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Warum Meditation heute oft missverstanden wird – scobel im Gespräch: Mit Henry Shukman · scobel

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  Speaker 1: Die neueste Ausgabe von Scoble ist auch ein Experiment, denn das Gespräch, dass es nun folgt und auf das ich mich wirklich wochen im Grunde sogar schon Monate gefreut habe.
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  Speaker 1: Musste sich auf Englisch führen und zwar aus einem guten Grund.
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  Speaker 1: bislang waren ja alle Gesprächspartnerinnen auf diesem Kanal deutschsprachig und das soll auch in der Zukunft überwiegend zu bleiben.
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  Speaker 1: aber manchmal gab oder gibt es ja gute Gründe mit jemandem zu sprechen mit dem man das nur in englisch oder irgendeine andere Sprache machen kann.
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  Speaker 1: Bislang habe ich mir das immer verkniffen.
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  Speaker 1: Der Zufall wollte es jetzt, dass ich mit dem Sendmeister Henry Schuppmann meinen Gast gleich zunächst für einen anderen Podcast ein Gespräch geführt habe – für den Podcast Integrative Achtsamkeit, dem Podcast für Achtsamtmeditation und Psychotherapie.
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  Speaker 1: Warum?
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  Speaker 1: Henrys letztes Buch, das im Original Original Love heißt ist inzwischen im Aber-Verlag auf Deutsch erschienen.
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  Speaker 1: Und das erklärt den Podcast, den sie mir freundlicherweise überlassen haben!
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  Speaker 1: Persönlich kenne ich Henry Schuckmann seit Zwei-Tausend-Zwölf.
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  Speaker 1: Er ist Sennmeister der Sambo Kjodan Schule, die vereinfacht gesagt zurück führt an die Wurzel der ursprünglichen Verbindung der beiden großen Sennschulen oder Sennrichtung also Soto und Rensal.
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  Speaker 1: Mit Henry verbindet mich eine längere persönliche Geschichte weil ich nicht nur an einer Reihe von Sessions teilgenommen habe, die er geleitet hat sondern über die Jahre hinweg auch ganze Stunden mit ihm im Dokusang beim Koan-Studium verbracht habe.
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  Speaker 1: Was das Englisch angeht, habt ihr die Möglichkeit entweder das Original zu hören oder das Original mit einer Übersetzung von YouTube, die ihr damals Untertitel einblenden könnt?
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  Speaker 1: Oder ihr seht beziehungsweise hört das Ganze mit KI-Synchronisation dann natürlich nicht mit meiner und Henrys originaler Stimme.
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  Speaker 1: Kurz noch einen Wort zu Henry Schuppmann.
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  Speaker 1: Er ist also Zenmeister, Achtsamkeits- und Meditationslehrer.
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  Speaker 1: Das hat er unter anderem in einem Gefängnis mit Jugendlichen gemacht.
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  Speaker 1: Spiritueller Leiter Emeritus des Mountain Cloud Zen Centers in New Mexico, das unter andern deshalb in den USA ziemlich bekannt ist weil es von einem der Pioniere des Sennens im Westen gegründet wurde – Philipp Caplot.
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  Speaker 1: Während der Corona Pandemie begann Henry damit die Meditationsapp The Way aufzubauen.
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  Speaker 1: Und darüber hinaus ist Henry, der ursprünglich aus Oxford stammt.
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  Speaker 1: Ein preisgekrönter Lyriker und ein umfassend gebildeter wie ich finde wundervoller Schriftsteller.
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  Speaker 1: Sein neues Buch stellt für mich so etwas wie einen ungewöhnlichen aber logischen naheliegenden nächsten Evolutionsschritt des Sen im Westen dar.
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  Speaker 1: Es hat den Titel Ursprüngliche Liebe auf Deutsch im Arborverlag erschienen Und darin versucht Henry das, was im Buddhismus als Erwachen bezeichnet wird aus einem westlichen Rahmen heraus neu zu verstehen am Rahmen der über die Send Tradition hinausgeht.
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  Speaker 1: Worum es also in unserem Gespräch geht ist über diesen Weg des Erwachens zu sprechen und ich hoffe sehr dass euch das Gespräch interessiert und bin gespannt wie euer Feedback mit dem Englisch ist.
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  Speaker 1: Henry, so nice to see you again after a long time.
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  Speaker 0: Likewise Gert!
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  Speaker 0: It's a real joy... ...to get time with you like this.
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  Speaker 0: And
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  Speaker 1: maybe I should tell people before we start that We know each other from Zen practice and Co-Around training for which i'm really grateful.
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  Speaker 1: I would like to start all those who do not know me Short questions about yourself.
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  Speaker 1: And then I propose that we just walk, or maybe slightly run through the book so everyone knows what's in the book.
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  Speaker 1: you know The white scope of topics and a glimpse on it is for its also a book of practice.
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  Speaker 1: Thirdly i would like to go on if we have time from this book with few question as came up quite naturally after reading Spiritual Director Emeritus at Mountain Cloud.
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  Speaker 1: What does emeritus actually mean in practice?
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  Speaker 1: What have you handed over and what haven't you
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  Speaker 1: kept?".
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  Speaker 0: You know, I've really...I've hand it over pretty much everything to the incredible care of Valerie Forstmann-Roschee und her partner Scott Thornton Sensei so that two of them are running the teaching side of Mountain Cloud.
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  Speaker 0: And It happened because Ich hatte basically a head injury.
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  Speaker 0: I had an accident on my bike and i had a concussion, And it has very long lasting effects.
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  Speaker 0: this was six years ago now... ...and I still have some lingering effect from it actually.. ..I can do almost everything that I want to but just much less!
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  Speaker 0: The particular effect which is really difficult for Zen teaching was the optical trouble.
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  Speaker 0: As you'll know from your own experience, there's a big part of Zen training is the one-on-one meetings between teacher and student.
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  Speaker 0: You do alot if you're a teacher!
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  Speaker 0: You can have many in a day... I couldn't do them so i was not fit for purpose.. I had to step back.
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  Speaker 0: very blessedly Valerie & Scott were ready.
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  Speaker 0: So yeah, largely I'm in the background.
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  Speaker 0: I come now and then to give a talk basically
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  Speaker 1: And you started your app which we might talk about later on.
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  Speaker 1: In your first book Blade of Grass An even this one describe yourself as an nineteen year old self at the beach in Ecuador.
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  Speaker 1: Then the call-ups in the bus stop in Oxford when he came back To the place where you grew up.
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  Speaker 1: Ja, das ist eine tolle
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  Speaker 0: Frage.
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  Speaker 0: Was Gert ist referiert zu, war, als ich auf der Beachtel in Südamerika war, hatte ich eine suddenlye Erwähnungssperranzung, die mich einfach aus dem Niveau landete.
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  Speaker 0: Als ich es gefunden habe, dachte ich, dass ich nur eine Fabrikation war und ich war eigentlich Teil von absolut alles.
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  Speaker 0: Ich war nicht sogar ein Teil davon!
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  Speaker 0: Ich war mit allem, was ich wirklich war ... etwas, was das ganze Universum war.
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  Speaker 0: Aber das war nicht meine Ordentlichen-Sensur selbst.
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  Speaker 0: Und es war unheimlich geholfen.
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  Speaker 0: Ich war mit Liebe und Belohnung gefilmt und eine große Sensibilität und viel Verwaltung, mein Herz eröffnet.
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  Speaker 0: Es war fantastisch!
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  Speaker 0: Und dann sechs Wochen später ging ich nach Oxford zu Hause, wo ich aufgewachsen bin... ...und hatte ein Kind von einem Verbrauch.
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  Speaker 0: Das hat einen sehr, sehr schweren... Re-entry in which I really had for the first time, i think was open enough to actually feel.
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  Speaker 0: The complex developmental trauma that are grown up with but various factors and which only need going now about.
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  Speaker 0: um you know i was stripped of all my adaptive strategies because also open.
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  Speaker 0: therefore was overwhelmed by the actual trauma and pain at my childhood for In verschiedenen Situationen, das wäre sehr hilfreich.
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  Speaker 0: Aber ich hatte keine Unterstützung, keine Ressourcen und sehr kleine Bildung in der Psychologie und Emotionale.
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  Speaker 0: Ich war emotional illiteratet und es war sehr schwierig.
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  Speaker 0: Und ich hatte einen realen Versuch für ein paar Jahre.
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  Speaker 0: Das Erste, was wir wirklich sind.
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  Speaker 0: Denn es war unmistakabel und das, was ich gefunden habe auf der Beach, war die Wahrheit.
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  Speaker 0: Es war nicht ein strahlig alteres Staat.
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  Speaker 0: Es waren eigentlich die Wahrheiten von Dingen.
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  Speaker 0: Und natürlich war es strahlend, dass es unvermittler war.
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  Speaker 0: Und zwar nicht so, wie ich denke, dass die meisten Leute – definitiv mich selbst included – normalerweise lebten.
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  Speaker 0: Aber es war echt.
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  Speaker 0: Ich wusste, es war real.
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  Speaker 0: Dann war es eine marvellose Erste.
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  Speaker 0: Und dann zurück zu dieser... Utterly, very difficult to spare with a lot of shame as well came within.
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  Speaker 0: So I feel that an open heart is opened at both those and my aspiration was live in wide-open hearts und die großen Losses und Herzbräuche in der Welt.
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  Speaker 0: Und es ist auch open zu der Boundlessness, das ist was wir sind.
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  Speaker 0: Vielleicht
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  Speaker 1: ist es wichtig für uns, weil es etwas wie eine natürliche Erwärmung gibt, was du in deinem neuen Buch talked about.
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  Speaker 1: Das ist Ursprüngliche Liebe in Deutschland.
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  Speaker 1: Und auch weil er erzählt, dass man einen langen Weg hat.
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  Speaker 1: Taking the German title, my question doesn't really work.
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  Speaker 1: But taking English title which is original love I think it works because i think that's a smart title.
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  Speaker 1: when you first heard about how smart this is?
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  Speaker 1: Because a key concept in Christianity which uninibally formed western thinking and living Is Original Sin.
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  Speaker 1: so we live after fall.
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  Speaker 1: Wir sind schon verloren, wir sind schlecht.
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  Speaker 1: Wir müssen schämt sein!
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  Speaker 1: Wir sind
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  Speaker 0: korrupt.
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  Speaker 1: Und für alle Alternativen gibt es keinen Weg, außer für den Gras von Gott.
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  Speaker 1: Und dann kommst du mit dem Buch sagen Original Love from the very beginning?
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  Speaker 0: Ja, ich weiß.
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  Speaker 0: Ich denke... Theologians, ich bin sicher, dass sie mich korrekt haben, aber meine Impression aus der Lesung, die ich gemacht habe, ist, dass das vielleicht ein bisschen eine Fault-Line zwischen eastern and western religious thinking, that there's an idea in the Eastern traditions.
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  Speaker 0: That no we are originally blessed you know?
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  Speaker 0: And all whole...and in a sense perfect!
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  Speaker 0: But we've got lot of dirt and contamination and poisons and things to sort get into way us knowing them.
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  Speaker 0: therefore spiritual path is one kind cleansing To get back to an original sort of purity, you know.
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  Speaker 0: This is very schematic but largely whereas in the west the idea seems be more yeah we're originally so dammed.
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  Speaker 0: that can be redeemed by outside power maybe if do all right things.
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  Speaker 0: So me because I had when i was nineteen Ich konnte einfach nicht das Westen-Apoche kaufen.
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  Speaker 0: Und ich habe es in den Schulen gebracht, wo ich nach Hause ging.
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  Speaker 0: Es war eine Sache in England.
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  Speaker 0: Alle Schulen, die jemals im Frühstück hatte ein Himmel und eine Präge.
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  Speaker 0: Aber das war der Ausgleich von meinem... Unser Zuhause war Atheist.
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  Speaker 0: Also war ich nicht wirklich in dem Busse eines Religions gebrannt.
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  Speaker 0: Wir vielleicht gehen zur Kirche einmal ein Jahr für einen Christmast oder für eine Karol-Service zu singen ... Aber es war nicht wirklich ein Teil meiner Make-up, außer so lange wie es in unserer Kultur ist.
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  Speaker 0: Es hat mir keinen Sinn der Easternseite zu tun, dass da schon etwas hier ist, das ist wahr und utterly soteriologisch.
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  Speaker 0: Das save uns!
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  Speaker 0: Wir sind bereits von Anfang an saved in dieser Terminologie.
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  Speaker 0: Wir sind schon okay.
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  Speaker 0: Aber wir
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  Speaker 1: haben viele Dinge, die in dem Weg kommen, um es zu recognizieren.
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  Speaker 1: Not in the way you talk about it.
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  Speaker 1: So that's odd too.
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  Speaker 1: You're promoting love as an Eastern Way, but not much in the scriptures yet its there.
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  Speaker 1: of course.
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  Speaker 1: Ich komme
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  Speaker 0: ein bisschen zurück auf das, weil es eine Theravada-Teaching der Brahma Vihara ist.
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  Speaker 0: Oder die Sublime Abidings oder viele andere Translations.
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  Speaker 0: Aber in vier, sagen wir mal, holzten Staates von Mind und Herz.
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  Speaker 0: Und die erste ist Liebe und Kindheit, die zweite ist Joy für andere und ihre Wohlung.
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  Speaker 0: Und der dritte ist Kompassion!
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  Speaker 0: Und dann die vierte ist Equanimität.
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  Speaker 0: Die haben alle ein paar verschiedene Flächen von Liebe in ihnen.
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  Speaker 0: Siehst du, was ich meine?
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  Speaker 0: In diesen Traditionen haste man sie entwickelt.
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  Speaker 0: Meine Sicht ist, dass es eine Liebe gibt, die schon hier ist und wir es finden können.
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  Speaker 0: Es ist nicht so viel ein Kultivationprozess.
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  Speaker 0: Ich denke, das ist auch eine tolle Sache zu tun.
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  Speaker 0: Aber eigentlich gibt es auch etwas... in eight und already here and intrinsic to experience this nature
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  Speaker 1: as yeah
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  Speaker 0: exactly you know in zen they talk about oh well not in mahayana buddham generally original nature you know you know an and zen talks about.
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  Speaker 0: have you seen your original face?
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  Speaker 0: meaning really.
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  Speaker 0: So my little twist is also not only on the Judea Christian side, but also a little bit I think on the Mahayana Buddhist side.
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  Speaker 0: No let's not call it original nature that too neutral its original love It something really good you know.
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  Speaker 1: and what great title because there´s a double twist in it.
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  Speaker 1: so i'm glad we talked about that.
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  Speaker 1: now the subtitle of your book is The Four Inns On The Path Of Awakening.
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  Speaker 1: So we should explain what the four inns are.
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  Speaker 1: And this is connected to a story you bring up or really text by supposedly Bodhidharma about two wheel ruts, so maybe just run through the four ins briefly that everyone knows what red thread in your book.
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  Speaker 1: Ich
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  Speaker 0: erzähle euch, was sie sind.
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  Speaker 0: Ich werde nur sagen, dass es uns auf jeden Fall gibt.
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  Speaker 0: Der erste ist Mindfulness.
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  Speaker 0: Der zweite ist Support oder wir können Konnexion geben – Support slash Connection.
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  Speaker 0: Der dritte ist Absorption oder Flow oder Samadhi und die vierte ist Erwähnungung.
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  Speaker 0: Also ich sage, dass eigentlich das Kind der spirituellen Entwicklung, durch Meditation-Practice, hat vier Dimensionen, primärlich.
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  Speaker 0: Natürlich könntest du das in verschiedenen Richtungen schneiden.
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  Speaker 0: Das ist eine, ich denke, wesentlich komprehensiv... Aber nicht absolut oder fix.
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  Speaker 0: Du weißt, wenn man es schaut, aber ich denke, dass das breit aufhört.
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  Speaker 0: Und es ist besonders hilfreich im Moment, glaube ich, weil Meditation-Practice in den globalen Westen verdienen.
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  Speaker 0: Es gibt eine Menge Konfusion über sie.
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  Speaker 0: Die Menschen werden mit sehr kontradiktive Richtungen benutzen als die anderen.
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  Speaker 0: Ich wollte einfach sagen, dass wir uns klar haben, denn diese vier Dinge sind nicht alle the same.
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  Speaker 0: Sie sind alles gut.
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  Speaker 0: aber sie sind nicht alle genau das selbe.
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  Speaker 0: So, Mindfulness ist ja, es wird mehr bewusst sein, dass wir jetzt hier sind in einem Notchall.
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  Speaker 0: Ein Present-Moment-Awarenis.
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  Speaker 0: Wissen unser Presentmoment-Experienz,
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  Speaker 0: d.h.,
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  Speaker 0: wissen wir jetzt!
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  Speaker 0: Wissen wir uns jetzt!
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  Speaker 0: Das ist also die externale Erfahrung, was wir jetzt sehen, hören und sensieren im Körper.
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  Speaker 0: Manchmal hat es einen Schmerz und manchmal ein Tast.
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  Speaker 0: internal awareness as well.
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  Speaker 0: What am I feeling?
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  Speaker 0: What thoughts are arising, you know how my doing?
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  Speaker 0: what's my general heart state mindstate in a mood and so on to being aware of all that mindfulness which is the bedrock really of all meditative development.
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  Speaker 0: secondly it´s really great if we can get little bit sort of sense connectedness support und nicht allein in diesem.
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  Speaker 0: Denn eines der Hazards des Mindfulness-Movements des letzten Jahre ist es, dass es so sein kann wie etwas, was ich auf meinem eigenen Leben mache.
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  Speaker 0: Es ist so wie meine Rechte an dem Gym.
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  Speaker 0: Ich muss meine Breitbedeutung machen.
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  Speaker 0: Und es geht alles um mich hinzu.
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  Speaker 0: Aber nein!
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  Speaker 0: Es gibt viele Werte, die ein Praktisch für den Verkauf von Konnexion und Unterstützung sind.
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  Speaker 0: Und auch eine Praxis, die sehr viel Fertilized by support and by connection.
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  Speaker 0: And I actually, yes sir go ahead.
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  Speaker 1: Sorry when you study MBSR so what John Kabat-Sinus was teaching.
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  Speaker 1: there is however this idea of a group.
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  Speaker 1: Of course we do most the work by yourself but theres also groups in which you share your experience are supported anyway.
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  Speaker 1: So even in mindfulness there's slight remembrance.
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  Speaker 0: Yes, I totally agree.
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  Speaker 0: It is there.
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  Speaker 0: at the same time you can hear people talking about it all over social media as if its just something that you have to do on your own.
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  Speaker 0: and y'know theres another dimension of this as well which is sort-of The human soul And the humans souls sense connection to nature To being part or something bigger.
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  Speaker 0: All of that is wonderful and poetry enriches that Wir arbeiten mit unseren Träumen, können uns das erreichen und eine schamanische Praxis, animistische Praxise.
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  Speaker 0: Sie alle erkennen, dass es ein weiterer Konnektivität ist, der wir als Teil sind.
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  Speaker 0: Das ist nicht die gleiche wie Awakening.
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  Speaker 0: Aber es ist ein schönes Ding zu bekommen.
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  Speaker 0: Ich denke, das muss auch bemerksam sein.
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  Speaker 0: Zuerst gibt es Flows-States, die in Meditation kommen, die traditionell sind Samadhi im Buddhismen.
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  Speaker 0: Das bedeutet, dass der Gehirn verändert.
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  Speaker 0: Es ist ein Gehirnschiff.
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  Speaker 0: Du sitzt da, macht deine Meditation und es ist so wie es usually ist, vielleicht besser gehen, schlechter gehen, according to your own judgement but then suddenly there's...woah!
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  Speaker 0: It is just different.
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  Speaker 0: There´s an ease a clarity and effortlessness Und eine Richtigkeit und weniger Selbstversorgung.
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  Speaker 0: Und es ist einfach schön!
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  Speaker 0: Du denkst, was habe ich gemacht?
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  Speaker 0: Wie hat das passiert?
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  Speaker 0: Und dann verlierst du sie.
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  Speaker 0: Aber dieses Kind von Ehe und Flügel in der Meditation... Das nennt sich traditionell Samadhi, wirklich.
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  Speaker 0: Und da sind verschiedene Fläden davon.
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  Speaker 0: Es gibt verschiedene Systeme, die es explodieren und anschauen.
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  Speaker 0: Und das auch, um zu bemerksam sein, als eine Kapazität, die wir haben, dass die Meditation öffnen kann.
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  Speaker 0: Und ich denke persönlich ist es sehr nah für Flosstaits.
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  Speaker 0: Es ist in der Meditation, also ein bisschen anders, weil typisch Flos-States als etwas, was aufgrund des wenn du mit einer gewissen Aktivität engagiert bist.
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  Speaker 0: Man könnte das von Meditation sagen, aber man kann auch sagen... Meditation ist nicht genau eine outwarde Aktivité.
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  Speaker 0: Es ist nicht so wie beim Rebellen deiner Bikes oder den Vialin spielen oder einen Renn fahren.
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  Speaker 0: Das ist mehr inhaltig als das.
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  Speaker 0: Aber ich denke, dass es etwas ähnliches passiert, was für Flowsdates klingt.
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  Speaker 1: Ich glaube, ökologisch ist es ähnlich.
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  Speaker 0: Ja, genau.
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  Speaker 0: Und es ist so schön!
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  Speaker 0: Es ist fantastisch, dass wir das Kapazität haben und die mehr wir meditieren, desto mehr kommt es auf.
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  Speaker 0: Und auch wenn wir meditiere, destohler wird es in anderen Aktivitäten in unserer Leben kommen.
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  Speaker 0: In other words, Meditation kann uns mehr geblieben werden.
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  Speaker 0: Das ist eine gute Sache.
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  Speaker 0: So, das ist alles gut, aber das ist noch nicht erwähnt.
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  Speaker 0: Ich versuche, das zu erklären.
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  Speaker 0: Es gibt viele tolle Dinge, die in Meditation passieren.
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  Speaker 0: Wenn nichts anderes passiert als jeden dieser drei Dinge, ist es eine hunderte Zeit überwürdig.
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  Speaker 0: Und es gibt auch der vierte Sinn, das ist Erwähnungung und es hat einen besonderen Sinn des Wortes Erwägungen.
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  Speaker 0: das in den tiefen Meditation-Traditionen genutzt ist.
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  Speaker 0: Und es bedeutet, dass für die ordentliche Art von sich, um genug wegzudrücken, dass wir etwas, was uns alles empfiehlt und dass wir nicht nur die besonderen Wir haben uns gegenseitig geholfen, dass das eine Art von Invention war, die wir irgendwie kreiert und geliebt haben.
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  Speaker 0: Wir sehen es!
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  Speaker 1: Das ist eigentlich was Doggen sagt, Dropping of body and mind... ...so wie man sich selbst verliert.
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  Speaker 1: Du findest etwas anderes.
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  Speaker 1: Genau,
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  Speaker 0: du findest eine größere Selbstzeit.
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  Speaker 0: Das ist alles inklusive.
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  Speaker 0: Es gibt ein paar Gründe, warum ich das so mapen wollte.
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  Speaker 0: Der erste ist, dass es einige Traditionen sind die Erwachsenung oder Verstöpfung sind.
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  Speaker 0: Die einzige Sache, was wir danach haben, ist Erwachenung.
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  Speaker 0: Ich verstehe, warum man das so fühlt, weil es so wunderschön zu machen.
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  Speaker 0: Aber gleichzeitig sind wir auf alles das Gute in den ersten drei Innen, wenn das unser Fokus ist.
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  Speaker 0: Auf der anderen Seite gibt es solche Traditionen, die nicht wirklich wundern können.
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  Speaker 0: Ich habe einen MBSR-Kurs, bei dem Leute waren gebraucht.
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  Speaker 0: Wenn du dich anstattest und du dachtest, dass
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  Speaker 1: du
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  Speaker 0: wunderschön bist... In der Zen-Welt würde man sagen, Praktis.
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  Speaker 0: Das ist nicht Awakening!
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  Speaker 0: So, ich möchte die Terminologie da rauskommen.
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  Speaker 0: zu den kleinen Städten, die wir alle wissen, was wir hier reden.
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  Speaker 0: Die Phänomenen
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  Speaker 1: sind auch sehr unterschiedlich.
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  Speaker 1: Ja, also all diese Inns sind anders und ich denke, du hast das in deinem Buch gewohnt.
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  Speaker 1: Aber sie waren auch verbunden.
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  Speaker 1: Und es war für mich ein Wunder, wie sie verbunden wurden.
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  Speaker 1: Der Trace der zwei Wiener auf dem Weg ist sehr hilfreich, weil die ersten drei einen Trace machen.
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  Speaker 1: Einen Trace von den Wienern.
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  Speaker 1: Das andere wird immer das Prozess verabschiedet und wir vielleicht
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  Speaker 0: nicht mehr bemerken.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 0: Das ist ein brillantes Metaphore des jüngsten Bundes.
• 25:02
  Speaker 0: Es gibt auch andere Metaphors, aber dieser sagt ... Es ist wie ein... Sorry, von den jüngeren Chinese-Buddhisten.
• 25:08
  Speaker 1: Chinese Buddhismier?
• 25:09
  Speaker 0: Ja, Vierth, Sechsth century.
• 25:10
  Speaker 0: Es sagt, Praxis ist so wie eine Karttrak.
• 25:14
  Speaker 0: Also es hat diese zwei Fahrzeuge.
• 25:16
  Speaker 0: Wenn du dir das imaginest, eine Karttraktion über die Städte disappeart.
• 25:20
  Speaker 0: Das sind zwei Fahrzeugen, natürlich.
• 25:22
  Speaker 0: Eine für jeden Fahrzeug.
• 25:24
  Speaker 0: Eines davon, wie gesagt, ist dieser Weg mit den ersten drei Innen.
• 25:29
  Speaker 0: Ein Weg zur Entwicklung.
• 25:31
  Speaker 0: Er ist programmatisch.
• 25:35
  Speaker 0: Part of cultivation and development.
• 25:37
  Speaker 0: That's there!
• 25:38
  Speaker 1: You go further and further with the car, you know sort-of
• 25:42
  Speaker 0: driving?
• 25:42
  Speaker 0: Exactly exactly.
• 25:45
  Speaker 0: but The fourth in is the other track wheel track.
• 25:51
  Speaker 0: And actually that one Is really different In that when we drop into it When We fall away and we discover It We find its always been here.
• 26:03
  Speaker 0: Die erste, die andere Wheelchart, die eine Kultivation.
• 26:09
  Speaker 0: Man bekommt es besser an.
• 26:10
  Speaker 0: Man kann diese Kapazitäten entwickeln.
• 26:14
  Speaker 0: Aber mit Erwachsenen kann man sie nicht.
• 26:16
  Speaker 0: Es ist schon erfüllt.
• 26:20
  Speaker 0: Wenn man es findet ... Es war hier alles lang.
• 26:23
  Speaker 0: Es gab nichts zu entwickeln!
• 26:27
  Speaker 0: Und das ist in einem Sinne eine tolle Beliefung.
• 26:32
  Speaker 0: Es ist mit uns alle lang, aber wir können es nicht erkennen.
• 26:36
  Speaker 0: Aber wir entwickeln es anyway, wenn wir mit der anderen Wheel Track arbeiten.
• 26:42
  Speaker 1: Und in der dritten Stelle, wie du gesagt hast, ist unsere Membrane zwischen uns als isoliert von der Welt und die Realität da draußen, diese Membranes werden weniger und weniger.
• 26:56
  Speaker 1: Das ist keine Erwähnungung, ja!
• 26:58
  Speaker 1: Aber sie sind auf dem Weg zur Erwägung.
• 27:02
  Speaker 0: Yes, I think it's like the fabric gets
• 27:05
  Speaker 1: threadbare.
• 27:06
  Speaker 1: Exactly that's
• 27:07
  Speaker 0: a little bit.
• 27:08
  Speaker 0: maybe a light starts to come through but there is a decisive shift.
• 27:13
  Speaker 0: It may be just one molecule jumps from side-to-the other as tiny thing But its enough.
• 27:19
  Speaker 0: suddenly we release our sense of self and world As we'd known it And you know were suddenly sort of bathed in In in a sense of eternity or something, you know.
• 27:34
  Speaker 0: Cause there's no time and theres'no space, no distance You Know?
• 27:39
  Speaker 0: And I love the way that Zen has always been aware.
• 27:42
  Speaker 0: this like just one little example is There's a little dialogue.
• 27:46
  Speaker 0: it's not really a Koan i don't think its an a koan collection but it's like a koane where A monk asked joshu This great teacher how far from here to Chang An.
• 28:00
  Speaker 0: Und Joshi sagt, es ist drehundert Meter.
• 28:01
  Speaker 0: Und dann fragt der Monk, wie weit ist das von Chiang An zu hier?
• 28:06
  Speaker 0: Und Joshis sagt, keine Distanz.
• 28:11
  Speaker 0: So, genau das Kart-Track illustriert es.
• 28:14
  Speaker 0: Und
• 28:15
  Speaker 1: vielleicht wissen die Leute, die schon den Buch wissen, dass sie nicht nur die vier Enten in ihrem distinkten Weg beschreiben.
• 28:30
  Speaker 1: Also gibt es auch ein paar Präktis und ein paar praktische Hilfe, um in jeder Sektion zu werden.
• 28:38
  Speaker 1: Das ist wichtig.
• 28:41
  Speaker 1: Wenn du diese vier Inns beschreibst, ist das die Perspektive von Zen in einer neuen Sprache oder eine neue
• 28:53
  Speaker 0: Weise?
• 28:53
  Speaker 0: Oder bist du etwas anders beschrieben?
• 28:54
  Speaker 0: Das ist eine tolle Frage!
• 28:55
  Speaker 0: Es sind verschiedene Kategorisationen der Praxis.
• 28:59
  Speaker 0: ZEN-HISTORY.
• 29:01
  Speaker 0: Eben sehr früh mit einem Master, Wui Nung, der in den Sevenths bis VIII Jahren lebte.
• 29:10
  Speaker 0: Ich denke er ist in dem Seventh-Thirteenth.
• 29:12
  Speaker 0: Er war im Seventh Jahrhundert.
• 29:14
  Speaker 0: Ein sehr jünger Chinese Chan-Master.
• 29:17
  Speaker 0: Er sagte, dass es vier Begegnungen gibt!
• 29:20
  Speaker 0: Und einer von ihnen würde die Meinfüllung korrespondieren.
• 29:29
  Speaker 0: Der dritte, der ich habe, ist die Absorption oder Samadhi.
• 29:34
  Speaker 0: Und der dritte betrifft definitiv Awakening und das zweite ist ein bisschen anders.
• 29:40
  Speaker 0: Ich kann nicht genau erinnern, was es jetzt ist.
• 29:42
  Speaker 0: Und dann gibt's eine andere Kategorie von fünf Verbrauchern, die in den XVIII.
• 29:46
  Speaker 0: Jahrhunderten gelangt sind.
• 29:51
  Speaker 0: Diese vier Inseln sind keine exakte Barsche across the board.
• 29:56
  Speaker 0: Ich fühle, dass es ein Update ist.
• 29:59
  Speaker 0: Ein Update, das für heute relevant ist und dass sie großartig verabschiedet sind.
• 30:06
  Speaker 1: Ich fühlte mich immer...even though they are distinct there is some transitions between them so it's not like a real step and then you have to look for the other steps sometimes ...it moves smoothly into another dimension.
• 30:27
  Speaker 0: I totally agree, i totally agree.
• 30:29
  Speaker 0: There's many a time in the realm of mindfulness and suddenly there is some unexpected sense of support that just can arrive from who knows where.
• 30:41
  Speaker 0: it might be very material form than having to have conversation that resets something for me in an unexpected way or oder es könnte weniger Material sein.
• 30:54
  Speaker 0: Ich weiß nicht von wo, aber etwas von tief in den Unkontinen, nur die Füße und die Dinge resetzen.
• 31:01
  Speaker 0: Und wer weiß genau wie und warum?
• 31:04
  Speaker 0: Das ist das Wichtigste.
• 31:05
  Speaker 0: Ich meine, ich möchte denken, dass diese zweite Zone uns zum unerwarteten Kollektiv eröffnet wird.
• 31:11
  Speaker 0: Der Architekt-Rom oder der Raum des unsehnten Hilfs.
• 31:19
  Speaker 0: In
• 31:19
  Speaker 1: welchem Bundesland?
• 31:20
  Speaker 1: Sie benutzen es all der Zeit, aber nicht in dem Weg, wie wir sie antworten oder nicht in den selben Terminologien, die wir nutzen.
• 31:30
  Speaker 0: Ja, ich glaube, im Buddhismischen Bereich sprechen wir über Bodhisattvas und ja, das ist wahr.
• 31:37
  Speaker 0: Es gibt einen schmutzigen... Ich würde sagen eine Religiosität, weil diese Territöse etwas mehr religiös sind.
• 31:45
  Speaker 0: Ich hoffe, dass das nicht für jemanden religiös ist.
• 31:49
  Speaker 0: Aber ich würde sagen, dass die meisten Menschen ihre Relationschaft mit Jesus werden auf diesem Level sein.
• 31:53
  Speaker 0: Es wird ein architektiver Level sein, wo es eine Figur oder Power und Entität gibt, in einem palpablen Weg zu fühlen, aber sie sind kein Material.
• 32:04
  Speaker 0: Ich denke, es ist ein großer Teil der menschlichen Spiritualität.
• 32:08
  Speaker 0: Wenn man von einer Jungian-Perspektive schaut, dann kann man es ziemlich leicht befreien, zu supernaturale.
• 32:18
  Speaker 0: Da ist es eine solche Kollektiv-Unconscious, die unser privates Unconscious eröffnet, aber er eröffnete uns auf unsere verzeihende Unconscious und wer weiß was da drin ist?
• 32:29
  Speaker 0: Viele Sachen können helfen und uns auch anwenden.
• 32:31
  Speaker 0: Also ja ich kenne mich total, dass... Ich denke, dass diese etwas als Propensität sind oder so.
• 32:44
  Speaker 0: Emphasis.
• 32:45
  Speaker 0: Es gibt verschiedene Emphases in unserer spiritualen Entwicklung, aber sie sind distinct genug in ihren Zentrumszenen.
• 32:53
  Speaker 0: Sie müssen wirklich cool sein.
• 32:55
  Speaker 0: Ja,
• 32:56
  Speaker 1: es hilft mir zu klären die verschiedenen Typen der Praxis und ich denke, was du sagst ist etwas, das viele Menschen erleben, wenn sie für ein langes Leben meditieren.
• 33:08
  Speaker 1: dass wenn du in Ordnung sitzt, um zu meditieren, depending on what day it is and whats happening with you.
• 33:18
  Speaker 1: It might make sense to start breathing instead of Kolan Training or vice versa.
• 33:23
  Speaker 1: Or we'll start hearing the sounds around us So the entries that you take everyday when you sit alright.
• 33:35
  Speaker 1: there's a pluralistic kind approach.
• 33:39
  Speaker 0: Ja, genau.
• 33:41
  Speaker 0: Wir haben einen multi-faceted System.
• 33:45
  Speaker 0: Denn wir sind multi faceted Beings.
• 33:48
  Speaker 0: Ich würde sagen, dass es, was du eben gesagt hast, wirklich gesund ist für alle diese Bereiche zu entwickeln.
• 33:58
  Speaker 0: Wenn wir nur auf eine Fokussion Wir vielleicht missen wirklich sehr wichtige Dinge.
• 34:08
  Speaker 0: Ich frage mich manchmal, ob sich die Situation in den Praktischen Communikationen passiert ist.
• 34:15
  Speaker 0: Vielleicht waren sie alle auf einer der Inns und nicht genug zu sehen, dass es möglich war, alle auf der vierten innen zu sein, zum Beispiel?
• 34:24
  Speaker 0: Und nicht genug um das menschliche Bereich des Entwicklungsseins anzunehmen!
• 34:29
  Speaker 1: No you might think, well great we end up with awakening.
• 34:33
  Speaker 1: We close the book but that's not the case because Henry comes and says Well remember there are ten ox herding pictures And when you close your way or the book now You're closing it at picture number four.
• 34:50
  Speaker 1: That is much too early Because theres a lot more coming oder vielleicht auch gemacht.
• 34:55
  Speaker 1: Könntest du uns ein bisschen mehr über das erzählen?
• 35:00
  Speaker 1: Ja, ich meine es ist eine wunderschöne Sache zu sein auf einem
• 35:06
  Speaker 0: nie endenden Weg.
• 35:08
  Speaker 0: Um einen Weg zu sein, wird man nie vollkommen.
• 35:12
  Speaker 0: Es ist so ein Wunderschönes, so eine schöne Sache.
• 35:17
  Speaker 0: Ich meine für eine Sache riecht es einfach Perfektionismus
• 35:23
  Speaker 1: aus.
• 35:23
  Speaker 1: Für die Leute ist das annäherlich, weil sie denken, dass ihr am Ende perfekt seid!
• 35:28
  Speaker 0: Yes, yes.
• 35:29
  Speaker 0: But alas not here!
• 35:33
  Speaker 0: I can speak personally about this.
• 35:35
  Speaker 0: a little bit that you know...I think i was very lucky in some sense of my practice and challenged others but one on the luck side had that strange spontaneous awakening when i was nineteen A deeper kind of experience along the way when I was deep in my Zen training where really everything, everything fell away and.
• 36:00
  Speaker 0: And i was actually changed by it.
• 36:03
  Speaker 0: you know some sense a self that up to that point would typically reconstitute whenever it was blown away.
• 36:13
  Speaker 0: It would reconstitute.
• 36:21
  Speaker 0: Person, für viele Faktoren hinterher.
• 36:26
  Speaker 0: Aber eigentlich war es weg und es kam nicht zurück.
• 36:30
  Speaker 0: Und in den vielen Jahren hat etwas geöffnet.
• 36:35
  Speaker 0: Was passiert in dem Moment, der Moment von dieser Erfahrung, bleibt.
• 36:43
  Speaker 0: Es war so, dass alles hier war als es war, aber diese Erfahrung war auch hier.
• 36:50
  Speaker 1: In Zen-Terminologie, das ist die Unterschiede, was du in deinem Buch zwischen Kenshoch und Glimpse oder vielleicht eine Flasche, eine profonde, wie der, den du jemals hatte.
• 37:03
  Speaker 1: Und dann gibt es Daigo, was etwas verletztes als eine permanente Eröffnung ist.
• 37:12
  Speaker 1: Und du kannst in das any time you want.
• 37:16
  Speaker 0: Yes, I mean that's how ... one has to tread carefully here because there is lots of different ways these things are interpreted and understood.
• 37:23
  Speaker 0: But certainly something happened in me.
• 37:25
  Speaker 0: i can say that...I never expected it had some lasting effect but then I have you know Covid came Und ich hatte eine sehr, sehr schwierige Situation in der Lebenszeit mit einer sehr liebsten und jüngeren Person, die in eine sehr schwierigen Situation war.
• 37:49
  Speaker 0: Es war ein neues Staat für mich.
• 37:56
  Speaker 0: Ich konnte nicht wirklich meinen Körper verwenden wie ich es normalerweise hätte.
• 38:02
  Speaker 0: Und das einzige was ich tun konnte ist mein gebrochenes Herz.
• 38:08
  Speaker 0: und ich begann zu leben von meinem Kopf.
• 38:10
  Speaker 0: Und das war die Zeit, an der ich eigentlich den ersten Schiff des Buches originales Liebes geschrieben habe.
• 38:16
  Speaker 0: Es war genau vor dem Heldinjury, eigentlich, der erste Schiff.
• 38:19
  Speaker 0: Und dann hat es mit diesem sehr schwierigen Situation einen liebsten Menschen in meiner Leben geschaffen.
• 38:29
  Speaker 0: Ich lebte einfach in meinem Herz.
• 38:31
  Speaker 0: Und was es meinte, war, dass ich nicht mehr die Weise, die
• 38:38
  Speaker 1: ich
• 38:38
  Speaker 0: hatte, Ja.
• 38:39
  Speaker 0: Ich wollte nur von meinem Herzen, und ich habe dieses Buch geschrieben.
• 38:44
  Speaker 0: Ich beginnete mit diesem Format zu erzählen über diese vier Pforten, die wir vorhin geredet haben, aber ein weiteres Thema ist es, dass sie vier Wege der Eröffnung der Liebe
• 39:01
  Speaker 1: sind.
• 39:01
  Speaker 1: Von der Außenseite, wenn du in Deutschland hörst, dass sich etwas verändert.
• 39:09
  Speaker 1: Ich wusste nicht, was... Es war sehr unklar, ob man einen neuen Kind von Zen-Path führte, wie viele Zen-Masters vorher gemacht haben, weil sie neue Schulen, neue Tämpfe, Monasterie und so weiter öffnen.
• 39:26
  Speaker 1: Oder wenn du sagst, das ist es!
• 39:27
  Speaker 1: Verbrauch!
• 39:29
  Speaker 1: Du musst etwas komplett anders machen.
• 39:35
  Speaker 1: Von der Außenseite wusste ich nicht.
• 39:39
  Speaker 0: Ich glaube, dass ich etwas anders von dem, was ich vorhin gemacht habe.
• 39:44
  Speaker 0: Ja... Ich glaube es ist sehr, sehr informiert von ZEN.
• 39:51
  Speaker 0: Und ... und ich würde sagen, das ist ein bisschen mehr introductory vielleicht.
• 39:58
  Speaker 0: Es ist nicht so, dass die Praxis vorhin eine höhe Level-Praxis war.
• 40:06
  Speaker 0: Das Training, das du und ich machen, ist ein ziemlich hohes Level.
• 40:09
  Speaker 1: Es war sehr viel in den Chinesen oder japanischen Traditionen.
• 40:14
  Speaker 1: Ich habe auch bemerkt, dass wenn man mit dem Zen studiert hat... ...dass die ganzen Jahre vorhin, mehr und mehr von der kulturellen Träde, wie es in einem japanisch-Zen ist als in einem chinesen, Aber es war nicht explizit.
• 40:34
  Speaker 1: Es ist explizite Western-Tour.
• 40:36
  Speaker 1: Du hast einfach ein einfacher Sprache eröffnet.
• 40:40
  Speaker 1: Ich war nicht sicher, ob was du jetzt machst, nur in der Kontinuation von den Storien und Traditionen, Rituals, mehr und mehr... Ja, das
• 40:53
  Speaker 0: könnte gut sein!
• 40:54
  Speaker 0: Ich glaube, ich war nie so traurig auf Liturgie.
• 41:01
  Speaker 0: Ritual.
• 41:02
  Speaker 0: Und anyway, Sambo-Zen lineiert ... nobody wears robes.
• 41:09
  Speaker 0: it's very rare than anybody wears a robe.
• 41:12
  Speaker 0: It is pretty bare of some formalities that Zen can have
• 41:19
  Speaker 1: Comparison.
• 41:19
  Speaker 1: yes
• 41:20
  Speaker 0: Yes exactly I feel the heart of it really The human heart.
• 41:27
  Speaker 0: Ich remember a time when I was at Zen Mountain Monastery in New York State.
• 41:33
  Speaker 0: I used to go there and do retreats way back, And now i remember they were having a conversation.
• 41:38
  Speaker 0: once it's very formal everybody is in robes quite liturgical and all of that.
• 41:45
  Speaker 0: It's monastic.
• 41:46
  Speaker 0: largely They have a conversation about sort.
• 41:52
  Speaker 0: what brought you here?
• 41:53
  Speaker 0: why are you practicing As the conversation going on with one group of us leading?
• 41:59
  Speaker 0: Ich wusste meine Antwort.
• 42:02
  Speaker 0: Es ist um Liebe.
• 42:05
  Speaker 0: Und ich konnte nicht... und ich habe das shared, aber was auch immer die Konversation war.
• 42:10
  Speaker 0: Aber ich merkte, dass es... ich wusste, dass das was wirklich in dieser Praxis ging.
• 42:19
  Speaker 0: Aber es wurde nicht manifestiert.
• 42:22
  Speaker 0: Es war so, dass ich es sensiere.
• 42:24
  Speaker 0: Und weil ich es von der Erfahrung hatte auf der Bedeutung, als ich da war, dass das große Hintergrund von dieser Erfahrung, wenn ich so zurück bin wie mich, dieses Gefühl für unglaubliche Liebe war.
• 42:40
  Speaker 0: Es gab eine tolle Meinung, die alles gehalten hat und das Universum war irgendwie eine Art Expression oder sogar ein Akt der Liebe, das es existierte.
• 42:52
  Speaker 0: Das war wirklich was, was mich meinte.
• 42:56
  Speaker 0: Reasons, das ist wie es mich betrifft.
• 42:58
  Speaker 0: Ich fühlte es jahrelang, wenn ich mir die Frage habe, warum ihr euch alle praktizieren solltet?
• 43:04
  Speaker 0: Was sagt ihr hier?
• 43:06
  Speaker 0: Ich wusste, dass ich das erfunden habe!
• 43:08
  Speaker 0: Das ist weil ich eine Liebe bin.
• 43:10
  Speaker 0: Und so hat es mit mir geblieben, als Rekognition, dass das wirklich alles ist.
• 43:21
  Speaker 0: Wenn das der Fall ist... Was brauchen wir wirklich?
• 43:30
  Speaker 0: Ich bin sehr interessiert.
• 43:32
  Speaker 0: Wenn du über die Geschichte
• 43:39
  Speaker 1: der verschiedenen Formen von Meditation denkst, da ist es auch im Buddhismus, da gibt es eine Art Evolution.
• 43:50
  Speaker 1: Sen, oder Buddhism changed from India to China.
• 43:53
  Speaker 1: China Japan Korea which is different again.
• 43:57
  Speaker 1: so there isn't evolution and then it came into the West long time ago a change their It was re-imported to Japan an actually revived Japanese Zen Which was already almost dead.
• 44:11
  Speaker 1: So I thought maybe maybe Henry Is working on like the western new form of Zen Buddhism.
• 44:20
  Speaker 1: Aber ich bin falsch.
• 44:21
  Speaker 1: Ich weiß
• 44:22
  Speaker 0: es nicht.
• 44:23
  Speaker 0: Ich denke, dass ich tot sein werde, lange bevor wir aussehen werden.
• 44:28
  Speaker 0: Wir
• 44:31
  Speaker 1: sind alle tot, bevor ich meine.
• 44:32
  Speaker 1: Ich glaube, die
• 44:34
  Speaker 0: Weise, in der ich diese Bereiche des Praktisches kategoriere, war sechs Jahre ago ... Ich habe das zuerst verspürt.
• 44:48
  Speaker 0: Ich habe mir gedacht, dass es ein Jahr oder zwei vorher ist.
• 44:53
  Speaker 0: Aber ich habe noch nicht gefühlt... Henry, du hast dich wirklich verletzt!
• 44:58
  Speaker 0: Ich habe mich nicht verletzert.
• 44:59
  Speaker 0: Ich denke, da gibt es noch etwas, was approximately richtig ist und für diese Zeiten helfen, wenn wir so... Ja, zumindest der Widerstand, den hohen, schnellen, exponentiellen Spritzen von Meditation ist sehr neu.
• 45:13
  Speaker 0: So i do think these aspects need to be called out and named.
• 45:18
  Speaker 1: The problem of course is, you mentioned that various forms of meditation or mindfulness became part of neoliberalism Part of our way of doing business, you know?
• 45:38
  Speaker 1: Of being successful.
• 45:40
  Speaker 1: That sort-of thing... You have more energy and positive thinking.
• 45:49
  Speaker 1: More emails per second!
• 45:54
  Speaker 1: And of course parallel to that ... you have this development with various apps.
• 46:00
  Speaker 1: You have an app yourself Und ich war persönlich nie viel Spaß davon, aber das muss man mit der geistigen Meditation machen.
• 46:12
  Speaker 1: Das ist nicht meine Sache.
• 46:15
  Speaker 1: Ich weiß einfach nicht, es ist nur meine Sache!
• 46:16
  Speaker 1: So, ich frage mich, wie du das denkst, weil App und readymade Steps von Meditationen vielleicht die Gefahr zu erhöhen, dass sie inkorporiert sind into this economic system.
• 46:35
  Speaker 0: Right, yes!
• 46:36
  Speaker 0: I think that's a fair point...I'll just tell you the background story of how ICANN to be part of that was very particular set of circumstances.
• 46:46
  Speaker 0: i've written that book and publisher is gonna bring it out in US.
• 46:54
  Speaker 0: one my Zen students who occasionally met with he the guy in tech.
• 47:03
  Speaker 0: he's done a lot of different apps and had a lot success actually knows that well backwards.
• 47:10
  Speaker 0: we just gotta do some kind of zen app.
• 47:14
  Speaker 0: let's do something.
• 47:15
  Speaker 0: i didn't really you know.
• 47:16
  Speaker 0: it was neither here nor there for me.
• 47:18
  Speaker 0: but then I thought, what have written this book.
• 47:22
  Speaker 0: Maps out these territories practice im also teaching courses which is something else online.
• 47:31
  Speaker 0: never though Cut back to the beginning of twenty-twenty.
• 47:36
  Speaker 0: I wouldn't have done any of these things, but the combination of a head injury plus Covid was teaching courses online?
• 47:45
  Speaker 1: Of course you had to!
• 47:46
  Speaker 1: And by the way before even Covid we had Dokusan via video and that's great there is no time or space so it was good
• 47:57
  Speaker 0: Exactly exactly.
• 47:59
  Speaker 0: So i thought its just dawned on me.
• 48:02
  Speaker 0: Oh mein Gott!
• 48:04
  Speaker 0: Mit einer App, könnte ich jemandem durch die Erfahrung, was ich mit jedem dieser Gebäude sprechen habe.
• 48:13
  Speaker 0: Und ich habe verschiedene Dimensionen für jeden.
• 48:15
  Speaker 0: Ich habe einen Ton von Curriculum zu sharen und das wäre eine sehr helfe Foundation für jemand in der Praxis.
• 48:27
  Speaker 0: Wenn jemand durch diese App geht – und es ist ein drei-jähriges Ding – To go right through it, if you do one a day.
• 48:34
  Speaker 0: It'll be fantastic foundation and they can often do whatever they want to do but this will be great foundation above all because its not just a library of content which is what most meditation apps are.
• 48:50
  Speaker 0: Its an actual guided experience the four ends, you know and we do it in a particular way on the app.
• 48:58
  Speaker 0: You don't just to one then another go round and around again steeper and deeper with more stuff.
• 49:03
  Speaker 0: so i just felt everything is coming together for this to happen.
• 49:12
  Speaker 0: I just agreed.
• 49:14
  Speaker 0: Du weißt, dass ich mit diesem openem Kopf nur geübt habe.
• 49:20
  Speaker 0: Und ich habe die Gäste verabschiedet.
• 49:23
  Speaker 0: und jetzt im Bewährnis der Kaviasen, die du erinnert hast – und ich agree mit dir – aber ich denke eigentlich, das potenzielle Gut ist größer, dass es so sein könnte ... Für viele Leute, wir bekommen unglaubliche Feedback von den
• 49:50
  Speaker 1: Menschen.
• 49:51
  Speaker 1: Es ist sehr gut und positiv rateiert.
• 49:53
  Speaker 1: Die
• 49:54
  Speaker 0: Menschen finden es wirklich hilfreich für die Erstaublichung der Meditation-Practice.
• 49:59
  Speaker 0: Und ich fühle mich, dass es ein Trainingprogramm ist.
• 50:02
  Speaker 0: Ich
• 50:03
  Speaker 1: würde so glücklich sein, wenn ich das hatte, als ich noch war, wenn man auf dem Markt war, weil da nichts auf den Markt war als ich interessiert bin.
• 50:12
  Speaker 1: Das ist eine tolle Hilfe und ich denke, es ist gut für einen guten App von einem guten Lehrer, der
• 50:17
  Speaker 0: dir helfen
• 50:18
  Speaker 1: kann, um diese vier Inns zu verstehen.
• 50:20
  Speaker 1: Aber wenn du an einem bestimmten Punkt bist, fühle ich mich einfach wie meine persönliche Erfahrung.
• 50:27
  Speaker 1: Es ist sehr wichtig für einen Lehrer zu
• 50:31
  Speaker 0: haben
• 50:32
  Speaker 1: und jemanden zu checken, was deine Erfahrungen sind.
• 50:37
  Speaker 1: Weil Illusionen nie stoppen werden.
• 50:40
  Speaker 1: Und v.a.
• 50:40
  Speaker 1: da sind die Illusiones sehr tief geroutet.
• 50:44
  Speaker 0: Ja, ja, ich verstehe es.
• 50:46
  Speaker 0: Ich denke, dass es eine foundationale... Training program and whenever you need it, your graduate.
• 50:55
  Speaker 0: You know?
• 50:56
  Speaker 0: Whenever you need to graduate, you'll graduate.
• 50:58
  Speaker 0: but this is like an undergraduate degree!
• 51:03
  Speaker 0: And actually we are fun enough just starting have a thing where you can book or check in with somebody.
• 51:12
  Speaker 0: So, you know that's...that'll be something I think is going to help.
• 51:16
  Speaker 0: And there are a lot of Q&A.
• 51:17
  Speaker 0: we get tons questions and I record tons answers.
• 51:20
  Speaker 0: Of course!
• 51:21
  Speaker 0: You
• 51:21
  Speaker 1: can't really..I mean the next step if i'm honest in thinking about it towards future.
• 51:27
  Speaker 1: The Next Step Is and I think they're already people working on that To introduce AI Und ich weiß das von den Studien und Therapien.
• 51:39
  Speaker 1: Es funktioniert wahnsinnig gut.
• 51:42
  Speaker 1: Viele Therapeuten sind wirklich verletzt, weil das ist ihre Art der Begegnung mit ihnen.
• 51:52
  Speaker 1: Die AI macht etwas ähnliches, zumindest an einem bestimmten Stelle.
• 51:55
  Speaker 1: und vielleicht nicht mit sehr psychologischen Problemen.
• 52:01
  Speaker 1: Aber wenn du nur über die regularisierende Q&A-Geräusche sprechen, werden natürlich auch viele Fragen sich
• 52:14
  Speaker 0: selbst behaupten.
• 52:15
  Speaker 0: Es macht Sinn zu arbeiten mit AI im Endeffekt!
• 52:16
  Speaker 0: Wir haben noch nicht das Entscheidungen gemacht.
• 52:19
  Speaker 0: Und wir sind jetzt gegen das entschieden.
• 52:23
  Speaker 0: Ich denke, unsere Ingenieure benutzen die AI
• 52:26
  Speaker 1: für ihre Kunde.
• 52:27
  Speaker 1: Natürlich!
• 52:27
  Speaker 1: Sie machen
• 52:28
  Speaker 0: es natürlich alle nicht.
• 52:32
  Speaker 0: Aber im Hinblick auf den aktuellen Kontext haben wir noch nie das gemacht.
• 52:41
  Speaker 0: Unsere Idee ist, dass etwas wertvoller ist als ein Mensch, aber vielleicht werden wir in fünf Jahren
• 52:46
  Speaker 1: oder später realisieren, dass wir es versuchen sollten.
• 52:53
  Speaker 1: Ich glaube, dass es so wichtig ist, ein guter Lehrer zu haben.
• 52:55
  Speaker 1: Das ist zumindest meine Erfahrung.
• 52:58
  Speaker 1: Es gibt viele Leute, die
• 52:59
  Speaker 0: sich
• 53:00
  Speaker 1: um die Impressionen der Guru oder Zen-Teacher geben wollen und das sind sie wirklich nicht.
• 53:09
  Speaker 0: Ja, ich weiß.
• 53:13
  Speaker 0: Ich dachte, dass es eigentlich mit der Limitation, die all den Limitations von einem Weg auf eine Strecke ist, nicht interaktiv für das Moment, noch ein
• 53:36
  Speaker 1: Weg zu
• 53:36
  Speaker 0: bekommen.
• 53:38
  Speaker 0: Natürlich!
• 53:40
  Speaker 0: In dem Buch und in der App habe ich gesagt, die Dinge, an denen ich damals in DocuSan gefragt habe, Individually.
• 53:48
  Speaker 0: This is what they boil down to!
• 53:54
  Speaker 0: So this, of course it's not the same as one-to-one but I still think that would be a really good place for somebody to start
• 54:04
  Speaker 1: My feeling was at meeting some Zen teachers and some scientists.
• 54:12
  Speaker 1: One thing we talked about was really the evolution of Zen.
• 54:16
  Speaker 1: Und eine der Dinge, die wir gesprochen haben, war Quarantraining.
• 54:21
  Speaker 1: Ich war wirklich erstauntlich, dass viele Male und Female Zen-Teacher in Amerika natürlich ... Ein bisschen vom Core-Training, weil es ein Misskondakt war auf einer zu intensiven Beziehung.
• 54:40
  Speaker 1: Dann gab es das Problem, wie man sich das erneut.
• 54:47
  Speaker 1: Und dann... Vielleicht sind es zwei Japanen im Endeffekt.
• 54:52
  Speaker 1: Ich weiß nicht was zu sagen, aber meine Erfahrung ist, dass Core-training wirklich eine tolle Sache ist Und vielleicht muss man person-to-person machen, mit einem Lehrer.
• 55:05
  Speaker 1: Vielleicht einen Tag Person-To-AI?
• 55:07
  Speaker 1: Ich weiß nicht.
• 55:10
  Speaker 0: Ja, ich verstehe es dir.
• 55:12
  Speaker 0: Der heutige Training war für mich ein Lifechanger.
• 55:15
  Speaker 0: Es war absolut der beste Training, das ich hätte gehabt.
• 55:19
  Speaker 0: Aber ich würde sagen, dass von den Leuten, die ich sehe kommen zu dem Zendo, es war eine kleine Percentage, für die es genau das richtige Ding war.
• 55:31
  Speaker 0: Das ist nicht viel.
• 55:35
  Speaker 0: Ich denke, für viele mehr Menschen ... Es ist ein intensiver Training.
• 55:43
  Speaker 0: Und ich glaube es ist wirklich ein Lehrer-Training eigentlich!
• 55:51
  Speaker 1: Das ist genau das, was passiert, wenn die Leute ... Das ist meine Impression.
• 55:55
  Speaker 1: Wenn sie durch alle verschiedenen Kollektionen Kornen fahren, Sie wollen als Enthichter sein.
• 56:02
  Speaker 1: Was, wenn sie nicht ein Enthicher
• 56:04
  Speaker 0: werden wollen?
• 56:05
  Speaker 0: Ja genau!
• 56:06
  Speaker 0: Ich denke wir brauchen einen breiter Trainingprozess, der für alle sehr gut ist.
• 56:13
  Speaker 0: Und das ist wirklich was ich in meiner Entwicklung bin.
• 56:15
  Speaker 0: Es ist eine mehr universelle Art von Meditation, die total erkannt wird.
• 56:21
  Speaker 0: Die Wunder des non-dualischen Erfahrungen und... Ich glaube, es ist eines der besten, weil es dich über die Erfahrung zu leben macht.
• 56:34
  Speaker 0: Ja!
• 56:34
  Speaker 0: Wir haben gesprochen, wenn ich gesagt habe, dass hier ein
• 56:41
  Speaker 1: Buch nicht stoppen wird, da gibt es einen Epi-Log.
• 56:47
  Speaker 1: Es ist eine Inkulturierung oder eine Verkaufung von einer Erwärmung in ordentliche Leben.
• 56:55
  Speaker 1: Genau!
• 56:55
  Speaker 1: Und ich habe gemerkt, Ja, ich glaube das ist der primaire Wunsch.
• 56:58
  Speaker 1: Denn für
• 56:59
  Speaker 0: die Menschen, die nicht wissen, dass in einem traditionellen Kohentraining mit den Lehrerinnen und Lehrern, wie es in Sambos startet... Sie müssen nicht nur über ein Kohen reden.
• 57:13
  Speaker 0: Sie müssen sich
• 57:14
  Speaker 1: auch im
• 57:15
  Speaker 0: Körper beobachten.
• 57:17
  Speaker 0: Und wenn du das fünfhundertmal machst, dann wird es so eine neue Art des Fabrikes sein!
• 57:24
  Speaker 0: Und das ist eine tolle Verteilung.
• 57:27
  Speaker 0: Denn jeder, der hat einen Glip von den Non-Duellen... Die Frage ist dann, ich muss dieses Leben leben!
• 57:36
  Speaker 0: Das ist Realität und ich muss es leben!
• 57:39
  Speaker 0: Wie soll ich das tun?
• 57:41
  Speaker 0: Es ist nicht so leicht, denn wir sind so konditioniert zu sehen, wie wir es gemacht
• 57:47
  Speaker 1: haben.
• 57:47
  Speaker 1: Und du bist richtig, und es ist immer das schnellste Weg.
• 57:51
  Speaker 1: Du hast auch gesagt in deinem Buch, der Psychedelika ist.
• 57:54
  Speaker 1: Man might know that in Zurich there was this scientific experiment with the group of Zen, Felsentour ... Ja, du weißt das.
• 58:03
  Speaker 1: Ich habe es übernommen, ich habe
• 58:05
  Speaker 0: die Artikel aufgenommen mit
• 58:07
  Speaker 1: Psycho-Cylibine.
• 58:08
  Speaker 1: Und ja, insofern war es ein enormer Erfolg, weil es Menschen geholfen hat, um einen bestimmten Threshold zu bekommen, den sie nie crossed haben.
• 58:19
  Speaker 1: Also wenn Leute das hören, denken, ich brauche nicht eine App, ich nehme nur den richtigen Drunk.
• 58:26
  Speaker 1: Das ist sogar
• 58:28
  Speaker 0: schneller!
• 58:29
  Speaker 0: Ja, aber wenn man sich die ganzen Weisen Researchers into psychedelics, like Roland Griffiths and I can't remember all their names.
• 58:37
  Speaker 0: They're meditators because it's not enough to have a psychedelic experience is how do you again?
• 58:45
  Speaker 0: It comes back to the same thing.
• 58:46
  Speaker 0: How Do i embody this?
• 58:48
  Speaker 0: by The way my view with psychedelics Is that they don't people just go to the fourth in mindfulness, dass er da never had before.
• 59:03
  Speaker 0: Or they'll have a beautiful experience of blessed support coming from outside that I've ever had before.
• 59:08
  Speaker 0: or the get into flow states in no effort no self is beautiful but it's not awakening.
• 59:15
  Speaker 0: you know sometimes when there are reports and I heard people some times yes It might be an undual experience yeah even then i'm thinking one guy who did five MEO DMT very strong run Und er hat, wenn er mir seinen Rapport auf die Erfahrung zeigt, es war so wie... Wow!
• 59:35
  Speaker 0: Das ist eine ziemlich klare Ken-Show.
• 59:40
  Speaker 0: Und dann haben wir starten geredet und es hat nicht geändert.
• 59:46
  Speaker 0: Er wusste einfach, dass da etwas in meinem Blutsturm ist.
• 59:51
  Speaker 0: Es ist noch nicht mehr in meinem
• 59:53
  Speaker 1: Sturm.
• 59:53
  Speaker 1: Also ist es weg?
• 59:54
  Speaker 1: Es ist weg!
• 59:54
  Speaker 1: Es ist
• 59:55
  Speaker 0: nicht die Wahrheit, was du gesagt hast.
• 59:59
  Speaker 0: Genau, ich habe
• 1:00:01
  Speaker 1: dieses unglaubliche
• 1:00:02
  Speaker 0: Geheimnis in der Natur meiner eigenen Being gehabt.
• 1:00:04
  Speaker 0: Ich denke, Psychedelics haben ein enormes Benefit therapeutisch und es ist eine wunderschöne Sache, dass sie jetzt in der Arsene der Psychotherapie sind.
• 1:00:16
  Speaker 0: Und sie können auch viel Hilfe auf dieses mehr resoterische Dinge, das wir darüber gesprochen haben.
• 1:00:23
  Speaker 0: Ich bin sicher!
• 1:00:24
  Speaker 0: Ja ich glaube, wenn jemand die occasionalen Psychedelic usage with a meditative path.
• 1:00:33
  Speaker 0: Maybe it's good, maybe is better than no psychedelics but I think without the meditation its not gonna be life...is less likely to be life
• 1:00:41
  Speaker 0: changing.".
• 1:00:47
  Speaker 1: Ich spreche mit
• 1:00:52
  Speaker 0: meinem Master, Rion Rochi.
• 1:00:55
  Speaker 0: Er ist nicht so interessiert.
• 1:00:59
  Speaker 0: Interessant?
• 1:00:59
  Speaker 0: Von diesem Punkt an... Es ist ein Zen-Licht.
• 1:01:09
  Speaker 0: Und es ist wirklich compared zu dem deep Training, das du mitfällig bist und ich habe viel gemacht.
• 1:01:18
  Speaker 0: Es ist nicht wie rigorous oder tief.
• 1:01:22
  Speaker 0: Es ist mehr introduktional, es ist mehr fondational.
• 1:01:26
  Speaker 0: Ich denke, das ist eher educativ.
• 1:01:29
  Speaker 0: Und ich denke, dass es eigentlich nicht ein Überblick ist, dass mehr und mehr Leute unsere App machen als die jüngeren traditionellen Training.
• 1:01:41
  Speaker 0: Natürlich!
• 1:01:41
  Speaker 1: Mögen sie minden?
• 1:01:43
  Speaker 0: Nein.
• 1:01:44
  Speaker 0: Ich glaube nicht so.
• 1:01:45
  Speaker 0: Vielleicht eine oder zwei vielleicht.
• 1:01:48
  Speaker 0: Ich weiß nicht.
• 1:01:50
  Speaker 0: Sie können mich nicht sagen.
• 1:01:51
  Speaker 0: Aber ich denke auf das ganze, nein.
• 1:01:53
  Speaker 0: Denn eigentlich sind es viele Leute, die nach Sambos N-Centus gehen, wie ein Resultat.
• 1:01:59
  Speaker 0: Ich will eine größere Praxis.
• 1:02:01
  Speaker 0: Ich habe mich ausgespürt, dass ich jetzt darüber kenne von Henry's Apple und Henry's Büchern.
• 1:02:08
  Speaker 0: Es ist ein bisschen ein Channel für Menschen zu finden, wo sie nach Samos N fahren
• 1:02:15
  Speaker 1: können.
• 1:02:15
  Speaker 1: Ja, also die App und deine Bücher sind... ein sehr guter Fundament, wenn er möchte, um den Zen weiterzulegen oder vielleicht einen anderen Weg und das Erfahrung in dieser
• 1:02:27
  Speaker 0: Form zu haben.
• 1:02:28
  Speaker 0: Genau, genau!
• 1:02:29
  Speaker 0: Und ich denke, wir leben in einem Zeitpunkt, wo wir nur noch pluralistisch sein müssen.
• 1:02:34
  Speaker 1: Ja, ja, ja.
• 1:02:35
  Speaker 1: Die meisten Methoden sind immer monistischer.
• 1:02:40
  Speaker 0: Ich
• 1:02:41
  Speaker 1: meine, Sie können
• 1:02:42
  Speaker 0: es verstehen, weil sie oft in rauerer Isolation grew.
• 1:02:47
  Speaker 0: So, they had strange ideas about what other Buddhists were doing and how the traditions we're doing.
• 1:02:52
  Speaker 0: But you know now everybody's meeting everyone And everybody is meeting science as well.
• 1:03:00
  Speaker 0: I think it was a spectacularly positive thing to be able... When i got that experience when i was nineteen years old.. ..I had nowhere to turn!
• 1:03:12
  Speaker 0: I didn't even think there might be somewhere to turn.
• 1:03:15
  Speaker 0: Ich startete eigentlich in meinen jetzigen Jungen an den Churches.
• 1:03:18
  Speaker 0: Es war ein Wasteland, was ich erlebt habe.
• 1:03:22
  Speaker 0: Es gab niemanden, der über das Resonate hatte mit dem, was er erlebt
• 1:03:27
  Speaker 1: hat.
• 1:03:28
  Speaker 1: Ja, ich verstehe es.
• 1:03:29
  Speaker 0: Er ist sehr ähnlich
• 1:03:29
  Speaker 1: zu
• 1:03:32
  Speaker 0: mir.
• 1:03:34
  Speaker 0: In part I've done all this for that guy, that nineteen-year old.
• 1:03:38
  Speaker 0: Because there'll be more of us!
• 1:03:42
  Speaker 0: And whatever age somebody stumbles into some of these... ...I'd love them to have a framework for understanding it and realising their support and guidance available if you want it.
• 1:03:53
  Speaker 1: I have a last question.
• 1:04:00
  Speaker 1: Is there the question about your own practice that no interviewer has asked you and do wish someone would've asked already?
• 1:04:10
  Speaker 0: Oh gosh, i love that question!
• 1:04:12
  Speaker 0: Let me just
• 1:04:12
  Speaker 1: think... That's a bad one, l know.
• 1:04:13
  Speaker 1: Yeah,
• 1:04:14
  Speaker 0: look.. I think it must be something around like um....I'm not quite sure what this question is but will make me give an answer But im gonna try to give the answer.
• 1:04:26
  Speaker 0: Ich würde sagen, in meiner eigenen Praxis bin ich nicht mehr interessiert im Erwachsenen.
• 1:04:42
  Speaker 1: Great!
• 1:04:44
  Speaker 0: Und ich bin wirklich glücklich über das.
• 1:04:48
  Speaker 0: Und es fühlt sich nicht so, dass ich nicht genau... Vielleicht ist meine Praxis zurückgekommen.
• 1:04:53
  Speaker 0: Aber wenn sie sind, dann habe ich keine
• 1:04:59
  Speaker 1: Ahnung.
• 1:04:59
  Speaker 1: Nein, nein, das sind die zehn OX Hörding-Picture.
• 1:05:02
  Speaker 1: Am Ende bist du nur ein regularer Typ mit vielen
• 1:05:08
  Speaker 0: anderen Leuten.
• 1:05:09
  Speaker 0: Das ist eine sehr charitorelle Interpretation.
• 1:05:12
  Speaker 0: Es ist wirklich ein Kind von dir.
• 1:05:17
  Speaker 0: Ich wünschte, dass das auch sein könnte.
• 1:05:25
  Speaker 0: Aber ich weiß nicht, aber
• 1:05:31
  Speaker 1: ich weiß, dass ... Oh Gott!
• 1:05:33
  Speaker 1: Ich bin einfach so glücklich, um live zu sein und in dieser Praxis zu haben.
• 1:05:40
  Speaker 1: Henry,
• 1:05:41
  Speaker 0: danke dir so viel.
• 1:05:46
  Speaker 0: Nicht nur für den Buch, sondern
• 1:05:50
  Speaker 1: auch dafür, Was du über das Buch, die Praktiz und den Weg denkst.
• 1:05:57
  Speaker 1: Danke dir!
• 1:05:58
  Speaker 1: Vielen Dank für diese Zeit zusammen.
• 1:06:00
  Speaker 1: Es ist wirklich eine tolle Erinnerung.
• 1:06:03
  Speaker 1: Finanziert wird dieser Kanal von drei gemeinnützigen Organisationen, der Udo Keller Stiftung Forum Humanum und der Oceano Stiftungen für das Meer sowie vom AVE-Institut für Achtsamkeit Verbundenheit Engagement.