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#215 Live vom Umwelt-Campus Birkenfeld: 30 Jahre Energiewende · KLIMA UND KOHLE

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Speaker 1: Tag zusammen zu einer neuen Ausgabe von Klima und Kohle.
0:09
Speaker 1: Heute live Sondertermin, Samstag, dreizehn Uhr vom Tag der offenen Tür am Umweltkampus Birkenfeld und mit dabei nach längerer Pause Christian Kammelot.
0:20
Speaker 1: Tag Christian!
0:21
Speaker 1: Ja
0:21
Speaker 0: da Heinrich!
0:26
Speaker 1: Ja danke schön ein bisschen Applaus hier aus der Bibliothek.
0:30
Speaker 1: wir haben den Vorteil es ist hier schön klimatisiert wahrscheinlich eine der kühlsten Räume heute im Rahmen der Feierlichkeiten.
0:39
Speaker 1: Vielleicht, weil es ein Sondertermin ist, stellen wir uns mal ganz kurz vor.
0:42
Speaker 1: Mein Name ist Henrik Thesen und ich bin am Umweltkampus Professor für Erneuerbare Energien.
0:47
Speaker 1: Ich leute zu Ihnen noch Vizepräsidenten für Forschung an der Hochschul-Trier und bin die technische Stimme in diesem Zwiegespräch.
0:56
Speaker 1: Christian!
0:57
Speaker 1: Du lachst schon?
0:58
Speaker 1: Ja
0:59
Speaker 0: von Technik habe ich nicht viel eingehen.
1:01
Speaker 1: Und ich von den Finanzen.
1:02
Speaker 1: aber jetzt mal... zu dir.
1:05
Speaker 0: Ja, ich bin Christian Kamlott und ich bin hier Professor für Corporate Finance & Entrepreneurship.
1:09
Speaker 0: Das heißt also Unternehmensfinanzierung im Unternehmen Atom.
1:12
Speaker 0: Heute hat das ja alles moderne Anglicismen als Fachbegriff.
1:16
Speaker 0: Und ich bin nicht der technische Teil naheliegenderweise sondern eher der wirtschaftliche mit einer in aller Regel sehr marktliberalen Betrachtungsweise Perspektive die ich da auflege.
1:26
Speaker 1: Genau ne?
1:26
Speaker 1: Es ist halt schönes Zwiegespräch.
1:30
Speaker 1: Denn als Professor für die Erneuerbaren eher in dieser positiven Mannschaft, aber man muss auch mal kritisch
1:37
Speaker 0: sehen.
1:37
Speaker 0: Also in der negativen Mannchaft bin ich auch nicht?
1:39
Speaker 0: Nein!
1:40
Speaker 1: Man muss es wirklich differenziert sehen.
1:41
Speaker 1: Es ist gar nicht so einfach da ein ausgeglichenes Bild oder ein ehrliches Bild zu finden.
1:46
Speaker 1: Gucken wir uns gleich an bevor wir starten.
1:48
Speaker 1: noch zwei Dankeschön die das jetzt hier vorwartet haben.
1:52
Speaker 1: einmal Markus Klassen vom Umwelt Campus der hier die ganze Technik aufbereitet hat.
1:58
Speaker 1: Vielen dank Markus.
2:00
Speaker 1: Und dann von Evosonic Radio heute extra eingeflogen, auch als ehemaliger und als Absolvent in der Campus Jörg Aweiler.
2:08
Speaker 1: Schön dass du da bist.
2:09
Speaker 1: Herzlich willkommen!
2:10
Speaker 0: Vielen Dank!
2:14
Speaker 1: Und Joachim Brinkmann möchte ich jetzt auch nicht vergessen, der auch noch ein bisschen im Hintergrund gemacht hat.
2:18
Speaker 1: Dr.
2:18
Speaker 1: Rand bei mir noch wird demnächst dann irgendwann mal fertig.
2:22
Speaker 1: So ist der Plan so Ich es zulasse.
2:24
Speaker 1: das ist ja ein bisschen der Weg des Doktorvaters So, Energiewende.
2:29
Speaker 1: Wir haben dreißigjähriges Jubiläum Christian um Weltkampus.
2:32
Speaker 1: Sechsneunzig gestartet und man kann ganz grob sagen die Energiewände hat jetzt auch Dreißig-Jähriges bestehen nicht ganz ist ein bisschen früher gestartet zwei neunzig mit dem sogenannten tausend Dächerprogramm der Bundesregierung also die erste Solarförderinitiative nach dreizig Jahren.
2:48
Speaker 1: wo stehen wir?
2:49
Speaker 1: Bist du zufrieden oder sagst sie wir könnten mal wieder Schwung aufnehmen?
2:55
Speaker 0: Also es ist vielleicht ein bisschen ein junger Erwachsener, der so ein bisschen seinen Weg finden muss und die ersten Phasen abgeschlossen hat.
3:03
Speaker 0: Aber ich glaube sich ein bisschen rütteln muss, neu organisiert werden muss und womöglich mal entscheiden muss in welche Richtung er will.
3:09
Speaker 1: Ja also im Moment die Diskussion, wir kennen das jetzt mit den Energiepreisen, die halt immer einen Kritikpunkt sind vor allem in der politischen Diskussion.
3:20
Speaker 1: Jetzt haben wir gerade Die Frage, wie kriegen wir die Industrie in Deutschland gehalten?
3:26
Speaker 1: Da bist du ja nah dran.
3:29
Speaker 1: Lass vielleicht da mal einsteigen!
3:30
Speaker 1: Wie groß ist das Problem tatsächlich?
3:32
Speaker 1: oder ist es im Moment eher ein Politikproblem weil man einfach Lobbypolitik macht?
3:40
Speaker 0: Aber lasst uns bevor ich dazu was sage einfach damit wir's vor Augen haben.
3:44
Speaker 0: Ich glaube dieses Thema hatten ganz schöne Menge an Facetten.
3:47
Speaker 0: Das ist ja Industrie auch mal nüchtern zu betrachten, was bis jetzt schon geschafft wurde.
3:53
Speaker 0: Das ist vielleicht auch so etwas wie CO-Zweih minimierung, Effizienzsteigerung – das hat bestimmt auch Auswirkungen auf gesellschaftliche soziale Themen.
4:03
Speaker 0: Wenn ich an Energiepreise denke, denke ich auch dass es da Leute gibt die die vielleicht nicht ohne weiteres bezahlen können.
4:08
Speaker 0: Also ich glaube das ist sehr facettenreich und vielleicht können wir einfach alle diese Facetten mal kurz einen Sprechen.
4:14
Speaker 1: Lass uns mal anfangen mit der Industrie!
4:16
Speaker 1: Die gefühlt immer meckert.
4:19
Speaker 1: Im Moment sieht es in der, die wirtschaftliche Gesamtlage ist eher durchwachsen und muss mal positiv auszudrücken.
4:25
Speaker 1: Aber wenn wir da mal anfangen... Die Energiewendeaus Sicht der Industrie?
4:31
Speaker 0: Ja also du hast das schon angesprochen ich erlebe das tatsächlich oft weil ich mache ja neben der Professur oft noch Beratungen für Unternehmen mittelständische Unternehmen und erlebe permanent dass was wir alle in den Zeitungen als die Industrialisierung wieder finden das erlebe ich jeden Tag in diesem Leben.
4:51
Speaker 0: Und ich glaube, das darf man gar nicht unterschätzen.
4:53
Speaker 0: Das ist nämlich ein Prozess... Wenn wir den heute schon spüren, dann glaube ich, spülen wir vielleicht so ein bisschen ein kleines Zipfelchen von der Spitze des Eisberges, weil das ist ja eine sehr langsame Entwicklung die jetzt erst losgeht.
5:05
Speaker 0: und wenn wir jetzt schon von keinem Wirtschaftswachstum beziehungsweise gar einem Rückgang sprechen, dann heißt es ja nichts anderes dass sich diese abnehmenden Investitionen, der Abbau vom Arbeitsplätzen.
5:18
Speaker 0: In den letzten fünf Jahren gibt es unterschiedliche Statistiken sind irgendwas zwischen zweihundertfünfzig und vierhundertachzigtausend Arbeitsplätze abgebaut wurden in Deutschland.
5:27
Speaker 0: Ich glaube das berechtigt schon von sowas wie Deindustrialisierung zu reden Und viele der energieintensiven Unternehmen wenden sich halt von Deutschland ab.
5:36
Speaker 0: alles was mit Steilproduktion zu tun hat Alles was mit Pharma mit Chemie zu tun Diese Firmen verlassen das Land und ich glaube man darf nicht unterschätzen, was es bedeutet wenn ein Unternehmen wie die BRSF die Entscheidung trifft in Deutschland nicht mehr zu investieren.
5:51
Speaker 0: Das ist für Deutschland Rheinland-Pfalz Ludwigshafen eine Katastrophe.
5:56
Speaker 0: Ich glaube ich habe sie hier geschickt vor ein paar Wochen, ich wohne ja in der Nähe.
6:00
Speaker 0: Stand in der regionalen Zeitung ist die Rheinpfalz große Schlagzeile.
6:04
Speaker 0: BRS F verkauft alle viertausend Vierhundert Wachswohnungen.
6:08
Speaker 0: Ich glaub dass machen die nicht weil sie denken dass sie die demnächst noch für ihre Mitarbeiter brauchen, sondern es ist eine strategische Entscheidung.
6:14
Speaker 0: Die dokumentiert was da gerade passiert nämlich ein systematisches Zurückfahren und ich glaube das wird ganz, ganz, extreme Probleme herbeiführen an die wir heute in der Masse der Gesellschaft so nach meiner Wahrnehmung, die sicherlich sehr subjektiv ist womöglich massiv unterschätzen.
6:32
Speaker 0: und das ist natürlich auch ein sehr, sehr negativer Nebeneffekt der Energiewende.
6:37
Speaker 1: wobei da die Frage Das Schimpfen auf die Energiewende ist relativ einfach im Moment so ein bisschen unwohl, weil die Strompreise sind verhältnismäßig hoch.
6:50
Speaker 0: Ist das der höchste in Europa?
6:51
Speaker 0: Ja
6:51
Speaker 1: ja bei den Neukunden es geht ja und da hat's ja viele Kunden die haben noch so Altverträge oder sind eine Grundsicherung bei den Energieversorgern rein gerutscht dann hast du nicht wahnsinnig hohe Preise.
7:00
Speaker 1: Aber
7:01
Speaker 0: jemand der investiert, der guckt nicht auf einen Altvertrag.
7:04
Speaker 0: Der guckt auf die Zukunft macht ein Businessplan Und wenn er da ein paar Annahmen trifft, im Hinblick auf Energiepreise dann wird das schnell zu der Erkenntnis kommen dass womöglich andere Länder interessante Interessanterre Standortbedingungen als Deutschland mitzubringen haben.
7:19
Speaker 1: Aber ist der Energiepreis jetzt für die Industrie oder für Weitere Industrie wirklich das zentrale Thema?
7:28
Speaker 1: Wenn ich jetzt so Kontakt mit Industrie habe und mit den Industrievertretern spreche also kriege mir dann auch der Mittelstand muss sich sagen Ja, natürlich tut Energie weh weil wir sie einkaufen müssen.
7:39
Speaker 1: Es ist aber auch in den letzten Jahren relativ wenig passiert.
7:43
Speaker 1: Also irgendwie als Professor für Erneuerbare sage ich jetzt, da haben wir euch vorher gesagt dass das teuer werden kann wenn wir nichts tun.
7:49
Speaker 1: Wir sehen ja die Abhängigkeiten vom von vom Erdgas mit Russland und jetzt dann durch die Sperrung der Straße von Hormuz.
7:57
Speaker 1: Das hätte man alles besser steuern können und die Industrie, weil die Energie früher günstig war hat halt relativ wenig getan.
8:05
Speaker 1: Ich glaube immer noch, wenn ich jetzt in ein Unternehmen gehe mit offenen Augen lässt sich sehr schnell mal zehn Prozent der Energiekosten reduzieren.
8:13
Speaker 1: Nicht bei denen die schon was gemacht haben.
8:15
Speaker 1: Aber ist Energie wirklich
8:17
Speaker 0: das Argument?
8:18
Speaker 0: Wir hatten es ja schonmal davon.
8:19
Speaker 0: Das Argument wird natürlich gern benutzt.
8:20
Speaker 0: Man könnte viel mehr Energie sparen.
8:22
Speaker 0: Klar man kann mehr Energie spannen und effizientere Produktionsmethoden einführen aber die bedürfen ja auch Investition Und auch diese Investitionen werden mit dem Businessplan gerechnet.
8:32
Speaker 0: Wenn ich dann sage, soll ich das hier in Polen oder USA oder in China bauen?
8:39
Speaker 0: Das ist ja eine ganz einfache Investitionsrechnung und ich komme auf die schnellste Erkenntnis besser nicht in Deutschland.
8:46
Speaker 0: Und wenn man sagt ihr bösen Unternehmen habt halt zu lange gepennt und hat nicht genug Energieeffizienzmaßnahmen gemacht... Nee, aus einer globalen Perspektive ist denen doch egal wo die das produzieren.
9:00
Speaker 0: Und es ist ja nicht das einzige Problem da hast du vielleicht recht.
9:03
Speaker 0: Hier culminiert sich ja was also?
9:04
Speaker 0: Energie ist sicherlich ein dramatisches Problem aber mit mindestens eben solcher Schärfe wirkt ja zum Beispiel Arbeitsrecht Lohnkosten Lohnnebenkosten vor allem.
9:16
Speaker 0: Das ist in Deutschland genauso eine Katastrophe wie der Energiepreis.
9:20
Speaker 0: wenn wir anschauen was mit der deutschen Automobilindustrie passiert, dann höre ich gern auch von Studenten.
9:27
Speaker 0: Die haben so lange geschlafen, ja?
9:30
Speaker 0: Klar, womöglich kann man aus heutiger Sicht zurückblickend sagen, Mensch die haben aber echt alles verschlafen.
9:36
Speaker 0: Aber... Auch wenn sie es nicht verschlaffen hätten kostet hier halt die Stunde bei VW wahrscheinlich zwei bis dreimal so viel wie in einem anderen Land und vielleicht auch nicht unbedingt China sondern da reicht's schon, wenn du ein paar hundert Kilometer Richtung Osten gehst.
9:49
Speaker 0: Das sind auch gut ausgebildete Leute, die arbeiten halt für andere Löhne und werden auch leichter freigesetzt wenn das notwendig sein sollte.
9:59
Speaker 0: Das zahlt ja auch auf diese Karte ein.
10:01
Speaker 0: also d.h.
10:02
Speaker 0: dieser Schub der Deindustrialisierung wird von der Energiewende befeuert aber auch von anderen Dingen völlig richtig.
10:10
Speaker 1: Aber wenn es immer gesagt war kritisch... läuft nicht so richtig gut.
10:15
Speaker 1: Andererseits ist ja der Ausbau der Neuerbahnen jetzt in den letzten Jahren, sagen wir euch die letzten dreißig Jahre sehr sehr positiv gelaufen.
10:22
Speaker 1: also wir haben gut zweihundert Gigawatt installiert vor der Voltaik und Wind sofort das Gegenmoment wenn die Sonne nicht scheint.
10:29
Speaker 1: im Moment tut sie es halt massiv.
10:31
Speaker 1: und wenn der wind nicht weht was machen wir dann?
10:33
Speaker 1: Die vielbeschworene Dunkelflaute.
10:35
Speaker 1: aber an sich ist ja wahnsinnig viel investiert worden in die Erzeugung von elektrische Energie.
10:44
Speaker 1: Was halt fehlt ist eine vernünftige Verteilung und das Thema Speicherung.
10:50
Speaker 1: Kommen wir gleich noch zu, aber wie sieht man das aus dieser unternehmerischen Brille?
10:57
Speaker 1: Sagt mal nur, da ist alles ganz nett!
10:59
Speaker 1: Aber eigentlich wäre so ein französisches Modell mit Kernkraft auch ganz hübsch gewesen.
11:05
Speaker 0: Also es ja für uns ganz hubsch darf man nicht unterschätzen.
11:08
Speaker 0: Das ist in unserem Kalkül mit drin.
11:10
Speaker 0: können wir darüber diskutieren ob das in Ordnung ist?
11:13
Speaker 0: Aber ich kenne das Argument, auch wir haben so viel in erneuerbare Energien investiert.
11:19
Speaker 0: Das hat ein Riesenhaufen Geld gekostet, der halt von den Konsumenten bezahlt wird.
11:22
Speaker 0: dieser Berg aber du kannst ja auch mal die Ergebnisse betrachten.
11:26
Speaker 0: dass Ergebnis ist es wird netto weniger Energie produziert und da darf man ja die Frage stellen Wir haben eines der weltweit größten Investitionsprogramme durchgezogen ohne spürbare Ergebnisse.
11:40
Speaker 0: Wenn man das mal in Fakten, wie viel Energie wirklich produziert wird betrachtet.
11:44
Speaker 0: Guckt ja Niederlande an, guckt ja Spanien an.
11:46
Speaker 0: die haben ähnlich oder ganz um gar USA Die Inflation Reduction Act.
11:52
Speaker 0: Da ist ja die deutsche Energiewende.
11:54
Speaker 0: was die Investitionen betrifft.
11:56
Speaker 0: Lass noch ein paar Tage ins Land gehen da lachen die darüber.
11:59
Speaker 0: Das heißt den anderen Ländern wird genauso viele in erneuerbare Energien investiert mit echten belastbaren Ergebnissen siehe Spanier und siehe Niederlands in Deutschland ohne belastbare Ergebnisse.
12:10
Speaker 0: Und das Kalkül finde ich ganz wichtig, was du gerade gebracht hast.
12:13
Speaker 0: Wir verlassen uns darauf und das finde ich das falsche an dieser ganzen Diskussion – es ist nämlich eigentlich eine Lüge wenn man ehrlich ist!
12:21
Speaker 0: Wir denken wir investieren wie Weltmeister in Strom- und Wind unabhängig davon dass man gar nicht in der Lage sind den ganzen Wind dorthin zu transportieren wo er gebraucht wird also den Strom aus dem Wind.
12:31
Speaker 0: Wenn's dann mal nicht klappt mit Sonne und Wind, rufen wir bei Herrn Macron oder Norwegen an und holen uns von dort die Wasserenergie oder die Atomenergie.
12:42
Speaker 0: Ansonsten wird das System zusammenklappen, jetzt müssen wir uns mal alle fragen was passieren würde wenn alle Länder so ticken würden wie Deutschland.
12:49
Speaker 0: dann wäre es tot.
12:51
Speaker 0: also wir arbeiten ja nur auf Pump.
12:53
Speaker 0: Wir machen ein Energiesystem.
12:55
Speaker 0: bauen wir hier zusammen für ein unfassbares Geld Was gar nicht genug Energie produziert erstens und zweitens sich darauf verlässt dass sie anderen das nicht so hundertprozentig ernst nehmen Die Franzosen zum Beispiel.
13:08
Speaker 0: Also die, das heißt sie nehmen das ja auch wahrscheinlich sehr ernst aber die machen ihre Atomkraftwerke nicht zu und wir rufen bei denen an uns sagen schicken wir Energie wenn wir es nicht haben.
13:16
Speaker 0: Das ist ja auf Pumpt!
13:17
Speaker 0: Das ist doch nicht nachhaltig.
13:18
Speaker 0: im Sinne Nachhaltig ist ja nicht nur CO² sparen.
13:21
Speaker 0: Nachhaltiger ist ja auch... Es kann lange vernünftig ausgewogen funktionieren.
13:25
Speaker 0: und da sage ich Nee, das ist leider gar nicht der Fall.
13:27
Speaker 0: Es funktioniert so nicht.
13:29
Speaker 1: Woran liegt das denn?
13:32
Speaker 1: Vorteil ist, der Strom aus Wind und Solar ist nun mal unschlagbar günstig.
13:36
Speaker 1: Wir haben jetzt nicht nachgeguckt ob ich vermute wenn es am Samstag ist?
13:39
Speaker 1: Also der Strom an der Börse kostet wahrscheinlich in diesem Moment null Cent
13:44
Speaker 0: An der Bürse aber da kommen noch Netzentgelte und Umlagen
13:47
Speaker 1: Aber die Erzeugungskosten sind erstmal quasi Null.
13:50
Speaker 1: Du kriegst den Strom geschenkt Wenn du ihn vernünftig transportieren bekommen.
13:56
Speaker 0: Lust die Subvention die gelaufen ist All das gehört dazu.
14:00
Speaker 0: Also nur weil der Strom von der Sonne aus mal nix kostet, weil die Sonne keine Rechnung schickst.
14:07
Speaker 0: Wie du sagst, koste der Strom ja trotzdem ganz viel Geld und das Ergebnis was dieser Strom kostet ist auf der Rechnungen die sich jeder Konsument angucken kann, die sich jedes Unternehmen angucken können.
14:18
Speaker 0: und wenn er seine deutsche Rechnungs mit der französischen Rechnunge vergleicht sieht das es die Hälfte.
14:23
Speaker 0: Und deswegen sagt da vielleicht nicht so günstig.
14:27
Speaker 1: Ja wobei zum Beispiel Frankreich der fransösische Staat Haftet ja der EDF, der der französische Energieversorger, den wir die ganzen Kernkraftwerke hören.
14:35
Speaker 1: Der ist ja massiv verschuldet.
14:36
Speaker 1: Das ist doch kein gesundes Unternehmen im klassischen Sinn.
14:39
Speaker 1: Das heißt er starthaftet für entsprechende Schüler.
14:43
Speaker 1: Das heisst auch das wird anders gecovert als in Deutschland.
14:47
Speaker 1: Wir machen es halt ganz brutal über den Strompreis.
14:50
Speaker 1: In Frankreich geht es halt im Servicefall irgendwie anders über die Steuergelder, die man vielleicht nicht unmittelbar sieht oder einfach über die Kreditaufnahme.
14:57
Speaker 1: Also ohne das jetzt weiß wie der EDF in den Jahren finanziert ist.
15:00
Speaker 1: Ja,
15:00
Speaker 0: weiß ich auch nicht
15:02
Speaker 1: genau.
15:02
Speaker 1: Ich glaube so dieser einfache Plumpovergleich ist wahrscheinlich dann wieder schnell gefährlich, weil wir komplett andere Kostenstrukturen in den Stromsystem haben.
15:13
Speaker 1: Man muss bedenken, eigentlich ist diese Denke falsch?
15:28
Speaker 1: Das war ein technischer Defekt, der sich dann einfach hochkaskadiert hat.
15:33
Speaker 1: War das Netz sowieso schon komplett am Limit lief?
15:36
Speaker 1: Und dann hat das System aber wirklich gut funktioniert, das System auch wieder hochzufahren.
15:40
Speaker 1: Ich erinnere mich von vierzehn Stunden waren ja wieder komplett vor dem Spanien mit Stromversorgung und es ist nicht weiter ausgestrahlt nach Frankreich.
15:47
Speaker 1: also die haben wir gesagt über die Leitung dicht bei den Pyrenäen.
15:50
Speaker 1: Also ich glaube diese Diskussion wie du gerade sagtest wird sehr schnell sehr kompliziert.
15:56
Speaker 1: Du musst da echt in die Tiefe gehen.
15:58
Speaker 1: Wir sehen In anderen Ländern dass dieser massive Ausbau von Solar und Wind gut funktioniert, also beispielsweise Kalifornien.
16:08
Speaker 1: Die haben jetzt an den nächsten Schritt schon gemacht sind in die Batteriespeicher gegangen um dort dann nachmittags den Strom aus der Mittagszeit aus den Photovoltaikanlagen dann einzuspeisen.
16:18
Speaker 1: Du brauchst keinen Gas mehr weil das Gas ja noch mal teuer ist.
16:22
Speaker 1: Da kommt mir das ging im Moment.
16:23
Speaker 1: in Deutschland oder in Kalifornien ist aber der Strompreis wahnsinnig hoch, obwohl die so eine gute Energiewende gemacht haben.
16:27
Speaker 1: Das hat aber auch da wieder Gründe.
16:28
Speaker 1: Strom ist halt deswegen teuer.
16:29
Speaker 1: bei den Kalifornie mit neuen Leitungen baut es zahlzeit als drei bis vierfachem Rest der Vereinigten Staaten.
16:35
Speaker 1: Also man merkt wie lange wir jetzt hier schon diskutieren.
16:39
Speaker 1: Man muss ja auch schon häufiger früher diskutiert.
16:41
Speaker 1: Wie differenziert man eigentlich in diese Themen einsteigen muss um wegzukommen von denen klassischen Stammtischparolen.
16:49
Speaker 1: Das ist gar nicht so trivial da.
16:51
Speaker 0: Keineswegs, aber trotzdem sehen wir ja Ergebnisse in diesem Land.
16:58
Speaker 0: Da wurde irgendwas initiiert.
17:01
Speaker 0: aus heutiger Perspektive kann man sagen vielleicht nicht alles bis zu Ende gedacht und geplant, aber da wurde eine Kugel losgestoßen die rollt und rollt.
17:11
Speaker 0: es hat noch nicht so richtig einen Plan Wo das Ding endet.
17:14
Speaker 0: und ich erinnere mich oder ich erinner uns, da haben wir vielleicht vor ein zwei Jahren drüber gesprochen.
17:19
Speaker 0: Da habe ich mal irgendwann gesagt Das ist glaube ich eine realistische Fifty-Fifty Chance mit der Energiewende des Dingen also entweder guckt nachher die Welt auf Deutschland und sagt wow die Deutschen wieder die tollen Ingenieure Die haben es geschafft alle kopieren unsere tolle Technologie Und alle wollen so werden wie wir oder Es wäre toll.
17:39
Speaker 0: oder die welt guckt auf deutschland guckt euch die Idioten an.
17:43
Speaker 0: Die haben ein völlig tolles, prosperierendes Land, die Lokomotive Europas mutwillig kaputt gemacht.
17:51
Speaker 0: und jetzt stehen sie da mit runtergelassenen Hosen.
17:55
Speaker 0: vor zwei Jahren habe ich gesagt Fifty-Fifty, heute sage ich Achtzigzwanzig.
18:00
Speaker 0: Und das ist glaube ich das Gefährliche.
18:02
Speaker 0: Das ist wirklich ernsthaft zu betrachten des Spiels mit dem Feuer was wir hier machen und ich glaube sogar es gibt sogar Das sind sicherlich sehr extreme Sichtweisen, aber man muss sich ja alles angucken um einen Urteil zu finden.
18:16
Speaker 0: Es gibt die ersten, die für die nächsten Dekaden in Deutschland bürgerkriegsähnliche Zustände sehen.
18:22
Speaker 0: das ist wahrscheinlich ein sehr krasses Ende.
18:26
Speaker 0: Aber ganz ehrlich es lohnt sich mal darüber nachzudenken welche langfristigen Konsequenzen das hat.
18:31
Speaker 0: wir verlieren massiv Arbeitsplätze die Arbeitsplätzen dies nicht mehr gibt die bezahlen auch keine Sozialversicherungsbeiträge mehr in einem Land, wo wir ein großes demografisches Problem haben.
18:42
Speaker 0: In Kombination mit arbeitsrechtlichen Rahmenbedingungen, die eigentlich insane sind wenn man das aus einer wirtschaftlichen Perspektive betrachtet und dass alles... Das hat schon Potenzial zu knallen!
18:54
Speaker 0: Und es wird auch politische Auswirkungen haben, die wir ja heute schon sehen.
18:58
Speaker 0: da rollt was an uns ran und das darf man glaube ich nicht unterschätzen und diese ganze Energiepolitik spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle dabei.
19:06
Speaker 0: Das kann man, glaube ich, keineswegs vom Tisch wischen und deswegen ist es wichtig dass man alle Facetten dieser Thematik auf den Tisch bringt und offen diskutiert und alles auch anhört und vor allem in Deutschland vielleicht mal aufhört diese Sache mit ideologischem Betrachtungsweisen zu unterlegen weil ich glaube das wird uns gar keinen Fall weiterbringen.
19:25
Speaker 0: da gehören energie technische und wirtschaftliche Fakten auf dem Tisch und mehr nicht
19:31
Speaker 1: Energietechnischen Themen, man sieht ja was China macht.
19:34
Speaker 1: China baut wie die wahnsinnigen Photovoltaik und Windenergie aus.
19:38
Speaker 1: Die sind mittlerweile in vielen Bereichen technologisch mal mindestens auf Augenhöhe Aber die setzen, was die Energieversorgung des Landes angeht, weitestgehend auf Erneuerbar.
19:49
Speaker 1: Die bauen natürlich auch noch Kohlekraftwerke über.
19:50
Speaker 1: das fahren sie wirklich Schritt für Schritt zurück.
19:52
Speaker 1: Für Sie ist Kohle eine Brückentechnologie zur Absicherung.
19:56
Speaker 1: Wir setzen nicht so sehr auf Gas weil natürlich das eigene Gas... also so viel Gasverkommen haben wir nicht.
20:00
Speaker 1: China hat halt eigene Kohlereserven und kauft noch Kohle auf dem Weltmarkt zu.
20:05
Speaker 1: Baut dann aber PV und Wind.
20:06
Speaker 1: Was hier ja nicht tun ist aus ein paar kleinere Kernkraften, aber Kernkraft spielt tatsächlich als Ausbau oder Zukunftstheologie quasi keine Rolle in China und in anderen Ländern, also selbst USA unter Trump wo man denkt jetzt die Kohleindustrie, die ja protägiert hat ähnlich in der Ölindustrie.
20:20
Speaker 1: Die verkaufen uns den ganzen Kramen selber bauen sie aber selbst im Texas, ich sage mal urrepublikanischen Staat bauen die Photovoltaik und Wind und Speicher.
20:29
Speaker 1: was wir beobachten dass hier halt noch Gaskraftwerke wie die Irrsinnigen bauen weil das Gas die Gaskraftwerk gebrochen für die Stromversorgung ihrer ganzen KI Rechenzentren oder das ist dann komplett anderes anderes Themen fällt.
20:40
Speaker 1: Von daher, wenn du sagst Deutschland ist so ein bisschen der Depp in der Welt was die Energiewende angeht weiß ich gar nicht ob ich da zustimme?
20:48
Speaker 1: Ich würde sagen also wir haben eigentlich richtig etwas geschafft mit der Photovoltaik und Windenergie.
20:54
Speaker 1: auch da haben wir die Delle gehabt.
20:55
Speaker 1: das heißt wir hätten das... Wir fahren ja nur extrem rauf dann wieder runter und zwar war es ein Acht drauf gewesen bei acht Gigawatt Zubau pro Jahr dann zwei Jahre später quasi auf Null gefahren.
21:06
Speaker 1: dass eine Industrie dann kaputt geht und abwandert ist klar.
21:09
Speaker 1: Dann haben wir sie jetzt seit ein paar Jahren wieder im Hochlaufen, Windenergie läuft jetzt auch langsam besser.
21:15
Speaker 1: Was halt nicht funktioniert?
21:16
Speaker 1: Ist das ganze Thema drum herum?
21:18
Speaker 1: Netzausbau.
21:19
Speaker 1: du hast ja gerade gesagt wie kriegen wir den Windstrom von Nord nach Süd?
21:21
Speaker 1: oder die kriegen wir von Ost nach West auch in die Nachbarländer?
21:25
Speaker 1: aber das ist ja ein politisches Thema denn
21:28
Speaker 0: politisch und gesellschaftlich.
21:29
Speaker 0: Wenn du im Hund zurück noch mehr Windräder bauen willst, kommen Leute auf den Planen die sagen das finden sie nicht gut.
21:34
Speaker 1: Aber die sagen auch ich will kein neues, keine Stromleitung.
21:37
Speaker 1: wenn ich denen jetzt sagen würde wir bauen euch da ein Kerlkraftwerk kennen wenn Sie auch sagen muss nicht sein in Bayern ist es auch ganz schön für Kerl Kraft.
21:44
Speaker 1: Das
21:45
Speaker 0: ist ein großer Descent.
21:46
Speaker 1: Also dieses klassische Not In My Backyard.
21:50
Speaker 1: Also das heißt, was machen wir eigentlich falsch?
21:52
Speaker 1: Wir sagen, wir machen PV und Wind.
21:53
Speaker 1: Das haben wir protegiert, das haben wir auch gefördert, fördern wir immer noch.
21:56
Speaker 1: Wir haben uns da die Diskussion und auch die finde ich richtig.
21:58
Speaker 1: dass wir den kleinen Photovoltaik-Dachanlagen, die Einsperrsevergütung kürzen oder ganz abschaffen muss ich sagen.
22:05
Speaker 1: In einem Gespräch mit dem Fernsehsender gesagt ist es sinnvoll.
22:09
Speaker 1: Muss ich sagen als Professor für erneuerbare Energien der außer PV-Branche kommt ja ist sinnvoll aber wenn ihr das macht Müsst ihr die anderen Rahmenbedingungen?
22:17
Speaker 1: Die Idee ist, dass du den Stromeiden verbrauchst.
22:18
Speaker 1: Das ist bei Dachanlagen ja perfekt!
22:20
Speaker 1: Man sehen wir jetzt hier im Tagesbetrieb, die Solarmodule qualmen quasi, also tun sie nicht aber sind schon ordentlich heiß, produzieren den Strom, den verbrauchen wir gerade vor allem für die Klamatisierung.
22:31
Speaker 1: Perfekte Situation Hier geht wahrscheinlich kein Elektron raus und das bisschen was herausgeht kriegen wir noch vermutet Das soll abgeschafft werden und du sollst den Strom an der Börse vermarkten, das kannst du mir so einer kleinen zehnkw Dachanlage.
22:43
Speaker 1: Kannst du das nicht?
22:44
Speaker 1: Da brauchst du ein Händler für der wir Geld verdienen.
22:46
Speaker 1: ich brauche digitale Technik und ich brauchte auf der Gegenseite auch technisch weil ich weiß wie viel Strom braucht denn eigentlich mal der Straßenzug.
22:52
Speaker 1: Das wissen wir alles in dem Thema Smart Mieter.
22:56
Speaker 1: An sich Digitalisierung man kennt hier alle.
22:58
Speaker 1: im Saal wird darüber geredet.
23:00
Speaker 1: So richtig vorankommen wir auch nicht tun wir uns als Deutsche auch gerne mal schwer.
23:04
Speaker 1: aber sind das nicht eigentlich dann die großen Fälle, die wir angehen müssen.
23:09
Speaker 1: Wo sich aber keiner ran traut?
23:11
Speaker 1: Oder warum hakt es dann eigentlich an dem ganzen Backbone?
23:16
Speaker 0: Das sind ja tatsächlich technische Fragen, die ich nicht kann.
23:20
Speaker 0: Also ich glaube, die Gesellschaft ist auch gar nicht... Du siehst ja was passiert, was es für einen Aufschrei gibt.
23:25
Speaker 0: jetzt sagt Frau Reicher, wo man keine kleinen Anlagen mehr fördern.
23:29
Speaker 0: Da gibts ein Riesenaufschrei.
23:30
Speaker 0: Aufschreie gibt's bei jedem in der Richtung und bei der Richtung.
23:32
Speaker 0: Und alle schreien immer auf!
23:36
Speaker 0: Nicht immer gleichermaßen fundiert wie die Lautstärke also.
23:42
Speaker 0: Ich glaube das ist einfach so ein Thema, dass wir auch schon oft hatten, dass sich in unserer Gesellschaft in ganz vielen Facetten zeigt zu einer über.
23:50
Speaker 0: Saturierung mit allen Dingen und so dieses Anspruchs denken.
23:53
Speaker 0: ich darf gegen alles was haben, was mir nicht gefällt.
23:56
Speaker 0: Und alles blockieren.
23:57
Speaker 0: das erlebt man ja auch in der Bürokratie.
24:00
Speaker 0: Da sitzen Leute.
24:01
Speaker 0: das ist absolut unglaublich was ich teilweise mit Bauprojekten in einer Bürokratei erlebe.
24:06
Speaker 0: Das sind abendfüllende Geschichten da kannst du Bücher drüber schreiben.
24:10
Speaker 0: Dieses Land ist völlig gelähmt.
24:12
Speaker 0: hier braucht es irgendwann einen großen Knall und er wird auch kommen.
24:14
Speaker 0: dann bin ich mehr ganz sicher.
24:17
Speaker 0: dass alles implodiert.
24:18
Speaker 0: Darauf laufen wir gerade hin und das ist eigentlich eine Katastrophe, aber keiner macht was alles in wieges Kaninchen vor der Schlange und keiner ist da, der bereit ist es zu ändern.
24:29
Speaker 0: Wir hatten schon ganz ähnliche Konstellationen in der Geschichte Deutschlands.
24:32
Speaker 0: Ja
24:32
Speaker 1: klar!
24:34
Speaker 1: Aber beim Thema Bürokratie weil ich das gerade anspreche, die Regeln machen wir uns ja selber jetzt nicht als Gesellschaft jeder, aber dann fängt auf den politischen eben an.
24:44
Speaker 1: auch wir hier an der Hochschule können Bürokratie und wir werden auch immer bürokratisch sagen, wir würden.
24:50
Speaker 1: Wird
24:50
Speaker 0: es?
24:50
Speaker 0: Also das ist eine ganz interessante Frage die du aufwirfst.
24:53
Speaker 0: Machen wir das selber!
24:54
Speaker 0: Das alles was wir gerade diskutieren, das darf man ja mal hinterfragen gibt überhaupt eine demokratische Legitimierung dieser ganzen Geschichte.
25:04
Speaker 0: also finde ich neulich ein eher philosophischen Artikel drüber gelesen zwar spannend und da habe ich zum ersten Mal darüber nachgedacht.
25:12
Speaker 0: wahrscheinlich gibt's es ja gar nicht.
25:14
Speaker 0: Diese Entscheidung trifft ja eine politische Elite, die – wenn man ganz ehrlich ist aus heutiger Perspektive – dann nicht von der Mehrheit legitimiert ist zumindest.
25:23
Speaker 0: Guckt ihr mal an was ganz oft grüne und linke Ideen sich in solchen perspektiven Legislaten... Also auf Rechtsauffassungen, die in Deutschland nachher durch den Bundestag gehen, da durchplatschat?
25:42
Speaker 0: Was vielleicht vom Volk gar nicht gewollt ist.
25:43
Speaker 0: Es ist eine superspannende Frage, wer macht das eigentlich?
25:46
Speaker 0: Vielleicht macht gar nicht das Volk das.
25:47
Speaker 0: Vielleicht macht es ne politische
25:49
Speaker 1: Gruppe?
25:51
Speaker 1: Am Ende läuft ja auf allen politischen Ebenen weil jetzt gehen wir gerade ein bisschen weg von der Energietechnik.
25:56
Speaker 1: aber wenn man den bürokratischen Link einmal zu Energietrigen haben die ganzen Regulare, die ganzen Normen werden ja nicht politisch beschlossen.
26:05
Speaker 1: Das sind dann die Gesetzgebungen sondern die Normen wurden gemacht von Fachexperten
26:10
Speaker 0: von der Wirtschaft, die dann Produkte verkaufen
26:12
Speaker 1: ist.
26:12
Speaker 1: Genau und die macht es halt immer kompliziert wenn auch wir haben hier immer komplizierte Regeln.
26:16
Speaker 1: jetzt guckt ihr allein an wie kompliziert unsere Prüfungsordnungen sind heutzutage im Vergleich zu denen so aus unserer Zeit.
26:23
Speaker 1: das ist ja maximal kompliziert weil wir auch da typisch dort regeln erstmal alles alle Sonderfälle damit auch bloß keiner aus diesem System ausscheren kann.
26:36
Speaker 1: eigentlich amerikaner machen sie anders haben auch schon diskutiert die sagen Passt schon, wird schon gut gehen.
26:41
Speaker 1: Wenn ihr mal was falsch macht dann kriegen wir euch richtig an die Hammelbeine.
26:45
Speaker 1: und der Deutsche versucht immer alles perfektissimo zu regeln.
26:47
Speaker 1: weil das beste Beispiel ist der Datenschutz.
26:49
Speaker 1: In Deutschland datenschutzt alle werden mit den Augen rollen.
26:51
Speaker 1: da sind nur so ein Totschlag-Augument.
26:53
Speaker 1: wenn du irgendwas verhindern willst machst du immer Brandschutz oder Datenschütz?
26:56
Speaker 1: Oder gerne beides?
26:57
Speaker 1: Dann ist jedes Projekt nur ein Brandschurz wie servissender im Bereich Katastrophe.
27:02
Speaker 1: Das gleiche Datenschchutzrecht gilt aber in den Niederlanden gilt sonst irgendwo Weil es ein europäisches Eine oberische Geschichte.
27:09
Speaker 1: Die haben da kein großes Problem mit, das heißt offensichtlich sind wir irgendwie so verkniffen in Deutschland bei den Themen und das betrifft natürlich auch die Energiewinne sagen.
27:18
Speaker 1: Lass mal komplizieren lassen erstmal alles regeln damit bloß keiner was machen kann dieses Bamtum aus Kaisers Zeiten.
27:26
Speaker 0: Aber das ist ja was ich sage.
27:27
Speaker 0: ich glaube nicht.
27:28
Speaker 0: also die Menschen fühlen sich vom Datenschutz gegängelt.
27:32
Speaker 0: Das will ja keiner In dieser Form, wie es hier gelebt wird.
27:34
Speaker 0: Und das muss auch gar nicht so gelebt werden, wie wir das umsetzen.
27:38
Speaker 0: Aber ich setze es nicht um.
27:40
Speaker 0: Du weißt, wie ich auch hier bei Kleinigkeiten dagegen mich einfach stelle und sage ne der Kaiser ist nackt.
27:45
Speaker 0: Wir machen das jetzt mal nicht mit.
27:47
Speaker 0: Ich sag schon, dass is eine politische Elite die lebt in einer Kapsel.
27:50
Speaker 0: Das sind Leute ohne Realitätsbezug.
27:54
Speaker 0: Wenige von denen haben jemals ein Unternehmen geführt.
27:58
Speaker 0: Ganz großes Problem in diesem Land, glaube ich.
28:01
Speaker 0: Aber ihr kommt weg von Energie!
28:02
Speaker 0: Ich hatte vorhin eine Idee die ich unbedingt noch auf den Tisch bringen will.
28:05
Speaker 0: als du gesagt hast das ist mir da einen Kopf gekommen.
28:07
Speaker 0: war es dann jetzt erfolgreich oder nicht?
28:10
Speaker 0: Dann müssen wir vielleicht noch einen halben Schritt zurückgehen und fragen warum wird denn der ganze Zauber überhaupt veranstaltet?
28:15
Speaker 0: Das geht ja am Ende darum CO²-Missionen einzuschränken.
28:18
Speaker 0: Das war ja die Grundidee.
28:19
Speaker 0: Wir gucken mal wie wir's hinkriegen dass man weniger CO² imitieren Und da gibt zwei interessante Facetten über die man kurz mal diskutieren kann.
28:28
Speaker 0: Das Erste ist, es ist ein Ergebnis der deutschen Energiewende das weniger CO-Zweih emittiert wird.
28:37
Speaker 0: Aus einer Erdperspektive und da glaube ich vermutlich nicht weil das CO-zweih was hier nicht mehr in dem Stahlwerk produziert also imitiert wird, das wird halt jetzt in China emitiert und dann importieren wir den Stahl halt.
28:51
Speaker 0: Es wird einfach nur externalisiert.
28:53
Speaker 0: dieses ganze Carbon Leakage Problem vielleicht und das wäre eine richtige Katastrophe, bringt es ja gar nicht den gewünschten Effekt weil's nicht global koordiniert ist.
29:04
Speaker 0: Ich sage nicht dass es ein lösbares Problem ist oder ein leichtlösbaeres Problem ist aber was hier getrieben wird ist ja womöglich gar nicht mehr zweckdienlich also dem urzweck dienlich Und das is ja schlimm.
29:16
Speaker 0: und wenn man sich dann auch anguckt und das ist der Fehler im System glaube ich Wenn wir uns hier damit abmühen CO² zu messen Um uns daran nachher zu messen wie gut oder schlecht wir sind, dann messen wir das CO zwei.
29:31
Speaker 0: Das während Produktionsprozessen in unternehmerischen Wertschöpfungs Prozessen an diesem Land emittiert wird.
29:37
Speaker 0: und da sage ich was ein Quatsch weil das bringt ja gar nichts.
29:42
Speaker 0: Wir müssen doch messen was hier verbraucht wird.
29:46
Speaker 0: Und wenn wer jetzt alle ein chinesisches Auto fahren, dann sagt man ach wie fein.
29:49
Speaker 0: in Wolfsburg wird gar kein CO zwei mehr imitiert In Klammern, deswegen haben wir dort ganz viele Arbeitslose demnächst und ein Riesenproblem.
29:57
Speaker 0: Und jetzt fahren wir halt mit einem schönen chinesischen Auto durch die Gegend und wegen uns.
30:01
Speaker 0: dann also macht da kluge Menschen natürlich nicht.
30:04
Speaker 0: aber vielleicht wägen sich manche Statistiker in den Glauben Jetzt haben wir richtig was geschafft nix haben wir geschafft Läuft der völlig von Baum, wenn man ehrlich ist?
30:14
Speaker 1: Also da zwei Punkte.
30:16
Speaker 1: Ein Punkt, den hatte ich letztens als ich mich mit Luxemburg beschäftigt hat also der kleine reiche Nachbarstart war ich mit denen ein bisschen was zu tun habe und Luxemburg, also auf dem Zuge dieser ganzen Tankdiskussion.
30:30
Speaker 1: Luxembourg hat halt niedrige Strompreise, Benzinpreise und Dieselpreise.
30:35
Speaker 1: Das heißt was macht man hier im Umland?
30:36
Speaker 1: Man fährt da drüber nach Luxemburger Tank dann machen die Träger sowieso, oder wenn Trier tankt... Die werden sowieso nochmal abgezockt weil die Trädertankstellen wissen, machen wir schnell eine schnelle Markt aber die fahren dann rüber gibt dann diesen sogar einen Tank-Tourismus in Luxemburgen.
30:49
Speaker 1: Luxemburger Start Das ist schon signifikante Einnahmen, diese Kraftstoffsteuer.
30:57
Speaker 1: Achthundertsiech Millionen Euro im Jahr sind so knapp drei Prozent vom Budget des Staatsortes.
31:04
Speaker 1: Das ist viel!
31:06
Speaker 1: Aber das Problem ist da, es sind wahnsinnig viele Lkws und Autos die da halt... weil wir einfach diesen ganzen Pendelfarkt hier haben.
31:11
Speaker 1: in Luxemburg-Wohnen ist ja irgendwie in der Schweiz kann sich kein normalsterblicher bezahlen.
31:16
Speaker 1: Deswegen hast du diesen Tankturist mit dieser Grenzgänger In Luxemburg ist auch die Tankstelle, die das meiste ... Meisten Treibstoff der Welt verkauft.
31:25
Speaker 1: Zumindest in den Top-Fünf gehört.
31:26
Speaker 0: Antrera!
31:27
Speaker 1: Nee, nee, nee... Das ist da unten an der französischen Grenze.
31:29
Speaker 1: Also deswegen, es ist ganz lustig da.
31:31
Speaker 1: Also dann kommen wir am Tag... Ich glaube, ich habe hier die ganze Zeit gesagt, zwanzig Tanklaster, die dieses Ding wieder auffallen.
31:36
Speaker 1: Also was ich sagen will is, Luxembourg hat mit dieser CO² Diskussion das Problem.
31:40
Speaker 1: Die haben pro Kopf bei mindestens Europa und auch weltweit sind die ganz weit vorne die höchsten CO² müssen.
31:47
Speaker 1: Wie viel imitiert jeder von uns?
31:48
Speaker 1: In Deutschland ist es so.
31:49
Speaker 1: Ich glaube, sechs Kilogramm in Luxemburg ist das Doppelte.
31:55
Speaker 1: Wo kommt das her?
31:56
Speaker 1: Weil du vom Tanken und zwar der Trierer tankt in Luxemburg dann zählt aber weil er verkaufte Treibstoffe in Luxemberg ist.
32:03
Speaker 1: also das Beispiel was du gerade gebracht hast mit China Der wird in Luximburg verkauft.
32:07
Speaker 1: damit zählt er in den Lux- in die Luxemburger CO² Emission in Deutschland nicht.
32:10
Speaker 1: In Deutschland wird er dann verbrannt.
32:12
Speaker 1: Und dass es genau das was gemeint ist, dass wir das verschieben Jetzt kann man sagen geht an Luxembourg dieser Kleinen soviel sind sie auch nicht tut auch jetzt nicht ganz so weh.
32:19
Speaker 1: Auf der anderen Seite beobachten wir und das ist eine sehr positive Entwicklung, dass wir beim CO²-Emissionen oder beim Klimawandel weltweit ein Plateau erreicht haben.
32:30
Speaker 1: Die Emissionen gehen nicht mehr rauf.
32:32
Speaker 1: seit einigen Jahren vor allem getrieben ins Monodurch China.
32:35
Speaker 1: jetzt seit, glaube ich, im Jahr два Tausend.
32:38
Speaker 1: Der Dreiundzwanzig müsste es sein, hat China und zwar deutlich vor Plan das Plateau erreicht.
32:44
Speaker 1: Die wollten dass die zwanzig dreißig stabile oder dann sinkende CO-Zooi Mission haben.
32:48
Speaker 1: durch den Ausbau der Neubahn haben sie fast fünf Jahre vor Planen geschafft.
32:53
Speaker 1: Gut, China ein anderes Wirtschaftssystem, vor allem auch ein anderes Gesellschaftssystem muss jetzt auch nicht unbedingt sein.
32:58
Speaker 1: also wir wollen ja schon in einer.
33:00
Speaker 0: Da wird halt entschieden, wo das umgebaut wird.
33:04
Speaker 1: Keine liberale Demokratie wie wir sie hier schätzen und lieben gelernt haben die ist dann auch zu verteidigen gilt sondern Die agieren anders aber nicht.
33:13
Speaker 1: ja man kann komplett andere strategischen pran ich sage mal technokratisch organisiert das sind Ingenieure die dort politische Entscheidungen mit treffen Und dass hat dazu geführt als für die CO-Mission jetzt stabilisiert haben.
33:26
Speaker 1: Wir sind immer noch viel zu hoch, wir müssen nur runter keine Frage.
33:29
Speaker 1: aber das hat dann dazu geführt dass der IPCC also der Klima Rad das krasseste der Szenarien was den Klimawandel angeht gesagt da auf dem fahrt sind wir nicht.
33:39
Speaker 1: Da waren wir mich die letzten Jahre.
33:41
Speaker 1: das war eine Temperatur von über vier Vier-Einhalb Grad hin siehe bis zum Jahrhundert Ende.
33:46
Speaker 1: da auf diesem fahrts sind wir Nicht mehr.
33:48
Speaker 1: Wir haben es immer geschafft.
33:49
Speaker 1: nur noch drei Grad ist immer noch eine Katastrophe.
33:51
Speaker 1: Aber Energiewende weltweit wirkt und ist auch angenommen worden, dass wir sie jetzt in Deutschland nicht gut einsetzen.
34:04
Speaker 1: Wir haben angefangen damit.
34:06
Speaker 1: Wir sagen immer noch, wir sind die Deppen aber wir waren die Ersten, wir haben die Ingenieurskunst, wir waren der ersten mit den Solarmodulen.
34:11
Speaker 1: Wir sind auch in der Solarzellforschung weiter.
34:13
Speaker 1: weltweit führen das Fraunhofer Ise höchsten Wirkungsgrade bei Solarzellen.
34:17
Speaker 1: also Innovationen können wir, wir kriegen es halt nur nicht richtig auf die Straße.
34:21
Speaker 0: Beguckt ihr das so an wie das bei Solarzeilen war?
34:23
Speaker 0: Da war ja tatsächlich Deutschland ganz weit von dabei.
34:26
Speaker 0: Es gab das Solar Valley, das war tatsächlich ein globales Musterprojekt.
34:32
Speaker 0: und dann haben wir angefangen wie wild mit dem EEG das zu fördern.
34:36
Speaker 0: Dann hat irgendjemand geschneit die kann man auch billig in China produzieren.
34:39
Speaker 0: und jetzt fördern wir es kaufen wir in China die ganzen Panäle schrauben sie hier aufs Dach und zahlen sozusagen die Subventionen dann.
34:47
Speaker 0: Das ist ja verrückt.
34:48
Speaker 0: eigentlich hat ja Deutschland China subventioniert.
34:53
Speaker 0: Das ist eine Schieflage.
34:54
Speaker 0: Es ist einfach schlecht gemacht, schlecht gemanagt wird zu Problemen führen und das sage ich, dass die Katastrophe an dem System ist.
35:02
Speaker 1: Aber dann jetzt mal die positive Frage was müssen wir denn jetzt tun?
35:05
Speaker 1: Jetzt kann man sagen Digitalisierung Bürokratie abbauen.
35:08
Speaker 1: Sagt sich so leicht klingt auch total super geht aber nicht so einfach.
35:11
Speaker 1: Aber welche Stellschrauben haben wir denn damit am Ende des Tages?
35:15
Speaker 1: ne... Also vor allem eine gute Stimmung.
35:18
Speaker 1: Das Glas beim Deutschen ist ja immer
35:19
Speaker 0: halb leer.
35:21
Speaker 1: Ich muss sagen, es ist halb voll und ich bin eher ein positives Gemüht.
35:24
Speaker 1: Meistens gute Laune.
35:26
Speaker 1: Wenn ich mal schlechter Laune habe, ist aber schon wirklich Holland in Not.
35:29
Speaker 1: Aber wie kriegen wir das hin?
35:32
Speaker 1: Wie dann so eine positive Grundstimmung?
35:33
Speaker 1: denn wenn die da ist... Klar, uns geht's ja wirtschaftlich nicht schlecht!
35:38
Speaker 1: Dass an Dach umkoppelt wird, weil man es nur kann sind Urlaub fahren.
35:40
Speaker 1: Nicht mehr jeder und vielleicht auch nicht zweimal im Jahr.
35:45
Speaker 0: Also ich glaube die Energiewende oder dieses ganze Thema, das ist ja ein Ökosystem.
35:50
Speaker 0: Und wir können da jetzt lange über technische Sachen reden und so weiter.
35:55
Speaker 0: aber dazu gehören ganz viele Komponenten und dazu gehört zum Beispiel auch der Kapitalmarkt.
36:02
Speaker 0: Wenn man sagen will, man will Innovationsführer sein und Deutschland hat sicherlich das intellektuelle Potenzial in einigen Industrie-Innovationsführern zu sein sowie es das in den letzten Jahren immer war dann Braucht es dafür vor allem TP-Toppi.
36:17
Speaker 0: Bildung auf aller höchsten Niveau?
36:19
Speaker 0: Ich
36:19
Speaker 1: schaue mal ganz kurz hier in den Saal.
36:23
Speaker 0: Wir setzen, also das ist mein Motiv hier zu sein.
36:25
Speaker 0: Einzige Motiv warum ich diesen Job mache ist weil ich sage mit Bildung vielleicht einen gesellschaftlichen Beitrag leisten.
36:31
Speaker 0: Das ist der Grund warum ich Profi bin.
36:35
Speaker 0: Das heißt wir brauchen Bildung und ich glaube bei Bildung ist Deutschland bei Weiten nicht mehr von.
36:41
Speaker 0: Also das ist sogar richtig problematisch, wo Deutschland da steht.
36:45
Speaker 0: Das heißt, da müssen wir dran bauen weil sonst haben ja in ein paar Jahren die jungen Leute gar nicht die coolen Ideen alle haben und nachher zu innovativen Technologien umbauen oder das ganze in Geschäftsmodelle nachher Vermögen zu transformieren.
36:59
Speaker 0: also erstes Thema es Bildung und zweites Thema ist die Kohle muss her.
37:07
Speaker 0: Das ist den Leuten glaube ich gar nicht bewusst, wie schief dieses System ist.
37:12
Speaker 0: Das heißt wir brauchen ja eine richtig gute positive Kapitalmarkkultur in allen Facetten der Wahrnehmung durch die Bürger, in der steuerlichen Behandlung und in der politischen Unterstützung damit es überhaupt die Chance gibt dass es hier zu Innovationen kommen kann weil dafür brauchste Geld.
37:32
Speaker 0: Und da hat Deutschland in den letzten Jahren total versagt, also ein richtiges Totalversagen.
37:37
Speaker 0: In den letzten fünf Jahren gibt es vereinzelte Erkenntnispunkte aber das Kind ist ganz schön tief im Brunnen.
37:47
Speaker 0: und wieder daraus zu hiefen weil sich international Kapitalmarktstrukturen entwickelt die laufen und das läuft gut.
37:54
Speaker 0: Und da kannst du ja nicht sagen, ah, wisst ihr was?
37:56
Speaker 0: Wir haben's verstanden.
37:57
Speaker 0: Jetzt kommt mal der Herr nach Deutschland und wir machen das jetzt hier auch.
38:00
Speaker 0: Das heißt es ist ein langsamer Prozess.
38:02
Speaker 0: dass wird das umschiften müssen weil wenn Du Innovationskapital Venture Capital haben willst dann...das is in Deutschland ein Witz.
38:12
Speaker 0: Wenn Du das einmal in Statistiken anguckst wie viel Venture capital in Deutschland investiert wird pro Punkt BIP oder so versus USA oder selbst Versus Frankreich und UK.
38:23
Speaker 0: Das ist ein Witz.
38:24
Speaker 0: Wir sind ganz hinten in der Schlange, Platz achtzehn oder irgend sowas.
38:28
Speaker 0: also das ist natürlich für den Land wie Deutschland das kann man glaube ich sozusagen total ausfallen und das liegt an steuerlichen Strukturen.
38:37
Speaker 0: Das sind Details mit denen jetzt die Leute da gar nicht langweilen will.
38:40
Speaker 0: aber die die bei mir in den Finna sitzen oder saßen hier sitzen ein paar von dem Die wissen wie eine Kapitalbeteiligungsgesellschaft funktioniert.
38:48
Speaker 0: Die wissen dass es da beispielsweise Management fees gibt Und es gab in Deutschland eine riesengroße Diskussion, ob auf den Management fies.
38:55
Speaker 0: Umsatzsteuer ist oder nicht?
38:57
Speaker 0: Zwanzig Prozent.
38:59
Speaker 0: und die Diskussion gab's in Luxemburg nie.
39:02
Speaker 0: Gabs nämlich dort nicht fertig.
39:05
Speaker 0: Wenn ich dann sage, ich setze so einen Fonds auf, da gucke ich natürlich wo ich das Ding optimal aufsetze.
39:10
Speaker 0: Das kann ich in Trier machen oder ich fahr zwanzig Kilometer weiter und mache es in Luxenburg.
39:14
Speaker 0: Dann ist die Entscheidung schon ganz schnell gefallen.
39:18
Speaker 0: Incentiviert man denn Leute, Ersparnisse in solche Kanäle zu bringen.
39:23
Speaker 0: Also zunächst mal die Individuen aber auf der anderen Seite auch die Institutionellen-Investoren, Pensionsfonds alles sowas.
39:33
Speaker 0: Die deutschen Pensions-Fonds sind völlig konservativ investiert und da sind aber witzige Milliardenbeträge wenn ein kleiner Teil davon in Innovation umgeleitet würde in Venture Capital.
39:43
Speaker 0: wir haben ja schon Riesenschritte weiter.
39:45
Speaker 0: Das Gegenteil ist der Fall, wenn hier jemand eine gute Idee hat.
39:48
Speaker 0: Überlegt das sich entweder dass es von Anfang an mit angelsächsischen Geld finanziert oder er macht den ersten Schritt ein bisschen mit deutschen Geld aber den zweiten Schritt mit angelesächsischem Geld weil das alternativlos ist.
39:59
Speaker 0: und angelsechsisches Geld heißt ja auch Kontrolle Anteile heißt wer kontrolliert diese Technologie?
40:05
Speaker 0: Und das geben wir einfach so aus der Hand völlig unnötig.
40:09
Speaker 0: und ich habe neulich eine Diskussion das war hab ich irgendwie auf Instagram rumgedattelt Und da hat sich jemand aufgeregt, weil der Herr Merz bei BlackRock war früher.
40:20
Speaker 0: Da sage ich wie dumm muss man sein!
40:23
Speaker 0: Jetzt wollen wir nicht über Herrn Merz reden.
40:27
Speaker 1: Die Vergangenheit hat er jetzt so ein bisschen hinter sich gelassen...
40:29
Speaker 0: Aber mal ganz ehrlich, jetzt hat Deutschland ein Bundeskanzler, der bei einem der größten wichtigsten und erfolgreichsten Fonds war.
40:39
Speaker 0: Das sag' ich einfach nur geil.
40:42
Speaker 0: Weil das ist ja die riesen Chance dass dieses Wissen und diese Funktionen, die der Kapitalmarkt haben kann endlich mal in Berlin durchsickert.
40:50
Speaker 0: Das ist doch mega!
40:52
Speaker 0: Und das wird so verteufelt, da sage ich Leute seid ihr eigentlich alle dumm.
40:58
Speaker 1: Warum funktioniert es nicht?
40:59
Speaker 1: Weil wenn der Bundeskanzler Investments hätte...
41:03
Speaker 0: Ich sag ja wir wollen nicht über... Es geht mir jetzt ausschließlich um die Wahrnehmung wie sowas verteufilt wird.
41:13
Speaker 0: Das ist die Lösung des Problems.
41:14
Speaker 1: Es ist halt immer noch wie in den Jahr mit dem Sparbuch.
41:17
Speaker 1: Ja,
41:18
Speaker 0: wirklich!
41:18
Speaker 0: Die Lösung des problemes kann nur sein dass die Leute verstehen das sie im Beitrag leisten können indem Sie da investieren und wir machen die leute das am liebsten wenn sie davon richtig viel Geld verdienen das heißt wenn sie darauf wenig Steuern bezahlen.
41:31
Speaker 0: Und da gab es ein paar gute Schritte in der letzten Zeit und das gehört noch viel aggressiver entwickelt.
41:36
Speaker 0: meiner Meinung nach und das alles zahlt auf diese Karte ein Das man nicht mit Ökosystem.
41:40
Speaker 0: Das heißt, wir können ja nicht nur über Energiewende reden, weil der Energiewender bedeutet High-Technologie und High-technologie braucht Innovationen, coole neue Ideen, coole neue Ideien brauchen Top Bildung und im zweiten Schritt brauchen sie Geld.
41:54
Speaker 0: Und jeder einzelne Kanal – und wenn Sie dann Geld gekriegt haben, dann brauchen sie Mitarbeiter die, wenn es mal schief geht auch wieder gehen müssen!
42:05
Speaker 0: Wenn's mal schifft geht hat man in Deutschland ein Stigma Dann hat man was vor die Wand gefahren und in den USA beispielsweise nicht, dann war man mutig.
42:16
Speaker 0: Das ist eine völlig andere Wahrnehmung!
42:18
Speaker 0: Und das alles gehört zu dieser Welt und zu diesem ganzen System dazu.
42:23
Speaker 0: Das heißt wir brauchen einen Durch-und-Durchkulturwandel.
42:27
Speaker 0: Die, die bei mir an den Vorlesungen sitzen wissen wie ich es mit Versuche immer mit viel Werf rüberzubringen oftmals ganz bewusst, dass auch scharfkantig formuliere und mit Ecken und Kanten so.
42:38
Speaker 0: Dass sich die Leute wirklich mal anstupsen, dass sie denken, spinnt der.
42:42
Speaker 0: aber vielleicht ist was dran?
42:44
Speaker 0: Man muss irgendwas verändern in den Menschen, in der Gesamtwahrnehmung und an dem gesellschaftlichen System das wir hier haben.
42:51
Speaker 0: Und dann kann das gelingen ansonsten nicht.
42:54
Speaker 1: Bei der Bildung angesprochen hat da wieder der Blick nach China.
42:56
Speaker 1: also die stecken jedes Jahr sieben Prozent mehr in die Forschung.
42:59
Speaker 1: Ich sage mal, wir kämpfen hier alle um Fördermittel und man sieht jetzt auch heute was hier alles so an wirklich geilen Sachen passiert.
43:07
Speaker 1: Also die Innovationen sind ja da, die jungen Leute sind da, sie haben doch richtig Bock drauf.
43:11
Speaker 1: wie jetzt geht es jetzt hier rum oder geht es in jeder andere Universität oder Hochschule?
43:16
Speaker 1: Da sind wirklich viele tolle Ideen, die du dann aber nicht umgesetzt bekommst weil's dann auch bürokratisch ist bis du damals eine GmbH gegründet hast.
43:26
Speaker 1: und dann das Risiko Wir haben jetzt bei uns aus der Hochschule raus ein Unternehmen, die im Bereich Automotive unterwegs sind.
43:34
Speaker 1: Was das für einen Kampf war dass die jetzt nach fünf Jahren endlich mal so weit sind, dass sie Geld verdienen können mit dem steckende Promotion oder Zeit Promotion.
43:44
Speaker 1: da stecken ich weiß nicht für sich Patente drin, die aus der hochschule heraus entstanden sind also genau dieses Ökosystem was du ja brauchst.
43:52
Speaker 1: Bedingungen natürlich sind nie perfekt, oder sie mal sagen, aber klar mit doppeltem Geld kann ich doppelt so viel Spielzeug kaufen, wie mich dann forschen kann.
43:58
Speaker 1: Andere Länder haben das erkannt.
44:01
Speaker 1: Ich meine das Bildungssystem ist ein bisschen in.
44:04
Speaker 1: das Bildungssystem in Luxemburg und das ist nicht besser als in Deutschland, obwohl es noch wohlhabend aus Land ist... Bildungsqualität sowohl in den Schulen, also an der Universität in Luxemburg und sagen wir müssen uns überhaupt nicht verstecken.
44:18
Speaker 1: Und zwar jetzt nicht nur hier Feld oder Hochschul drehen sondern wirklich bundesweit.
44:23
Speaker 1: das ist Grundsolide.
44:25
Speaker 1: aber das war es dann auch.
44:26
Speaker 1: die sind noch nicht bekannt für irgendwas Großes.
44:28
Speaker 1: und auch dass das Bildungssystem in den USA ist natürlich sehr stark gespreizt.
44:32
Speaker 1: du hast sie absolut Top Universitäten, die Schweinegeld kosten.
44:37
Speaker 1: Ich meine auch da ja diese Diskussion du startest ins Leben mit weil sie hunderttausend Dollar Studienkredit überabstottern muss.
44:43
Speaker 1: das ist aber ganz normal.
44:46
Speaker 0: Das ist lustig.
44:47
Speaker 0: ich habe mich letzte Woche mit meinem Sohn drüber unterhalten der überlegt sich gerade wo er sein Masterstudio macht und da kommt USA infrage.
44:54
Speaker 0: Da hat er uns meiner Frau und mich groß angeguckt ob uns klar wird dass dann zweieinhalb Tausend Euro auf uns zukommen.
45:01
Speaker 0: Und da haben wir auch groß geguckt.
45:04
Speaker 1: Wir gehen immer arbeiten!
45:07
Speaker 0: Und dann hat er aber gesagt, ganz ehrlich, das brauche ich gar nicht alles von euch... Wenn ich dort ein Platz bekäme, dann kriege ich am selben Tag von der Bank vor Ort in Kredit und den kann man sogar relativ schnell wieder zurückzahlen.
45:23
Speaker 0: Auch da, es hat ja auch was mit Finanzwahrnehmungen und Schulden sind doof usw.. zu tun, das ist überhaupt gar nicht schlimm.
45:30
Speaker 0: Wenn ich Schulden habe... Ich würde auch von meiner Bildung sofort Schulden aufnehmen.
45:34
Speaker 0: Da hab' ich überhaupt gar keine Bauchschmerzen weil ich ja weiß es bringt was und nachher kann ich Wert schaffen damit und dann ist es im Prinzip eine positive Rendite die da unten rauskommt.
45:43
Speaker 0: insofern ist es überhaupt nicht schlimm und was nix kostet oft auch nichts wert.
45:47
Speaker 1: Ja wobei andererseits wir leisten uns in Deutschland den Luxus.
45:52
Speaker 1: Eigentlich ja positiv, kostenlose Bildung.
45:54
Speaker 1: Eine Schule ist kostenloser
45:55
Speaker 0: Luxus.
45:56
Speaker 1: Hochschulen sind kostenlos, man hat ein Semesterbeitrag, wenn wir keine Studiengebühren, die gab es da mal eine Zeit lang und das ist dann auch wieder abgeschafft worden.
46:02
Speaker 1: Auch die waren moderat.
46:05
Speaker 1: von daher ist es eigentlich ein Luxus, den wir uns als Staat leisten, dass wir sagen Wir bieten Bildung komplett kostenlos an der Schulsystem mit den Realschulen und dem Gymnasien unter der Durchlässigkeit.
46:14
Speaker 1: ob das so perfekt ist.
46:16
Speaker 1: Bildungspolitische Frage nicht für uns aber aber das ist eine Bildung kann man tatsächlich auch empirisch zeigen.
46:22
Speaker 1: Besserer Bildung am Ende.
46:23
Speaker 1: auch das Bibsteich
46:25
Speaker 0: und unbedingt der Bildung ist der Schlüssel zu allem.
46:28
Speaker 0: Und
46:29
Speaker 1: deswegen müssen wir sagen, also die Grund für
46:30
Speaker 0: Berlin gucken.
46:33
Speaker 1: Mein Rheinland-Pfalz ist halt... Wir sehen auf eine Bundesländer, weil immer die Bildungsministerin aus jetzt in Rheinlands-Pfalz kommt mit CSU.
46:40
Speaker 1: Also jetzt wird alles gut.
46:42
Speaker 1: In Rhein-Land-Phalz werden wahrscheinlich wieder die HÜ Ankündigungen abgeschafft.
46:47
Speaker 1: Unangekündigt wie es in Bayern hat.
46:49
Speaker 1: Das Schulsystem in Bayern vorstellt Bayerische Hymne singen.
46:54
Speaker 1: Man weiß es nicht, also alle bayerischen Zuhörer und Zuhörer sehen wir in den kleinen Kommentaren nach.
47:00
Speaker 1: Aber tatsächlich diesen Luxusystem leisten das ist ja eigentlich erstmal was wahnsinnig Positives.
47:04
Speaker 1: dass wir als Gesellschaft uns über Jahre entschieden haben Wir machen das kostenlos!
47:09
Speaker 1: Wir gehen nicht das angelsetzige sechstischem Modell.
47:13
Speaker 1: Frankreich hat es auch aber ähnliches kostenlose Schulsystem.
47:18
Speaker 1: Aber da sind die Universitäten z.B.
47:20
Speaker 1: viel stärker verschuld als noch bei uns, wir haben ja in Deutschland mal die Kritik auch damals der Diplom-Engineur das hat noch Wert.
47:26
Speaker 1: Heutzutage ist das alles nur ein Bachelor-Master wie Shiwashi bewusst Böse formuliert im Frankreich an den Universitäten und Luxemburg.
47:34
Speaker 1: Sehe ich es genauso, weil die Luxemorge das französische Hochschulsystem weitestgehend übernommen haben.
47:39
Speaker 1: Es ist total verschuldigend quasi in Klassenzügen gehen, die vorwärts und da bleibt dann auch keiner sitzen hier bei uns.
47:45
Speaker 1: Ich gucke nochmal kurz einmal in die Rhein.
47:47
Speaker 1: Du hast gerade in Fina also in der Investition Finanzierung genannt.
47:50
Speaker 1: Das bleibt
47:50
Speaker 0: auch keiner sitzen?
47:51
Speaker 1: Nein aber nicht so
47:52
Speaker 0: viele
47:53
Speaker 1: Ja, aber es gibt so Mathe Physik.
47:55
Speaker 1: Wir sitzen gerade in der Bibliothek.
47:57
Speaker 1: Da stehen wir im Bibliothek.
47:58
Speaker 1: Normalerweise gibt es noch ein paar, die hier gerade noch brav lernen.
48:01
Speaker 1: Weil in der nächsten Klausurphase los geht es wieder so Mathematik und Physiklausur, Thermodynamik.
48:06
Speaker 1: Manche stellen sich jetzt die Nackenhaare auf aus der Vergangenheit.
48:11
Speaker 1: Das ist halt natürlich schon alles nicht ganz so einfach aber da muss man dann durch.
48:17
Speaker 1: Aber wie gesagt wir leisten uns diesen Luchsen.
48:19
Speaker 1: Da fällt auch mal einer durch.
48:20
Speaker 1: und auch so ehrlich müssen wir sagen... der Chefin, eine Präsidentin oder was?
48:28
Speaker 1: Wenn wir sagen vielleicht ist auch nicht für jeden ein Studium geeignet.
48:33
Speaker 0: Definitiv!
48:33
Speaker 0: Gibt
48:34
Speaker 1: es genug.
48:34
Speaker 1: diese werden dann super Handwerker oder super Verwaltungsangestelle whatever.
48:40
Speaker 0: Das sage ich in jedem ersten Semester.
48:42
Speaker 1: Ich sag das auch also nach links und rechts von euch beiden ist nichts ja nicht mehr da.
48:45
Speaker 1: Dann lachen sie immer.
48:46
Speaker 1: aber gut hat habe ich schon gehört damals als Student war.
48:49
Speaker 1: Und da sehe ich jetzt war auch damals schon so.
48:54
Speaker 1: die Frage muss Also müssen wir alle dann auch wirklich zu diesem Abschluss bringen?
48:58
Speaker 1: oder brauchen wir nicht eigentlich eine viel bessere Betreuung, Beratungen und sagen was mal auf Hand aufs Herz.
49:02
Speaker 1: Lass mal in die Augen gucken.
49:04
Speaker 1: Und wenn du bist Stuhlgangsleiter ich war es auch lange Jahre das sind keine angenehmen Gespräche.
49:09
Speaker 1: Wenn du mit Studierenden da sitzt und sagst passmal auf vielleicht ist das nicht der Weg?
49:15
Speaker 1: Geht doch einander und kommt wieder zurück.
49:17
Speaker 1: Wir haben da ja gute Beispiele vor einiger Zeit mit dem Lukas Müller gesprochen, der auch sehr interessante Karriereweg ... gemacht hat, aber ... ... bekommen es aus einem Nicht-Akademiker-Umfeld über eine Ausbildung.
49:30
Speaker 1: Und jetzt ... ... hab ich halt noch nicht ganz fertig.
49:33
Speaker 1: Das heißt das geht ja alles und... Ich glaube diese ... ... Unterstützung die auch wir als Hochschule geben können, die wir als Gesellschaft geben können.
49:42
Speaker 1: Die Voraussetzungen sind ja da du hast ja alle Möglichkeiten!
49:45
Speaker 1: Aber dann bleibst, glaube ich doch so sehr in deiner Blase verhaftet was das eine Bildung ist.
49:53
Speaker 1: Wir müssten noch viel stärker das machen, weil ich es mir in die Hunde gucke.
49:57
Speaker 1: Sieht ganz gut aus mit denen, die hier sind oder... Spannend
50:00
Speaker 0: was da drin gewurten ist wenn wir gleich erfahren.
50:02
Speaker 0: Ja
50:02
Speaker 1: ja genau nachher ist ja noch noch Aluminifest.
50:07
Speaker 1: Da sind über sieben tausend Absolventes kommt vierhundert.
50:11
Speaker 1: also das ist schon eine sehr interessante Karrierewege, die da gemacht wurden.
50:15
Speaker 1: Aber da sehe ich jetzt so in Richtung Abschluss unserer Diskussion.
50:21
Speaker 1: Was?
50:23
Speaker 1: Was müssten wir denn machen?
50:24
Speaker 1: Jetzt mal so sagst, Wunschkonzert.
50:26
Speaker 1: Christian wünscht dir mal!
50:28
Speaker 1: Es kommt die gute Politik-Fee.
50:30
Speaker 0: Ja wie eben schon gesagt ich glaube das gesamte gesellschaftliche Ökosystem muss umgebaut werden und da müssen wir bei Bildung... Wir haben jetzt irgendwie aus dem Impuls heraus über Hochschulbildung geredet aber das Bildungsproblem fängt ja viel früher an.
50:48
Speaker 0: Das heißt wir müssen über viel bessere Bildungspolitik reden.
50:52
Speaker 0: Du weißt ja, dass ich in der DDR groß geworden bin.
50:56
Speaker 0: Und heute Rückblicken kann ich sagen... Ich glaube das DDR-Bildungssystem war dem heutigen föderalen Bildungssystem Jahre voraus.
51:04
Speaker 0: Das hat man dummerweise damals abgeschafft.
51:06
Speaker 0: aber da muss man nur hingucken und kann das wieder dorthin bauen vielleicht oder ein paar Aspekte davon übernehmen.
51:15
Speaker 0: also ich glaube wir brauchen einen Umbau des Bildungsystems.
51:18
Speaker 0: Wir müssen eine völlig andere Wahrnehmung von Kapitalmarkt und Geldmanagement irgendwie in den Köpfen verankern, das ist auch nicht willig zu entscheiden.
51:27
Speaker 0: Das ist ein Prozess der mit Bildung ja zu tun hat.
51:30
Speaker 1: Dann vielleicht ganz gut einzugreifen.
51:31
Speaker 1: Was es ja nicht gibt?
51:32
Speaker 1: Du hast ja Mathematik, Physik, Religion, Sport, Kunst
51:36
Speaker 0: an der Schule.
51:37
Speaker 0: Wirtschaft
51:37
Speaker 1: gibt's nicht!
51:37
Speaker 1: Ich sage jetzt als Physiker gibt es zum Glück, das finde ich auch gut.
51:40
Speaker 1: Das
51:41
Speaker 0: ist auch wichtig.
51:41
Speaker 0: Ja natürlich.
51:43
Speaker 1: Also jede Schuljahr und dann nochmal auch im Wirtschaftsschul mal zwei Semester Physik.
51:47
Speaker 1: Dann hört ziemlich viel Quatsch auf.
51:48
Speaker 1: aber gut dass sie Sichtweise eines Physikers.
51:51
Speaker 1: Aber das ganze Wirtschaftsthema... Ich habe mir das so mal mit dem Eurobetrag rechnen, wenn der Zins und eingeführt wird.
51:58
Speaker 1: Das war es vielmehr.
51:59
Speaker 1: ich kenne es jetzt bei der Schule meiner Tochter.
52:01
Speaker 1: da gibt's dann so Veranstaltungen für die Zwölfkläster.
52:04
Speaker 1: Die werden von Eltern gemacht die einmal so ein oder zwei Nachmittage so ein bisschen kommen meistens aus dem Luxemurger in Westberlumpfeld oder Bankumfeld.
52:12
Speaker 1: Die haben immer so zu einem nachmittag erzählen was ist eigentlich Steuern?
52:15
Speaker 1: Oder was ist Zinseszins auf freiwilliger Basis als AG, wo dann nur die hingehen, die auch wirklich Bock haben und nicht ins Freibad wollen in dem Moment.
52:26
Speaker 0: Also Bildung finde ich ist ein Riesenthema.
52:29
Speaker 0: Kapitalmarkt ist ein riesen Thema.
52:31
Speaker 0: Gute Migration ist ein großes Thema.
52:34
Speaker 0: Das ist mir eben als du referiert hast eingefallen.
52:37
Speaker 0: Da ist es vielleicht eine gute Anekdote.
52:39
Speaker 0: Dänemark hat ein mega cooles Modell wenn du in Dänemark als einen Spitzenforscher kommst also jemand der richtig was im Kopf hat Und ich entscheide es, in Dänemark weiterzumachen.
52:50
Speaker 0: Musste fünfzig Prozent deines Gehalts nicht versteuern.
52:52
Speaker 0: und die kriegen Gehälter wie Fußballspieler also wie Bundesliga-Fußballspielern.
52:56
Speaker 0: Und das ist ... Professor?
52:59
Speaker 0: Ich glaub schon!
53:00
Speaker 0: Ja,
53:02
Speaker 1: alles gut.
53:03
Speaker 0: Ich mein ganz ehrlich... Die Leute kommen nicht nach Deutschland Wenn Sie wissen, hier werden Ihre Kinder nicht Tipi-Toppie ausgebildet und dann muss ich noch am Ende sechzehnt Prozent Abgaben zahlen.
53:14
Speaker 0: Finden die nicht cool?
53:15
Speaker 0: Dann suchen sie sich lieber ein anderes Land.
53:17
Speaker 0: in Dänemark lässt sich auch schön leben Und Dänemark ist es damit gelungen Ich glaube in Bio Pharma eine weltweit führende Position einzugehen.
53:25
Speaker 0: Also das sind ja keine irre komplizierten politischen Eingriffe, die gemacht werden müssen um einfach Incentivierungsmodelle hier in dieses Land zu bringen, um das was wir für Innovationen und Forschung und so weiter brauchen, hierzu ermöglichen.
53:39
Speaker 0: Wenn man nicht genug eigene Leute haben müssen die Leute halt aus dem Ausland herholen ja?
53:43
Speaker 0: Und wenn ein schlauer Georgier, Pakistani, Inder, Chinesa – heute vielleicht auch Amerikaner mal ganz ehrlich, für die kann es auch eine interessante Option sein – relevante Chancen sehen, dann kommen die auch.
53:57
Speaker 0: Also das muss gemacht werden und dann muss vielleicht bei dem Ursprungsthema mit dem wir gestartet sind, bei der Energiewende an sich vielleicht auch mal technisch nochmal durchgerittelt werden wie es nachher mit Übertragungsnetzen ist und dem was da dran hängt nämlich Genehmigungsverfahren usw.
54:14
Speaker 0: Das wird da irgendwie gelingt PS auf die Straße zu kriegen und ich glaube die Lösung dafür, das hört sich jetzt ja alles so fantastisch an Das dürfen halt nicht Politiker machen, das müssen Unternehmen machen.
54:25
Speaker 0: Die Politiker kriegen es ja offensichtlich nicht hin.
54:28
Speaker 0: also muss das in die Hand von Unternehmen und die Hand vom PPI's also Public Private Partnerships gegeben werden wie das auf der ganzen Welt übrigens üblich ist.
54:37
Speaker 0: Und dann kommt man da auch von der Städte weil du musst jedes deutsche staatliche geführte Infrastrukturprojekt angucken keins klappt!
54:46
Speaker 0: Also... Gescheitertes Projekt, wir kriegen das nicht hin.
54:48
Speaker 0: Wir haben nicht die richtigen Leute da sitzen.
54:50
Speaker 0: also müssen es halt unternehmen machen fertig und dieses Verständnis muss her und dann soll auch jemand damit sehr gern reich werden.
54:59
Speaker 0: gar kein Problem aber dann passiert wenigstens.
55:03
Speaker 1: Du glaubst dass ist machbar oder?
55:06
Speaker 0: Soll man jetzt die Hoffnung aufhören?
55:08
Speaker 1: Nein, nein, gar keinen Fall!
55:09
Speaker 1: Also
55:10
Speaker 0: ich habe noch keine Haus in Uruguayen, auch keins in Neuseeland.
55:14
Speaker 0: Wenn ich das hätte, dann würde ich sagen tschüss aber noch bin ich hier verhaftet.
55:19
Speaker 1: Das heißt die
55:20
Speaker 0: Hoffnung ist nicht gestorben?
55:21
Speaker 1: Ja wie du gerade gesagt hast zum Abschluss.
55:24
Speaker 1: Wir haben jetzt ja und das war so ein bisschen auch die Hoffnungen bei der Bundesrepublik.
55:27
Speaker 1: eine Frau Reiche kommt aus der Wirtschaft.
55:29
Speaker 1: man sieht es natürlich sehr fossil nahe.
55:31
Speaker 1: Die Diskussion und die Kritik ist an manchen Stellen sicherlich auch sehr berechtigt.
55:37
Speaker 1: Aber eigentlich können wir sagen, sie ist ja gerade Sie kommt aus dem Bereich.
55:40
Speaker 1: Mein H-Werk hatte immer den Vorwurf, er kommt aus der Geistlinsenschaft, böse Kinderbuchautor, wobei auch er Dinge getan hat.
55:48
Speaker 1: Das Thema Gaskrise, ein zwanzig zweiundzwanzig, der ist nach Katageflogenheit, da können wir bitte LNGs oder Flüssiggas bei euch kaufen.
55:57
Speaker 1: das wird er als Grüner nicht gerne gemacht haben.
56:00
Speaker 1: Das war pragmatisch und auch da ist nicht alles gut gelaufen in dieser Phase.
56:04
Speaker 1: Aber die Hoffnung, dass es jetzt vielleicht mal einen Zusammenrücken gibt.
56:12
Speaker 1: Das ist im Moment sehr erratisch.
56:15
Speaker 1: Es fehlt so ein bisschen die Fantasie wo wollen wir in fünf oder zehn Jahren stehen?
56:19
Speaker 1: Also ich glaube diese Vision.
56:21
Speaker 1: Wir haben das jetzt an der Hochschule auch, dann machst du eine Strategie oder Entwicklungspläne und sowas.
56:26
Speaker 1: Da schreibst du auf was willst Du machen, obwohl das jetzt im Kleinen sehr überschaubes, welche Gestaltungsräume wir da haben und wir natürlich dann noch entsprechen an der Finanzierung vom Landrahmen an Falz hängen.
56:36
Speaker 1: Wir alle Universitäten.
56:38
Speaker 1: aber mal so eine Vision für Deutschland dass du sagst also wo wohl dieses land in fünf oder in zehn jahren?
56:45
Speaker 1: wo wollen wir stehen?
56:46
Speaker 1: Wo wollen wir spitze sein?
56:47
Speaker 1: Da gehen wir nicht rein.
56:48
Speaker 1: das Thema ist abgeschlossen.
56:50
Speaker 1: weiß ich ja ob KI?
56:51
Speaker 1: der Zug wird vielleicht abgefahren sein.
56:52
Speaker 1: Ich bin mir nicht ganz sicher.
56:56
Speaker 1: Daten, die wir in dem Energie-Technik oder Maschinenbau, die ganzen Verfahrenstechnik und den ganzen Prozessunternehmen.
57:03
Speaker 1: Da steckt wahnsinnig viel.
57:05
Speaker 1: Das sind Daten, das haben die Amerikaner nicht.
57:06
Speaker 1: Wenn wir da schaffen... Da können wir nur wieder Technologieführer werden!
57:11
Speaker 1: Und wenn wir das schaffen diese positive Stimmung?
57:14
Speaker 1: Ich glaube früher war alles besser.
57:17
Speaker 1: Ich weiß nicht, ob in den Gründerjahren, im Jahr eighteenhundert neunzehnundneinzig, ob da alles besser war wird wahrscheinlich auch nicht so gewesen sein.
57:24
Speaker 1: Umgemäckert worden sein.
57:27
Speaker 0: Aber so Krisen, also ich habe gar nichts gegen Krise und wir sind gerade in einer ganz schlimmen Krise, wenn eine Krise schafft immer Druck für Veränderungen.
57:36
Speaker 0: Und soll es doch knallen?
57:38
Speaker 0: Ist es ja schon ein paar Mal in der Historie so passiert, solls doch richtig doof werden?
57:44
Speaker 0: Dann wachen die Leute vielleicht auf!
57:46
Speaker 1: Sollte nicht ganz so doof.
57:48
Speaker 0: Nein, ich glaube es braucht irgendwie... Es braucht jetzt wirklich den Tropfen der das fast zum Überlaufen bringt und vielleicht rappeln sich dann alle zusammen und dann passiert auch wirklich was.
57:58
Speaker 0: Hoffen wir dass es nicht zu kratzig wird nachher.
58:03
Speaker 0: aber ich glaube man muss es auch wirklich.
58:05
Speaker 0: deshalb volle Glas jetzt angucken.
58:07
Speaker 0: Eine schlimme Krise ist immer auch der Impuls für eine Innovation für eine Renovierung.
58:12
Speaker 1: Prima!
58:13
Speaker 1: Also ich sag mal damit haben wir Alle Themenfelder sehr breit abgedenkt, ruhig.
58:20
Speaker 1: Wir waren ja schon ein bisschen kritisch und ein bisschen böse aber ich glaube dass... Ich bin
58:23
Speaker 0: nie bös!
58:24
Speaker 1: Nein wir sind nie böse.
58:24
Speaker 1: Aber wenn wir mal ein bisschen Finger in die Wunde legen.
58:26
Speaker 1: das tut ganz gut immer selber drüber nachzudenken was läuft gut?
58:30
Speaker 1: Was läuft nicht so gut?
58:30
Speaker 1: Und fragen was kann jeder einzelne tun?
58:33
Speaker 1: Dann schaffen wir diese Energiewende dann schaffen wir dieses große Thema Klimakrise denn dass es jetzt gerade so heiß ist Klimawandel auch wenn's nur das Wetter ist aber das hatten wir früher nicht.
58:45
Speaker 1: Und dann kriegen wir das hin von Christian Westen.
58:47
Speaker 1: Danke, dass du mit dabei warst.
58:51
Speaker 1: Vielen Dank an den Saal für das Interesse fürs Zuhören.
58:56
Speaker 1: Vielen dank noch mal an die Technik.
58:57
Speaker 1: Das hat hoffentlich gut geklappt.
58:59
Speaker 1: Das Ganze gibt es irgendwann demnächst auch nochmal.
59:02
Speaker 1: Ansonsten noch einen schönen Samstag und bis dahin.
59:07
Speaker 1: Tschau!