ein Erfolg. Wenn nicht, dann nicht so. Dann geht es immer weiter.
• 2:01:38
  Ja, speaking of Druck, mit so einem Publishing-Deal kommt ja mit einher,
• 2:01:45
  dass man, also ihr habt wahrscheinlich vorher auch schon Milstons definiert,
• 2:01:48
  aber wenn man dann Publisher hat, dann wird das natürlich nochmal offizieller.
• 2:01:52
  Und es gibt ein TikTok-Video von euch, ich blende jetzt auch mal ein Bild ein,
• 2:01:55
  da habt ihr gezeigt, dass ihr habt kleine Notizzettel an die Wand gehangen,
• 2:02:00
  mit 1, 2, 3, 4, 5 durchnummeriert, für jeden Tag einen kleinen Zettel.
• 2:02:03
  Und da sind, warte mal, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 11 blaue Zettel und
• 2:02:09
  die stehen jeweils für einen Milestone.
• 2:02:11
  Und das ist ein Monat, das heißt, in einem Monat habt ihr 11 Milestones definiert.
• 2:02:16
  Nee, nee, nee, nee, nee. Wir haben...
• 2:02:18
  Pro Monat ein Mindstorm gehabt, so ist es gemeint.
• 2:02:21
  Ach so, aber was sind denn dann die blauen Zettel?
• 2:02:26
  Die blauen Zettel sind die Mindstorms und das ist nicht eine Woche,
• 2:02:29
  das ist, ich glaube, das ist immer eine Woche.
• 2:02:33
  Ach, das ist eine Woche. Ja, okay, jetzt macht es Sinn, weil das geht nämlich
• 2:02:37
  von 1 bis 49 und die wenigsten Monate haben dann 49 Tage.
• 2:02:43
  Genau, wir hatten nicht genug Platz an der Wand, deswegen haben wir das pro Woche gemacht.
• 2:02:46
  Ach so.
• 2:02:46
  Und blau ist dann immer eine Abgabe halt.
• 2:02:48
  Ich habe mich schon gefragt, so elf Malstums in einem Monat,
• 2:02:51
  das ist schon echt eine Menge.
• 2:02:53
  Das wäre schon sehr, sehr heavy, also ja, ja.
• 2:02:56
  Ja, okay, okay, aber trotzdem, fairerweise muss man sagen, die meisten sind
• 2:03:00
  hier dann so innerhalb von vier oder fünf Wochen Abstand, das ist ja auch nicht
• 2:03:05
  wenig, also jeden Monat ein, genau.
• 2:03:07
  Genau, genau, das war auch, ich bin ein sehr großer Fan davon,
• 2:03:11
  weil ich mag es halt auch, ich weiß nicht, ob du es selber so kennst,
• 2:03:14
  ob du auch so gelernt hast, meistens, wenn eine Klausur anstand,
• 2:03:17
  habe ich drei Tage davor erst angefangen zu lernen und davor,
• 2:03:19
  obwohl ich einen Monat Zeit hatte.
• 2:03:20
  Und ich mag ganz gerne das Druckgefühl, muss ich ganz ehrlich sagen,
• 2:03:23
  wenn es halt aushaltbar ist.
• 2:03:24
  Und ich finde, das motiviert einen, das gibt einen Kraft und wir konnten den
• 2:03:28
  aber relativ frei definieren, die Meinungen, sie kommen alle von uns.
• 2:03:31
  Und der Publisher hat eher grünes Licht gegeben oder noch ein bisschen so Feedback.
• 2:03:35
  Aber prinzipiell haben wir das halt alles für uns definiert.
• 2:03:38
  Und deswegen fand ich es okay. Also wenn es extern gekommen wäre, wäre es was anderes.
• 2:03:41
  Aber es war ja von uns im Team definierte Mindstones, die wir für uns richtig
• 2:03:45
  erhalten und da hat uns Deck 13 auch unglaublich viel Freiraum gelassen,
• 2:03:48
  weil sie einfach auch wussten, dass wir da vernünftig sind und auch was wir
• 2:03:51
  vorhin schon hatten, dass wir da auch ehrlich sind.
• 2:03:53
  Wir waren sehr transparent zu Deck 13, auch die zu uns und das hat alles auch sehr gut geklappt.
• 2:03:57
  Ah, okay. Das bedeutet die Förderung, das Geld, das lag alles bei euch auf dem Firmenkonto, ne?
• 2:04:04
  Es gab unterschiedliche, da bin ich auch jetzt nicht so tief drin und das hat
• 2:04:08
  der Johannes bei uns übernommen, aber es gab so verschiedene Wellen,
• 2:04:11
  wo wir Geld bekommen haben,
• 2:04:12
  aber im Endeffekt immer so, dass die Monate halt finanzierbar war und wir hatten
• 2:04:16
  auch noch eigene Mindstones halt für die Förderung und die konnten wir auch
• 2:04:19
  selber definieren und die hat auch die Förderung halt abgesegnet.
• 2:04:23
  Also, weil normalerweise ist es nämlich so, dass leider die Gehaltszahlung von
• 2:04:27
  Publisher auf dann Mindstones gebunden werden und ich habe mich dann halt gefragt,
• 2:04:31
  hattet ihr denn die Möglichkeit auch welche zu verschieben, falls mal jemand krank ist oder so?
• 2:04:35
  Theoretisch ja, aber das haben wir nicht einmal gemacht.
• 2:04:37
  Okay.
• 2:04:38
  Aber theoretisch hätten wir dann die Möglichkeit, aber es sind auch daran gekoppelt, genau.
• 2:04:41
  Ah, okay, ja.
• 2:04:42
  Ja, weil dann ist es halt blöd, wenn dann zwei Leute ausfallen von einem Sechs-Mann-Team.
• 2:04:47
  Da muss man auch aufpassen, denn das kann dir das Genick brechen.
• 2:04:49
  Also auch für andere jetzt da draußen, die jetzt einen Publisher haben.
• 2:04:52
  Wenn der Publisher wirklich ein Arschloch ist, dann kann er sagen,
• 2:04:54
  alles klar, du hast den Meister nicht eingehalten.
• 2:04:56
  Okay, es sind drei Leute krank, ist mir egal, Geld gibt's nicht.
• 2:04:59
  Also es ist halt echt, kann doof enden.
• 2:05:01
  Ja, oder wenn das Spiel halt auch länger dauern soll.
• 2:05:05
  Denn, ich hab einen Kommentar gefunden bei TikTok, da hat jemand gefragt,
• 2:05:11
  fragt, äh, Dougler fragt, äh, hey, wann kommt's denn raus?
• 2:05:15
  Und dann schreibt Kai und Chris, 2023 ist aktuell geplant.
• 2:05:20
  Jetzt wissen wir aber, äh, ist 2024 rausgekommen.
• 2:05:24
  Ja, ein bisschen haben wir uns verschätzt da. Da muss ich ehrlich sagen,
• 2:05:28
  Props, da haben wir einfach transparent mit Deck 13 gesprochen,
• 2:05:30
  und dann haben wir uns zusammen entschieden, dass wir's verlängern,
• 2:05:32
  halt alles, und das war echt super cool.
• 2:05:35
  Also da kann ich echt auch, Deck 13 ist echt super, super coole Leute und super
• 2:05:39
  fair und wirklich das Drova-Projekt, sage ich mal, lief wirklich sehr,
• 2:05:44
  sehr, sehr, sehr gut mit denen.
• 2:05:45
  Ja.
• 2:05:46
  Musst aber auch einen Publisher haben, der das mitmacht, ne?
• 2:05:48
  Also, Publisher kann ja auch sagen so, ey, oh nee, sorry. Also, jedes Deal halt, ne?
• 2:05:52
  Und dann können sie von euch was verlangen, sage ich mal. Dann sind sie halt
• 2:05:55
  in der Vorderhand, so, ne?
• 2:05:56
  Dann sagen die so, okay, wollt ihr mehr Geld? Dann kriege ich mehr Prozente.
• 2:05:59
  Hey, ihr müsst das doppelt zurückzahlen oder was weiß ich, was es da halt geben
• 2:06:02
  kann alles, ne? Da muss man echt aufpassen.
• 2:06:05
  Ja, ja, das stimmt. Oft ist es nämlich dann genau der Fall, wo gesagt wird,
• 2:06:10
  hey, dann gehört uns das DIP. Ja, beispielsweise.
• 2:06:14
  Oder irgendwas anderes wollen sie halt haben. Oder Prozente der Firma.
• 2:06:19
  Man muss ja auch den Publisher verstehen. Das ist natürlich jetzt kein netter
• 2:06:22
  Move und das kann ich auch nicht jetzt gut sagen.
• 2:06:25
  Aber der Publisher hat ja auch mega viel Risiko. Der Publisher hat ja das Geld,
• 2:06:30
  was da reingebuttert wird und das kann ja auch komplett weg sein.
• 2:06:34
  Meistens ist es ja so, du finanzierst ja jetzt hier ein Studio, zum Beispiel uns.
• 2:06:37
  Und wenn wir jetzt pleite machen oder kein Geld haben, dann haften wir ja nicht
• 2:06:40
  persönlich daran, sondern dann sind wir einfach weg.
• 2:06:43
  Und das ist ein Vorteil natürlich auch, aber auch ein Risiko für Publisher.
• 2:06:46
  Deswegen man muss die Seite auch so ein bisschen verstehen, aber man muss bei
• 2:06:48
  beiden Seiten halt auch fair sein.
• 2:06:50
  Also auch als Entwickler muss man auch fair sein zum Publisher und der Publisher
• 2:06:53
  muss auch fair zum Entwickler sein und das ist halt so die Balance zu finden
• 2:06:58
  und einen guten Publisher zu finden und einen guten Entwickler zu finden,
• 2:07:00
  ist halt auch nicht einfach.
• 2:07:01
  Genau, deswegen seid ihr auch eine GmbH, weil dann habt ihr beschränkte Haftung.
• 2:07:05
  Genau.
• 2:07:06
  Habt ihr eigentlich als GmbH, ne, habt bestimmt nicht als GmbH gestartet,
• 2:07:09
  dann habt ihr irgendwie als GbH oder so gestartet oder so?
• 2:07:11
  Genau, wir haben damit gestartet und dann über, dann sind wir mit DEC13 da zusammengekommen
• 2:07:16
  und dann sind wir relativ schnell in eine GmbH mit der Gründung halt reingegangen.
• 2:07:20
  Ja, genau.
• 2:07:21
  Dass wir die 25.000 da zusammengekratzt haben.
• 2:07:23
  Ja, genau, das geht ja dann, wenn die mit der Förderung und alles. Genau.
• 2:07:28
  Aber warte, da musst du nochmal so ein bisschen vorsichtig sein,
• 2:07:30
  weil wenn du ja gründest, ist ja, also zum Beispiel bei uns war es halt so,
• 2:07:33
  wir haben die GmbH gegründet und wir mussten die 25.000 halt abhängig von den
• 2:07:37
  Prozenten halt einzahlen.
• 2:07:38
  Also die mussten wir jetzt selber einzahlen, um die Prozente der Firma halt
• 2:07:42
  dementsprechend zu haben. So war das irgendwie bei uns.
• 2:07:44
  Also ein bisschen so hundertprozentig weiß ich es auch nicht,
• 2:07:46
  weil das hat Johannes alles so gemanagt.
• 2:07:48
  Aber so ungefähr war es halt. Bei dementsprechend, wie viel Geld du hier einzahlst
• 2:07:51
  ist, wie viele Prozente bekommst du oder irgendwas ist da ja so in der Richtung.
• 2:07:54
  Aber man muss doch immer 25.000 einzahlen. Das ist doch so ein Standardsatz, oder?
• 2:07:58
  Genau, weil man kann ja sagen, Simon, du zahlst 1 Euro, ich 24.000.
• 2:08:01
  Ach so.
• 2:08:01
  Hab ich 99 Prozent und du hast 1 Prozent der Firma.
• 2:08:03
  Und wie viel hast du?
• 2:08:05
  Das verrate ich natürlich nicht.
• 2:08:08
  Na gut. Hätte ja sein können. Finde ich interessant. Oder kannst du sagen,
• 2:08:12
  ob ihr alle unterschiedliche Prozente habt?
• 2:08:13
  Das war auch eine sehr interessante Entscheidung. Und im Endeffekt haben wir
• 2:08:16
  uns dazu entschieden, sie unterschiedlich zu machen.
• 2:08:18
  Einfach, weil Kai und ich schon zwei Jahre länger entwickelt haben.
• 2:08:21
  Mit dem Prototyp, mit der Vision-Demo und das alles.
• 2:08:25
  Aber ich meine, ihr seid ja kein Aktienunternehmen. Ist das nicht völlig egal?
• 2:08:30
  Wann wird das denn wichtig?
• 2:08:33
  Wenn wir Gewinnerschüttung machen. Beispielsweise, wir machen mit Rohweit eine
• 2:08:37
  Million Euro und dann sagen wir, oh, okay, jetzt haben wir eine Million Euro
• 2:08:40
  auf dem Konto, wir brauchen für das nächste Projekt aber nur 500.000 oder so.
• 2:08:44
  Dann haben wir 500.000 Euro übrig und die können wir uns einfach persönlich
• 2:08:48
  auszahlen an den Prozenten.
• 2:08:52
  Interessant, ja.
• 2:08:53
  Also 500.000 Euro, wer jetzt 10% hat, kriegt dann halt davon dann Teil und so
• 2:08:58
  weiter und so fort und das wird dann dementsprechend ausgezahlt.
• 2:08:59
  Aber das Geld, diese 25.000 Euro, die kamen ja nicht von euch privat,
• 2:09:04
  sondern von der Förderung, oder?
• 2:09:06
  Nee, die haben wir privat gezahlt.
• 2:09:07
  Ach, die habt ihr privat gezahlt?
• 2:09:10
  Aber ihr hättet es auch von der Förderung machen können, oder?
• 2:09:12
  Das weiß ich jetzt alles so gar nicht. Ich glaube eher nicht,
• 2:09:15
  weil die Förderung hat ja nur unser Spiel gefördert und nicht unsere Firma halt.
• 2:09:18
  Ach, krass. Okay, aber das ist ja schon nochmal eine große Hürde.
• 2:09:22
  Also das muss man ja erstmal aufbringen.
• 2:09:23
  Also klar, okay, ihr seid vier Leute gewesen, aber trotzdem.
• 2:09:26
  Ja, genau. Das ist ja immer das, was ich so ein bisschen meine oder kritisiere.
• 2:09:29
  Oder auch, wenn es wirklich sehr, sehr gut läuft für Droh war,
• 2:09:33
  wo ich gerne in die Richtung gehen wollen würde, dass man mehr Studenten halt
• 2:09:36
  auch supportet, ohne zu sagen, ja, also einfach, es ist halt sehr,
• 2:09:40
  sehr hart als Student mit null Euro.
• 2:09:43
  Und man kennt es ja auch hier im Osten. Wir wohnen ja im Osten und überall,
• 2:09:46
  wo man hier langläuft, sind das halt, wurden irgendwelche Sachen aufgekauft
• 2:09:49
  oder irgendwas gemacht, weil es ist halt einfach, wo kein Geld da ist,
• 2:09:52
  da kann man halt auch was aufkaufen. Da sind Studenten halt auch.
• 2:09:54
  Da sind ja kreative, tolle Menschen, die einfach kein Geld haben,
• 2:09:57
  weil sie aus der Uni kommen und dann, ja, werden sie aufgekauft,
• 2:10:00
  sage ich mal übertrieben. Und das ist halt so eine Gefahr, die halt einfach da ist.
• 2:10:04
  Das ist tatsächlich interessant. Das heißt aber rein theoretisch,
• 2:10:09
  wenn Droh war, richtig, richtig rockt noch, dann könntest ihr euch auch vorstellen,
• 2:10:13
  ins Publishing zu gehen selbst?
• 2:10:15
  Boah, das ist, ich glaube, das geht über ein Fünfjahresplan.
• 2:10:22
  Aber ich persönlich hätte da Bock drauf. Also ich hätte es nicht als Firma gesagt,
• 2:10:25
  aber ich als Chris hätte da super viel Bock drauf, mit Menschen zusammenzuarbeiten,
• 2:10:29
  über deren Philosophie, was sie für Ideen haben. Ich glaube,
• 2:10:31
  das Einzige, was halt nicht meine Stärke ist oder wo nicht unsere Stärke liegt,
• 2:10:34
  ist halt so dieses ganze Marketing-Ding halt so.
• 2:10:36
  Weil das ist ja schon, wir sind halt, glaube ich, eher aktuell gut da drin,
• 2:10:41
  so ein Spiel zu entwickeln.
• 2:10:43
  Okay, aber jetzt muss ich mal sagen, da stellst du deinen Scheffel unter das
• 2:10:46
  Licht, weil es ist ja so, also, diese Aussage treffen alle EntwicklerInnen.
• 2:10:53
  Marketing, ich meine, ich will einfach mein Spiel machen.
• 2:10:55
  Was man jetzt aber wissen muss ist, wenn man auf euren TikTok-Kanal geht,
• 2:11:00
  das sind ungefähr 1000 Videos, also ich übertreibe nicht, es sind wirklich richtig
• 2:11:03
  viele Videos, ich habe mir die alle angeguckt und das hat echt lang gedauert.
• 2:11:07
  Ihr habt auch noch auf YouTube irgendwie Devlogs gemacht und ihr seid auch auf Social Media aktiv.
• 2:11:12
  Also ich würde sagen, wenn jemand Marketing gut macht, dann seid ihr das,
• 2:11:16
  weil nicht nur macht ihr ja Videos über hier ist unser Spiel,
• 2:11:20
  hier ist ein neues NPC, hier ist eine neue Grafik,
• 2:11:22
  sondern ihr habt euch auch immer wieder überlegt, irgendwie Witz mit reinzubringen,
• 2:11:26
  ihr habt, zeigt doch mal hier, wir machen Sport, wir machen Handstand auf den Tisch,
• 2:11:30
  ich komme auch gleich noch zu einem Plakat, was bei euch hängt,
• 2:11:33
  was ein riesiges Topic war in euren Videos und so. Also ich finde,
• 2:11:40
  also weiß ich nicht, besser kann man es eigentlich nicht machen mit den Ressourcen, die ihr eben habt.
• 2:11:48
  Also ich würde sagen, ihr macht das eher sehr gut, das Marketing.
• 2:11:53
  Ja, also es hat sich halt, also unser Marketing hat sich halt unglaublich anstrengend
• 2:11:57
  angefühlt, also weil wir mussten wirklich jeden Follower so richtig übertriegeser
• 2:12:01
  kämpfen halt, ne, wir hatten halt nicht mal so einen viralen Hit,
• 2:12:04
  so zwei Millionen Klicks und du hast sofort ausgedacht, sondern wirklich, wir hatten,
• 2:12:08
  es war wirklich, es war wirklich hart, also es war viel Zeit,
• 2:12:11
  viel, wir machen es ja auch seit drei Jahren halt auch schon, ne,
• 2:12:14
  und uns war es halt auch so wichtig, dass wir es halt machen,
• 2:12:17
  weil wir halt eine Community aufbauen wollten, die wirklich treu ist,
• 2:12:20
  wir wollten wirklich sehr starke Leads generieren, die uns supporten,
• 2:12:23
  die hinter uns stehen, wenn es regnet, so übertrieben gesagt,
• 2:12:26
  und mit denen wir zusammen kämpfen können.
• 2:12:27
  Und das haben wir echt geschafft und das war echt hart.
• 2:12:30
  Also es war wirklich, wir waren ja neben dem Projekt Drova, waren wir locker
• 2:12:35
  jede Woche 20 Stunden live auf Twitch.
• 2:12:37
  Wir hatten unsere TikTok-Kanäle gemacht, da waren wir auch live noch immer damals,
• 2:12:41
  haben wir auch noch ganz viel, waren die Zelda-Boys, wir haben immer Zelda gespielt,
• 2:12:46
  also auf TikTok damals noch.
• 2:12:48
  Stimmt, mit so einem geilen Spiegel-Setup.
• 2:12:51
  Ja, genau.
• 2:12:51
  Das war so geil.
• 2:12:53
  Genau, und haben einfach wirklich dafür, und es war auch cool,
• 2:12:56
  es hat ja auch Spaß gemacht, und wir haben halt es im Endeffekt dafür getan,
• 2:12:59
  um einfach Leute von unserer Vision so zu begeistern und einfach Leute dafür
• 2:13:03
  zu begeistern, zusammen mit uns einfach auch Spiele zu entwickeln und zu helfen, sei es jetzt QA,
• 2:13:07
  Feedback oder einfach nur, was sie denken, die Meinung zu bestimmten Themen und so.
• 2:13:12
  Und was ich so krass fand, dass nach und nach immer mehr Leute so dazukamen
• 2:13:16
  und dass diese Leute halt auch so diese innere Kraft haben, so Bock da drauf
• 2:13:20
  haben. Und das hat mich so mega motiviert, diese drei Jahre auch durchzuhalten.
• 2:13:24
  So auf Twitch, wenn da die Leute reinkommen.
• 2:13:26
  Ich habe damals, bevor jetzt Drohware Haus war, das war vor einem Jahr oder
• 2:13:29
  so, haben mich Leute geschrieben, hey Chris, ich habe meinen Job gekündigt,
• 2:13:32
  habe jetzt mit Game Design angefangen oder sowas. Oder ich habe da einen halt
• 2:13:34
  Informatik gewechselt.
• 2:13:35
  Und das denke ich, oh, das war mir halt nicht bewusst so, dass ich da so eine Auswirkung hatte.
• 2:13:39
  Ich habe wahrscheinlich auch nicht das Feuer gestürt, sondern ich habe das Feuer
• 2:13:42
  entdeckt und noch ein bisschen stärker gemacht, sage ich mal.
• 2:13:44
  Aber der innere Wille ist ja bei so vielen Menschen halt da,
• 2:13:47
  weil wir Menschen lieben es ja, kreativ zu werden oder etwas zu tun,
• 2:13:49
  worauf wir Lust haben, was uns begeistert und ja, das ist so das,
• 2:13:53
  was uns sehr, sehr wichtig war und wo wir.
• 2:13:55
  Ja, wo wir sehr viel Zeit auch investiert haben und es hat sich auch gelohnt
• 2:13:59
  und ich würde es euch jedem empfehlen, wenn du halt jemanden im Team hast, der auf sowas Bock hat.
• 2:14:03
  Was ich ja meine zum Beispiel bei Kai, Kai sagt er, ich würde lieber entwickeln
• 2:14:06
  oder so, Social Media ist so ein bisschen pflichtmäßig nur.
• 2:14:09
  Was ich auch nachvollziehen kann, ist überhaupt nicht negativ gemeint, verstehe ich.
• 2:14:12
  Aber wenn ihr jemanden habt, der darauf Bock hat, dann ihr müsst,
• 2:14:14
  irgendwie gehört, es gehört einfach dazu, wenn ihr, du hattest ja auch vorhin
• 2:14:18
  bei Gronkhastus hier erwähnt, da überhaupt mit deinem Spiel reinzukommen,
• 2:14:21
  aber genauso ist ja, dass dein Spiel überhaupt auffällt.
• 2:14:23
  Dass dein Spiel überhaupt irgendwie Sichtbarkeit generiert, in denen,
• 2:14:26
  es kommen ja bei Steam jeden Tag Spiele raus und es muss dein Spiel da irgendwie
• 2:14:30
  auffallen und das haben wir vor drei Jahren erkannt und haben gesagt,
• 2:14:32
  ja, wir müssen was machen halt, wir müssen früh anfangen und wir müssen langzeitig
• 2:14:36
  denken halt, das war so unser Plan und das hat auch funktioniert, so mit Twitch auch, ne?
• 2:14:40
  Ja, also genau, also unterstreich ich nochmal, also klar, vielleicht macht man
• 2:14:45
  es nicht unbedingt super gerne, aber ich finde, ihr macht es halt sehr gut,
• 2:14:48
  ja, und sehr aufwendig, weil oft,
• 2:14:51
  und bei mir merke ich das auch so, man denkt so, okay, jetzt mache ich auch
• 2:14:54
  mal ein Video oder zwei und dann bleibt es halt auch bei diesen zwei Videos.
• 2:14:57
  Weil man denkt so, ja, ich habe nichts mehr zu erzählen. Ich habe mein Devlog
• 2:15:01
  jetzt gemacht und was soll ich denn noch erzählen? Die Leute wissen es jetzt alle.
• 2:15:04
  Was man übrigens jetzt, was wir noch gar nicht gesprochen haben,
• 2:15:07
  jetzt könnte man ja denken, okay, ihr habt im Studium schon mal angefangen,
• 2:15:11
  das FPG zu machen, habt es abgebrochen, weil es zu viel war.
• 2:15:13
  Dann habt ihr viele kleine Projekte gemacht.
• 2:15:15
  Dann habt ihr, genau, da hat sich das so entwickelt, dass sich das dann,
• 2:15:20
  das Trufer entwickelt, dann habt ihr diesen vertical Slice gemacht und dann
• 2:15:23
  könnte man denken, okay, und dann habt ihr es weggeworfen und dann habt ihr
• 2:15:25
  halt ein Drohver gemacht. Aber da ist noch was dazwischen.
• 2:15:27
  Und zwar habt ihr nämlich noch eine Arena entwickelt.
• 2:15:30
  Ja, stimmt, ja.
• 2:15:31
  So, das ist nämlich eine reine Combat Arena gewesen, was auch nicht stimmt,
• 2:15:36
  denn es gab später noch einen Schnitzeljagd da drin und dann gab es wiederum dafür auch einen Preis.
• 2:15:39
  Da habe ich nochmal eine Frage später.
• 2:15:42
  Aber da ist nochmal was dazwischen. Was ist denn da jetzt nochmal passiert? Warum macht ihr so viel?
• 2:15:47
  Ja, stimmt. Ja, wir haben derzeit dann, was uns so sehr wichtig war,
• 2:15:52
  dass wir gesagt haben, okay, woraus besteht ein Rollenspiel?
• 2:15:54
  Ein Rollenspiel spielt daraus, dass du rumläufst, also rumlaufen, reden und kämpfen.
• 2:15:59
  Und deswegen haben wir gesagt, okay, unsere Mission muss sein,
• 2:16:01
  damit unser Spiel meiner Meinung nach Erfolg hat, brauchen wir ein gutes Combat-System.
• 2:16:05
  Weil das ist halt das, was du machst. Du levelst, du greifst Leute an und du machst alles.
• 2:16:10
  Und deswegen haben wir gesagt, okay, wie können wir denn unser Combat-System,
• 2:16:13
  finden wir geil, aber wie finden das die anderen?
• 2:16:16
  Und dann haben wir gesagt, okay, komm, lass uns doch eine Arena rausbringen,
• 2:16:19
  wo wir einfach sagen, hey, liebe Community, hört mal zu, wir machen hier eine
• 2:16:22
  Arena, das dauert fünf Minuten, da könnt ihr halt spielen.
• 2:16:26
  Und könnt halt das Combat-System testen, gebt uns Feedback so in der Richtung.
• 2:16:28
  Da haben wir neue Gegner eingebaut, neue Verhalten eingebaut,
• 2:16:31
  neue Fähigkeiten eingebaut, neue Waffentypen eingebaut, um zu gucken,
• 2:16:34
  wie kommen die an? Macht den Leuten da Spaß?
• 2:16:36
  Mit welcher Waffe spielen sie? Und so weiter und so fort.
• 2:16:39
  Das war die eine Seite, da haben wir drei Season halt gemacht.
• 2:16:42
  Und auf der anderen Seite haben wir gesagt, wir müssen lernen,
• 2:16:44
  wie man konkret Community-Arbeit macht.
• 2:16:48
  Also jetzt nicht so, hey, ich bin live bei TikTok, sondern zielorientiert. Sprich, ich sage mal so,
• 2:16:54
  deswegen haben wir ja gemacht zum Beispiel, man kann einmal in der Arena 100
• 2:16:56
  Euro gewinnen, auf dem Discord kannst du dich verewigen, du kannst der Gladiator
• 2:16:59
  werden, du kriegst eine Statue von dir ausgestellt und so weiter und so fort.
• 2:17:03
  Das heißt, wir haben so ein bisschen community-technisch angeguckt,
• 2:17:05
  okay, was kommt gut an, was gefällt Leuten, was kommt nicht so gut an und so
• 2:17:10
  weiter und so fort. und haben das an den drei Arena-Seasons halt gewettet mit
• 2:17:13
  unterschiedlichen Highscore.
• 2:17:15
  Wie motivieren wir Leute? Warum spielen sie weiter?
• 2:17:17
  Und so weiter und so fort. Und das waren so ein bisschen die zwei Hauptgründe,
• 2:17:20
  warum wir die Arena rausgemacht haben, um einmal das Common-System zu improven
• 2:17:23
  und selber weiter zu improven, weil einfach Common-System auch weiterentwickeln
• 2:17:26
  und natürlich dann so ein bisschen Community zu üben.
• 2:17:29
  Und da haben wir ja ganz viel Preise und so weiter ausgestellt.
• 2:17:31
  Dann gab es ja auch noch ein ...
• 2:17:32
  Wir haben ja auch ein Discord-Bot noch programmiert, den du spielen konntest
• 2:17:35
  bei uns auf dem Discord, indem du ein eigenes Dorf aufgebaut hast und so weiter.
• 2:17:38
  Und haben geguckt, wie das ankommt. Ja, wir haben echt viel gemacht.
• 2:17:42
  Das gibt's nicht mehr, kann das sein?
• 2:17:45
  Ja, genau, den hab ich deaktiviert. Neulich erst, weil da kamen so viele Leute
• 2:17:48
  auf den Discord und dachte ich, dann fragen sie alle nach.
• 2:17:50
  Wir haben aber schon Season 2 fertig eigentlich. Da fehlt nur noch der Balancing-Schritt.
• 2:17:54
  Und das ist megacool, weil da kann man auch einen Bürgermeister wählen und so
• 2:17:57
  weiter. Da haben wir ganz viel Stuff eingebaut.
• 2:17:59
  Das ist so ein Idol-Game auf Discord, den wir selber programmiert haben,
• 2:18:02
  weil wir immer mal Discord-Programmierung machen wollten, so ein bisschen mit Spiele verbinden.
• 2:18:06
  Ja, und weil ein Open-World-Rollenspiel ... Es ist einfach nicht genug Arbeiten.
• 2:18:11
  Ja, das stimmt.
• 2:18:13
  Da braucht man schon nochmal ein bisschen was. Diese Belohnung für die Schnitzeljagd in dieser Arena,
• 2:18:19
  Das war doch, da konnte man sich irgendwie im Spiel verewigen.
• 2:18:23
  Genau.
• 2:18:24
  Und wer hat sich da wie verewigt?
• 2:18:27
  Kannst du den Lero mal kennenlernen oder den Lord Tritts? Die Questreihe,
• 2:18:30
  das ist der Kartenzeichner.
• 2:18:31
  Den du am Anfang siehst. Ja, den Kartenzeichner.
• 2:18:32
  Das ist die ganze Questreihe und er ist halt der Community, der Arena-Gewinner.
• 2:18:37
  Ah.
• 2:18:38
  Also die Questreihe haben wir selber gemacht, aber er als Person,
• 2:18:41
  seine Persönlichkeit, was seine Rolle ist in der Welt, dass er Kartenzeichner
• 2:18:44
  ist, das kommt alles von ihm halt, was er sich gewünscht hat.
• 2:18:46
  Ah, krass. Das ist ja ein signifikanter ...
• 2:18:50
  Und du hast ja bestimmt auch Bailey getroffen, oder?
• 2:18:52
  Das Problem ist, es gibt so viele Leute da drin, dass es mit den Namen schwirrt.
• 2:18:56
  Also eine habe ich mir gemerkt, das ist Babsi.
• 2:18:59
  Babsi, die hast du dir gemerkt?
• 2:19:00
  Babsi bedeutet mir sehr viel, weil Babsi hat ... Die habe ich relativ früh getroffen
• 2:19:05
  und ich habe ganz viele Gegner zu ihr gelockt und sie hat die für mich platt gemacht.
• 2:19:08
  Deswegen ist Babsi für mich meine Heldin.
• 2:19:12
  Es gab ja bei Bailey und Gra, das ist der Arena-Kampf, den du manipulieren musstest.
• 2:19:16
  Ah, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, hab ich doch jetzt.
• 2:19:19
  Und genau, und Bayley ist halt der, der alle drei Arena-Seasons bei uns gewonnen
• 2:19:22
  hat, der heißt auch bei uns auf Discord Bayley und das ist halt so,
• 2:19:25
  er hat sich das, er durfte sich auch was wünschen, er hat sich gewünscht,
• 2:19:27
  dass er ein starker Gegner sein möchte, gegen den man kämpfen kann im Spiel
• 2:19:30
  und dann haben wir, dadurch, dass er alle drei Arena-Seasons gewonnen hat,
• 2:19:33
  haben wir uns gedacht, okay, wir machen das ein bisschen größer und haben ihn
• 2:19:35
  halt als den Arena-Kämpfer, sag ich mal, so ein bisschen eingebaut bei uns in der Welt, den du ja,
• 2:19:39
  auch mit Namen heißt er ja, weil heißt er genau identisch und dann später hast
• 2:19:42
  du noch einen Kampf-Encounter mit ihm da hinten auf dem Plateau und das war
• 2:19:45
  auch zum Beispiel, für Baidy und es gibt noch ganz viele, die Community-Mine,
• 2:19:48
  die du vielleicht getroffen hast, so heißt sie bei uns, das ist die Mine im Moor, wo da diese,
• 2:19:52
  drei Leute da arbeiten, ich weiß nicht, ob du da warst.
• 2:19:54
  Oh, ja, ich habe eine gefunden, da war jemand davor und da musste man so einen Zaun bauen.
• 2:20:00
  Genau, das ist zum Beispiel eine Community-Quest. Die haben wir bei Twitch zusammen
• 2:20:03
  mit denen entwickelt, da durften ganz viele Leute einreichen,
• 2:20:05
  was sie cool fanden und haben das zusammen mit denen entwickelt und haben das
• 2:20:08
  dann live im Stream-Alto eingebaut und so weiter. Da gibt es auch ganz viele
• 2:20:11
  Sachen halt so mit der Community zusammen zu machen.
• 2:20:13
  Ja, ich finde das ja sehr schwer, auf den Chat zu achten im Twitch und nebenbei
• 2:20:19
  dann noch gedanklich da wirklich investiert zu sein, also was zu programmieren
• 2:20:22
  oder so. Kriegt das irgendwie nicht hin, muss ich sagen.
• 2:20:25
  Es ist schon beeindruckt, dass ihr das irgendwie dann schafft,
• 2:20:27
  dann nebenbei das noch zu programmieren auch.
• 2:20:29
  Irgendwie haben wir da ein Talent, glaube ich. Also nicht Talent,
• 2:20:31
  aber irgendwie fällt uns das sehr einfach.
• 2:20:33
  Also wir sind natürlich auch nicht so produktiv, als wenn wir jetzt alleine
• 2:20:36
  arbeiten würden, aber wir kriegen das ganz gut gemanagt, sage ich mal,
• 2:20:39
  so ein bisschen. Also ist mein Gefühl, dass wir es gut hinbekommen.
• 2:20:41
  Ja, und dann habt ihr nicht nur diese Arena entwickelt, sondern ihr habt auch
• 2:20:46
  ganz viele Statistiken gesammelt und konntet dann sehr gut auswerten,
• 2:20:50
  wie viele Leute, zum Beispiel 13 Prozent haben mit Controller gespielt.
• 2:20:54
  Genau, das war uns relativ wichtig, um zu gucken, weil wir eigentlich haben
• 2:20:56
  damals Kai und ich das Spiel designt, dass es keinen Controller gibt,
• 2:20:59
  sondern nur für Maus und Tastatur, weil wir wollten, wir waren ein bisschen
• 2:21:02
  traumatisiert von Witcher 3, weil das kam ja damals raus und ich hab's mit Maus
• 2:21:05
  und Tastatur gespielt und es war halt auf Controller designt,
• 2:21:08
  das hat man einfach gesehen so, ne.
• 2:21:09
  Und das hat mich so aufgeregt, weil ich dachte, oh, wir Mausspieler,
• 2:21:12
  wir werden immer vernachlässigt, alles nur noch für diesen Controller-Spieler.
• 2:21:16
  Und deswegen haben wir gesagt, wir machen jetzt nur ein Spiel nur für die Maus.
• 2:21:19
  Und dann haben wir auch irgendwann gemerkt, oh ja, okay, es gibt echt viele
• 2:21:21
  Leute, die Controller spielen wollen, das ist echt schon cool auch.
• 2:21:24
  Und dann haben wir das so ein bisschen da, so die Statistiken erhoben,
• 2:21:26
  um zu gucken, wer spielt wie und haben das so ein bisschen ausgetestet.
• 2:21:28
  Und wie habt ihr die Statistik erhoben? Also habt ihr da ein Tool geschrieben,
• 2:21:33
  was das dann in irgendeine Datenbank schreibt?
• 2:21:35
  Genau, wir haben das alles dann getrackt, also quasi wer womit gekämpft hat.
• 2:21:39
  Also wir haben zum Beispiel anhand, womit du Schaden gemacht hast,
• 2:21:42
  konnten wir wissen, also wenn du einmal zuschlägst, machst du Schaden und damit
• 2:21:45
  konnten wir tracken, mit was für einem Waffentyp du gekämpft hast und haben
• 2:21:47
  dann eigene Sachen dafür geschrieben, womit wir das auswerten konnten.
• 2:21:51
  Okay, das heißt, es gibt keine Waffe von einer unterschiedlichen Klasse,
• 2:21:55
  die gleich viel Schaden macht.
• 2:21:56
  Also ein Level-5-Dolch macht nicht 20 Schaden und ein Level-1-Schwert auch oder so.
• 2:22:01
  Nee, wir wussten halt, wenn du Schaden machst, womit du Schaden gemacht hast,
• 2:22:05
  so das konnten wir tracken halt so.
• 2:22:06
  Und dadurch wussten wir im Endeffekt, mit welchem Waffentypen du gekämpft hast quasi.
• 2:22:11
  Dann finde ich jetzt aber eine Sache interessant. Und zwar ist es im Spiel nämlich
• 2:22:15
  so, dass Bögen verbraucht Munition.
• 2:22:18
  Und die muss man immer wieder craften. Und deswegen ist ein Bogen,
• 2:22:23
  also ein Bogensolo-Run, ein bisschen schwieriger als zum Beispiel ein Schwert
• 2:22:26
  oder so. Das muss man nämlich nicht immer wieder reparieren oder so.
• 2:22:28
  Aber ihr habt ja dann, also mit diesen Erkenntnissen, müsstet ihr ja dann erkannt
• 2:22:33
  haben, hm, Bogen, weiß ich nicht, wird vielleicht jetzt nicht so oft benutzt,
• 2:22:37
  weil eben Munition alle und dann stirbt man.
• 2:22:41
  Weil man kann mit dem Bogen nicht zuhauen. Und warum habt ihr das dann nicht noch geändert?
• 2:22:46
  Weil ich habe nämlich letztens im Stream mich beschwert. Ich glaube,
• 2:22:48
  Johannes hat gesagt, ja, ja, wir arbeiten jetzt an so ein paar Tweaks,
• 2:22:51
  damit Bogen-only auch möglich wird.
• 2:22:53
  Genau, also von uns war es eigentlich geplant, weil Bogen macht das Spiel einfach komplett einfach.
• 2:22:57
  Also du hast Fernkampf, du schießt Gegner ab. Also es ist komplett OP,
• 2:23:00
  übertrieben gesagt. Also vom Grundmindset halt her.
• 2:23:03
  Ich muss nicht kämpfen, ich stehe einfach da hinten, laufe weg,
• 2:23:05
  schieße, laufe weg, schieße, laufe weg, schieße.
• 2:23:08
  So die Gegner sind halt nicht darauf designt, dass du Fernkampf halt die ganze
• 2:23:11
  Zeit hast. Also du kannst ja komplett exploiten, übertrieben gesagt.
• 2:23:14
  Und es ist auch sehr, sehr schwer in Spielen, das halt zu balancen,
• 2:23:17
  wenn du halt ein melee-combatorientiertes Spiel hast und dann brauchst du Fernkampf ein und dann, jo, GG.
• 2:23:21
  Und das war so ein bisschen unser Problem, was wir hatten. Und wir wollten von
• 2:23:24
  Anfang an eigentlich den Bogen nur als Support-Waffe sehen halt.
• 2:23:27
  Also ich pulle damit oder so, oder ich mach zwei Schüsse und dann geh ich in Nahkampf und kämpfe.
• 2:23:31
  Deswegen gibt es ja auch diese Ammo halt, die du halt hast. Du hast ja am Anfang,
• 2:23:33
  glaub ich, nur drei Schüsse.
• 2:23:34
  Und damit kannst du ja auch nicht Bau-only machen, weil wenn du nur drei Schüsse
• 2:23:37
  hast, das macht ja auch keinen Spaß.
• 2:23:40
  Und deswegen haben wir das so ein bisschen gesehen und nach und nach hat sich
• 2:23:43
  das immer mehr gelockert, weil immer mehr Leute das auch wollten,
• 2:23:45
  weil es auch einfach so ein Spielertyp ist, ja ähnlich wie Magier oder Zweihandkrieger oder so.
• 2:23:50
  Und deswegen haben wir das immer mehr gelockert und prinzipiell ist es,
• 2:23:53
  dann haben wir ja den großen Köcher eingebaut, dass du genug Pfeile haben kannst.
• 2:23:56
  Also, dass du dich quasi in so eine Richtung hin entwickeln kannst,
• 2:23:58
  sag ich mal, wenn du das möchtest.
• 2:24:00
  Und was wir jetzt noch so tweaken, ist einfach nur, dass wir einfach noch mehr
• 2:24:02
  Pfeile eingebaut haben, dass du dir mehr Pfeile ercraften kannst und damit sollte
• 2:24:06
  es jetzt meiner Meinung nach ganz gut möglich sein.
• 2:24:08
  Wobei ich auch sagen muss, ich habe ja auch mit Bogen schon mal gespielt und
• 2:24:11
  wenn du da wirklich die richtigen Talente und die richtigen Trinkets hast,
• 2:24:13
  du One-Shot hast halt alles weg.
• 2:24:14
  Das ist halt, es ist geil, es fühlt sich cool an, das ist die Power-Fantasy,
• 2:24:18
  aber es nimmt halt einfach so dieses ganze Design von Gegnern halt raus.
• 2:24:22
  Zum Beispiel, ich habe einen Gegner, der weicht nach rechts aus,
• 2:24:26
  um dann anzugreifen, dann geht er nach links und dann bist du ein Bogenschütz
• 2:24:29
  und schießt da von hinten und schießt dann einfach tot. Das ist,
• 2:24:32
  Es ist Gameplay-technisch, ja. Und das Spiel muss drauf designt sein.
• 2:24:36
  Und das ist halt sehr, sehr schwer, beides so zu designen. Das hat uns auf jeden
• 2:24:40
  Fall sehr schwer gefallen.
• 2:24:41
  Okay, ja. Nee, mir ist es nur aufgefallen, dass das Spiel sehr stark auf Melee
• 2:24:45
  definiert ist, weil auch die Zaubersprüche kommen relativ spät im Spiel erst.
• 2:24:50
  Das hattest du, glaub ich, auch mal in einem Stream erzählt,
• 2:24:52
  dass das auch so gewollt ist, dass man nicht von Anfang an zaubern kann.
• 2:24:56
  Aber das schränkt natürlich die Spieleweise da noch ein bisschen ein.
• 2:24:59
  Vor allem, weil ich hab's durchgespielt und dann hab ich gedacht, okay, jetzt will ich,
• 2:25:04
  nochmal spielen, aber dann halt anders, aber dann hab ich gemerkt,
• 2:25:06
  nee, irgendwie funktioniert das nicht, also ich muss mich dann zumindest am
• 2:25:10
  Anfang doch wieder auf Melee verlassen, aber immerhin gibt's da ja verschiedene
• 2:25:13
  Waffenklassen, die sich ein bisschen anders spielen.
• 2:25:15
  Aber Genau, also ich hab das auch ein bisschen unterschätzt,
• 2:25:17
  muss ich ganz ehrlich sagen, wie krass viele Leute, also es waren ja auch verhältnismäßig
• 2:25:21
  auch nicht wirklich viele,
• 2:25:22
  also die Leute, die schreien, die nimmt man natürlich als viel wahr,
• 2:25:26
  aber natürlich sind es auch Leute, die die das halt auch wollen,
• 2:25:28
  diesen Mage-Bitch zu spielen, kann ich auch voll nachvollziehen.
• 2:25:32
  Bei uns hat es einfach nicht in unser Design unserer Welt reingepasst und ich
• 2:25:35
  finde es auch immer noch kritisch, zum Beispiel bei Gothic halt auch,
• 2:25:38
  dass die Welt halt super grounded ist, aber irgendwie gibt es irgendwelche Magier,
• 2:25:41
  die voll die krassen Zauber machen können und deswegen war es bei uns halt wichtig,
• 2:25:44
  wir wollten halt so ein Groundless Layer haben, dass du wirklich mit nichts
• 2:25:47
  anfängst und wenn du dann sofort, sage ich mal, oh Gott, wo bin ich hier?
• 2:25:51
  Du wachst auf und kannst schon Feuerbälle schießen, denke ich mir so,
• 2:25:53
  okay, du bist ja kein Lauch dann mehr, wenn du schon Feuerbälle schießen kannst.
• 2:25:57
  Das war so ein bisschen unser Spirit. Und das andere Ding ist halt,
• 2:26:00
  dass unser ganzes Fokussystem gar nicht darauf aufbaut, dass du halt Magier
• 2:26:04
  bist, sag ich mal. Weil da musst du ja im Nahkampf kämpfen, um das aufzubauen.
• 2:26:08
  Und dann ist es schwer, damit sofort einen Magier mit einzunehmen.
• 2:26:12
  Es ist möglich, aber alles so ein bisschen komplizierter. Und das waren so ein
• 2:26:15
  bisschen unsere Entscheidungen, die wir hatten.
• 2:26:17
  Da muss ich auch ehrlich sagen, im nächsten Projekt machen wir es ein bisschen
• 2:26:19
  anders. Denke ich auch. Weil da werden wir wahrscheinlich eher den Magierbild
• 2:26:22
  auch so ein bisschen probieren, mit zu integrieren.
• 2:26:24
  Das war mir einfach nicht bewusst muss ich ganz ehrlich sagen, dass er so,
• 2:26:27
  viele Leute das auch wollten, aber ich verstehe es auch voll ganz.
• 2:26:30
  Also da gehe ich voll mit.
• 2:26:31
  Das sind so klassische Probleme. Ich habe ja in Secret 2 mitgearbeitet und da
• 2:26:36
  ist es auch so, du beginnst als Zauberin das Spiel, wenn du Zauberin auswählst
• 2:26:42
  als Klasse und das Spiel beginnt damit, dass du gerade deine,
• 2:26:46
  Ausbildung an der Zauberuniversität beendest.
• 2:26:48
  Also du bist jetzt ausgebildet und das Einzige, was du machen kannst,
• 2:26:52
  ist einen Feuerball zaubern.
• 2:26:54
  Da denkt man sich doch, warte mal, in der Welt, wo es ja auch viel mehr gibt,
• 2:26:58
  ne, da gibt's, weiß ich nicht, Eiszauber und Erdbeben oder whatever,
• 2:27:01
  ist dann die, also, was ist denn das für eine Universität?
• 2:27:04
  Drei Jahre lang für einen Feuerball oder was? Das ist nicht besonders viel.
• 2:27:09
  Man fängt dadurch auch, jetzt im Vergleich zu was du später kannst, schon sehr lauchig an.
• 2:27:15
  Ich meine, klar hat man nicht jetzt super viel Erfahrung, wenn man von die Uni
• 2:27:17
  kommt, aber doch mehr als ein Skill sollte man doch haben.
• 2:27:21
  Das ist erzählmäßig, also da ist dann die, da passt dann so das Gameplay und
• 2:27:25
  die Story erzählweise nicht so gut zusammen.
• 2:27:28
  Und wer weiß, sich verschuldet für die Uni, hast so viel Geld aufgenommen,
• 2:27:32
  dann überhaupt zu arbeiten, dann kommst du mit einem Feuerball heraus.
• 2:27:35
  Ja, also das ist, ja, da muss man dann ein Auge zudrücken wahrscheinlich, dass dann, ja.
• 2:27:42
  Ja, oder vielleicht war es einfach eine sehr schlechte Universität,
• 2:27:45
  das kann natürlich auch sein.
• 2:27:47
  Genau, wir haben jetzt geguckt, wie lange lief die Entwicklung,
• 2:27:51
  also wir haben jetzt ungefähr so drei Jahre insgesamt, also diesen Prototyp
• 2:27:56
  vorher nicht mitgerechnet, die Vertical Slice nicht mitgerechnet,
• 2:27:59
  auch die Arena-Demo nicht mitgerechnet.
• 2:28:02
  Obwohl, warte mal, die Arena-Demo,
• 2:28:04
  Das ist schon Droh war, oder?
• 2:28:06
  Ja, ist noch nicht Droh war. Also es ist halt noch so wieder ein eigenes System.
• 2:28:10
  Oder aus der Vision-Demo haben wir es ein bisschen probiert,
• 2:28:13
  rumzuexperimentieren, sag ich mal, so ein bisschen in der Richtung.
• 2:28:15
  Das ging da ... Also alles ist irgendwie Droh war wahrscheinlich,
• 2:28:18
  weil wir ja selber als Menschen uns da weiterentwickelt haben.
• 2:28:21
  Aber man kann wirklich sagen, so 2022, Mai war das, glaube ich,
• 2:28:24
  haben wir wirklich angefangen mit der Entwicklung.
• 2:28:26
  Ach krass, noch mal from scratch.
• 2:28:28
  Nicht ganz. Also wir haben natürlich schon ein paar Sachen übernommen.
• 2:28:30
  Erst mal uns hingesetzt, was nehmen wir, was nehmen wir mit rein.
• 2:28:32
  Und aber haben ein paar Sachen auch gerefactert, umgeschrieben und so weiter und so fort.
• 2:28:37
  Aber so die Welt, alles, wie man, also Unity, so die Szenen,
• 2:28:41
  wo alles drin ist, da hat alles komplett weg und alles komplett von vorne,
• 2:28:44
  jede Grafik, alles wurde neu gemacht.
• 2:28:46
  Krass.
• 2:28:47
  Animation vor allem, alles, ne?
• 2:28:49
  Ja, ähm, ja, Animation, das ist nämlich ein ganz spannendes Thema tatsächlich.
• 2:28:55
  Da weiß ich nicht, wie viel du dazu sagen kannst, aber, also,
• 2:28:59
  es ist ja ein 2D-Pixel-Spiel und okay, klar, man muss jetzt jeden Frame zeichnen
• 2:29:05
  von der Figur, wie die sich bewegt. Gut, das liegt jetzt auf der Hand.
• 2:29:08
  Aber was ja das Besondere ist, man sieht bei euch die Ausrüstung am Körper und
• 2:29:13
  auch die Waffe, die man trägt, zumindest die Waffenklasse.
• 2:29:16
  Und das muss ja alles auch animiert werden oder ja, erstmal mit animiert werden.
• 2:29:23
  Und dann ist es natürlich so, je nachdem, wie die Figur ausgerichtet ist,
• 2:29:27
  wenn die jetzt zum Beispiel mit dem Rücken zu uns steht, dann wird ja ein Teil
• 2:29:31
  der Waffe verdeckt wenn die die Waffe vor sich hält das heißt das muss ja alles irgendwie mit ja,
• 2:29:39
  vorbereitet werden gemalt werden oder eben nicht gemalt werden dass sich da
• 2:29:42
  nichts irgendwie doof überlappt oder so wie geht das,
• 2:29:47
  wie seid ihr da rangegangen weil ihr habt nämlich kann ich vorweg nehmen es
• 2:29:51
  gibt zum Beispiel so eine Zone Map für einen Kloff Algorithmus genau genau genau,
• 2:29:57
  Ich habe nicht ganz verstanden, wie das genau funktioniert und so,
• 2:30:00
  aber irgendwie wird dann die ...
• 2:30:04
  Weiß ich nicht, wären die Sprites der Rüstung und sowas auf den Körper gemappt,
• 2:30:08
  sodass ihr nicht alles selbst animieren müsst irgendwie?
• 2:30:11
  Ja, ist ganz cool, weil den Algorithmus hat jemand aus der Uni für uns geschrieben.
• 2:30:14
  Aha.
• 2:30:15
  Und weil das wäre sonst, das wäre unmöglich gewesen halt, ne?
• 2:30:19
  Also du musst eine Zone-Map halt machen dafür. Und der, wir haben ja insgesamt,
• 2:30:24
  glaube ich, hat unser Charakter 1200 Animationen.
• 2:30:26
  Ich weiß es aber auch gerade nicht. Also Frames.
• 2:30:28
  Ah.
• 2:30:29
  Und jede Rüstung, jede Waffe, also wir haben ja 60 Rüstungen und 60 Rüstungen
• 2:30:33
  müssen halt auf jeden Frame halt angewendet werden halt.
• 2:30:35
  Und das wäre unmöglich, das zu machen und deswegen gibt es da so einen wunderschönen
• 2:30:38
  Algorithmus, der das halt für dich dann, wenn du die Zone-Maps halt dafür erstellt
• 2:30:41
  hast, der die dann automatisch für dich erstellt, die muss man dann noch ein
• 2:30:44
  bisschen feinziehen, nochmal rejustieren, aber on all spart man da immens viel Zeit.
• 2:30:49
  Und so haben wir quasi die ganzen Rüstungen alle so gemacht.
• 2:30:52
  Das heißt, man muss einmal das ganze Template einmal machen,
• 2:30:54
  man muss die ganzen Zone-Maps machen, was sehr viel Aufwand auch ist und dann
• 2:30:57
  kannst du alle Rüstungen drüber laufen lassen und musst die alle nochmal gegenchecken,
• 2:31:00
  das dauert auch nochmal ein bisschen aber dann hast du im Endeffekt so die 60 Rüstungen.
• 2:31:04
  Okay, für alle die jetzt hier, ich blende natürlich auch ein Bild ein,
• 2:31:08
  aber für alle die das jetzt nicht sehen also, was man beschreiben kann,
• 2:31:11
  jetzt erstmal hat so eine Figur, wenn die nackig ist, dann ist halt eine nackige,
• 2:31:15
  Hautfarb eine Pixelfigur.
• 2:31:18
  So, die Zone Map ist, abgesehen vom Kopf, hat jeder, gibt es verschiedene Körperbereiche.
• 2:31:25
  Zum Beispiel der Torso hat eine Farbe, in dem Falle pink.
• 2:31:29
  Dann gibt es die Arme, die haben noch eine Farbe, die Hüfte hat eine Farbe,
• 2:31:33
  aber das ist nicht nur die Hüfte, sondern es sieht aus wie ein Lenden-Shorts
• 2:31:36
  und der ist dann grün mit einem leichten Verlauf, die Oberschenkel und die Unterschenkel
• 2:31:41
  haben eine unterschiedliche Farbe und die Füße auch.
• 2:31:44
  Und alles hat so einen leichten Gradienten, also es ist nicht einfarbig,
• 2:31:47
  sondern es ist halt so ein Verlauf, so einen grünen Verlauf zum Beispiel bei der Hüfte.
• 2:31:51
  Jetzt ist es so, wir kennen das ja von 3D-Modellen, dass man dort ein UV-Layout
• 2:31:56
  hat und darauf wird eine Textur gemappt.
• 2:31:59
  Und dann kann ich ja die UVs auch verziehen und sowas und dann passt sich die
• 2:32:03
  Textur an diese UV-Verzerrung und so.
• 2:32:06
  Aber ist das dasselbe System oder wie funktioniert das, dass die jetzt,
• 2:32:13
  die Rüstung da auf die Farben gemappt wird oder was passiert da?
• 2:32:18
  Das kann ich dir leider auch nicht beantworten, wie das funktioniert,
• 2:32:20
  weil das ist für mich auch Magic.
• 2:32:23
  Okay.
• 2:32:24
  Du kannst dir den Algorithmus den kann ich dir aber schicken,
• 2:32:26
  wenn du möchtest, weil das ist Open Source.
• 2:32:27
  Okay, ja, verlinke ich gerne, das kann ich gerne machen.
• 2:32:31
  Aber dann eine andere Frage, die Rüstung, also eure Figuren haben ich glaube,
• 2:32:38
  acht Blickrichtungen, kann das sein?
• 2:32:41
  Oder vier? Ich finde es auch immer so schwer. Oben, rechts, rechts,
• 2:32:45
  unten, rechts, unten, oben und dann einmal alles geflippt.
• 2:32:48
  Ah, okay, also acht ins... Ja, genau.
• 2:32:50
  Ja, ja.
• 2:32:51
  Genau, also man kann, je nachdem, wohin man auf der Karte läuft,
• 2:32:54
  sieht man die Figur eben von hinten oder von vorn, je nachdem eben die Figur
• 2:32:58
  richtet sich aus. Das kennt man ja von so 2D-Spielen.
• 2:33:00
  Und musstet ihr die Rüstungen dann auch aus allen Richtungen malen?
• 2:33:04
  Ja, wahrscheinlich schon, ne? Also...
• 2:33:06
  Genau, genau, genau.
• 2:33:07
  Das heißt, die Rüstungen, jede einzelne Rüstung hat auch nochmal,
• 2:33:10
  also vier Richtungen und dann jeweils nochmal geflippt.
• 2:33:14
  Genau, genau.
• 2:33:15
  Und das wird dann angepasst durch diesen Super-Algorithmus.
• 2:33:19
  Genau, der macht das dann alles. Und jetzt kommen wir langsam in die Performance-Problematik.
• 2:33:24
  Jetzt kann man sich ja auch stellen, was für riesen Sprites und wie viel endlos
• 2:33:27
  viele Sprites wir in unserem Projekt drin haben.
• 2:33:29
  Also ich glaube, das sind, ich hatte mal die Anzahlen, das ist utopisch,
• 2:33:32
  halt, wie viele Objekte wir bei uns in der Welt drin haben. Das ist echt.
• 2:33:35
  Also da muss man sich nicht wundern, warum 2D versus 3D mit Performance und
• 2:33:40
  so weiter. Also 2D alleine schon, wie viele Objekte wir halt haben, ist unglaublich.
• 2:33:46
  Ja, genau, das ist nämlich, da habe ich auch noch irgendwo ein Bild hier, wo ist das denn?
• 2:33:52
  Ich habe nämlich eure Texturatlanten mir angeguckt und gesehen,
• 2:33:57
  dass diese ganzen Animationsschritte von dem Charakter sind alle auf einem Atlas drauf.
• 2:34:09
  Weißt du, wie diese Atlanten generiert werden, weil das ist garantiert nicht per Hand gemacht.
• 2:34:14
  Das weiß ich leider auch nicht aber immer wenn ich die sehe,
• 2:34:17
  muss ich lachen das ist lustig.
• 2:34:19
  Das sieht wirklich, das sieht im Grunde aus wie, stellt euch vor es gibt einen
• 2:34:23
  Strand und an diesem Strand sind Klone von ungefähr 1000 Männern,
• 2:34:29
  die halb mit nacktem Oberkörper sind und man zoomt mit einer Drohne ganz weit
• 2:34:35
  raus und dann guckt man runter und sieht diese ganzen kleinen Männchen da,
• 2:34:38
  die halbnackt da unten rumturnen, so sieht dieser Atlas aus.
• 2:34:41
  Also es sind einfach ganz viele kleine Männchen in verschiedenen Animationsstadien.
• 2:34:46
  Das könnte ein Wimmelbild sein, ne?
• 2:34:48
  Stimmt. Ja, das ist echt gut. Aber gut, das wird wahrscheinlich auch irgendwie automatisiert sein.
• 2:34:55
  Aber ich habe mich gefragt, wie das dann eigentlich zurückgemappt wird und wie
• 2:34:58
  das Spiel dann weiß, an welcher Stelle eigentlich die richtige Animationsphase ist und so.
• 2:35:04
  Also ich weiß, das war so ein Schlüsselpunkt halt auch, was die Performance
• 2:35:07
  angeht, halt die Atlas so richtig zu konfigurieren, wo was drin liegt und so weiter.
• 2:35:11
  Und vor allem, was so die große Kunst war, wenn man an den Rand jetzt mal guckt,
• 2:35:14
  dass da halt nicht viel Space ist, weil wir hatten ganz oft das Problem,
• 2:35:17
  dass wir bei den Atlassen, dass er das automatisch alles gemacht hat, das weiß ich.
• 2:35:21
  Und dass da manchmal riesige Space
• 2:35:22
  ist, weil du siehst ja ganz oben rechts beispielsweise ist ja alles frei.
• 2:35:26
  Und das ist der Tropfen halt und man probiert ja den Atlas so aufzubauen dass
• 2:35:30
  er möglichst viel gefüllt ist und das war ein mega Problem dass er das automatisch
• 2:35:35
  halt so Lücken drin hatte immer wieder, riesige Lücken halt auch und dementsprechend
• 2:35:39
  das war echt ein Problem,
• 2:35:40
  wo Kai auch relativ lange dran saß aber er es hinbekommen hat, dass das so passt Okay.
• 2:35:45
  Okay zu dem Algorithmus übrigens, ich habe einen, genau ich habe den ja schon
• 2:35:50
  gefunden, genau ich habe das schon gefunden das ist nämlich von Und Thandoriel
• 2:35:54
  heißt Anigen, der Algorithmus.
• 2:35:58
  Und ja, es gibt auch eine Beschreibung, aber ich weiß nicht,
• 2:36:01
  ob die so richtig viel hilft.
• 2:36:03
  Hier steht einfach, starting with a set of completed animations.
• 2:36:07
  Also wir beginnen mit einem Komplettanimations-Satz der Figur.
• 2:36:11
  It works by constructing a mapping from one animation frame to others.
• 2:36:17
  To do this, it searches for each pixel in the target frame, the pixel of the
• 2:36:22
  source frame, which is most similar.
• 2:36:25
  Ja, das klingt ein bisschen wie Motion Tracking in Blender, wenn man so Motion Tracking machen will.
• 2:36:31
  Das ist ja auch so dann, dass man eben für einen gewissen Tracking-Punkt im
• 2:36:35
  letzten und im neuen Frame guckt, wie sich die Pixel verändert haben und dann
• 2:36:40
  wird der Motion-Punkt auch geupdatet. Ja, genau.
• 2:36:44
  Then this transfer map consisting of the coordinates of the source color for
• 2:36:48
  each pixel can be used to generate Animations from the same animation source
• 2:36:53
  frame of a different object.
• 2:36:55
  Naja, also, auch wenn ihr es nicht verstanden habt, ihr wisst jetzt,
• 2:36:58
  es gibt hier auf jeden Fall irgendeinen Algorithmus, der durch Magie,
• 2:37:00
  die zum Beispiel eben eine gemalte Rüstung auf.
• 2:37:05
  Eine Animation, eine Figur übertragen kann.
• 2:37:08
  Das ist auch schon mal gut. Für alle, die jetzt auch denken,
• 2:37:09
  sie machen ein 2D-Pixel-Art-Spiel mit sichtbaren Rüstungsteilen und so.
• 2:37:16
  Ja, ich sag mal so, der Algorithmus hat uns den Arsch gerettet und wenn man
• 2:37:19
  jetzt den Podcast sich hier anhört und immer noch bei der dritten Stunde jetzt
• 2:37:23
  fast ist, alleine für diese Information hat sich der Podcast mega gelohnt.
• 2:37:27
  Ja, genau, das stimmt. Ja, genau, das sind diese Zone-Maps, warte,
• 2:37:32
  jetzt guck ich noch mal. Das sind diese Zone-Mips, oder? Genau.
• 2:37:38
  Und weißt du, ob die Waffen genauso gehandelt wurden?
• 2:37:42
  Ich glaube, die Waffen haben wir selber alle gepixelt.
• 2:37:45
  Oh, krass. Das ist ja auch nochmal eine Menge Arbeit, weil die Waffe muss ja
• 2:37:49
  dann auch sich jeweils, wie man halt die schwingt und so, muss ja auch immer
• 2:37:53
  zur Animation passen. Und dann auch aus allen Richtungen auch.
• 2:37:56
  Ja, also ich habe auch mega Respekt vor dem Art Team, weil sehr viel Fleißarbeit auch dabei gewesen.
• 2:38:02
  Das ist halt der Unterschied auch zu 3D. 3D ist da leichter halt, ne?
• 2:38:06
  Ja, gut. Aber dafür ist natürlich auch eine gute Animation, 3D zu machen und
• 2:38:11
  natürlich das Modell auch zu bauen.
• 2:38:13
  Und so verschlingt auch wieder super viel Zeit.
• 2:38:17
  Ja, aber ich finde es natürlich, aber ich finde es auch immer so krass,
• 2:38:20
  dass Leute immer denken, 2D geht so einfacher. Es ist halt viel einfacher.
• 2:38:23
  Auf irgendeine Art ist es einfacher, da gehe ich auch mit. Aber das heißt nicht,
• 2:38:26
  dass es weniger Aufwand ist, gerade in bestimmten Bereichen.
• 2:38:29
  Und gerade was so Animationen angeht, ist 2D halt echt super.
• 2:38:34
  Also es ist gerade, dass wir uns dazu entschieden haben, halt auch diese Rüstungen da alle einzubauen.
• 2:38:38
  Deswegen gibt's ja auch die meisten Pixel-Arts-Spiele, haben ja eine Rüstung,
• 2:38:41
  hat der Charakter halt nur.
• 2:38:42
  Und deswegen war uns das halt sehr wichtig, dass wir das halt haben.
• 2:38:45
  Ähnlich wie bei Gothic, dass du halt mehr Waffenausrüstung bekommst.
• 2:38:48
  Und das gibt es halt wenig im Pixel-Arts-Spiel. Genau deswegen.
• 2:38:52
  Ja, das sieht man auch ganz gut bei Diablo 1 und 2. Im 1er haben sie nur die,
• 2:38:58
  Waffenklassen visualisiert. Auch das ist natürlich schon cool.
• 2:39:01
  Aber da ist eine Axt halt eine Axt.
• 2:39:03
  Und ich glaube, im zweiten Teil sieht man dann auch verschiedene Äxte am Charakter.
• 2:39:08
  Das ist dann auch nochmal ein neues Level an Komplexität, die da aufgemacht wird.
• 2:39:14
  Und eine größere Frage zur Grafik habe ich auch.
• 2:39:18
  Also das Spiel wird aus Vogelperspektive gespielt. Und da denkt man jetzt meistens
• 2:39:23
  an isometrische Perspektive.
• 2:39:25
  Das heißt, wenn wir uns einen Würfel vorstellen, dann guckt man auf die Spitze
• 2:39:32
  des Würfels, also der ist sozusagen 45 Grad gedreht,
• 2:39:37
  an der besseren Beschreibung fällt mir jetzt auch gerade nicht ein aber euer
• 2:39:41
  Spiel ist das nennt sich Dreiviertel Top Down also das heißt,
• 2:39:47
  wie kann man sich das am besten vorstellen stellt ihr vor, ihr habt einen Würfel vor euch,
• 2:39:54
  Kannst du das besser beschreiben?
• 2:39:58
  Schaut euch drüber an.
• 2:39:59
  Ja, genau. Also ich blende natürlich auch ein Bild an, aber ich versuche es
• 2:40:02
  noch ein bisschen zu beschreiben für alle, die gerade Auto fahren und gerade nicht gucken können.
• 2:40:05
  Also wenn ihr einen Kubus vor euch habt, dann könnt ihr den ja,
• 2:40:08
  genau, stellt euch vor, wir haben ja vorhin das Bild gehabt,
• 2:40:12
  wie ihr eure Händchen an der warmen Teetasse wärmt.
• 2:40:16
  Und genau dasselbe. Stellt euch vor, ihr habt eine Teetasse, die kubusförmig ist.
• 2:40:20
  Und jetzt legt ihr eure Hände rechts und links da dran. Das bedeutet,
• 2:40:24
  dass ihr auf die flache Seite des Kubus guckt.
• 2:40:27
  Also eine flache Seite des Kubus guckt gerade zu euch, weil an den Seitenseiten
• 2:40:32
  sind ja eure Hände gerade.
• 2:40:33
  Und der Kubus hat sich also so orientiert, dass eine flache Seite auf euch gerichtet ist.
• 2:40:40
  Und das ist die Ansicht, ihr guckt auch von schräg oben auf eure Kubustasse,
• 2:40:46
  das ist auch die Ansicht, wie man Drova sieht.
• 2:40:49
  Man guckt also auf die flache Seite eines Gebäudes und isometrisch wäre,
• 2:40:53
  wenn ihr jetzt diesen Würfel, wie er vor euch steht, 45 Grad dreht.
• 2:40:57
  Dann guckt ihr nämlich nicht mehr auf eine flache Seite vom Würfel,
• 2:40:59
  sondern auf eine Spitze quasi oder auf eine Seitenkante oder so.
• 2:41:03
  Warum ist das bei Drova nicht isometrisch, sondern dreiviertel Top-Down?
• 2:41:07
  Ich glaube, Stardew Valley ist ja auch dieser Stil, ne?
• 2:41:09
  Ah, warte, das, ja, warte, gucke ich mal, Stardew Valley.
• 2:41:15
  Welle. Stimmt. Ist auch so.
• 2:41:17
  Ist auch, glaube ich, so. Ich glaube einfach, das war das, womit Kai und ich
• 2:41:21
  einfach angefangen haben. Also, ich glaube, da haben wir uns gar nicht viel
• 2:41:23
  bei gedacht und das ist einfach so geblieben.
• 2:41:26
  Klingt total doof. Wahrscheinlich jetzt eine schöne Antwort wäre jetzt was anderes
• 2:41:29
  gewesen, aber Kai und ich haben einfach irgendwie damals was ausgewählt.
• 2:41:32
  Sidescroller mögen wir nicht so gerne.
• 2:41:34
  Also, ich mag es nicht so gerne. Kai mag es gerne. Ich bin kein großer Sidescroller-Fan.
• 2:41:38
  Und deswegen haben wir einfach uns dafür entschieden. Und das war so irgendwie
• 2:41:41
  das, was wir ohne viel Kommunikation einfach automatisch schon gepickt haben.
• 2:41:45
  Okay. Da ergibt sich nämlich was Interessantes.
• 2:41:50
  Wenn man die in Dreiviertel-Top-Down hat, dann sieht man ja quasi nur eine Seite
• 2:41:58
  des Kubus und natürlich obendrauf.
• 2:42:00
  Aber ansonsten nur eine. Und das heißt, wenn dort eine Tür drin ist,
• 2:42:03
  kann man diese Tür wunderbar sehen. Aber wenn eine der Seitenwände eine Tür
• 2:42:06
  hat, sieht man die nicht.
• 2:42:08
  Ja, ja, ja.
• 2:42:08
  Bei Isometrisch ist das halt anders. Da sieht man ja quasi zwei Seiten der Seiten...
• 2:42:16
  Diese Beschreibung ist wirklich schwierig.
• 2:42:20
  Aber ich hoffe, ihr könnt folgen. Und das ist auch manchmal tatsächlich so in
• 2:42:23
  Droh war, dass man nicht genau sieht, ob eigentlich in so einer Seitenwand eine
• 2:42:28
  Tür ist und es gibt aber manche Teilstücke, da habt ihr eine kleine,
• 2:42:34
  Fußleiste davor gemacht. Wie heißt das?
• 2:42:39
  Da gibt es bestimmt noch einen Fachbegriff, was halt so vor und vor so einem
• 2:42:43
  Türdurchgang ist und da ist ein kleiner Pfeil drauf.
• 2:42:46
  Und ich habe mich gefragt, ob das so ein Workaround ist, damit man zeigt,
• 2:42:50
  dort ist eine Tür. Geht da ruhig durch.
• 2:42:52
  Allgemein ist, glaube ich, ein großes Problem bei der Perspektive,
• 2:42:54
  die du gerade ansprichst. Mehrere Punkte halt. Das ist ein Punkt.
• 2:42:57
  Der andere Punkt ist zum Beispiel, dass alles nach Norden halt spannend ist.
• 2:43:00
  Nach Süden ist es schwer zu entdecken, weil du ja alles immer von vorne siehst,
• 2:43:03
  wie du es auch gerade beschrieben hast.
• 2:43:05
  Und finde ich interessant, das größte Problem auch in der ganzen Thematik ist
• 2:43:08
  halt die ganze Perspektive halt im Combat System. Weil du hast keinen Kreis
• 2:43:12
  um dich rum, sondern du hast quasi,
• 2:43:14
  Ja, nur Wale oder irgendwie, ich weiß gar nicht, was das für ein geometrisches,
• 2:43:17
  was den richtigen Collider darstellt und das macht auch Probleme mit Hinterdeckungen,
• 2:43:20
  wann schießt du oder Kopfschuss geben ist so ein Spiel zum Beispiel super schwer,
• 2:43:24
  weil eigentlich schießt du ja dahinter, aber eigentlich triffst du ja auch davor.
• 2:43:27
  Super viele Probleme auf jeden Fall und genau sowas, was du gerade mit diesen
• 2:43:30
  Pfeilen hast, das sind so kleine Tipps, wie man das ein bisschen verbessern kann,
• 2:43:34
  aber das wäre so beim nächsten Projekt etwas, wo man einfach wirklich gefühlt
• 2:43:38
  eine Masterarbeit drüber schreiben müsste oder wirklich mal wissenschaftlich
• 2:43:41
  so oder tiefer reingehen müsste.
• 2:43:42
  Wie kann man Level-Design in so einer Perspektive mit diesem Problem gut gestalten?
• 2:43:47
  Finde ich persönlich, weil es gibt auch meiner Meinung nach für sehr viele dieser
• 2:43:50
  Sachen einfach keine gute Lösungen halt auch, weil es einfach super schwer ist,
• 2:43:53
  auch damit zu machen. Deswegen sind auch viele Spiele, die so sind,
• 2:43:56
  auch immer nach Norden hin, sehr stark designt halt.
• 2:43:58
  Dass du halt das Level-Design so aufbauen musst, dass du den Berg von unten immer hochläufst.
• 2:44:02
  Deswegen hast du manchmal immer so Stellen, die du so umrunden musst,
• 2:44:05
  damit du halt von Norden diese Perspektive halt immer hast.
• 2:44:07
  Also wenn du von Süden kommst und nach Norden gehst, dann siehst du ja den großen Baum.
• 2:44:11
  Aber wenn du nach unten gehst, kannst du dich den großen Baum sehen,
• 2:44:13
  weil dann ein bisschen tricky.
• 2:44:15
  Das waren auch viele Probleme, die wir hatten damit.
• 2:44:17
  Du meinst, weil der Baum ausgeblendet wird in dem Oval?
• 2:44:21
  Genau, oder ist ausgeblendet oder du möchtest ja die Wurzel sehen oder die ganze,
• 2:44:25
  oder stell dir vor, du hast einen Drachen halt, so einen Drachen oder nicht
• 2:44:28
  einen Drachen, sondern einen Wurm, der aus dem Boden rausguckt, der groß ist,
• 2:44:32
  dann kannst du von unten ja diesen Wurm angucken, aber wenn du von Norden nach
• 2:44:37
  Süden gehst, dann kannst du den Kopf nur von den Wurmen sehen und das sieht
• 2:44:40
  alles nicht so schön aus halt.
• 2:44:41
  Ja, dazu muss man halt sagen, genau, es gibt nämlich ein Feature im Spiel,
• 2:44:48
  dass, damit man die Figur auch hinter Objekten sieht, stellt euch vor,
• 2:44:52
  wir haben einen großen Baum und man läuft hinter diesem Baum,
• 2:44:54
  dann würde man die Figur ja nicht mehr sehen und dann würde man sich fragen,
• 2:44:56
  wo bin ich jetzt eigentlich gerade?
• 2:44:58
  Deswegen ist es so, dass das Pride in einem Oval oder in einem Kreis um den
• 2:45:03
  Spielecharakter einfach ausgeblendet wird.
• 2:45:07
  Das kennt man ja auch von vielen 3D-Spielen mittlerweile, Divinity,
• 2:45:10
  Baldur's Gate und so, die machen ja auch sowas, genau.
• 2:45:13
  Zusätzlich ist es dann aber auch noch so, dass...
• 2:45:16
  Dächer von Hütten werden zum Beispiel komplett ausgeblendet,
• 2:45:20
  wenn, jetzt muss ich überlegen, wie war das nochmal, wenn, das ist ein ganz
• 2:45:24
  interessantes Mischsystem bei euch nämlich, weil teilweise werden die Sprites
• 2:45:28
  komplett ausgeblendet, zum Beispiel eben Dächer, ne, oder?
• 2:45:33
  Ja, ja, ja. Genau.
• 2:45:34
  Aber zum Beispiel bei einem Baum würde es nur das Oval bleiben.
• 2:45:39
  Aber es gibt noch einen kleinen Zwischending, das finde ich ganz witzig.
• 2:45:43
  So ein Baum zum Beispiel bei euch besteht aus der Wurzel und die bleibt immer bestehen.
• 2:45:48
  Das heißt, wenn man sich hinter einen Baum stellt, dann wird der obere Teil
• 2:45:51
  des Baumes ausgeblendet durch diese Kreismaske.
• 2:45:54
  Aber die Wurzel bleibt immer bestehen und das sieht immer so aus,
• 2:45:58
  wie als wäre der Baum gerade gefällt worden.
• 2:46:00
  Weil man sieht die Wurzel und dann ist oben abgekattet, wie als würde er eben
• 2:46:03
  gefällt werden, also das sind halt zwei Sprites übereinander sozusagen,
• 2:46:07
  einmal die abgekattete Wurzel und da drauf sitzt dann das Sprite von dem eigentlichen
• 2:46:12
  Baum noch, wie er wächst Ja.
• 2:46:14
  Also so gehe ich schon mit, dass es ein bisschen Mischmasch ist so,
• 2:46:17
  weil es war auch sehr schwer, ja, also das nächste Projekt wird besser Oh ne.
• 2:46:22
  Das war auch gar keine Kritik, ich finde es eher total spannend,
• 2:46:25
  weil das sind alles so eine Sache, an das denkt man ja nicht Also,
• 2:46:28
  ich sag mal so, wer Pixelspiele entwickelt oder überhaupt so Spiele,
• 2:46:31
  wo man hinter Objekte gehen kann, man entdeckt relativ schnell,
• 2:46:34
  dass man dann irgendwas machen muss.
• 2:46:35
  Entweder schneidet man das Objekt aus in so einer Kreismaske um einen rum,
• 2:46:38
  damit man die Figur noch sehen kann, oder man macht nur so eine Silhouette dahinter, das gibt's ja auch.
• 2:46:43
  Aber dieses Problem mit den Dächern wegblenden ist auch so ein Klassiker, auch in 3D-Spielen.
• 2:46:48
  Also in Secret 2 haben wir die Häuser auch zu schnitten und blenden das dann weg und so.
• 2:46:53
  Das ist, ja, also das ist ganz typisch und interessante Probleme, die man lösen muss dann.
• 2:47:00
  Ja, genau, das ist so spannend, wenn so Probleme so aufkommen,
• 2:47:03
  wie löst du die Sachen so.
• 2:47:05
  Das war echt schon, da haben wir echt auch viele Punkte, wo wir einfach nächstes
• 2:47:08
  Projekt das mal ein bisschen mehr gucken wollen, wie man das Leveldesign-technisch
• 2:47:11
  besser machen kann auch so.
• 2:47:12
  Also ich denke, wir sind sehr happy damit, aber es gibt so ein paar Punkte,
• 2:47:16
  die wir auch improve wollen.
• 2:47:17
  Um ehrlich zu sein, ich wüsste gar nicht, wie man es besser machen sollte.
• 2:47:21
  Wie auch noch nicht.
• 2:47:23
  Weiß auch gar nicht, also für mich hat es auf jeden Fall super funktioniert
• 2:47:26
  und das Schöne ist ja auch ihr habt ja sogar das richtig als Gameplay Element
• 2:47:29
  noch eingebaut, weil man kann,
• 2:47:33
  so einen Suchmodus aktivieren, wo man sozusagen konzentriert guckt um Sachen zu entdecken,
• 2:47:39
  Und wenn man mit der Maus spielt, dann folgt das dem Mauscursor.
• 2:47:43
  Und dann kann man nämlich über die Gegend so streifen mit dem Mauscursor,
• 2:47:47
  so ein bisschen wie früher, als man Pixel-Bild-Venturen gesucht hat, aber nicht so nervig,
• 2:47:51
  sondern hier ist es dann so, man lässt zu dem Blick schweifen und dann blendet
• 2:47:54
  nämlich in dieser Kreismaske um den Cursor herum alle Objekte aus und dann kann man dahinter gucken.
• 2:47:59
  Und manchmal sind hinter so Bäumen nämlich Sachen versteckt oder in dem Feld oder sowas.
• 2:48:04
  Das fand ich persönlich auch das eine der coolsten Features,
• 2:48:06
  finde ich, so im Spiel, so, dass du damit die Welt so ein bisschen entdecken
• 2:48:08
  kannst und kannst so Untersuchungen anstellen und kannst gucken, was da ist da.
• 2:48:11
  Das finde ich persönlich sehr, sehr cool. Das hat mir sehr, also es gefällt
• 2:48:14
  mir auch sehr gut, das Feature. Da bin ich sehr zufrieden mit.
• 2:48:16
  Ja, genau. Also da, genau. Das ist echt ein, ich weiß nicht,
• 2:48:21
  ob es das oft noch gibt, dass dieses, ja, wir müssen halt so einen Kreisausschnitt
• 2:48:26
  um die Figur machen, damit man sie hinter Objekten sieht.
• 2:48:29
  Ob das so eingesetzt wurde als richtiges Entdeckungsfeature dann noch?
• 2:48:33
  Ja, ja, ja. Das finde ich auch ein bisschen unique, muss ich sagen.
• 2:48:36
  Also das finde ich auch sehr, sehr cool.
• 2:48:37
  Ja, genau. Eine Sache, die ihr auch gemacht habt, ist eine Open World.
• 2:48:44
  Und weil das noch nicht genug Arbeit ist, habt ihr noch ein Wettersystem eingebaut.
• 2:48:49
  Genau, Wettersystem und natürlich Tag-Nacht-Wechsel. Weil wenn, dann richtig.
• 2:48:54
  Und ich frage mich, was das für euch bedeutet hat.
• 2:49:00
  Weil meistens sind so Sachen, man kann nicht ganz abschätzen,
• 2:49:03
  was das eigentlich alles für Rattenschwanz nach sich zieht, oder?
• 2:49:07
  Also ich glaube so konkret, das Wettersystem, die Tagesablaufe, das geht noch.
• 2:49:12
  Ich glaube im Endeffekt ist so diese Grundthematik, dass wir ein Open-World-Rollenspiel
• 2:49:16
  haben, was du ja auch gerade meintest, und die ganzen Seitenfekte,
• 2:49:19
  die damit verbunden sind. Das fängt dir an bei Level-Design beispielsweise.
• 2:49:22
  Du fängst ja Drohwe an und du kannst hinlaufen, wo du möchtest.
• 2:49:25
  Das heißt, wir müssen ja auch gucken, dass wir alles so designen können,
• 2:49:28
  dass du da schon hinlaufen kannst, sag ich mal.
• 2:49:31
  Und das war halt echt, das fängt bei Level-Design, bei Gegner-Placement,
• 2:49:34
  bei Balancing, so die ganze Thematik, überall spürt man diese Open-World.
• 2:49:38
  Ich vergleiche ganz gerne immer so Baldur's Gate 3. Baldur's Gate 3 hat quasi
• 2:49:42
  so eine versteckte Open World, finde ich so, oder so eine Semi-Open World.
• 2:49:46
  Denn Baldur's Gate oder auch Divinity Aura System 2 haben halt ihre Bereiche,
• 2:49:51
  die kannst du Open World entdecken, aber den verlässt du, den Bereich kommst
• 2:49:54
  du in einen neuen Bereich, den kannst du Open World entdecken.
• 2:49:56
  Und das ist halt unbekannt.
• 2:49:58
  Für tausendfach leichter, sag ich mal, als wenn du komplett alles Open World machst.
• 2:50:02
  Weil du da erstmal technische Problematik hast. Du kannst halt,
• 2:50:05
  du hast eine kleine Open World, die kannst du dann entladen, neu laden.
• 2:50:08
  Das haben wir zum Beispiel bei uns ja gar nicht drin. Wir haben ja keinen einzigen
• 2:50:11
  State, wo mal ein Ladebildschirm kommt und was Spiel mal entladen wird und wird neu geladen.
• 2:50:15
  Das heißt, wir müssen ja alles dynamisch aufbauen, dass es sowas gar nicht gibt bei uns.
• 2:50:18
  Das ist der Vorteil zum Beispiel, wenn du so dieses, ich hüpfe von einem Level
• 2:50:22
  zum anderen, weil da kommt immer ein schöner Ladebildschirm.
• 2:50:24
  Und der Ladebildschirm, der sagt, oh, eigentlich mal alles entladen,
• 2:50:27
  alles neu laden, durchatmen.
• 2:50:29
  Und das gab es ja gar nicht bei uns. Und das ist halt, das klingt so nach einer
• 2:50:33
  Kleinigkeit, aber es macht so einen Unterschied, auch gerade was die Performance
• 2:50:36
  angeht, mit den Ektoren, mit den Tagesabläufen, wo was sie tun.
• 2:50:41
  Und deswegen haben wir ein Shunk-System hier.
• 2:50:43
  Das heißt, ich bin in einem Shunk drin, laufe im nächsten Shunk,
• 2:50:45
  dann wird der andere Shunk entladen und so weiter.
• 2:50:47
  Und das ist im Endeffekt auch unser großes Problem jetzt im Nachhinein,
• 2:50:50
  dass wir definieren müssen, wann wird denn ein Shunk geladen und entladen.
• 2:50:54
  Und das heißt später zum Beispiel, wenn du komplett Late Game bist und du hast
• 2:50:58
  alle deine, du schläfst, hast 10% Movement Speed, nimmst einen Trunk rein, 30% Movement Speed,
• 2:51:03
  nimmst noch einen Zauber, 30% Movement Speed und dann nimmst einen Zauber,
• 2:51:07
  dass du nochmal schneller blinken kannst durch die Welt und dann läufst du von
• 2:51:10
  ganz nach rechts nach ganz nach links auf der Switch und dann siehst du irgendwann,
• 2:51:13
  dass das nicht hinterherkommt, das Laden und Speichern, weil die Objekte,
• 2:51:16
  das sind ja Massen von Objekten, die wir drin haben,
• 2:51:19
  die müssen ja entladen werden und dann müssen sie geladen werden.
• 2:51:22
  Und das merkst du dann zum Beispiel bei der Switch, wenn du da komplett durchballerst,
• 2:51:26
  dann siehst du am Ende, dass die Bäume nachgerendert werden beispielsweise.
• 2:51:29
  Das kennt man ja aus anderen Spielen auch so ein bisschen.
• 2:51:31
  Und im Endeffekt sage ich so ganz schön, wir sind sechs Leute oder acht Leute
• 2:51:36
  oder zehn Leute, die wir waren. Wir haben halt so und so viele Stunden Manpower.
• 2:51:39
  Und ich sage schon, 50 Prozent sind auf Seiteneffekten von Open World halt reingeflossen.
• 2:51:44
  Und deswegen war es für uns jetzt auch so ein sehr harter Test.
• 2:51:47
  Also eigentlich haben wir uns gesagt, wir wollen das nicht nochmal machen,
• 2:51:50
  weil das war so ein Pain einfach.
• 2:51:52
  Weil man hätte einfach, ich vergleiche es ganz gern mit Level-Design-Technik,
• 2:51:55
  stellt euch mal vor, da ist ein Gang. Du gehst diesen Gang durch.
• 2:51:58
  Den kannst du halt so designen, du weißt, okay, wenn der Spieler über diese
• 2:52:01
  Schwelle geht, kommt das Geräusch. Wenn der Spieler über diese Schwelle geht, kommt ein Blitz.
• 2:52:04
  Wenn über diese Schwelle ist, kommt der Gegner raus, der dich überraschen soll. So in der Richtung.
• 2:52:08
  Jetzt hast du ein Open-World-Rollenspiel, da gibt es 50.000 Gänge und du hast
• 2:52:11
  keine Ahnung, wo der Spieler langläuft.
• 2:52:13
  Er läuft irgendwie zurück, läuft wieder nach vorne, läuft nach rechts,
• 2:52:16
  geht gar nicht durch diesen Gang überhaupt durch, den ich hier habe und ignoriert
• 2:52:19
  einfach komplett alles, was ich dafür designt habe für diesen Gang,
• 2:52:22
  weil er nimmt einfach einen anderen Gang oder so.
• 2:52:24
  Es ist ein Labyrinth im Endeffekt und das macht es halt so schwer.
• 2:52:26
  Und da haben wir uns überlegt, wir hätten einfach so viele Ressourcen in coole
• 2:52:30
  Sachen stecken, noch coolere Sachen, wir hätten das Kampfsystem, neue Waffentypen,
• 2:52:34
  noch zwei andere, noch 20 Zauber, noch ein neuer, dass du noch mehr Rüstungen
• 2:52:39
  hast, dass du noch fünf mehr Quests hast, dass du noch ein Akt hast und so,
• 2:52:43
  aber im Endeffekt ist alles.
• 2:52:45
  50 Prozent, wie gesagt, sage ich mal ganz ohne, dass ich da irgendwelche Zahlen
• 2:52:48
  habe, in dieses Open-World-Seiteneffekte reingeflossen.
• 2:52:51
  Und da haben wir wirklich überlebt, hey, wollen wir das nochmal machen?
• 2:52:53
  Wollen wir uns lieber drauf spezialisieren?
• 2:52:55
  Und dann haben wir gesagt, wir warten mal drohe ab, wie so das Feedback ist
• 2:52:58
  von den Leuten, ob sie es feiern, ob es cool ist.
• 2:53:00
  Und ich finde es cool, dass das gewertschätzt wird, was wir getan haben,
• 2:53:03
  dass die Leute sagen, hey, das ist ein wirkliches Open-World.
• 2:53:06
  Also ich finde es gefährlich, es wirklich zu sagen, aber es ist wirklich ein
• 2:53:09
  95 Prozent Open-World-Randspiel, wo ich wirklich alles entkunden kann und wo
• 2:53:13
  ich nicht diese Ladescreens irgendwann habe.
• 2:53:15
  Und dass die Leute das wertschätzen, dass die Leute sagen, das ist geil,
• 2:53:18
  das hat uns mega geboostet, weil das ist so die größte Anerkennung für den Aufwand,
• 2:53:23
  den wir irgendwo reingesteckt haben.
• 2:53:25
  Ja, also was du meinst, wenn du die Gang-Analogie sagst, was du meinst,
• 2:53:30
  ist so Open World versus, ich hab so ein Schlauch-Level, wo man linear durchgeht.
• 2:53:38
  Ja, mir sind selbst zwei Sachen aufgefallen, die garantiert auch mehr Arbeit
• 2:53:43
  gemacht haben, also beim Tag-Nacht-Wechsel.
• 2:53:46
  Weil da ist es so, erst mal können NPCs schlafen. Das ist ja alleine schon mal eine Sache.
• 2:53:51
  Das heißt, alle müssen ein Bett haben und die müssen da hingehen und sich hinlegen und schlafen.
• 2:53:55
  Dann ist mir aufgefallen, wenn man die dann anspricht, wenn die schlafen,
• 2:53:58
  haben die andere Dialogoptionen.
• 2:54:00
  Also manche sagen dann so, lass mich halt in Ruhe. Und das muss ja auch geprogrammiert
• 2:54:04
  werden, dass die dann ihren Schlafstate haben, sozusagen.
• 2:54:08
  Ja, ja, ja.
• 2:54:09
  Und dann ist es so ...
• 2:54:11
  Es gibt keine Musik bei Nacht, ist mir aufgefallen. Oder zumindest manchmal
• 2:54:15
  nicht. Das finde ich auch ganz schön. Die Musik war dann weg, wenn es Nacht ist.
• 2:54:19
  Also es gibt für Nacht halt komplett neues alles. Also alles ist neu vertont für Nacht auch.
• 2:54:25
  Aber da haben wir uns bewusst auch dafür so entschieden, dass manchmal halt
• 2:54:27
  gar nichts ist, so stille ist oder so.
• 2:54:29
  Oder nur im Hintergrund Ambiente nur läuft, dass es wirklich so gewählter Musiklayer
• 2:54:33
  von uns, der da eingespielt wird. Weil ich finde das auch sehr schön.
• 2:54:35
  Das ist ja so ruhig halt. Deswegen arbeite ich auch gerne nachts,
• 2:54:38
  weil dann ist es ja schon ruhig.
• 2:54:39
  Ja, genau. Genau, aber das sind halt alles Sachen, die dadurch kommen,
• 2:54:42
  dass es überhaupt Nacht gibt.
• 2:54:44
  Genau, genau, genau.
• 2:54:45
  Und dann beim Regen ist mir aufgefallen, auch ganz spannend,
• 2:54:49
  ihr habt nämlich nicht nur Pixelregentropfen, die einfach runterfallen,
• 2:54:53
  das wäre ja relativ einfach zu machen, dann macht man so einen Fullscreen-Effekt,
• 2:54:58
  wie so Regentröpfchen fallen.
• 2:55:00
  Man sieht auch die Regentropfen-Impacts auf dem Boden.
• 2:55:04
  Ja.
• 2:55:04
  Und da gibt es irgendeinem, irgendwie habt ihr das maskiert,
• 2:55:09
  dass das nicht passiert, wo Gebäude sind.
• 2:55:12
  Genau, genau.
• 2:55:13
  Weil das wäre nämlich dann, weil, also das ist ganz spannend,
• 2:55:16
  wenn man darauf achtet, ist es nämlich so, dass auch auf einem Gebäudedach sieht
• 2:55:20
  man keine Regenimpacts, aber das macht auch Sinn,
• 2:55:23
  weil wenn man in ein Gebäude reinläuft und das Dach wird weggeblendet und es
• 2:55:26
  würden Regenimpact überall gezeichnet werden, dann würde es ja im Gebäude regnen,
• 2:55:30
  aber das wäre natürlich nicht so gut.
• 2:55:32
  Ja, das stimmt. Das war uns auch wichtig. Das war auch zwei Tage bis zum Release noch nicht drin.
• 2:55:36
  Ach krass, echt?
• 2:55:37
  Ja, aber wir kamen noch nicht dazu, das war das Ding so, weil da muss man einfach,
• 2:55:40
  man muss ja definieren, in welchen Zones es ist, das ist quasi,
• 2:55:44
  ein Haus, sag ich mal so ein bisschen und das musste einfach händisch noch einmal
• 2:55:47
  geplaced werden überall und deswegen hatten wir es am Ende halt so gemacht,
• 2:55:50
  aber das war uns auch sehr wichtig, weil ich hab's halt gehasst,
• 2:55:53
  weil ich bis zum Ende in einer Taverne immer drin saß und es hat immer reingeregt, das ging mir mega,
• 2:55:58
  aber das haben wir dann ja noch zu der Kimbe gekommen.
• 2:56:01
  Ja, genau und das sind alles so ganz kleine Details, dieses Regenproblem ist
• 2:56:04
  auch bei 3D-Spielen immer ein großes Thema und ich finde das immer total spannend,
• 2:56:11
  was für Probleme da plötzlich aufploppen.
• 2:56:14
  An die man vielleicht vorher nicht gedacht hat.
• 2:56:16
  Ja, und das begleitet so die Spielhöhung wie Glocke-Fühlen.
• 2:56:19
  Aber wir haben jetzt ja schon so ein bisschen gehört raus, dass ihr erstens
• 2:56:24
  schon wisst, was ihr als nächstes macht.
• 2:56:25
  Oder andersrum gesagt, ihr habt ja schon angekündigt, dass ihr für Droh war.
• 2:56:28
  Es gibt eine Roadmap, die kann man sich auf Steam auch angucken,
• 2:56:31
  was ihr da so noch geplant habt.
• 2:56:33
  Aber du hast jetzt ja schon mehrmals auch erwähnt, dass da schon ein neues Projekt
• 2:56:37
  anscheinend in Planung ist.
• 2:56:38
  Und durch deine Eindeutung jetzt klingt das schon so, als würde es auch wieder
• 2:56:42
  ein Rollenspiel. werden.
• 2:56:44
  Ja, das wird's auf jeden Fall. Also wir werden auf jeden Fall die Richtung weiter einschlagen.
• 2:56:48
  Was es genau wird, wird's Drova 2, wird's eine neue IP oder so,
• 2:56:52
  das wissen wir jetzt selber noch nicht, denn wir wollen auch grad mal das Feedback
• 2:56:55
  noch so ein bisschen sammeln irgendwie, weil das verteilt sich ja alles grad.
• 2:56:58
  Wir haben ja schon sehr viel Feedback bekommen, haben das schon ausgewertet,
• 2:57:01
  haben diese Roadmap erstellt, aber trotzdem gibt's ja noch sehr viel Feedback,
• 2:57:04
  was noch reinkommt und wollen dann erst mal gucken.
• 2:57:06
  Aber es wird, kann ich jetzt schon mal sagen, es wird ein 2D-Spiel werden.
• 2:57:09
  Es wird auf der Drova-Engine, sag ich mal so schön, also auf Unity plus unseren
• 2:57:14
  ganzen Code, sage ich mal, aufbauen.
• 2:57:16
  Und das heißt, es wird wieder ein Action-Combat-System. Es gibt wieder diesen
• 2:57:19
  Perception-Modus, nennen wir ihn intern bei uns, wo du dich umschauen kannst,
• 2:57:22
  was du gerade erzählt hattest. Es gibt wieder das Combat-System.
• 2:57:25
  Denn ich fand es persönlich ganz cool von Gothic 1 zu Gothic 2,
• 2:57:27
  dass Gothic 2 einfach die gleichen Inhalte hatte, nur noch gepolisht hat.
• 2:57:31
  Und dann eine neue Welt erzählt, sage ich mal. Und das haben wir auch so ein
• 2:57:34
  bisschen vielleicht bei uns vor, dass wir sagen, hey, wir nehmen Drova.
• 2:57:38
  Polischen das Combat-System eine Iteration weiter, dass es noch cooler ist,
• 2:57:41
  dass die Dialoge noch ein bisschen besser werden.
• 2:57:42
  Einfach, dass wir alles jetzt, was wir als Kritik sehen, noch ein bisschen besser
• 2:57:45
  machen und machen darauf dann das nächste Spiel so in der Richtung.
• 2:57:49
  Weil ich denke, was ich bei Hades zum Beispiel sehr, sehr cool finde,
• 2:57:52
  ist, dass die ein unglaublich gepolishedes Compi-System haben,
• 2:57:55
  was super viel Spaß macht.
• 2:57:56
  Und das ist das Ziel, was wir auch mit Drova oder allgemein mit unserem Drova-Engine,
• 2:58:02
  sage ich mal, so ein bisschen haben, ist, dass wir jetzt die Sachen halt smooth
• 2:58:05
  machen für die nächste Iteration.
• 2:58:06
  Und das ist so dieses langfristige Ziel, was ich meine, dass wir vielleicht
• 2:58:10
  beim nächsten oder übernächsten Projekt ein richtig, richtig,
• 2:58:13
  richtig cooles, gepolishes Projekt haben.
• 2:58:15
  Also so Combat-mäßig, dass es sich gut anfühlt, dass es Impact hat.
• 2:58:19
  Weil ich denke halt auch, wir haben jetzt ja schon voll viel Stuff,
• 2:58:22
  warum sollten wir es jetzt wegwerfen und machen ein 3D-Spiel oder so?
• 2:58:25
  Weil da würde ich lieber nochmal das nutzen und jetzt in eine neue Welt hineintauchen
• 2:58:28
  oder in Drova 2 hineintauchen und die Sachen halt schicker machen.
• 2:58:31
  Mal angenommen, es wäre nicht Drova 2. Drova hat eine ganz, ganz klare und starke Vision.
• 2:58:37
  Und zwar so diese Atmosphäre von Gothic.
• 2:58:40
  Also ich finde das total schön, wer es nicht kennt, in Gothic 1 gab es drei Lager.
• 2:58:46
  Man erkundet die erstmal, lernt die Leute kennen und entscheidet sich dann irgendwann,
• 2:58:50
  welchem Lager man sich anschließt. Und in Drova gibt es zwei Lager.
• 2:58:53
  Aber ich finde, von Anfang an weiß man das und ich finde, das gibt mir so ein
• 2:58:57
  sehr gutes Gefühl, eine Übersicht über diese Welt zu haben.
• 2:59:00
  In Gothic 1 war die Welt auch so schön begrenzt durch so eine markische Barriere
• 2:59:04
  und bei euch ist das auch so, gibt es auch so eine Barriere.
• 2:59:06
  Das finde ich auch super schön, dass die Welt nicht zu groß ist.
• 2:59:09
  Das gibt mir auch so ein sehr heimliches Gefühl der Kontrolle irgendwie.
• 2:59:13
  Und dann gibt es natürlich noch die starke Vision von, es gibt keine Helferlein, was Quests,
• 2:59:19
  also man muss halt einfach ins Tagebuch gucken und nochmal gucken,
• 2:59:22
  was die Leute gesagt haben und da zeigt nicht irgendwie die ganze Zeit ein Pfeil
• 2:59:26
  hin und es gibt so ein bisschen diesen ruppigen Ton auch manchmal.
• 2:59:29
  Und das ist eine ganz, ganz starke Vision und so eine starke Vision,
• 2:59:33
  sie erstmal zurechtzulegen, ist natürlich super wichtig, damit alle im Team der auch folgen können.
• 2:59:37
  Wenn ihr jetzt nicht Drowa 2 macht, sondern irgendwas anderes und das nicht
• 2:59:42
  so Goffi-gleich werden sollte,
• 2:59:45
  wäre das eine Sache, wo die so ein bisschen beängstigend sein könnte,
• 2:59:51
  jetzt was ganz eigenes zu machen, weil bis jetzt war ja ein großer Teil der
• 2:59:56
  Vision ausgeburkt und das nimmt natürlich auch eine sehr große Arbeits-,
• 3:00:01
  also zumindest Planungsarbeit ab und ist eine Vision, die schon getestet ist.
• 3:00:08
  Da weiß man einfach, wenn wir das so hinkriegen, dann wird's geil,
• 3:00:10
  weil hat ja schon mal jemand anders gemacht.
• 3:00:13
  Boah, also das weiß ich gar nicht. Also wie gesagt, wir hatten ja nicht das
• 3:00:16
  Gefühl, dass wir Erfolg haben mit Droh, weil's geil wird.
• 3:00:20
  Wir waren ja bis zum Release hatten wir keine Ahnung, ob wir Erfolg haben oder nicht Erfolg haben.
• 3:00:24
  Deswegen, boah, ich hatte nie das Gefühl, dass wir irgendwie auch so einen Schlüssel
• 3:00:31
  gefunden haben, was auf jeden Fall safe Erfolg ist. so.
• 3:00:34
  Und was ich halt auch meine, ich finde halt, Drova hat halt seine eigene Schüsse.
• 3:00:37
  Ich finde, es ist halt so, ja, wie soll ich es beschreiben? Also es hat natürlich
• 3:00:41
  so, es baut natürlich auch so die Inspiration von Gothic halt auf.
• 3:00:45
  Das sehe ich ja auch so. Aber ich finde das einfach geil, muss ich sagen.
• 3:00:48
  Also mir macht das Spiel halt Spaß und ich wünsche mir solche Spiele und ich
• 3:00:51
  feiere solche Spiele. Und, ähm.
• 3:00:54
  Ich glaube, Drova ist für uns halt einfach das, was wir vermissen.
• 3:00:59
  Und ich weiß gar nicht, was Eigenes.
• 3:01:02
  Also ich finde, Drova ist schon was sehr Eigenes, was natürlich drauf aufbaut.
• 3:01:06
  Aber welches Spiel baut nicht auf irgendetwas auf?
• 3:01:08
  Also wir haben dann in dem Kontext, glaube ich, nicht vor, das Rad komplett neu zu erfinden.
• 3:01:13
  Das ist nicht unser Anspruch, den wir auch selber haben, was auch viele Spieleentwickler haben.
• 3:01:18
  Stardew Valley ist für mich halt auch nur eine Kopie von Harvest Moon übertrieben
• 3:01:21
  gesagt, nur noch gepolished da einfach oder so.
• 3:01:23
  Das finde ich auch völlig fein und auch okay und ich glaube,
• 3:01:26
  in die Richtung würde ich gerade persönlich, also ich möchte nicht über das
• 3:01:29
  Team jetzt gerade reden natürlich, weil wir darüber noch nicht gesprochen haben.
• 3:01:31
  Aber möchte ich auch gar nicht, ich habe gar nicht das Bedürfnis dazu,
• 3:01:34
  irgendwie ein komplett neues Genre zu erfinden oder so wie Dark Souls hat ja
• 3:01:37
  ein eigenes Genre erfunden, Souls-like so, da habe ich gar nicht das Bedürfnis.
• 3:01:41
  Ich finde die Formel geil, mir macht die Formel Spaß und solange ich Spaß an
• 3:01:45
  der Formel habe, verfeinere ich die Formel gerne.
• 3:01:48
  Ich möchte ja nicht gleich machen, ich mache ja nicht Drova 2 und es wird genau
• 3:01:51
  das Gleiche, sondern wir haben zum Beispiel ja, was du ja auch vorhin genannt
• 3:01:54
  hattest, wir haben ja diesen Perception-Modus drin, den hat ja Gothic gar nicht drin oder so.
• 3:01:57
  Oder wir haben auch viele Sachen, die Gothic ja überhaupt nicht gut gemacht
• 3:02:01
  hat, die wir vielleicht besser gemacht haben.
• 3:02:02
  Aber andersrum, wo Gothic besser war und wir waren schlechter drin.
• 3:02:04
  Deswegen ist es für mich auch kein Gothic-to-D, sondern es ist halt Droh war,
• 3:02:08
  inspiriert von Gothic, was ich immer wieder sage, was sehr viel Parallelen dazu auch hat.
• 3:02:12
  Aber ja, ich glaube, so sehe ich das halt eher. Und,
• 3:02:16
  Wie gesagt, das Rad neu erfinden und so brauche ich nicht.
• 3:02:20
  Also ich finde lieber geil, verschiedene Räder zu nehmen und dann deinen eigenen
• 3:02:23
  Wagen damit zu bauen und damit fahren zu können.
• 3:02:25
  Ja, okay. Und als letzte Frage, was sind denn, oder wenn du willst,
• 3:02:31
  also keine Ahnung, hast du irgendwie Tipps für andere SpieleentwicklerInnen
• 3:02:34
  oder irgendwas, was du gerne loswerden möchtest?
• 3:02:38
  Also ich glaube, mein größter Tipp ist so, was man auch vielleicht jetzt in
• 3:02:40
  diesem Podcast auch jetzt so gemerkt hat, ist einfach, sucht euch Leute,
• 3:02:45
  die auch darauf Bock haben, weil ich persönlich bin auch nicht so ein Einzelgängertyp,
• 3:02:49
  sondern ich brauche irgendwie Leute, wo man sich gegenseitig pusht,
• 3:02:51
  mit denen man zusammenarbeitet.
• 3:02:53
  Arbeitet mit denen zusammen, vertraut euch an und dann zieht es euch durch.
• 3:02:57
  Seid diszipliniert, schafft es irgendwie für euch, eure Oasen zu finden,
• 3:03:02
  wo ihr Kraft tanken könnt, damit ihr das auch machen könnt.
• 3:03:04
  Denn das ist alles, es ist kein Sprint, sondern es ist ein Marathon halt einfach.
• 3:03:08
  Und das muss einem bewusst sein, sonst gehst du einfach unter.
• 3:03:10
  Und ich bin ein sehr exzessiver Mensch. Das heißt, wenn ich zum Beispiel ein
• 3:03:14
  Corita-Spiel entdecke, spiele ich das auch manchmal 16 Stunden durch,
• 3:03:17
  weil ich es gar nicht weglegen kann.
• 3:03:19
  Und so funktioniert aber keine Spielentwicklung halt. Da wirst du dran kaputt
• 3:03:23
  gehen, sondern es ist wichtiger, seine Grenzen zu kennen.
• 3:03:26
  Und seine Grenzen sind nicht nur so, hey, eine Woche, sondern die Grenzen sind,
• 3:03:30
  wie schaffe ich das in zwei Jahren?
• 3:03:31
  Das ist halt eine Dimension wie ein Studium schon, kann man sagen,
• 3:03:33
  so ein Spiel. und das muss einem bewusst sein, weil sonst geht man meiner Meinung
• 3:03:38
  nach daran total kaputt.
• 3:03:39
  Und da so seinen Flow zu finden und deswegen sucht euch Gleichgesinnte,
• 3:03:45
  kommt bei uns auf Entwickler-WG oder hier im Podcast, hört euch das an und da
• 3:03:48
  merkt ihr einfach, es gibt Leute, die genauso angefangen haben oder genauso
• 3:03:52
  Sorgen haben oder Ängste haben oder Probleme haben und teilt euch mit und das
• 3:03:56
  boostet einen ungemein.
• 3:03:58
  Ja, kennst du eigentlich Mana-Soup?
• 3:04:00
  Ja, die gibt es ja leider nicht mehr.
• 3:04:02
  Was? Wieso? Was?
• 3:04:04
  Oder? Dachte ich, die machen nichts mehr, ne?
• 3:04:06
  Manasub machen nichts mehr? Äh, warte.
• 3:04:08
  Oder irre ich mich grad total?
• 3:04:10
  Also, weil, ich erinnere mich noch grad, weil das sind ja auch,
• 3:04:12
  das Manasub-Netzwerk ist ja, ist ja auch, also sie entwickeln auch eigene Sachen,
• 3:04:16
  aber da ist der Community-Aspekt auch ganz im Vordergrund und sie wollen halt
• 3:04:21
  auch so Leute verbinden, Leute motivieren und so.
• 3:04:24
  Hatte ich das auch falsch auf dem Schirm? Ich dachte, die wären inaktiv geworden oder so.
• 3:04:28
  Aber dann irre ich mich. Aber kenne ich auf jeden Fall vom Namen her.
• 3:04:32
  Ich war aber noch nie da so richtig drin. weil ich glaube, als ich drin war,
• 3:04:34
  waren die schon inaktiv, aber ich weiß es nicht genau.
• 3:04:37
  Nee, also die hatten jetzt letztens auch erst noch einen Spenden-Stream gemacht,
• 3:04:42
  wo man auch so Sachen machen konnte.
• 3:04:44
  Und es gibt auch bald den nächsten Game Jam tatsächlich.
• 3:04:49
  Der ist allerdings im Januar, glaube ich, verschoben worden.
• 3:04:53
  Da gibt es den ManaSoup Game Jam 3 ist es dann.
• 3:04:57
  Sehr cool. Aber sowas ist genau das, was ich meine. Connectet euch mit Entwickler-WG,
• 3:05:00
  mit ManaSoup oder andere Twitcher
• 3:05:02
  oder auch anderen Freunden oder Uni oder irgendwas in der Richtung.
• 3:05:05
  Macht Game Jams, das ist das Beste, was ich nur empfehlen kann.
• 3:05:07
  Also ich weiß noch, ich war erstes Semester, ich war seit drei Tagen in der
• 3:05:10
  Uni und dann haben alle gesagt, ey, ist ein Inno-Game Jam, willst du mitkommen?
• 3:05:13
  Ich so, keine Ahnung, was ist das denn? Ja, in Hamburg.
• 3:05:16
  Ich so, okay, ich komm mit und dann bin ich da ein Inno-Game Jam und dann war
• 3:05:19
  ich da mit meinem Laptop und alle so, ich so, wie macht man eigentlich ein Spiel? Ja, Unity.
• 3:05:22
  Ich so, hä, was ist denn Unity? Und da hab ich da Unity installiert und hab
• 3:05:25
  da irgendwie was rumgemacht und das war einfach eine mega coole Erfahrung.
• 3:05:28
  Also wenn du keine Erfahrung hast, weißt du überhaupt nicht,
• 3:05:30
  was du tust. Es ist einfach nur Gold wert.
• 3:05:32
  Okay, super. Ja, du. Dann vielen, vielen Dank für die ganze Zeit,
• 3:05:35
  die du mitgebracht hast und für die ganzen Antworten und die ganzen tollen Einblicke.
• 3:05:40
  Das war sehr, sehr spannend.
• 3:05:41
  Ja, dankeschön. War sehr schön.
• 3:05:43
  Ja, dankeschön, dass ich da sein durfte. Hat sehr viel Spaß gemacht.
• 3:05:46
  Super. Mir auch. Okay, und dann wünsche ich euch noch viel Spaß,
• 3:05:50
  viel Erfolg mit Drova und hoffentlich finanziert das nächste Projekt komplett durch.
• 3:05:54
  Bin auf jeden Fall gespannt, was da kommt.
• 3:05:57
  Genau. Ja, tschüssi.