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Igreja em Células | Ep. 3: Igreja Não É Empresa! · Na Mesa com Well

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Bem-vindo ao na mesa com o el. O debate de fogo cruzado hoje
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vai direto na ferida da estrutura eclesiástica Moderna,
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o critério de bastidor para levantar novos líderes.
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De um lado da mesa, a lógica corporativa, que promove pessoas
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com base em métricas empresariais, metas de
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multiplicação, batidas e uniformidade cega de ideias do
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outro. A voz que resgata o padrão
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inegociável de um Timóteo 3, onde o caráter, a família e a
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maturidade valem infinitamente mais do que qualquer relatório
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de crescimento. Ajusta o fone no ônibus, no
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trânsito ou no expediente. Porque as máscaras da liderança
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de alta performance vão cair agora.
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É nossa, é um imperativo absoluto que a gente faça essa
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dissecação hoje, sabe? E apesar dessa nossa provocação
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inicial mais enérgica, o que a gente vai fazer aqui exige uma
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seriedade profunda. Com certeza exige muita
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seriedade. Porque, veja bem, o que nós
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estamos testemunhando não é só tipo uma mudança de estilo
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gerencial, não é? Isso é um desvio fundamental da
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própria natureza essencial do corpo de Cristo.
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Sim, eu concordo plenamente com a gravidade do tema e eu mesma
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sinto esse peso. Mas pra gente estabelecer o
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nosso terreno de forma intelectualmente honesta.
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Essa nossa discussão emerge de uma análise crítica sobre os
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descaminhos da liderança cristã. A gente tá se apoiando nos
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materiais, sobre discipulado autêntico e a premissa de que a
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igreja não opera como uma empresa.
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Exato, ou pelo menos não deveria operar, né?
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É, não deveria, mas para deixar minha posição bem clara aqui.
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Eu argumento que a urgência da nossa missão exige métodos
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corporativos, sim, eficiência estrutural e.
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Mesmo correndo os riscos de esvaziar a mensagem.
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Mas não esvazia. É aí que está ter líderes com um
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perfil executivo capazes de gerar resultados em larga
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escala. Isso não é um abandono da fé?
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Na verdade, a única forma de estruturar o resgate de uma
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geração que, francamente, está se perdendo muito rápido.
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Olha, eu entendo a ansiedade, mas a minha posição sustenta que
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essa mesma urgência nos traiu totalmente.
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Traiu como? Porque a adoção dessa
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mentalidade de mercado substituiu aquele tempo lento e
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necessário da maturidade relacional por uma esteira,
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sabe? Uma fábrica que forma líderes
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vazios e isso adoece a essência da comunidade cristã.
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Só cria uma ilusão muito bem maquiada de sucesso.
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Bom, vamos desdobrar essa tal ilusão de sucesso, então porque
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eu olho para o cenário atual e eu vejo uma urgência que,
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sinceramente, não permite mais amadorismo.
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Amadorismo. Sim, tipo, pensem quem está
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ouvindo a gente agora talvez seja um pastor de uma comunidade
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pequena que não consegue fechar as contas no fim do mês.
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É. A realidade é dura.
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Os jovens dele estão abandonando a fé por causa do apelo do mundo
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hiperconectado para alcançar essas pessoas, aquele ritmo
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bucólico, quase romântico dos séculos passados.
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Isso simplesmente não traciona mais.
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Mas a igreja não é uma startup para tracionar.
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Mas a dinâmica de mercado, as metas claras de alcance, a
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organização, tudo isso impulsiona a mensagem.
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Líderes precisam ter um perfil dinâmico para fazer a máquina
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rodar. A prova do chamado, na prática,
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está no engajamento e nos números.
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Os números, sempre os números. E isso não é vaidade, tá?
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É boa gestão dos recursos. Se o evangelho é a melhor
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mensagem, por que não usar as ferramentas mais eficientes para
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ele chegar ao máximo de pessoas rápido?
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Porque os meios determinam os fins.
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E veja bem, a sua premissa parte de um pânico moderno, uma
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ansiedade metodológica, não do evangelho.
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Eu recorro aqui ao Yudi in Peterson, do nosso material de
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base. Aham o argumento da biologia.
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Isso. Ele diz que o crescimento
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eclesiástico é uma metáfora biológica, e não aritmética.
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Pensa comigo. O crescimento aritmético é a
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lógica da fábrica, tipo, você soma 1 + 1, que dá 2 e no fim do
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dia tem um carro montado. A peça não precisa estar madura,
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só precisa encaixar, né? Certo, mas as pessoas não são
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peças. Exatamente.
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Mas é assim que o modelo corporativo trata elas.
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Já o crescimento biológico tem a ver com o tempo, com a espera.
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Às vezes, no inverno, a árvore parece morta, mas as raízes
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estão aprofundando. E a métrica empresarial odeia o
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inverno. Ela exige fruto sempre.
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Mas sem fruto a gente não avança.
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Mas, ao forçar esse fruto, nós fomos infectados pela métrica de
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laudiceia. Ah, tá, e como você define essa
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métrica de laudiceia na prática de uma igreja?
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É uma alucinação institucional pura e simples, é quando a
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liderança olha para o próprio espelho, para o planejamento
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estratégico e enxerga a Riqueza. A conta está cheia, o auditório
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lotado, mas o diagnóstico real de Cristo é miséria, cegueira,
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nudez espiritual. Nossa, mas isso não é
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generalizar demais. Não porque nós transformamos a
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igreja. Ela deveria ser uma família
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operando na lógica da dádiva. Sabe onde eu sirvo?
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Sem esperar retorno, mas virou uma corporação na lógica da
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dívida, onde cada membro tem que pagar o seu assento com
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engajamento, bater meta. É.
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Eu compreendo o apelo dessa metáfora biológica, é poético, é
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a teologicamente seguro. Mas vamos trazer para a
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realidade nua e crua da gestão de pessoas.
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Vamos, porque a teoria não sobrevive a um caos humano sem
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métrica. Imagina um líder de célula se
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ele consegue manter a sala cheia?
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Se ele bate as metas de multiplicação daquele grupo no
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prazo certo? E aí ele é promovido, né?
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Sim, porque ele provou, na prática, no suor ali, lidando
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com pessoas difíceis, que está pronto.
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Ele provou que tem competência. Jesus mesmo visava resultados
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práticos. Ele falou, vou fazer de vocês,
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pescadores de homens. Pesca tem peixe, sim, mas.
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A pesca tem um resultado muito claro, ou a rede tem peixe ou
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está vazia. Então, essa capacidade de atrair
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e multiplicar não seria o sinal mais evidente de que o líder tem
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o dom eis? A grande cegueira vocês criaram
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uma eclesiologia funcional. Como assim funcional?
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Eu explico. Vocês passaram a tratar a igreja
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como uma empresa, onde o valor do indivíduo é medido apenas
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pela sua capacidade de produzir e entregar resultados?
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Essa é a eclesiologia funcional, mas.
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Não é medir o valor dele como pessoa, é, é.
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Sim, vocês olham para o relatório do Excel, mas não
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olham para dentro da casa do cara.
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Ah. Não é bem assim.
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Nós temos processos de pastoreio ele.
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Bate a meta de multiplicação na célula.
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Tá ótimo, mas como está o casamento dele?
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Ele é manso, ele é equilibrado, ele é hospitaleiro, como o
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apóstolo Paulo exige lá em Timóteo 3.
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O na verdade, ele é só um trator corporativo que esmaga as
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pessoas para inflar os próprios números épera.
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Não, eu entendo a crítica ao trator corporativo.
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Ninguém, nem eu mesma, defende um líder abusivo que destrói a
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própria família. Mas eu preciso desafiar essa sua
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ideia de que a planilha do Excel é o vilão, não?
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É o Excel, é o uso que se faz dele.
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Mas, como gestora, se eu lido com milhares de pessoas e se eu
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não tiver uma planilha me dizendo que o pequeno grupo do
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João caiu de 30 pessoas para 5 em 3 semanas, eu não vou saber
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que tem uma crise. A métrica é um diagnóstico de
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dor, entende? Mas.
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E se a dor for causada justamente pela pressão da
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métrica? Se os números caem, as ovelhas
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se dispersam. Isso quase sempre indica
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problema de caráter do líder. A métrica me ajuda a intervir.
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E outra, se esse líder está trazendo dezenas de descrentes
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para fé, enquanto seu líder puramente reflexivo toma café
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artesanal com as mesmas 3 pessoas há 15 anos.
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Quem está realmente cumprindo o mandato a sua?
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Defesa da métrica ignora completamente como a mente
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humana se adapta às recompensas. O que o relatório faz com o
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líder, que precisa manter os números lá no alto para não ser
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demitido ou rebaixado? Mas.
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Ele precisa se esforçar você. Mencionou atrair descrentes.
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Trazer a pessoa para um evento iluminado não é fazer discípulo,
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é gerenciar aglomeração. Quando o sistema valoriza só a
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retenção, a gente está chancelando uma liderança por
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manipulação. Ah.
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O que você chama de manipulação? Eu prefiro chamar de capacidade
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de inspiração. Como você separa isso na prática
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diária no culto de domingo? É mecânico e muito claro, sabe?
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A manipulação acontece quando o líder mantém a engrenagem
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rodando, oferecendo vantagens pragmáticas.
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Tipo, vem para o nosso grupo que o seu casamento vai ser curado.
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Suas finanças vão melhorar. Ele está dando Esperança ele.
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Alavanca desejos egoístas para garantir que a pessoa volte e
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garantir o próprio sucesso. Já a liderança baseada em Jesus
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opera por inspiração real. Chama para uma rendição que não
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oferece garantias financeiras ou de conforto.
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Jesus chamou os pescadores para abandonar a rede.
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Não prometeu pescas gigantes todos os dias, né?
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O líder de planilha forma consumidores.
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O líder inspirado forma discípulos que aguentam a dor.
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Olha um ponto fascinante de verdade.
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E eu até concedo que o risco de atrair as pessoas pelo motivo
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errado é altíssimo quando a gente foca só no número de
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cadeiras ocupadas, altíssimo. E muito comum.
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Mas vamos ser intelectualmente honestos?
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O que acontece quando tentamos escalar essa tal inspiração
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orgânica para o tamanho de uma megacidade de 10000000 de
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habitantes? A?
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Igreja cresce em rede, não em pirâmide.
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Mas como você mantém a estrutura sem transformá la, num sistema
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minimamente previsível, se a igreja tem milhares de pessoas e
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dezenas de filiais, é inegociável ter uniformidade de
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ideias. Os líderes locais precisam, sim,
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agir como engrenagens de uma franquia e repetir o discurso
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central sem questionar o tempo todo.
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Mas é exatamente aí que vocês injetam veneno na obsessão pela
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franquia perfeita, não? É veneno.
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Deixa eu terminar, por favor. É proteção.
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Quem lidera sabe que se você tem 100 líderes, você não pode ter
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100 teologias diferentes rolando soltas, mas.
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Não é teologia diferente, é Liberdade pastoral a.
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Uniformidade? Parece um palavrão corporativo,
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mas, na verdade, a controle de qualidade doutrinária é garantir
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que o recém convertido que entra lá na congregação da zona sul
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receba o mesmo ensino seguro da matriz.
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Se cada um reinventa a roda com essa desculpa de.
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Maturidade que questiona a gente, abre as portas para
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heresias, abuso, um método padronizado, protege a ovelha?
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Não. O nome disso não é unidade.
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O nome disso é institucionalização do
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pensamento. Isso significa forçar todo mundo
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a virar um robô que não pensa silenciando qualquer
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questionamento legítimo para proteger o sistema.
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Ninguém está silenciando, ninguém, é só alinhar a visão.
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Estão sim. E pior, um Timóteo 3 diz que o
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líder não pode ser neófito, que significa um recém convertido ou
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alguém imaturo na fé, para não cair no orgulho do diabo, mas ao
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exigir sua obediência cega e que o cara bata as metas, vocês
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estão colocando Dinamite nas mãos de crianças espirituais.
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Espera. Mas como a sistematização
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silencia de fato? Você pode ter um sistema super
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padronizado e ainda ser amigo das pessoas.
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Ter diálogo, é. Mecanicamente é impossível.
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No modelo de franquia que você defende, qualquer questionamento
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teológico não é visto como maturidade, é visto como ameaça,
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como insubordinação. Ah.
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Mas se for desvio doutrinário, é insubordinação mesmo, mas.
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Se o líder imaturo está ali só porque é um ótimo animador de
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palco que decora apostila, sabe o que ele faz quando uma ovelha
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madura questiona o método? Ele usa o peso esmagador da
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instituição para destruir a reputação da sua ovelha.
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Vocês não estão formando pastores, estão nomeando
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gerentes de filial cujo único papel é não atrapalhar o fluxo
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de caixa. Mas me responde uma coisa, se
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cada engrenagem resolver gerar para o lado que quer, a máquina
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não quebra. A própria bíblia usa o exército
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como metáfora, concorda? Usa então?
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Um exército em guerra exige submissão à estratégia do
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general para ontem. Se um soldado no fronte de
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Batalha decide, sei lá, debater filosofia militar enquanto
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inimigo atira, o batalhão é massacrado na urgência de salvar
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pessoas. A gente não tem o luxo da
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paralisia analítica. É um erro.
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Categórico, usar essa metáfora para justificar organograma de
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igreja. Nas escrituras, o combate
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espiritual não é desculpa para impor um compliance corporativo
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que amordaça o crente, não? Amordaça apenas direciona o
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esforço. Direciona tanto que cria
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clientes. Quando você exige resposta
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rápida de exército, a congregação percebe.
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O membro começa a agir como um cliente do fast food gospel.
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Se o ar-condicionado quebra ou a pregação passa 5 minutos, ele
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pega a família e vai para a mega igreja concorrente na esquina.
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Você não formou um exército, você criou uma audiência mimada
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de berçário. E o líder tem que ser relações
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públicas, não pai e. Isso nos traz para o custo real
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dos líderes. Eu olho para o seu padrão, por
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isto de um Timóteo 3, essa comunidade lenta e monástica.
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E cara, eu acho isso insustentável hoje.
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Insustentável por quê? Porque a.
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Gente lida com famílias destruídas, depressão, crise de
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ansiedade na Juventude. Se a gente for esperar a
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perfeição moral do líder, o crescimento lento, orgânico, a
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gente não abre igreja nenhuma e as pessoas continuam sofrendo
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sozinhas e. A pressa vai salvá las como se o
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líder também está doente. Esse movimento constante que
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você critica não é vaidade. É o suor de quem está segurando
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a porta aberta para os feridos entrarem.
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Sim, existe exaustão, mas o apórtolo Paulo dizia que
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trabalhava mais do que todos eles.
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O sacrifício é o preço do resgate.
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Essa sua ineficiência, disfarçada de tempo biológico,
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me parece muitas vezes uma omissão de quem não quer ter o
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trabalho pesado de gerenciar o caos.
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É por isso. É exatamente por isso que o
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bastidor das igrejas está cheio de líderes infartados,
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casamentos destruídos e ovelhas traumatizadas.
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Vocês ignoraram a anatomia do caráter para adotar a seleção de
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trainee de multinacional? Eu?
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Já falei que não defendo quem destrói famílias.
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Mas o sistema gera isso. A verdadeira ortofraxia que a
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prática correta, coerente e viva da nossa fé no cotidiano é
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entender que Deus não edifica o seu Reino com alta performance,
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ele edifica com homens e mulheres de mãos limpas de
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coração puro. O seu sacrifício pelo resgate
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virou um moedor de carne moedor de.
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Carne tá exagerando na retórica agora, né?
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A história cristã inteira é feita de pessoas trabalhando até
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exaustão. Como você diferencia o martírio
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de Paulo desse esgotamento que você tanto ataca a?
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Diferença tá na raiz, queimar a vida para pregar sob o imperador
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Romano. Martírio glorioso.
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Mas queimar a vida, ignorar os filhos, ter burnout porque o
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apóstolo da denominação exigiu dobrar a meta de células no
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trimestre. Isso não é martírio.
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É suicídio institucional por vaidade, eu?
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Discordo dessa redução, mas e é? Aí que o material de base traz a
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sacada do líder inútil. Ah, o líder inútil é um bom
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ponto, explica como isso soluciona a nossa exaustão no.
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Seu mundo corporativo. O sucesso do gerente é ser o CEO
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indispensável. Ele concentra crise, segura a
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filial nas costas para justificar o cargo.
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Né aham? Mas a liderança bíblica é o
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inverso absoluto. O sucesso do pastor é trabalhar
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muito para se tornar inútil. Inútil no sentido de formar
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sucessores no. Sentido de equipar os cristãos
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de um jeito tão Maduro que eles saibam ler a bíblia e cuidar uns
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dos outros sem o líder interferindo o tempo todo igual
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um pai que cria o filho para ser independente, não para morar no
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quarto dos fundos até os 40 anos.
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Isso é verdade, só. Que o seu hiper crescimento
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exige dependência? Se a ovilha formadura ela para
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de consumir os eventos da igreja de shopping, então o líder
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corporativo nunca pode ser inútil.
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Ele tem que estar exausto, girando pratos pra plateia.
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Tá, olha, eu compreendo a profundidade do líder inútil é
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de fato a Glória do discipulado Maduro e exige reflexão da minha
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parte, de todos nós que lideramos.
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Se a igreja cria codependência tóxica, ela falhou.
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Ponto. Mas eu ainda reitero, tá?
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Não podemos usar os excessos do modelo como desculpa para
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letargia, não. É letargia, é saúde, nós.
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Precisamos de estruturas para acolher os novos convertidos sem
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o telhado desabar. Tem uma atenção aí.
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Não dá para negar a profundidade do indivíduo de um lado e o
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alcance do coletivo do outro. Nós concordamos que a inércia
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não é o antídoto. A igreja precisa de líderes
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urgentes, mas o modelo de Jesus descarta a quantidade em favor
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do caráter. Ele investiu 3 anos focados em
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12 homens. Não manipulou multidões.
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Foi a profundidade que garantiu o futuro sustentável da igreja.
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Bom, chegamos a uma síntese e sem respostas fáceis.
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O que fica claro é que nossos métodos não são neutros.
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Eles moldam o cristão que formamos.
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Tem nuances profundas sobre como equilibrar o mandato de alcançar
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a todos sem destruir a saúde de quem faz o trabalho.
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Os Atalhos metodológicos cobram caro, exige zelo, não
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transformar a igreja numa franquia, nem a ovelha em
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cliente. E tu e a.
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Régua da bíblia nós não formamos pastores, nós contratamos
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gerentes, e o preço disso sempre é pago com o sangue e o cansaço
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das ovelhas. O debate de fogo cruzado termina
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aqui. Até a próxima.