Latest / Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast / Kopftuch und Kruzifix – wie viel Religion verträgt die Schule?

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Kopftuch und Kruzifix – wie viel Religion verträgt die Schule? · Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast

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Hier sind wir wieder, ihr Lieben herzlich willkommen zu "Ausgeglaubt", eine neue Folge ist am Start
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und einmal mehr aus der Palmeninsel, aus dem Paradies zugeschaltet.
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Ja, herzliche Grüße aus Tederifa, wo ich immer noch sitze, allerdings heute der letzte
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ganze Tag.
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Ja, ja, also dann hat auch dieser Zauber mal ein Ende, aber ich gönne dir das natürlich
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von Herzen.
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Stefan, wir stellen uns noch kurz vor, ich bin Manuel Schmid, ich bin reformierter Theologe
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und arbeite als Co-Liter bei REFLAP, einer digitalen Initiative der reformierten Kirche
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des Kantons Zürich und ich liebe es über theologische und auch philosophische und auch gesellschaftliche
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Themen zu diskutieren, nachzudenken und besonders wie Spaß macht mir dieses Diskutieren mit
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dir Stefan.
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Du, du bist schon seit fünf oder bald sechs Jahren, sind wir Gesprächspartner bei "Ausgeglaubt".
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Ja, genau, und richtig gute Freunde geworden dabei und ich wohne und arbeite in Bern bei
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der evangelisch reformierten Kirche Schweiz, wo du bald auch zu uns stoßen wirst, wie
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ich am Januar.
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Im Moment bin ich da noch verantwortlich für Theologie und Ethik und Kommunikation, aber
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den Theologie und Ethik Teil wirst du ja dann ab Januar übernehmen und ich freue mich schon
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richtig drauf.
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Ja, Manu, lass uns mal Rückblick machen auf die letzte Folge, hast du Reaktionen erhalten
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zu JGBT, künstliche Intelligenz, gab es da Rückmeldungen, Kritik, Anregungen?
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Ja, ganz verschiedene, ich habe auch wieder längere IME Nachrichten gekriegt mit Überlegungen
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zur Zukunft und den Chancen und Gefahren des KI-Einsatzes von Leuten, die sehr angetan
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sind davon und auch von anderen.
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Ich habe auch Videos zugespielt bekommen, in denen wirkliche Horrorszenarien ausgebreitet
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werden und durchaus von kompetenten Leuten, also von richtigen KI-Pionieren, die Alarm
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schlagen und sagen jetzt sind wir kurz vor dieser Superintelligenz, vor dieser wie heißt
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es nochmal, General AI, die eben den Menschen dann überholt und auch an den Rand drängen
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wird.
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Also ich denke, das Thema ist so schnell nicht vorbei, also das wird uns schon noch länger
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beschäftigen.
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Ich habe auch zwei Nachrichten erhalten, die in diese Richtung gehen und habe dann
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jetzt ein kleiner Seitenpfad mir das Gespräch angehört, das Land und Brecht mit Luisa Neubauer
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geführt haben.
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Ja, das habe ich auch gehört.
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Und die sind da beim Klimathema zu einem interessanten Punkt gekommen, nämlich dass es letztendlich
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immer um eine Aufmerksamkeitsökonomie geht, die darauf beruht, wer kann den Leuten mehr
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Angst machen.
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Und ich neige ein bisschen dazu, dieses KI-Thema auch so zu frame und zu sagen, ja, ja, wenn
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ihr das Thema hoch auf der Agenda haben wollt, dann müsst ihr zuerst mal allen Angst machen.
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Mir macht im Moment noch keine Angst.
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Ich bin da wirklich eher zuversichtlich.
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Ja, ich bin auch eher im Entdecker-Modus, dem man natürlich naivität vorwerfen könnte
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und keine Ahnung, wie sich das entwickelt, ob wir dann mal zurückschauen und denken,
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ach, was waren wir doch unvorsichtig und naiv im Umgang mit dieser Technologie, oder ob
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es uns dem Menschen auch gelingt, das irgendwie so zu regulieren und so einzusetzen, dass
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es zumindest mehrheitlich zum Nutzen der Menschheit gereicht.
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Das steht für mich schon noch in den Sternen im Moment.
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Ja, und weil es halt so eine große und mächtige Technik ist, ist das ja nicht nur eine gratuelle
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Frage, sondern es wird dann schnell prinzipiell.
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Also wenn sich diese Technologie gegen unsere Interessen kehren würde, dann wäre es wirklich
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katastrophant.
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Deswegen verstehe ich das auch ein Stück weit, aber ich glaube, man überschätzt hier
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die Gefahrenpotenziale genauso wie andere, aber auch die Chancen total überschätzen.
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Also Leute, die meinen, dass das unsere Klimaprobleme, Verteilungsprobleme, Gerechtigkeitsfragen
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etc. lösen werde.
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Ja, da bin ich gleichermaßen skeptisch.
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Ja gut, Stefan, wir kommen zu unseren Kategorien.
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Wollen wir mal beim Stoßgebet beginnen?
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Ja, lass uns beim Stoßgebet beginnen.
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Also Manu, ich habe dir ja erzählt, dass ich hier auf Tenerifa mit Tauchen angefangen
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habe und ich habe dann entschieden, nach meinem ersten Kurs dem Open Water noch eine Fortführung
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anzuhängen.
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Den Advanced Open Water Diver zu machen und ich bin da auf eine ganz lustige Tauchlehrerin
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gestoßen.
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Ich bin da in die Tauchschule gekommen, ich habe es bei einer anderen Tauchschule gemacht
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aus dem ersten Kurs, weil ich auch noch mit dem Boot raus wollte und die haben Boote
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und meine erste Tauchschule nicht und dann hat sie mich schon begrüßt.
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Somit ja, also du hast jetzt diesen Open Water Kurs gemacht und du denkst, es ist eine gute
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Idee jetzt den Advanced zu machen, habe ich gesagt, ja, ich glaube schon und mein Tauchlehrer
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hat mir das auch empfohlen, es ist nie eine gute Idee, das zu tun, nie und dann sind wir
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da wirklich so in seichtes Wasser und ich war auch nicht wirklich toll tariert, aber
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konnte es irgendwie handeln und dann hat sie mir beim Briefing gesagt, ich soll mich immer
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auf alles achten, was ich so sehe beim Tauchen, ich habe so gedacht, ja, es ist doch kein Problem,
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das mache ich ja eh immer, ich bin ja da unten um mich umzuschauen und als wir dann bei einem
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schönen Plättchen angekommen sind, gibt sie mir das Handzeichen, das ich jetzt vorausschwemme
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soll und den ganzen Weg rückwärts und geil man, so wie beim Auto fahren, also wenn du
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selbst am Steuer sitzt, dann achtest du dich wirklich auf alles und du wirst es den Weg
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noch und so als Beifahrer im Schlepptau erinnerst du dich einfach an fast nichts und alles sieht
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irgendwie auch ähnlich aus da unten und ja, ich habe halt eher, ich habe gesagt mehr auf Fische
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und sowas geschaut als auf Gesteine und irgendwelche Strömungslinien und auf jeden Fall nein,
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ich habe das überhaupt nicht rückwärts geschafft, also wir kamen irgendwo ganz anders an und dann
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hat sie beim Deep Briefing, hat sie gefragt, wie schätzt du deine Performance ein und dann
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habe ich gesagt, ja, ich glaube, das war jetzt echt noch schwierig, das müsste ich das nächste
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Mal besser machen, hat sie gesagt, das war ein Total Disaster, Total Disaster. Geil, geil,
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ja, ehrliches Feedback ist absolut priceless, ja, sehr geil, genau, ja, und das war dann
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wirklich mal ein bisschen geknickt nach dem ersten Kurstag. Okay, okay, ja, ich habe jetzt,
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ich habe jetzt ehrlich gesagt schon gedacht, dass irgendeine Geschichte kommt und so im Sinne von
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plötzlich wurde es dunkel und ein Schatten von der Größe eines Güterwagens hinter mir zeigte
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an, dass jetzt die Pottwale kommen oder irgendwie. Ja, das wäre geil gewesen, aber das wäre eher
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ein Halleluja. Ja, ja, okay, gut. Ja, Stefan, ich habe ein Stoßgebet, das mich tatsächlich noch ein
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bisschen beschäftigt hat. Vorletzte Woche war es schon, wir haben ja schon mal über ADHS gesprochen
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und ich habe ja da eine positive Diagnose gekriegt Anfang des Jahres und probiere mich damit Medikamenten
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aus, um zu schauen, ob das was bringt und jetzt habe ich den ADHS Coach, einen Psychologin, mit der
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ich da so ein bisschen mich treffe und das dann so bespreche und so und gucke, was ich da machen
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lässt und vorletzte Woche habe ich sowohl den Termin beim ADHS Coach als auch den Termin bei der
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Ärztin, die mir die Medikamente verschreibt, verpasst und die schreiben mir dann im Nachhinein so
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quasi, ja, wir hätten uns doch getroffen, wir hätten doch einen Termin gehabt und haben das
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dann natürlich sofort auf irgendwelche ADHS Symptome geschoben und so. Ja, logisch. Und das war
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mir wirklich wahnsinnig unangenehm, weil mir das auch wirklich sonst nie passiert. Also ich bin
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ein Mensch, der auf Pünftlichkeit und Zuverlässigkeit große Stücke hält. Ich bin ganz oft saugnab in
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Meetings und an Orten, wo ich mich verabredet habe, aber ganz, ganz selten bin ich zu spät und wirklich
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sehr, sehr selten fällt mir etwas komplett durch und ich habe keine Ahnung, dass ich dann Termin
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gehabt hätte. Das war mir wirklich sehr, sehr unangenehm und ich muss die Treffen auch bezahlen,
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weil das wird dann knallhart und der Ärztin abgerechnet und die Krankenkasse übernimmt
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das ja nicht. Also da habe ich jetzt wirklich gebüßt, muss ich sagen. Oh Mann, ja, das ist übel,
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ja, weil du ja sonst wirklich ein gut organisierter ADHS-Labist. Ja, tendenziell schon, ja, will
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die auch sagen, aber das habe ich echt gefuxt. Ja, gut, das Halleluja. Ja, aber nachdem ich jetzt gesagt
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habe, was schwierig war beim Tauchen, folgte dann der zweite Tag und der war super erfreulich. Da
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sind wir mit dem Boot raus und muss dir das so vorstellen, du machst so quasi eine kleine
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Rückwärtsrolle aus dem Boot und sie ist einfach nur blau. Du siehst keinen Boden im Wasser und wir
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sind dann da abgestiegen und ein bisschen rumgetaucht und das ging alles super. Und dann
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plötzlich, ja jetzt ein bisschen wie das, was du angekündigt hast, siehst du so von weit etwas
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auf dich zukommen. Oh Boy. Und es war überhaupt kein gefährliches Tier, es war ein wunderschönes
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Tier. Eine Butterfly-Rocke, also eine Schmetterlings-Rocke. Wow. Und die war aber etwas so groß wie
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ein Kleinwagen und kam auf uns zu. Und meine Tauchlehrerin völlig routiniert, hat einfach ein
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bisschen Ditarierung angepasst, sodass diese riesige Roche unter uns durchschwimmen konnte. Und ich
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habe das dann einfach auch gemacht, aber ich muss dir wirklich sagen, ich war einfach erstarrt vor
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Ehrfurcht, das ist so riesig und so schön. Wow. Und du denkst einfach so, ja genau, du gehörst
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hierhin und wir beide nicht. Ach sehr geil. Es war wirklich so ein Gefühl von Erhabenheit, auch ein
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bisschen Angst, muss ich wirklich zugeben. Also ich glaube, ich habe da sehr, sehr viel mehr Atemluft
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verbraucht als sonst auf den Tauchgang. Aber ich war wirklich bewegt und habe gedacht, Wahnsinn,
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was es da unter Wasser gibt und wie sich das bewegt ist unglaublich. Ach sehr geil. Ja,
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sehr schön. Also da beneide ich dich drum, das nehme ich auf meine Bucketlist. So ein Tauchkurs
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mit Rochenbegegnung. Man muss unbedingt mal, wir müssen unbedingt mal zusammen tauchen gehen,
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das wird so witzig. Ja gut, also dann genügend, genügend persönliche Vorbesprechung. Jetzt kommen
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wir zum Thema der ... Warte mal, du hast noch kein Hallelujah gesagt. Ach, jetzt hast du mich
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ertappt. Ja, stimmt, stimmt. Ja gut, das will ich euch nicht vorenthalten. Ich habe mir das sogar
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notiert. Ich habe ja vor kurzem erzählt, dass ich bei uns umsonst ... Manu führt nämlich so
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ein Tagebuch mit den weniguten Dingen, die ihm wieder zahlen. Nein, das stimmt nicht mehr.
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Nee, nee, mir passiert viel Gutes, aber es ist tatsächlich ein Problem, dass ich mich oft an
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die missglückten Dinge besser erinnere als an die schönen Ereignisse. Aber ich habe, ich habe
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einfach besondere Freude an unserem Sohn gehabt letzte Woche. Ich habe ja mal erzählt vor einigen
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Wochen, dass ich, dass ich mich genervt habe, weil ich ganz viele iPhone-Ladekabel in seiner
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Schublade gefunden habe. Und jetzt habe ich aber einen guten Grund, das auch durch eine sehr,
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sehr positive Erfahrung auszugleichen. Er hat eine Schnupperlehre oder eine Arbeitswoche
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in den Ferien gemacht bei einem befreundeten Gartenbauer und hat da wirklich also jeden
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Tag eine Woche lang um viertel vor sieben angefangen zu arbeiten und ist irgendwie halb
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sechs oder so nach Hause gekommen und hat echt geschuftet wie ein, wie ein Erwachsener halt wie
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ein, wie ein großer und da Löcher, Löcher gegraben mit der Schaufel, irgendwelche Zementhaufen mit
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der Schubkarre verschoben und alles. Und er hat wirklich am zweiten Tag schon Schwielen an den
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Händen gehabt und ich war einfach saumäßig stolz, dass er das durchgezogen hat, weil das hat ihn
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wirklich was gekostet in den Ferien und das hat mich, das hat mich echt beeindruckt, dass er das
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so mit seinen, ja und ohne jetzt ein Privatleben zu sehr auszubreiten, könnte ich mir auch vorstellen,
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dass eine gewisse Hoffnung mitschwingt, dass künftig vielleicht ein Sohnemann die Arbeit im
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Garten übernehmen könnte, bei der du nicht immer super performst. Ja, um den Gedanken bin
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ich noch gar nicht gekommen, aber das ist natürlich eine hervorragende Folgeüberlegung,
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die man daraus ziehen könnte, aber ich würde das jetzt einfach mal als ein Halleluja von meiner
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Seite festhalten. Also unser Sohn ist arbeitswillig und arbeitsfähig und kann sich dann auch motivieren
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und einen Ehrgeiz entwickeln und zu sagen, da blamiere ich mich jetzt nicht mit irgendwie
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Unzuverlässigkeit und fehlender Motivation, sondern da springe ich jetzt rein, das fand
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ich echt super. Ja, also jetzt, jetzt Thema der Woche. Stefan, ich würde gerne über ein Thema
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sprechen, dass die letzten Wochen immer wieder, zumindest in der Schweiz, in den Schlagzeilen
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gekommen ist und auch Wellen geworfen hat. Und zwar geht es um religiöse Symbole im Schulzimmer. Es
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geht ganz konkret um einen Vorfall in der Gemeinde Eschenbach in St. Gallen. Das hat dann irgendwann
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die ganze Schweiz beschäftigt und ist dann in allen möglichen Zeitungen und auch Nachrichtensendungen
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diskutiert worden. Da wurde eine junge muslimische Frau, wurde als Lehrerin angestellt oder hätte
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angestellt werden sollen und dann haben sich Eltern gewährt, haben protestiert gegen diese
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Anstellung, weil diese Frau eben in der Öffentlichkeit an der Schule auch als Lehrerin ein Kopfduch
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trägt und die Gemeinde hat dann unter diesem Druck auch der protestierenden Eltern, hat sie
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nachgegeben und diese Lehrerin nicht angestellt und das hat wieder Diskussionen aufflammen lassen,
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die eigentlich die letzten Jahre oder Jahrzehnte immer wieder so schwählen in der Schweiz die Frage,
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was ist eigentlich mit religiösen Symbolen im Schulzimmer? Wie steht es um die religiöse und
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weltanschauliche Neutralität, welche die Schulen aufrecht erhalten wollen und verfolgen und was
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darf da ein Lehrer oder eine Lehrerin an religiösem Commitment oder religiöser, wie sagt man,
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Zugehörigkeit auch erkennen lassen und was nicht? Und da hätte ich gern mit dir drüber gesprochen.
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Das finde ich ein super Thema. Ich fand es auch bedrückend dann zu lesen, dass diese Schule in
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Aschenbach nicht deswegen Abstand genommen hat von der Anstellung dieser Lehrerin, weil sie gesagt
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haben, ja, okay, das ist wirklich schwierig, sondern ganz einfach, weil sie gesagt haben, hey,
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das könnte zu einem Rechtsstreit führen, den wir uns als kleine Gemeinde gar nicht leisten
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können. Also, dass es hier nicht mal darum ging irgendwie zu sagen, ja, ich glaube, wir tun das
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Richtige oder es ist halt rechtlich so, sondern dass es wirklich vom Rechtsverfahren her ein
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dermaßen großer Aufwand gewesen wäre, dass die Gemeinde davor eigentlich kapitulieren musste,
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schon nur vor der Perspektive, dass das kommen könnte. Und ein zweiter Gedanke vielleicht,
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was mir schon auffällt, jetzt mal abgesehen von Corona-Maßnahmen und Kruzifixen in Walliser
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Klassenzimmern, kann ich mich eigentlich an keine Fälle erinnern, in denen religiöse Symbole in
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der Öffentlichkeit umstritten waren oder bekämpft worden sind, die nicht muslimischen
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Hintergrund hatten. Also, ich habe das Gefühl, dass die ganze Debatte über religiöse Symbole
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in der Öffentlichkeit sehr, sehr stark immer musliminnen und muslimen betrifft.
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Ja, ich befürchte diese Beobachtung trifft zu und es gibt ja auch in dieser Sache ein bereits
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30-jähriges Bundesgerichtsurteil, in dem das höchste Gericht ein Kopftuchverbot für eine
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Lehrerin unterstützt hat und diese Lehrerin hat geklagt und ist nicht durchgekommen, damit,
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also in der Schweiz gibt es quasi diesen Präzedenzfall oder dieses Urteil, das sagt,
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es ist zulässig, Kopftücher zu verbieten und auch da hat es sich eben wieder an diesem muslimischen
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Symbol entzündet und dieses sogenannte "Ega-Kinger-Komitee", das ist ja seit ein paar Jahrzehnten,
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ist das ja sehr, sehr aktiv politisch. Ein sehr, ich würde sagen, rechtspolitisch SVP,
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Nahes-Komitee oder einen Zusammenschluss von politisch aktiven Menschen, die haben ja damals,
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das ist durch die ganze Welt gegangen, 2009 haben die das Minarettverbot in der Schweiz
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bereits durchgekriegt, also dass man verboten hat, dass neue Moscheen mit Minaretten gebaut
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werden und zehn Jahre, gut zehn Jahre später haben sie das Burka-Verbot durchgebracht,
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also dieses Verhüllungsgebot 2021, dass eine Vollverhüllung von Frauen wieder, es ging,
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es ging natürlich um den muslimischen Kontext, um Burka und Nikap, in der Schweiz verboten hat,
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also es ging nicht um die Antifa-Demonstranten, oder? Nein, nein, gut man hat das dann, es war auch ein
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bisschen vorgeschoben, man hat dann auch gesagt, es geht natürlich auch für Vermunte, Demonstrierende
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und so weiter, also es ging um Gesichtsverhüllung im öffentlichen Raum allgemein, aber es war völlig
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klar, wenn man schaut, wessen Geistes, Kind diese Ega-Kinger-Aktivisten sind, dann ist völlig
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klar, dass es vor allem auf muslimische religiöse Symbole abgezielt hat und das sind auch,
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das ist auch eben dieselbe Gruppe, die sich jetzt wieder vermehrt dafür einsetzt, dass man
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schweizweit ein Kopftuchverbot, also nicht nur Burka und Nikap, nicht nur Vollverhüllung,
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sondern ein Kopftuchverbot überhaupt in den Schulen durchsetzt. Ja, aber es sind nicht die
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einzigen, die fordern, dass so etwas national geklärt wird. Auch der Lehrerverband, der
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Präsident des Lehrerverbandes hat gefordert, dass es jetzt klare Richtlinien braucht und die
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Lösung, die er präferieren würde, wäre, dass man auf sichtbare Zeichen religiöser Proviens in
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Schulräumen verzichtet durch Lehrpersonen, also nicht für Schülerinnen und Schüler, sondern für
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die Lehrperson. Und das ist einerseits nachvollziehbar, andererseits auch sehr erstaunlich, weil wir in
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der Schweiz ja alles, was Schule und Religion betrifft, eigentlich kantonal geregelt haben. Also in
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Deutschland würde man sagen, das wäre Sache der Bundesländer, bei uns wäre es Sache der Kantone
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und dass man jetzt eine gesamtschweizerische Regelung dafür will, die Klarheit schafft aus
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zwei total unterschiedlichen Lagern, auch mit unterschiedlichen Motiven, stelle ich mir vor. Das
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ist ja doch ziemlich erstaunlich und zeigt, dass es da offensichtlich Bedarf gibt, dieses Thema zu
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klären. Ja, ich meine, dass erhitzt die Gemüter auf verschiedenen Seiten und ich bin da, Stefan,
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also wenn ich höre nationale Lösungen, bin ich fast immer dafür, weil ich halt einfach finde,
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ja wirklich, weil ich bei allem Respekt vor diesen solch einzelne Regelungen in Kantonen und
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Gemeinden finde. In der Schweiz spricht man ja für unsere deutschen Zuhörerinnen und Zuhörer,
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sprich man vom Kantönteligeist, der sich eben darin zeigt, dass jeder Kanton alles für sich
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ausmacht und selber regelt, individuell regelt. Aber ich finde es gerade im Blick auf eine solche
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Problemlage, finde ich es völlig absurd. Also, weißt du, wir haben da in Baselstadt haben ja
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20 Jahre lang direkt an der Grenze zu binigen, also zu Baselland gewohnt, 100 Meter von der
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Grenze weg. Und es ist doch einfach eine absurde Gedanke, dass eine Lehrerin, eine muslimische
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Lehrerin sich zum Beispiel, also das ist jetzt nicht der Fall bei in Baselland und Baselstadt,
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die haben beide jetzt keine ganz, ganz eindeutige Positionierung in dieser Frage. Aber jetzt mal
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als Gedankenspiel ist es doch absurd, wenn eine muslimische Lehrerin sich in einem Kanton auf
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eine Lehrstelle bewerben könnte und da auch angestellt würde und im anderen Kanton würde
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das gar nicht in Frage kommen, einfach weil sie auf dem Tragen ihres Kopftuches besteht, was für
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sie aus religiösen Gründen nicht verhandelbar ist. Das ist doch, also ich finde, das sehr
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begrüßenswert, eine nationale Lösung zu finden. Ich würde einfach keine Lösung suchen, die auf
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ein generelles Verbot hinausläuft. Ja, okay. Anders als du bin ich aber immer skeptisch, wenn es
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national geregelt werden muss, weil ich mich frage, ist das etwas, was unser Gesellschaft gut tut,
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wenn wir es mit einem Gesetz regeln? Ist das sinnvoll? Und ist vielleicht die Kultur, in der so
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etwas geregelt werden muss, im Kanton Wallis wirklich vergleichbar mit der Stadt Zürich? Jetzt
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mal so als Beispiel. Ich sehe immer eine große Stärke gerade in diesen kulturellen Themen,
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die Menschen beschäftigen, unseres Systems, das relativ kleinräumig funktioniert, also der
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Föderalismus, finde ich, hat gerade in diesen kulturellen Themen eigentlich seine großen
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Stärken. Und ich meine, es geht ja letztendlich wirklich um eine sehr, sehr heikle Frage, weil
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auf dem Spiel oder also Verhandlungsmasse der ganzen Sache ist ja die Auslegung des
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Paragraphen zur Religionsfreiheit. Und der Paragraph zur Religionsfreiheit sichert ja die
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freie Religionsausübung aller Menschen in der Schweiz und aber auch die Freiheit von religiösen
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Gruppen und Riten und Unternehmungen belastet zu werden. Also Religionsfreiheit ganz einfach
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ausgedrückt heißt, ich darf meine Religionsfreiheit ausleben und ich darf davon ausgehen, dass ich
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nicht gezwungen werde, an irgendwelchen religiösen Praktikenteil zu nehmen. Ja. Ja. Und das, was
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ich jetzt ein bisschen gefährlich finde bei der ganzen Sache ist, dass wir wahrscheinlich in eine
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Casuistik kommen. Also sagen wir jetzt mal, okay, wir sagen keine Kopftücher in den Schulen. Das geht
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ja nicht, oder? Weil das wäre ja eine religiöse Diskriminierung, nur einer Religion oder nur
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bestimmte Religion. Also müssten wir quasi sagen keine religiösen Symbole in der Schule. Und dann
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müsste man sagen, ja gut, aber ist das jetzt richtig, dass ein Kruzifix, das zwei Zentimeter groß ist
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und an einer Halskette getragen wird, gleich behandelt wird wie ein gut sichtbares Kopftuch. Also
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würde man dann wahrscheinlich sagen keine sichtbaren religiösen Symbole. Dann könnte aber eine
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Muslima kommen und sagen, na ja, also wisst ihr, das Kopftuch verstehe ich gar nicht primär als
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ein religiöses Symbol, sondern das ist eine Art und Weise, wie ich mich als Frau in dieser
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Gesellschaft schütze. Es wäre unheimlich kompliziert, da zu einer gerechten Lösung zu
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kommen. Oder hast du eine Idee, was eine faire Lösung sein könnte? Ja, ich habe wirklich meine
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ernsthaften Zweifel, ob es, ob die Religionsfreiheit und auch die, das ist ja dann noch ein spezieller
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Aspekt, diese weltanschaulich und religiöse Neutralität der Schule dadurch gesichert werden kann,
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dass man religiöse Symbole zumindest für Lehrpersonen verbietet. Also ich habe da wirklich
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meine ernsthaften Zweifel. Ich glaube auch, man kommt vom hundertsten ins tausendste, wenn man
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versucht, das jetzt alles zu klären. Und dann kann jemand sagen, für mich ist es aber gar kein
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religiöses Symbol, sondern ein Mode-Axis war oder das auch immer, dann müsste man sagen, ja, dann
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kannst du aber darauf auch verzichten. Und dann hast du, wir haben ja noch eine breite Palette,
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die natürlich nicht so virulent ist, weil sie auch nicht so oft vorkommt, aber es gibt ja,
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es gibt Angehörige des Hinduismus, die zum Beispiel diesen roten Punkt Bindi, das sind,
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es ist meistens ein Zeichen von verheirateten Frauen, von daher ist das in Schulen noch nicht
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so relevant. Aber für Lehrer*innen ist das ja durchaus auch eine Möglichkeit, dass sie dann
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diesen Punkt tragen, das provoziert auch Fragen von Schülern. Was bedeutet das jetzt genau?
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Man hat im Judentum die Kippa, die Kopfbedeckung für Männer. Es ist ja, das kommt alles vor und
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die Idee jetzt hier durchzugreifen, indem man das alles verbietet, finde ich, diskriminiert ja die
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die Angehörigen dieser Religionen auch und ob das wirklich ...
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die Probleme löst bzw. ob es nicht naheliegender wäre zu sagen, ihr dürft als Lehrer*innen,
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ihr dürft als Lehrer*in mit der Kippa zur Schule kommen, als Lehrer*innen mit einem
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muslimischen Kopftuch. Und wir trauen euch zu, dass ihr, auch wenn ihr darauf angesprochen
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werdet, in einer Art und Weise antwortet und euren von eurem Glauben erzählt, der eben
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nicht die Integrität der Schüler verletzt oder nicht irgendwie missionarische Absichten
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hegt oder so. Das müsste man doch irgendwie den Lehrern zutrauen können.
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Oder mir selbst geht es jetzt in dieser Frage gar nicht so stark primär um die Religionsfreiheit,
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weil ich würde sagen, naja man könnte ja theoretisch einfach sagen, naja du darfst
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eine Religion frei ausüben, aber die Schule ist kein Ort von Religionsausübung, weil
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sie religiös-neutral ist. Aber dagegen würde ich halt dann stellen, das wäre eigentlich
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mein hauptsächliches Problem, dass unsere Gesellschaft, was Religion betrifft, wirklich
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analphabetisch ist. Also es gibt kaum mehr religiöses Wissen oder einen souverän selbstverständlichen
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Umgang mit religiösen Traditionen in unserer Gesellschaft. Und ich glaube, dass die Schule
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gerade ein wichtiger Vermittlungsort ist, um Religion kennen zu lernen, um auch kennen
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zu lernen, wie man mit dem Religionspluralismus in unserer Gesellschaft umgeht, wie man auch
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mit säkularen Verständnissen umgeht. Und ich würde deswegen Menschen, die sich zu einer
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Religion bekennen, mal primär eher als Ressourcen sehen für unseren gesellschaftlichen Frieden
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und Zusammenhalt. Wenn sie damit professionell umgehen können, ist ja klar, oder? Also das
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bedeutet dann, dass die Schule ganz sicher kein Missionsfeld sein darf und das ist im
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Falle der Lehrperson, gerade wenn sie eine Klassen-Lehrperson ist, natürlich noch mal
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viel, viel heikler, als das jetzt unter Mitschülerinnen und Mitschülern der Fall ist. Aber wenn
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wir in die laizistischen Gebiete schauen, also Frankreich zum Beispiel, wo religiöse
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Symbole in der Öffentlichkeit verboten sind, wo die Schule wirklich ein religionsfreier
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Raum ist, dann muss man einfach sagen, das hat der gesellschaftlichen Integration insgesamt
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nicht geholfen. Sondern das, was sich durchsetzt in diesen Gebieten, und das lässt ich wirklich
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global beobachten, sind dann eben nicht aufgeklärte humanistische Traditionen, sondern was sich
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durchsetzen in diesen Gebieten sind, sehr, sehr oft fundamentalistische, auch frauenfeindlich
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verbremte Ideologien und Religionen, die ihren missionarischen Eifer auch an den Klassenzimmern
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vorbei ausleben können. Ja, ja, also wirklich genau diese Gefahr sehe ich auch, wenn man
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versucht Religionsfreiheit an den Schulen im Sinne, das ist ja doppeldeutig, wenn man
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sagt Religionsfreiheit, es geht eigentlich um die freie Religionsausübung auch, aber
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Religionsfreiheit könnte auch Religionslos bedeuten. Und wenn man das in die Richtung
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versucht aufzulösen und sagt, an der Schule darf Religion keine Rolle spielen und nicht
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sichtbar sein, dann glaube ich, dann handelt man sich viel mehr Probleme ein, als man
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löst. Es wäre sehr viel, sehr viel dientlicher. Man würde auf der Grundlage eines gewissen
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Grundvertrauens auch den Lehrpersonen gegenüber natürlich missionarische Vorstöße verbieten,
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das ist ja klar, aber zugestehen, dass auch jede Lehrperson eine Weltanschauung und auch
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bestimmte religiöse Überzeugungen ohnehin mitbringt und ob diese jetzt sichtbar sind
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durch einen Kopftuch oder einen Kruzifix-Anhänger oder einen roten Punkt oder was auch immer
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oder ob die einfach im Unterricht dann irgendwann unterschwellig mitgeführt werden, das ist
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für mich gar nicht so entscheidend. Also es ist doch völlig klar, dass man, das habe
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ich ja auch bei, zum Beispiel im Gymnasium, habe ich doch bei den Lehrern in kurzer Zeit
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herausgefunden, wo die sich ungefähr verorten im Blick auf politische Überzeugungen, im
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Blick auf Weltanschauungen, ob sie Kapitalismus freundlich oder feindlich eingestellt sind,
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ob sie SVP nahe ticken oder ob sie quasi völlig linksgrün geprägt sind und so, das habe
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ich doch schnell herausgefunden und die Lehrer haben sich auch nicht besonders viel Mühe
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gegeben, das zu verbergen und das finde ich auch ehrlich gesagt gar nicht so schwierig,
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wenn sie nicht in einem fundamentalistischen oder missionarischen Sinne zu Fahnenträgern
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ihrer Weltanschauung werden. Ja, und trotzdem besteht halt einfach ein
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hierarchisches Gefälle, oder? Weil die Lehrperson ist auch die Person, die dich evaluiert und
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benotet und bewertet, also es steht in einem Abhängigkeitsverhältnis und deswegen müssen
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die schon sehr viel sorgfältiger mit ihren Überzeugungen und der Art und Weise, wie sie
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kommunizieren, umgehen, als das andere Menschen tun, die sich in der Öffentlichkeit begegnen.
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Also dafür habe ich ein gewisses Verständnis, aber auf der anderen Seite denke ich dann
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auch, wir müssen doch unterscheiden zwischen religiösen Traditionen, die auf dem Boden
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unserer Grundrechte, der Menschenrechte eines humanistischen Weltbilds stehen und ihre religiösen
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Überzeugungen und Ressourcen sind, um diese Weltbilder aufrechtzuerhalten und solchen,
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die nicht vereinbar sind mit dem, was wir an humanistischen Menschenbildern an Grundrechten
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etc. haben. Und ich glaube, dass unsere Gesellschaft gerade nicht daran krankt, dass wir zu viel
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Religion haben, sondern dass wir viel zu wenig religiöses Wissen, aber auch viel zu wenig
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religiöse Praxis haben, die Menschen beheimatet und ihnen ein Fundament gibt. Und deswegen
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glaube ich, wir müssen wegkommen von dieser Idee, dass die Öffentlichkeit, die Schule,
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der Staat ein seriler Raum ist, in dem Religion möglichst nicht stattfinden darf und peinlich
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ist, sondern wir müssen dazu hinkommen, Menschen darauf anzusprechen, wie hilft dir deine
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Religion und deine religiöse Überzeugung, deinen Nächsten als gleichwertig zu sehen,
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ihre Gerechtigkeit zu leben etc. Ja, ja. Aber da gehe ich jetzt völlig mit, weil ich
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auch glaube, dass diese Maxime der Schulen jetzt als ein religiös und weltanschaulich
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neutraler Ort, das ist ja jetzt auch in dieser Debatte, um diesen Fall in St. Gallen wieder
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zur Sprache gekommen, der Präsident des Dachverbandes, der Schweizer Lehrerin und Lehrer und dann
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auch der Verband der Schweizer Schulleiter, Innen- und Schulleiter, die haben das auch
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nachgebetet, die Schulen müssen ein religiös-neutraler Ort sein. Also in einem gewissen Sinne würde
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ich das auch unterschreiben, aber ich glaube oft geht das einher mit einer Fehlkonzeption
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oder mit einer eigenartigen Vorstellung, dass dort, wo jemand nicht sich einer bestimmten
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Religion zugehörig fühlt oder zeigt, dass dort quasi die religiöse Neutralität herrscht
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und die weltanschauliche Neutralität, dass da einer der Präsidenten hat gesagt, es geht
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an den Schulen um Vermittlung von Wissen. Und dann denke ich aber, das ist eine eigenartige
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Alternative, weil Wissen ist doch immer auch weltanschaulich, verpackt weltanschaulich,
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befremd Wissen spielt sich ja in einem bestimmten Narrativ ab. Und ich finde, da müsste man
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sich doch ehrlich machen. Übrigens dieselbe Diskussion hat man doch im Blick auf den Religionsunterricht
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auch über Jahre hinweg geführt unter den Stichworten Teaching in Religion oder Teaching
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about Religion und ist dann immer stärker dazugekommen, dass eben Religionsunterricht
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nicht sein kann, dass jemand sich unter der Voraussetzung eines bestimmten Bekenntnisses
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quasi als bekennender Christ macht der Religionsunterricht, sondern man hat dann gesagt, es muss neutral
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sein, Teaching about, aus der Distanz wird über Religion gesprochen. Ich anerkenne
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das anliegen, aber man sollte einfach nicht dem Irrtum aufsitzen, dass es eine weltanschauliche
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Neutralität gibt, die Lehrer dann einnehmen können, wo sie dann von einem quasi ideologischen
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Nullpunkt aus ihren Unterricht gestalten. Das geht einfach nicht. Und ich will darum
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dein Statement viel zielführender, dass man sagt, das sind doch auch Ressourcen dieser
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unterschiedlichen religiösen und weltanschaulichen Formatierungen, im besten Falle. Natürlich
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gibt es Konfliktpotenzial, aber es sind doch auch Ressourcen, wenn man die miteinander
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ins Gespräch bringt. Ja, das glaube ich auch, aber wir müssten dann an diesem Punkt aber
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auch die Religionen in die Pflicht nehmen, dass sie selbst erklären, inwiefern das Ressourcen
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sind. Also du müsstest dann auch erklären können, wie das Kruzifix, das du um den Hals
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trägst, eine Ressource ist für den gesellschaftlichen Frieden, für das humanistische Weltbild etc.
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Und ich meine, das kann man tun, oder? Also man könnte das beim Kruzifix erklären, dass
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man sagt, das ist meine Erinnerung, die ich auf mir trage, dass der Tod und die Ungerechtigkeit
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nicht das letzte Wort hat und daran will ich mein Leben orientieren. Das finde ich völlig
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unproblematisch, das finde ich okay, so was du sagst. Das finde ich auch in der Öffentlichkeit
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okay, so was zu sagen. Und man müsste halt dann fragen, okay, was ist der Beitrag des
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Kopftuches zu diesem Thema? Ja. Worin liegt das? Und da muss ich, ich will jetzt nicht
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das Kopftuch baschen, aber ich finde schon, dass es da deutlich schwieriger ist, vor allem
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wenn es drum geht, dass das ja letztendlich Vorbildrollen sind. Also ich spreche jetzt
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nicht von der Ebene Gymnasium, also nicht irgendwie über junge Erwachsene, die sehr
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selbstständig sich dazu eine Meinung bilden können und die ganz viele verschiedene Einflüsse
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haben, sondern ich spreche jetzt mal wie ich so, von der Primarstufe, wo du vielleicht
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eine, zwei Lehrpersonen hast und jetzt wirst du mit diesem Bild konfrontiert. Also was ist
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das, was damit ausgedrückt werden soll? Und ich sage nicht, dass es prinzipiell nicht
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geht, ich sage nur, in meinem Weltbild ist dein Kopftuch massiv viel erklärungsbedürftiger,
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gerade wenn es um Fragen geht, wie Sexualmoralunterdrückung von Frauen, Rollen, Klischees, die zementiert
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werden, über religiöse Traditionen etc., Pepe. Dann finde ich dort einfach ein sehr
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viel höherer Klärungsbedarf als beim Thema "Ich trage ein Kruzifix um den Hals". Ja,
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ja. Und ich glaube auch, das muss man dann doch auch sagen bei aller Kritik an, ich sage
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jetzt mal ziemlich unverholenen, anti-islamischen, islamfeindlichen, auch rassistischen Ressentiments,
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die jetzt in einem solchen Egerginger-Komitee oder solchen aktivistischen Gruppen sichtbar
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werden. Man muss das schon auch sehen. Da sind Unterschiede, im Blick auf das Kopftuch.
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Ich sehe das auch so. Beim Kreuz kann man sagen, das steht für die Zentralbotschaft
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des Christlichen Glaubens. Das hat sich zu dem Symbol für das Christentum überhaupt
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entwickelt und fast zusammen, was ein Christ glaubt, das wird man vom Kopftuch so nicht
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sagen können. Und das Kopftuch wird von vielen immer noch als Zeichen der Unterdrückung
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einer hierarchischen Geschlechterordnung und so weiter gesehen. Auch wenn es progressive
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liberale Musliminnen gibt, die sagen, die sich dieses Kopftuch noch einmal neu aneignen
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und sagen, nein, wir tragen dieses Kopftuch aus anderen Überzeugungen. Aber in den Köpfen
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vieler Gesellschaftsteilnehmer und auch in Teilen des Islams ist das Kopftuch schon
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noch ein Zeichen einer, ich sage mal, einer Geschlechterordnung, einer patriarchalen
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Gesellschaftsstruktur, die in westlichen Kreisen nicht mehr auf große Begeisterung stößt.
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Deshalb ist es ja auch witzig, dass es bei diesen Kopftuchverboten ganz eigenartige
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Schulterschlüsse gibt zwischen rechtspolitischen Aktivisten und dann feministische Gruppierungen,
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die sich dahinter stellen bis hin zu progressiv islamischen Vertreter*innen, die teilweise
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Kopftuchverbote unterstützen, weil sie eben diese an sich teilen, dass das Kopftuch ein
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Zeichen der Unterdrückung von Frauen ist und weil sie diese teilweise im Namen eines
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aufgeklärten Islams überwinden wollen. Also es gibt da ganz eigenartige Schulterschlüsse
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und es gibt ja auch jetzt abgesehen von den religiösen Symbolen, verschiedene Grenzen,
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die gezogen werden. Also zum Beispiel kannst du nicht aus religiösen Gründen dem Schwimmunterricht
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fernbleiben. Du kannst auch nicht aus religiösen Gründen dem Sexualkundeunterricht fernbleiben.
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Und das finde ich einfach wichtig, weil es ja letztendlich darum geht, dass das Kinder sind,
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die sich das nicht ausgesucht haben, was ihr Elternhaus ist. Und die Schule hat da von
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mir aus gesehen schon eine starke, korrektive Wirkung auch gegenüber dem Elternhaus, aus
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dem man kommt. Und das ist total wichtig, finde ich, für eine Art ja auch kulturelle Chancengleichheit,
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die Kinder haben sollen in der Schweiz. Ich möchte auf keinen Fall so verstanden werden,
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dass ich dafür wäre, das Kopftuch aus den Klassenzimmern zu verbannen. Also das ist überhaupt
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nicht mein Anliegen. Ich finde, Schülerinnen dürfen das sowieso tragen. Die besuchen da
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einen Unterricht und sollen das so tun, dass sie ihre Identität dabei aufrechterhalten können,
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wenn das ihre Identität ist. Ich finde, nur im Fall von Lehrerin müssten sie auch bereit sein,
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zum Beispiel an einem Elternabend zu erklären, was sie denn mit diesem Kopftuch verbinden.
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Finde ich aber auch, müsstest du auch mit dem Kruzifix bereit sein. Und ich glaube,
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dass die guten Dinge da passieren würden, wo man dann darüber diskutiert, ah, okay,
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verstehen wir das, was sie sagt? Finden wir das richtig? Ist das etwas, was wir gut finden,
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dass unser Kind das mitkriegt? Und ich glaube, diese halt kleinräumigeren, mühsameren,
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zeitaufwendigen Debatten, die würden sich aber viel mehr lohnen, als ein Gesetz zu schreiben,
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das dann in seiner Kasuistik jedes Mal wieder ausgelegt werden muss und dann halt quasi
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einfach immer die nächste Sau durchs Dorf treibt, oder? Ja, ja, und also absolut. Und ich denke auch
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mittelfristig, längerfristig ist es doch die bessere Idee, einen doch beträchtlichen Anteil
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der Schweizer Bevölkerung, der muslimischen Glaubens ist, so in gesellschaftliche Zusammenhänge
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zu integrieren, dass man sagt, die dürfen und die sollen auch pädagogische Funktionen übernehmen
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und auch in Schulen unterrichten können, auch unter tragendes Kopftuches, auch mit muslimischen
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Schüler*innen in der Klasse und sollen, wenn irgendwie möglich, Teil dieser auch, dieser
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Gesellschaft sein und eingebunden sein in ein Lehrer-Kollegium, in dem dann auch Christinnen
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und Christen und Freidenker und was auch immer wie gestrickte Menschen mit dabei sind und Teil sein
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einer so einer gesunden diskursiven Gesellschaft und Organisation, das hilft doch mehr, als wenn
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man sagt, die haben eigentlich an unseren Schulen nichts verloren und man drängt sie irgendwie ab,
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diskriminiert sie auch potenziell und schürt doch damit dann eher ressentiment oder befördert
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irgendwelche Parallelgesellschaften, in denen dieses Korrektiv einer pluralistischen Umgebung
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dann eben fehlt. Also ich glaube mittelfristig zahlt sich das nicht aus, solche generellen
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Verbote durchzusetzen. Gut, dann sind wir uns ja an diesem Punkt einig. Ich denke, ja,
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ich glaube, es ist halt immer verlockend oder eine Regel für alles zu haben, etwas, was immer
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gilt, weil das ganz, ganz viel Orientierung schafft, aber ich glaube, dass gerade das Thema
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Religion, religiöse Praxis, Religion in der Öffentlichkeit eben nicht ein Thema ist,
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dass wir einfach mit einem Gesetz erledigen können, sondern etwas, was ganz viel kulturelle
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Arbeit braucht und wo wir auch immer dran sein müssen. Also wir müssen miteinander drüber sprechen,
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welche Sonderrechte Religion haben dürfen in einer Gesellschaft. Wir müssen miteinander
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drüber sprechen, welche Weltbilder sich mit religiösen Traditionen verbinden und ich finde
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auch, dass uns das unter dem Strich ziemlich gut gelingt in der Schweiz. Ich bedauere nur,
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dass sehr, sehr oft quasi der Islam, den es ja so ähnlich gibt, herhalten muss für ein sehr
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undifferenziertes Bashing, wenn es um Rückständigkeit von religiösen Perspektiven auf die
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Welt geht und ich glaube, dass das deswegen unfair ist, weil wir alle in allen Religionen,
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aber auch in allen Ideologien, also auch im Humanismus, haben wir Traditionen, wo wir heute,
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wenn wir darauf zurückschauen, Gänsehaut kriegen und denken, mein Gott, ist das peinlich gut,
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haben wir das überwunden und genau so gibt es das natürlich beim Islam, genau so gibt es das
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beim Christentum und das Einzige, was hilft, ist darüber im Gespräch, bleiben sich Gründe,
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Schulden, Auskunft geben müssen, was man etwas so sieht und vielleicht dann auch sein eigenes
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Bild revidieren. Also die Schule ist nicht nur ein Lernort für Kinder, sondern ist ein Ort,
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wo sich die Gesellschaft trifft und aushandelt, was gilt. Ja, ja und dass das ohne Spannungen nicht
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zu haben ist, das versteht sich von selbst, aber ich denke immer noch ein gemeinsamer Weg, den man
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irgendwie gefunden hat, auch als Lehrerschaft, als Elternchaft, indem man sich auch mal ausspricht,
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indem man vielleicht auch Gelegenheit bekommt, die eigenen Vorurteile zu überdenken und zu
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korrigieren und so. Ich glaube, das ist immer besser, als mit dem juristischen Vorschlaghammer zu
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kommen. Also da gebe ich dir völlig recht. Was mir jetzt gerade in den Sinn kommt zum Schluss noch,
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kannst du dich erinnern oder ich weiß ja nicht, ob du das auch so erlebt hast, aber es gab eine
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Zeit in meiner, in meiner, ja, würde ich sagen, so vor allem dann Sekundarschulzeit und Gymnasialschulzeit,
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da war es üblich für, ich sag mal, für sehr fromme, hochreligiöse Christ*innen sich als Christen zu
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erkenntlich zu machen durch diese Fischli-Aufkleber, die man dann überall auf den... Ich kenne die vom
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Auto, ich kenne die vom Auto, es gab Leute, die hatten solche Fischaufkleber auf dem Auto.
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Exakt, also wir hatten auch, mein Vater hatte auch irgendwann einen so Fischaufkleber ans
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Auto gemacht und das war dann eine Zeit lang richtig anwug, dass sich so die ganz gläubigen
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Christ*innen durch diesen Fischaufkleber am Auto oder dann auch am Schulranzen oder auf der Tasche
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oder so zu erkennen gegeben haben. Es gab dann auch solche, mein Vater hat den Fisch dann auch
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irgendwann wieder entfernt, weil er mit seinem Fahrstil, glaube ich, nicht vereinbar war.
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Er hat kein gutes Zeugnis abgegeben, der Fisch musste wieder weg. Ich kannte ja auch dann die
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T-Shirts und die Auto-Aufkleber mit Highfischen die Fische gefressen haben. Ja, genau. Weiß nicht,
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ob das bei euch auch verbreitet war, aber ja, das ist ja eigentlich eine der witzigeren Arten
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des Kulturkampfes, wenn man so will. Auf jeden Fall finde ich es ganz, ganz schwierig,
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dieser Vereinahmung von rechts, die jetzt passiert bei diesem Thema oder ich habe Roger Köpfel zugehört,
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der in einem kleinen Videobeitrag drüber gesprochen hat und er hat dann zuerst gesagt,
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ja, Religionsfreiheit und dann kommt das aber. Aber wer in die Volkssäle blickt, wird erkennen,
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dass die Menschen das nicht wollen hier in diesem Land. Und da denke ich so, ja, aber weißt du
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genau, das ist eigentlich die Idee von Grundrechten, die wir haben und von einer Verfassung, dass wir
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sagen, nein, es geht nicht darum, dass wir in die Volkssäle blicken und schauen, wen wir als
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Nächstes gerne diskriminieren möchten, weil er uns Angst macht, sondern es geht darum, dass wir
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Rechte haben, die unverbrüchlich gelten für Menschen und die man nicht mit einem Aber oder einem
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Gefühl einfach so wegwischen kann. Und das ist eigentlich in dieser ganzen Debatte die Sache,
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die ich wirklich brandgefährlich finde, dass man dort religiöse Verbundenheit von Menschen
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gegen sie ausnützt und sie zu einem rechtspopulistischen Theater verkommen lässt. Das finde ich ganz
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schrecklich und das finde ich wirklich auch, wenn ich das mal so sage, wirklich unmoralisch. Ja,
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und da sind wir eigentlich auch wieder zurück bei deiner Bemerkung am Anfang im Blick auf die
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Lands- und Brechtfolge zu ganz anderen Themen, aber da sind wir ja wieder bei dieser Angstbewirtschaftung,
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bei der Politik als Angstbewirtschaftung, die versucht, Ängste einer Islamisierung der Schweiz
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und Europas zu schüren und einer Radikalisierung an Schulen und so weiter. Und oft sind diese
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Ängste nicht wirklich evidenzbasiert, aber enorm einflussreich. Wir haben wirklich zwei, finde
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ich, sehr problematische Initiativen in der Schweiz durchgekriegt, Minarettverbot und Burka-Verbot,
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die ganz wesentlich auch zum richtigen Zeitpunkt, ich glaube, die waren auch so, ich sage mal,
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die haben insofern ein gutes Gespür gehabt, diese Initianten, dass sie wirklich so gesellschaftlich
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aufwallende Ängste instrumentalisiert haben, um diese Initiativen durchzukriegen, aber die Politik
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über solche Ängste, glaube ich, das ist immer, das ist eine ganz, ganz schlechte Idee oder auf
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jeden Fall nicht, nicht nachhaltig. Ja, genau. Ja, Manu, lassen wir doch das für einmal als
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Armen stehen. Ja. Und machen noch einen kurzen Ausblick. Was steht die Woche noch an bei dir?
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Ach, ja, eigentlich nichts Besonderes. Ich bin so, ja, so ein bisschen Daily Business, würde ich
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sagen. Okay. Natürlich Festivalvorbereitungen und so, da sind wir, da sind wir mittendrin,
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aber ich bin so eigentlich ziemlich im Moment ziemlich brav daran, meine täglichen Verpflichtungen
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abzuarbeiten. Oh, du bist so in diesem Groove nach dem Urlaub, wo man so erst langsam wieder
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trittfindet. Ja, also ich habe, da habe ich aber letzte Woche hinter mich gebracht. Ich habe wirklich
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ganz viele E-Mails geschrieben, in denen ich mich auch entschuldigen musste, dass ich so lange
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nicht reagiert habe, weil ich nämlich vor den Ferien durch dieses Geräte-Desaster, Macbook und
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iPhone, die mir abhandengekommen sind, bin ich nicht dazu gekommen, vor den Ferien quasi meine E-Mails
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und so weiter wirklich Ferienreif abzuarbeiten und das hat mich dann wirklich eingeholt nach dem
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Urlaub, aber da bin ich jetzt schon, da bin ich jetzt schon über dem Gipfel drüber, würde ich sagen,
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ja. Und bei dir, Stefan, noch mal tauchen. Ja, aber ich habe jetzt, nein, nein, ich darf ja nicht,
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weil wir morgen fliegen, man darf nicht tauchen, bevor man fliegt. Das hat mit dem Druck zu tun,
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aber wir werden jetzt noch mal einen ganzen Tag voll genießen hier und dann morgen früh alles
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zusammenpacken und die Heimreise antreten und wir kommen so spät in Genf an, dass wir da noch
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eine Zwischenlacht einschieben müssen am Flughafenhotel, aber das ist vielleicht gar nicht so
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schlecht, dann ist alles etwas etapiert mit dem nach Hause kommen und mein Highlight dieser Woche
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wird bestimmt sein, wenn ich endlich, endlich Molo wieder in meine Arme schließen kann, den ich
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wirklich vermisse, also Molo ist mein Hund. Aber die sagen muss man erklären sonst. Ja, also an
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den denke ich schon täglich und denke auch nicht schön, wer, wenn wir ihn hier haben könnten. Oh
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Gott, oh Gott Stefan, was ist da, was ist da entstanden aus diesem, aus diesem Haustierwunsch,
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in kurzer Zeit eine enge Liebe, ja schön. Eine ganz enge Liebe. Stefan, wünsch dir eine ganz gute
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letzte Zeit im Urlaub und dann ein gutes Ankommen und freue mich schon, wenn wir uns dann physisch
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mal wieder sehen und euch allen wünschen wir auch einen, ja gerne und euch allen eine ganz gute
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Woche noch, wir hören uns nächste Woche wieder. Ich gebe euch zurück, ciao zusammen, tschüss!
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Mit dabei sind auch Olivia Röhrlin, Niklaus Branschen, Thorsten Dietz und natürlich das
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Reflab. Am 6. und 7. September, kauf jetzt dein Ticket auf ReflabFestival.ch. Alles wird gut.