Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Der Ukrainekrieg vor deutschem Gericht: Prozess zur Nordstream-Sprengung beginnt

Transcript

F.A.Z. Frühdenker Weekend • Der Ukrainekrieg vor deutschem Gericht: Prozess zur Nordstream-Sprengung beginnt · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

• 0:03
  Speaker 3: Manchmal wirkt eine Geschichte so unwirklich, dass man sie eher für einen Spionage-Thriller hält als für die Realität.
• 0:10
  Speaker 3: Und tatsächlich wird aus der Sprengung von Nord Stream Pipelines gerade ein Hollywoodfilm mit Johnny Depp als Berater!
• 0:17
  Speaker 3: Doch seit dieser Woche hat die Sache einen sehr realen Schauplatz – einen Gerichtssaal in Hamburg wo ein früherer ukrainischer Offizier wegen eines Kriegsverbrechens vor einem deutschen Gericht steht.
• 0:29
  Speaker 3: Diese Folge gehörte in der vergangenen Woche zu den meistgehörten im FAZ-Podcast für Deutschland.
• 0:35
  Speaker 3: Andreas Grobock spricht darin mit dem Kollegen Quentin Pelke über die Vorgeschichte und mit FAZ Korrespondent Julian Steib,
• 0:57
  Speaker 0: Was
• 1:03
  Speaker 1: spielte sich am Grunde der Ostsee ab?
• 1:06
  Speaker 1: Die Erkenntnisse verdichten sich, dass der plötzliche Druckabfall auf den beiden Nordstream-Gas Pipelines nichts mit einem technischen Defekt zu tun hat.
• 1:14
  Speaker 1: Sondern möglicherweise mehr mit Savotage im Stile eines Spionage-Thrillers.
• 1:31
  Speaker 4: Wenig später steigen riesige Gasblasen an die Wasseroberfläche.
• 1:34
  Speaker 4: Auf Luftaufnahmen ist ein gewaltiger weißer Strudel zu sehen.
• 1:38
  Speaker 4: Meeresgrund sind drei der vier Strenge der Nord Stream Pipelines zerstört worden, jener Leitungen also durch die jahrelang russisches Erdgas nach Deutschland geflossen ist oder im Fall von Nord Stream II künftig hätte fließen sollen.
• 1:50
  Speaker 4: Schnelles klar das war kein
• 1:51
  Speaker 1: Unfall.
• 1:52
  Speaker 1: Eine Spekulation über die Ursachen verbietet sich so lange wie die Aufklärung nicht erfolgt es.
• 1:57
  Speaker 4: Eine Spekulation verbietet sich.
• 1:59
  Speaker 4: Doch natürlich stellt sich die Frage, wer steckt dahinter?
• 2:03
  Speaker 4: Zunächst gerät vor allem Russland unter Verdacht.
• 2:05
  Speaker 4: Vladimir Putin wiederum beschuldigt den Westen und im Internet, da sie nebt man darüber ob nicht auch die USA dahinterstecken könnte.
• 2:13
  Speaker 4: Im März hier berichten deutsche Medien über eine erste vielversprechende Spur.
• 2:17
  Speaker 4: Sie führt zu einer Segejagd der Andromeda.
• 2:20
  Speaker 4: Anfang September-Zweißundzwanzig läuft sie in Rostock aus.
• 2:24
  Speaker 4: An Bord offenbar mehrere Männer und eine Frau.
• 2:27
  Speaker 4: Bei der Anmietung sollen gefälschte Papiere zum Einsatz gekommen sein.
• 2:30
  Speaker 4: In Wieg auf Rügen macht die Yacht Halt und dort passiert etwas, dass den mutmaßlichen Saboteuren später zum Verhängnis werden könnte.
• 2:38
  Speaker 4: Am achten September wird ein weißer Zitron geblitzt – auf dem Foto zwei Männer.
• 2:43
  Speaker 4: Einer von ihnen soll ein ukrainischer Taucher sein, der später ins Visier der Ermittler gerät.
• 2:48
  Speaker 4: Der Wagen soll die Besatzung der Andromeda mit Proviant versorgt haben Und auf der Yacht finden ja Mittler außer dem Sprengstoffspuren DNA-und Fingerabdrücke.
• 2:57
  Speaker 1: Sabotage wurde von Anfang an vermutet, doch wer genau hinter dem Anschlag steckt war bisher unklar.
• 3:03
  Speaker 1: Dann gibt es offenbar eine Spur und die führt so Recherchen der ARD zu einer pro-Ukrainischen Kommandogruppe.
• 3:10
  Speaker 4: Von der Andromeda aus sollen Taucher auf den Grunde Ostsichen abgestiegen sein.
• 3:14
  Speaker 4: In rund achtzig Meter Tiefe sollen sie Sprengladungen an den Pipelines befestigt haben.
• 3:18
  Speaker 4: Wochen später detonieren die Sprecksätze – offenbar durch Zeitzunde ausgelöst.
• 3:22
  Speaker 4: Da ist die Yacht links wieder am Hafen.
• 3:25
  Speaker 4: Auch die Anbietung der Yacht soll über eine polnische Firma mit ukrainischen Verbindungen gelaufen sein.
• 3:29
  Speaker 4: Im August, wird bekannt, dass die Bundesstaatsanwaltschaft einen ukrainischem Taucher mit europäischen Haftbefehl sucht – Volodomir Z. Er lebt damals im Polen doch bevor er festgenommen werden kann setzt er sich in der Ukraine ab.
• 3:43
  Speaker 4: Fast zeitgleich veröffentlicht das amerikanische Wall Street Journal eine Recherche über Hintergründe der Sabotage.
• 3:48
  Speaker 4: Demnach sollte die Idee der Nord Stream Pipelines zu sprengen, im Mai, im Jahr bei einem Trinkgelange, ukrainischer Offiziere und Geschäftsleute.
• 3:57
  Speaker 4: Die Recherchen reichen bis in die ukrainische Staatsspitze.
• 4:00
  Speaker 4: In einem Interview mit dem ZDF erklärt der Wall Street Journal-Journalist Bojan Panczewski welche Rolle Präsident Volodymy Selensky dabei gespielt haben soll.
• 4:09
  Speaker 1: Also, verwickelt gewesen ist glaube ich zu viel gesagt.
• 4:11
  Speaker 1: Der hat den Mai, also kurz nach diesem ersten Treffen, nach diesem versorgenen Abend, die Sache ist eskaliert zur Militärführung.
• 4:20
  Speaker 1: Die haben das genehmigt und dann müsste der Präsident auch noch genehmigen und er hat das auch getan.
• 4:25
  Speaker 1: Und das war eigentlich alles!
• 4:27
  Speaker 1: Das war seine Rolle zu dem Zeitpunkt.
• 4:29
  Speaker 4: Später soll die CIA von den Plänen erfahren haben und interveniert haben.
• 4:32
  Speaker 4: Zelenski habe darauf den Abbruch angeordnet Doch Ameshev Valeri Salushni soll die Operation trotzdem fortgesetzt haben.
• 4:40
  Speaker 4: So jedenfalls die Darstellung des Wall Street Journal, die unabhängig nicht bestätigt sind.
• 4:44
  Speaker 4: Kiev jedenfalls bestreitet eine Beteiligung an den Anschlägen – damals wie heute!
• 4:49
  Speaker 4: Noch um.
• 4:49
  Speaker 4: August-Zweiß-Selensky weiß die Vorwürfe zurück.
• 4:52
  Speaker 4: Bei einer Pressekonferenz in Kiev sagt er...
• 4:56
  Speaker 0: Die Ukraine war nie an einer Operation zur Sprengung der Nord Stream II
• 5:00
  Speaker 3: Pipeline
• 5:01
  Speaker 0: beteiligt
• 5:04
  Speaker 4: Doch die deutschen Ermittler verfolgen die ukrainische Spuren weiter.
• 5:08
  Speaker 4: Im August, twenty-fünfundzwanzig gelingt ihnen ein entscheidender Zugriff.
• 5:11
  Speaker 4: Im italienischen Riminen nehmen Polizisten einen Ukrainer fest – Serika.
• 5:16
  Speaker 4: Ihr maliger Offizier einer ukrainischen Spezialeinheit.
• 5:19
  Speaker 4: Die Bundesstaatsanwaltschaft hält ihn für den Koordinator der Nord Streams sabotage.
• 5:23
  Speaker 4: er soll das Kommando auf der Andromeda geführt haben.
• 5:26
  Speaker 4: im November wird er nach Deutschland ausgeliefert und damit führt die Geschichte nach Hamburg.
• 5:31
  Speaker 4: dort beginnt heute am vierzehnten Oktober der Prozess gegen Serika.
• 5:35
  Speaker 4: Die Bundesstaatsanwaltschaft wirft ihm unter anderem ein Kriegsverbrechen vor, den Angriff auf zivile Infrastruktur.
• 5:41
  Speaker 4: Ausgerechnet eine Ukraine also könnte damit wegen eines Kriegs- verbrechens im russischen Angriffskrieg verurteilt werden.
• 5:47
  Speaker 4: Die Reporter vom ZDF Frontal haben denn Anwalt Nicola Canistrini gefragt ob das gerecht wäre?
• 5:53
  Speaker 2: Nein!
• 5:53
  Speaker 2: Das wär nicht
• 5:54
  Speaker 1: Schande
• 5:54
  Speaker 2: für jede
• 5:55
  Speaker 1: Justiz.
• 6:00
  Speaker 0: Ja danke schön Quentin Pelke.
• 6:02
  Speaker 0: einer nahezu unglaubliche Story Hollywood Drive.
• 6:06
  Speaker 0: Geradezu kommen wir später auch noch drauf, was das mit Hollywood zu tun hat.
• 6:11
  Speaker 0: Ja und beim Prozessauftakt heute in Hamburg da war auch unser FAZ-Korrespondent Julian Steib dabei im Saal und ist uns jetzt zugeschaltet.
• 6:22
  Speaker 0: Mach ich mal ganz hamburgerisch.
• 6:23
  Speaker 0: Moin Julian!
• 6:25
  Speaker 0: War es schwierig heute überhaupt einen Platz zu kriegen, wie voll war's?
• 6:28
  Speaker 1: Man musste sich halt akkreditieren aber am Ende was schon relativ voll.
• 6:32
  Speaker 1: Ich meine es waren über hundert Journalisten und Journalistinnen angemeldet aus aller Welt also wirklich aus Amerika Aus Russland aus China von den nordischen Ländern war doch ein sehr großes Interesse da.
• 6:44
  Speaker 0: Und bevor wir jetzt in Ruhe dann auf die Inhalte gleich eingehen Was stand denn heute überhaupt grundsätzlich auf dem Programm?
• 6:49
  Speaker 0: wer hat gesprochen?
• 6:51
  Speaker 1: Also, heute wurde natürlich die Anklage verlesen von der Bundesanwaltschaft und dann hatten die Verteidiger des angeklagten Gelegenheit... Erstmal noch hat er angeklagt selbst Gelegenkeit gehabt sich zu äußern was er nicht hat.
• 7:05
  Speaker 1: Er hat Angaben zur Person gemacht aber will zur Sache nichts sagen weil er nicht darf, kann ich später vielleicht noch was zu sagen?
• 7:11
  Speaker 1: und dann haben die Anwälte Opening Statements abgegeben.
• 7:16
  Speaker 0: Und das war es eigentlich schon?
• 7:17
  Speaker 0: Also Anklage- und Opening Statemens der Verteidigung und Ende.
• 7:20
  Speaker 0: wie lange hat das gedauert alles zusammen?
• 7:22
  Speaker 1: Also davor haben sie dann auch ganz am Ende des heutigen Prozesttages einen Antrag gestellt, dass der Prozess doch eingestellt werden solle, weil er der angeklagt ist sich nicht äußern darf.
• 7:33
  Speaker 1: aber das war's dann auch schon insgesamt zwei Stunden.
• 7:35
  Speaker 1: ungefähr heute
• 7:37
  Speaker 0: Kommen wir gleich nochmal in aller Seelenruhe drauf.
• 7:40
  Speaker 0: Also Sergi Ka hat nicht gesprochen, was für einen Eindruck hat er auf dich gemacht?
• 7:46
  Speaker 0: Wie kam der da rein?
• 7:47
  Speaker 0: wie sah der aus?
• 7:48
  Speaker 1: Ich war überrascht wie fröhlich er war.
• 7:51
  Speaker 1: also der kam da lächelt rein marschiert im anzug die haare ganz ganz kurz geschoren also klasse lächelte und umarmte seine Anwälte, er lächelte in Richtung Zuschauer.
• 8:04
  Speaker 1: Salotierte auch da in Richtung der Zuschauer?
• 8:06
  Speaker 1: Ich hab nicht herausfinden können wen er da war.
• 8:08
  Speaker 1: Da waren auch Okainer, weiß ich nicht ob das der Fall war und lächelt ja die Richterin an, der dann sehr freundlich ausgrund eben gab zu seiner Person.
• 8:16
  Speaker 1: Er war in Orms geboren worden für die Sowjetunion.
• 8:19
  Speaker 1: Sein natürlich mit Rollen eher Okaina jetzt.
• 8:24
  Speaker 1: Das sagt ihr alles und dann aber Schülke!
• 8:26
  Speaker 0: Also salutiert ins Publikum, klingt ja fast so als hätte da auch Militär dann gesessen.
• 8:31
  Speaker 0: Sonst gibt's ja wahrscheinlich keinen Grund oder?
• 8:33
  Speaker 0: Aber gut du weißt es nicht!
• 8:35
  Speaker 1: Ich weiß es nicht.
• 8:37
  Speaker 0: Man muss jetzt vielleicht einmal noch so zwischenschieben dass die DPA also die deutsche Presseagentur Fotos im Gerichtsaal gemacht hat und dabei den angeklackten Unfallpixel zeigt Auch seinen vollen Namen schreibt Wir bleiben aber auf jeden Fall bei Serika.
• 8:53
  Speaker 0: Das machen wir nicht
• 8:54
  Speaker 1: Das machen wir ja immer, also er hat anders als andere Angeklagte nicht versucht.
• 8:58
  Speaker 1: Zu Prozessbeginn kommen ja immer die Fotografen.
• 9:00
  Speaker 1: Die Kamera-Leute dürfen rein sozusagen auch vorne und die angeklagten Firmen und die meisten verdecken dann ihr Gesicht.
• 9:06
  Speaker 1: Das hat er nicht gemacht, er stand da ganz aufrecht und hat in die Kameras geschaut.
• 9:09
  Speaker 1: Insofern haben die Agenturen dann auch die Bilder unverpixelt und unverdeckt von ihm versendet.
• 9:15
  Speaker 1: aber wir haben auch unser...die Bilder von ihm online jetzt verpixelten.
• 9:19
  Speaker 1: Wir nehmen ja immer sozusagen Rücksichter auf die Persönlichkeitsrechte.
• 9:23
  Speaker 0: Muss man, sollte man.
• 9:24
  Speaker 0: Okay Julian dann gehen wir noch mal ins Detail und fangen vorne an.
• 9:28
  Speaker 0: was genau wirft ihm die?
• 9:31
  Speaker 0: es ist ja nicht nur eine Staatsanwaltschaft Es ist die General-Bundesanwaltschaft.
• 9:35
  Speaker 0: Was werfen die ihm vor?
• 9:37
  Speaker 1: Also die werfen ihm vor er habe sozusagen die Truppe der Pipeline Saboteure angeführt.
• 9:43
  Speaker 1: Er sei da auf dem Segeljacht dabei gewesen Der Andromeda, die er wirklich bekannt ist.
• 9:49
  Speaker 1: mittlerweile Hätte die mit ausgewählt und hätte die Teilnehmer, die Taucher und hätte diese ganze Sabotage mit angeführt.
• 9:59
  Speaker 1: Und sozusagen rechtlich werfen sie in Kriegsverbrechen vor verfassungsfeindliche Sabotages und das beschaffen falscher amtlicher Ausweisung.
• 10:07
  Speaker 0: Also Sabotagen und Kriegs Verbrechen?
• 10:10
  Speaker 1: Ein wirklich heftiger Vorwurf, gegen den sich auch die Anwälte des Angeklagten wehren.
• 10:15
  Speaker 1: Die im Grunde sagen okay das ist der erste Prozess seit Beginn von Russlands Angriffskrieg auf deutschen Boden in der Sache.
• 10:22
  Speaker 1: und es ist aber kein Russe der hier angeklagt ist sondern ein Offizier einen Soldat zumindest zum Tatzeitpunkt der Ukraine dem hier Kriegsverbrechen vorgeworfen werden.
• 10:33
  Speaker 1: und dass bei Boudja und Mayopol was alles an schrecklichen Kriegs Verbrechen von Seiten der Russen gab.
• 10:39
  Speaker 0: Du hattest coolerweise kurz nach dem Prozessauftakt auch tatsächlich Gelegenheit nochmal persönlich mit einem der drei Verteidiger zu sprechen.
• 10:47
  Speaker 0: Das ist ein Italiener namens Nicola Canestrini, da hören wir jetzt den ersten Mal rein.
• 10:53
  Speaker 0: Kriegsverbrecher
• 10:53
  Speaker 2: ist unser Mandant nur für jemand anderes auf der ganzen Welt und zwar die russische Föderation.
• 10:58
  Speaker 2: Und die rüssische Füderation sagen wir hat ja.
• 11:24
  Speaker 0: Okay Julian, das heißt die Argumentation der Verteidigung ist wenn Serika an der Nord Stream Sprengung überhaupt Beteiligt gewesen wäre, dann dürfte er ja gar nichts dazu sagen weil es ein militärischer Auftrag war.
• 11:39
  Speaker 1: Genau.
• 11:40
  Speaker 0: Hör mal dazu direkt nochmal den Verteidiger!
• 11:43
  Speaker 2: Dass sich ein Soldat dafür verantwortlich gemacht wird was jemand anderes entschieden befohlen und organisiert hat das ist schon bisschen ein Problem für jeden von uns weil was hätte wer auch immer damit getan hat tun sollen muss er vor jeden militärischen Aktionen bei Präsenz-Exzellenzi antrufen und sagen, du bist ja mit einverstanden oder auch in Einverstand bis nicht das sind zwei Jahre mehr sagst.
• 12:04
  Speaker 2: Du wärst ja nicht mehr einverstand.
• 12:06
  Speaker 0: Also man kann vielleicht sagen die Verteidigung gibt einerseits gar nichts zu dass Serika beteiligt war und sagt aber andererseits wenn er beteilicht gewesen wäre könne im Grunde ja gar nicht eher verantwortlich gemacht werden weil es ein Befehl war.
• 12:20
  Speaker 0: so
• 12:21
  Speaker 1: genauso
• 12:22
  Speaker 0: Interessant finde ich den Punkt, dass Kanestrini sagt Nord Stream sei ein legitimes militärisches Ziel gewesen.
• 12:29
  Speaker 0: Sieht es die Staatsanwaltschaft komplett anders?
• 12:32
  Speaker 1: Ja sie nennt das ein ziviles Objekt und die sagt auch in ihrer Anklage, dass ich weiß nicht mehr genau die Formulierung, dass sozusagen durch die Attacke auf die Pipeline auch bei der deutschen Bevölkerung dann die Versorgung beeinträchtigte Wesen sei mit Strom- und Gas und Energie, sprich ziviles Objekt auf das man eben nicht eine Sabotage auch im Kriegsfall ausüben darf.
• 13:00
  Speaker 0: Und das muss dann tatsächlich die Vorsitzende Richterin am Ende entscheiden wahrscheinlich auch ob Nord Stream ein legitimes Ziel war.
• 13:07
  Speaker 0: also ganz schön politisch aufgeladener Prozess?
• 13:10
  Speaker 1: Unglaublich.
• 13:11
  Speaker 1: in diesem Prozess steckt wahnsinnig viel drin.
• 13:12
  Speaker 1: ja auch weil man ja an so vielen Punkten also Stichwort Nord Stream was über die deutsche Russlandpolitik erzählen kann.
• 13:19
  Speaker 1: Das war sozusagen ein Prestigeprojekt in Deutschland und da hieß es ja immer wieder ein rein wirtschaftliches Projekt, aber natürlich hat Russland damit auch die Kriegskasse gefüllt vor Beginn des Angriffskrieges.
• 13:30
  Speaker 0: Und die Verteidigung, du hast gerade schon gesagt, fordert jetzt nicht weniger als das Verfahren einzustellen mit der Begründung dass es eben militärischer Akt war?
• 13:39
  Speaker 1: Die sagt wenn denn er wirklich diese Tat ausgeführt haben sollte.
• 13:43
  Speaker 1: Er kann sich nicht äußern dazu, er darf nicht.
• 13:45
  Speaker 1: Er hat vonseiten seiner Vorgesetzten per Erklärung ein Aussageverbot bekommen und sprich, er kann gar nicht... Dazu eine Aussage machen ist es gar kein faires Verfahren in dem Sinne und deswegen soll er es doch eingestellt werden.
• 13:58
  Speaker 1: Da geht's dann nicht ob darum, ob sie zivil oder militärisch war sondern es geht darum dass er in seinen Verfahrensrechten aus Sicht der Verteidigung so stark eingeschränkt ist das das Verfahren nicht fair ablaufen kann.
• 14:08
  Speaker 0: Apropos Verfahrensrechte, die Verteidigung sagt ja auch der Angeklagte sei von Italien nach Deutschland unter falschen Voraussetzungen ausgeliefert worden.
• 14:18
  Speaker 0: Was ist damit gemeint?
• 14:20
  Speaker 1: Ja das ist der zentrale Punkt von dem Anwalt Canestrini.
• 14:23
  Speaker 1: da ist auch eine recht schillernde Figur.
• 14:25
  Speaker 1: Südtiroler spricht sehr gut Deutsch sehr gut Englisch und tritt er mit sehr großem Selbstbewusstsein auf im Gerichtszahl.
• 14:32
  Speaker 1: und der sagt eben also der hat den K schon in Italien verteidigt und da ging es damals um die Auslieferung.
• 14:38
  Speaker 1: Und er sagt eben, die Italiener hätten... Die italienischen Gerichte hätten eine Auslieferung zugestimmt als diese noch mit dem Sabotageverdacht begründet worden sei.
• 14:48
  Speaker 1: Und jetzt plötzlich sei der K wegen eines Kriegsverbrechens angeklagt.
• 14:55
  Speaker 1: Sprich Deutschland habe sich dieser Auslie ferungen mit sozusagen einer falschen Begründung erschlichen ist ein Argument.
• 15:01
  Speaker 0: Ist das für dich nachvollziehbar oder?
• 15:03
  Speaker 1: Ja, ich glaube es ist natürlich überspitzt.
• 15:05
  Speaker 1: So ein Prozessbeginn ist immer auch die Stunde der Anwälte, die dann da auftreten und mit viel Pathos ihre Punkte vorbringen.
• 15:14
  Speaker 1: Es ist natürlich total überspitzend.
• 15:15
  Speaker 1: Ich denke in ein paar Wochen wird das nicht mehr eine große Rolle spielen dieser Punkt.
• 15:19
  Speaker 1: aber natürlich stellt man sich die Frage okay warum genau haben sie denn erst im Laufe der Zeit diesen doch sehr schwerwiegenden Vorwurf des Kriegsverbrechens hervorgeholt und nicht schon von Anfang an.
• 15:29
  Speaker 1: Also vielleicht sind dann die Punkte, die die Generalbundesanwaltschaft da aufhört gar nicht so stichhaltig.
• 15:36
  Speaker 0: Wie hat die Richterin darauf reagiert?
• 15:39
  Speaker 0: Auf die Verteidigungsrede ... Wer ist das überhaupt, die Richterin?
• 15:43
  Speaker 1: Das ist eine Richterin, die war davor beim Jugendzentrat in Hamburg.
• 15:48
  Speaker 1: Und die fand ich sehr souverän alles gehandhabt.
• 15:52
  Speaker 1: Die hat sich das lächelnd angeschaut.
• 15:55
  Speaker 1: Und dann die Formulierung, ich weiß nicht mehr.
• 15:58
  Speaker 1: Muss ich kurz nachschauen?
• 16:00
  Speaker 1: Hat danach sozusagen gesagt ja das werden wir dann alles in der Hauptverhandlung prüfen und hat glaube ich doch hat die Darstellung der Verteidiger als leidenschaftlich bezeichnet und so ein bisschen spöttisch auch reagiert.
• 16:11
  Speaker 1: Das war ganz lustig!
• 16:12
  Speaker 0: Okay... Dann Julian wechseln wir doch nochmal auf die Klägerseite.
• 16:17
  Speaker 0: Die Bundesanwaltschaft haben die denn jetzt heute schon irgendwelche Beweise Eigentlich vorgelegt?
• 16:26
  Speaker 1: Nee, darum ging es jetzt heute noch gar nicht.
• 16:27
  Speaker 1: Also Anklageverlesung und dann folgt ja erst die Beweisaufnahme und das wird dann erst im Laufe der nächsten Wochen vonstatten gehen.
• 16:34
  Speaker 0: Aber wir wissen ja, es existiert ein... Telefonprotokoll, ein abgehörtes Telefongespräch von Cerica mit seiner Frau.
• 16:44
  Speaker 0: Da waren noch in Italien – das haben die italienischen Behörden wohl aufgenommen -, da soll er gesagt haben, dass er den Auftrag zur Nordstream-Sprengung bekommen hat!
• 16:56
  Speaker 0: Jetzt ist natürlich die Frage darf dieses Telefon Protokoll oder dieses Telephone überhaupt im Gericht als Beweismittel verwendet werden?
• 17:03
  Speaker 0: Weiß man das
• 17:04
  Speaker 1: schon?!
• 17:04
  Speaker 1: Ja dazu hat sich auch der Kanestriniger äußert, der sagte das Telefongespräch sei sozusagen dann hier den deutschen Behörden über die Polizei in Seite, es wird sagen hier hochgekommen aber ohne richterliche Erlaubnis im Grunde von Polizei zu Polizei weiter gegeben worden.
• 17:19
  Speaker 1: Insofern klang das so als würde er bezweifeln dass das überhaupt vor Gericht verwendet werden darf.
• 17:24
  Speaker 0: Scheint also keine ganz komplizierte Angelegenheit zu werden dieser Prozess.
• 17:31
  Speaker 0: wie geht's da jetzt weiter?
• 17:32
  Speaker 0: Was passiert als nächstes im Gerichtssaal?
• 17:34
  Speaker 1: Also zunächst Habverhandlung zunächst, denke ich muss die Richterin dann in irgendeiner Form Stellung nehmen zu dem Antrag der Verteidigung.
• 17:44
  Speaker 1: Einstellung des Verfahrens wird sie vermutlich nicht machen und dann wird jetzt ein bis zweimal pro Woche vorerst bis Ende Januar habe ich geschwer von aus auch darüber hinaus.
• 17:55
  Speaker 1: Das zu beobachten sein.
• 17:56
  Speaker 0: Ein bis zweimal die Woche, bis Ende Januar.
• 17:58
  Speaker 0: Das heißt das sieht sich noch weit ins nächste Jahr möglicherweise bis in den Frühling, bis es da überhaupt einen Urteil gibt oder?
• 18:06
  Speaker 1: Ja ich gehe davon aus auch über den Frühlings hinaus.
• 18:08
  Speaker 1: Ich meine das ist ein sehr großes Ding
• 18:13
  Speaker 0: und so lange sitzt der Ukraine Serika in deutscher Untersuchungshaft, ich habe sogar gelesen.
• 18:19
  Speaker 0: Einzelhaft?
• 18:20
  Speaker 1: Ja genau das wurde auch stark kritisiert von seinen Verteidigungen.
• 18:23
  Speaker 1: also der ist ja seit vierzehn Monaten glaube ich in Haft, seit elf Monaten in Deutschland und hier in sozusagen im Hochsicherheitstrakt.
• 18:30
  Speaker 1: Dreiundzwanzig Stunden am Tag isoliert eine Stunde davon raus aus seiner Zelle und dann aber nur beobachtet und bewacht von Beamten.
• 18:36
  Speaker 1: Also das finden die auch unzumutbar.
• 18:40
  Speaker 0: Jetzt ist es aber mit Serika noch gar nicht getan.
• 18:43
  Speaker 0: Es gibt ja mehrere Verdächtige, ein zweiter, wo Lodimir Zett der soll der Taucher gewesen sein und die Bomben an den Pipeline befestigt haben.
• 18:53
  Speaker 0: Der ist aber jetzt noch nicht in Hamburg, der sitzt wohl in Kroatien in Auslieferungshaft.
• 18:59
  Speaker 0: Sehen wir dem bald auch bei dir im Gerichtssaal?
• 19:02
  Speaker 1: Da gehe ich voraus!
• 19:02
  Speaker 1: Ich glaube dass die Kroaten anders als ... Polen den ausliefern werden.
• 19:06
  Speaker 1: Das ist ja eine recht absurde Geschichte, der wurde ja schon mal in Polen festgenommen.
• 19:11
  Speaker 1: Der wohnte ursprünglich im Polen und wurde dann später dort festgenommen und die wollen haben ihn wiedergehen lassen.
• 19:19
  Speaker 1: Die Garten jetzt nahmen ihn fest, ausgerechnet am Dreh, am Rande des Drehs sozusagen der Verfilmung eines Nord Stream Filmes.
• 19:28
  Speaker 1: also Hollywood-Streifen wird daraus erstellt.
• 19:31
  Speaker 1: Mit Johnny Depp
• 19:32
  Speaker 0: auf gelesen?
• 19:32
  Speaker 0: Ja!
• 19:33
  Speaker 1: Ja, er fungiert als Berater da.
• 19:36
  Speaker 1: und aber was ihn dazu trieb sozusagen nach einer Festnahme in Polen wo er doch ausgeschrieben war jetzt dann auch noch nach Kroatien zu reisen um dann dort wieder festgenommen werden?
• 19:45
  Speaker 1: das ist mir schon sehr rätselhaft.
• 19:47
  Speaker 0: Ich kann mir vorstellen als Berator für Hollywood kriegt man schon ein paar Mark Fünfzig ne?
• 19:51
  Speaker 1: Kann sein dass das der Grund war.
• 19:53
  Speaker 1: ja also ich gehe davon aus dass er ausgeliefert wird.
• 19:56
  Speaker 1: wer dann sozusagen das der Prozess da, dass er in diesen Prozess hineingeführt wird.
• 20:00
  Speaker 1: Aber
• 20:00
  Speaker 0: der ist kein Soldat?
• 20:01
  Speaker 0: Der ist nicht Teil des Militärs ne?
• 20:02
  Speaker 0: Das müssen wir vielleicht auch noch mal festhalten oder doch?
• 20:05
  Speaker 1: Ich glaube nicht.
• 20:05
  Speaker 1: ich glaube er war Taucher einer von mehreren Tauchern und es waren Zivilisten.
• 20:11
  Speaker 0: Okay Julian, haben wir ein bisschen was zusammengetragen schon mal.
• 20:14
  Speaker 0: Geht ja noch viel weiter.
• 20:16
  Speaker 0: aber eine Frage die ja vielleicht über allen anderen auch steht zumindest politisch lautet ja Was wusste eigentlich der ukrainische Präsident Volody Myasylensky?
• 20:27
  Speaker 0: Kannst du wahrscheinlich auch nicht beantworten.
• 20:28
  Speaker 1: Ich kann es nicht beantworte aber er wurde ja schon sehr viel zu geschrieben.
• 20:31
  Speaker 1: Es gibt ja auch ganze Bücher die zu dem Fall schon veröffentlicht wurden und in einem das wirklich sehr ließenswert ist von den Kollegen Panczewski von Wardsley Journal beschreibt, dass sein Quellen nach Zelenski eingeweiht war zunächst und dann aber als der Plan aufgeflogen sei.
• 20:47
  Speaker 1: Hätte er sein okay wieder zurückgezogen?
• 20:49
  Speaker 1: Und dabei Zelensky und auch die Leute um ihn herum haben das alle abgestritten insofern man weiß es nicht
• 20:55
  Speaker 0: Eine sehr politische Veranstaltung auf jeden Fall.
• 20:59
  Speaker 0: Auf deutschen Boden vor einem deutschen Gericht, da ist die Richterin jetzt auch nichts zu beneiden.
• 21:05
  Speaker 0: Das Urteil wird wahrscheinlich egal wie es ausfällt, enorme Sprengkraft
• 21:10
  Speaker 0: haben.".
• 21:11
  Speaker 1: In jede Richtung ja aber das ist ein sehr spannender Fall.
• 21:13
  Speaker 1: Ich glaube er lebt so eine Richterin wahrscheinlich nur einmal einen Fall in dem so viel drin steckt.
• 21:21
  Speaker 3: Ein Prozess mit enormer Spreengkraft im wahrsten Sinne des Wortes.
• 21:26
  Speaker 3: Das war FAZ Frühdenker Weekend für heute.
• 21:28
  Speaker 3: Sie wissen, wenn sie uns abonnieren haben sie beides – die tiefgehenden Gespräche am Wochenende und den kompakten Nachrichtenüberblick an jedem Morgen unter der Woche.
• 21:38
  Speaker 3: Morgen am Montag ist der Frühdenke ab sechs Uhr wieder ganz regulär mit den Nachrichten für sie da!
• 21:44
  Speaker 3: Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag.