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S03E92 intervista al prof Paolo Marighetto su dolore e infortuni · Il podcast di coachMarchetti

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  Speaker 2: non glieli facevo prendere adesso mi sono reso conto che
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  Speaker 2: posso viva Dio se c'è uno che non dorme di
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  Speaker 2: notte per esempio ma viva Dio che si prenda l'antinfiammatorio
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  Speaker 2: prima di dormire preferisco avere uno che ha in fondo
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  Speaker 2: non aggiungo molto ai tempi di guarigione se si prende
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  Speaker 2: un antinfiammatorio ma almeno dorme almeno dorme ecco quindi sono
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  Speaker 2: diventato un po' più meno drastico in questo però sempre
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  Speaker 2: soprattutto in fase acuta, cerco con chi ho a che fare,
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  Speaker 2: dipende da chi ho davanti, di limitare l'uso del difenditorio,
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  Speaker 2: proprio per questo motivo qua, perché non voglio disturbare la
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  Speaker 2: natura che sta lavorando per me
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  Speaker 4: Quando intendi che disturba e ritarda la guarigione, è proprio
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  Speaker 4: dal punto di vista delle sostanze che permette o non
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  Speaker 4: permette il corpo di mettere in circolo che favoriscono la
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  Speaker 4: guarigione o è anche o solo rivolto al fatto che
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  Speaker 4: se il corpo mi manda un segnale di allarme io
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  Speaker 4: mi sentirò malato e quindi non metto in atto alcune
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  Speaker 4: strategie tipo ricomincio, mi muovo, sopporto un po' di dolore eccetera.
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  Speaker 4: Allora
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  Speaker 2: quando dico l'utilizzo dell'antifiammatorio mi riferisco alla prima cosa che
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  Speaker 2: ho detto, cioè sostanze chimiche che girano nel nostro corpo
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  Speaker 2: e che servono, in processi chimici anche molto complicati, a
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  Speaker 2: promuovere la guarigione. Però, attenzione, è giusto quello che hai detto.
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  Speaker 2: Io sono arrivato alla A di PIS, poi c'è compression,
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  Speaker 2: va bene, e c'è la E che è education. Ecco,
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  Speaker 2: questa è stata introdotta, questa è la parte che dicevi tu.
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  Speaker 2: In realtà c'è anche poi in... love, perché love vuol
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  Speaker 2: dire carico, vuol dire ottimismo, vuol dire vascolarizzazione, vuol dire esercizio.
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  Speaker 2: Queste sono due fasi, peace and love. Peace per i
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  Speaker 2: primi cinque giorni, love per il resto. E comprendono entrambe educazione, carico, movimento, ottimismo.
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  Speaker 2: Questa cosa a me ha fatto impazzire all'inizio. In realtà
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  Speaker 2: è dimostrato che coloro i quali affrontano l'infortunio con uno
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  Speaker 2: spirito proattivo, anche ottimista, di dire ok ce la faccio,
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  Speaker 2: so che arriverò, ebbene migliorano molto prima di chi ha
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  Speaker 2: quella faccia lunga, sembra che gli abbiano ucciso i genitori
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  Speaker 2: venti minuti prima, e questo è ancora molto più tardi,
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  Speaker 2: molto più tardi. Perché mi interessa l'ottimismo? Perché un atleta
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  Speaker 2: può essere o non essere ottimista? Perché spesso e volentieri
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  Speaker 2: ha in testa idee che non gli sono state messe
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  Speaker 2: da lui, ma dalla famiglia, da medici precedenti, da chi
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  Speaker 2: fa il mio lavoro. Per anni i fisioterapisti hanno instillato
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  Speaker 2: disabilità nella gente. Stai fermo, non muoverti, non piegarti, non saltare.
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  Speaker 2: Non saltare. Salta poco. questa è una delle cose che
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  Speaker 2: io adoro quando si parla di strata poco non ho
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  Speaker 2: mai capito cosa significa e la maggior parte dei dai
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  Speaker 2: fai mezz'ora di allenamento scontare che in mezz'ora questa gente
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  Speaker 2: qua salta anche 50-60 volte oppure hai idea di quanti
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  Speaker 2: salti fa un povero cristo di pallavolista in una partita no,
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  Speaker 2: salta poco fai 20-30 salti va bene, scontare 20-30 salti
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  Speaker 2: non mi servono a niente però fai 20-30 salti c'è
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  Speaker 2: anche questa roba che va contestualizzata rispetto al chi ho davanti,
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  Speaker 2: ma ti ripeto, la produzione dell'ottimismo riguarda il fatto che
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  Speaker 2: il dolore non è una cosa che va dalla periferia, caviglia,
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  Speaker 2: al centro e mi informa, guarda Paolo che in periferia
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  Speaker 2: è successo qualcosa, no, no, no, il dolore è qualcosa
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  Speaker 2: che nasce dal nostro sistema nervoso, quelli che arrivano alla
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  Speaker 2: Quando io mi slovo una caviglia, partono dei segnali chimici.
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  Speaker 2: Quei segnali chimici non si chiamano dolore, hanno un nome particolare,
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  Speaker 2: si chiamano nocicezione. Va bene, non importa. Sono dei segnali.
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  Speaker 2: Vengono tramutati in dolore solo quando entrano all'interno del sistema
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  Speaker 2: nervoso centrale. Quindi capisci che il dolore è un prodotto
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  Speaker 2: di ciò che succede fuori. e io produco più dolore
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  Speaker 2: se sono più indotto a produrlo da convinzioni personali convinzioni
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  Speaker 2: ambientali cioè una cosa è tagliarsi una cosa è sentire
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  Speaker 2: il dolore del taglio una cosa è la sofferenza conseguente
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  Speaker 2: al dolore del taglio quindi una cosa è sbocarsi la
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  Speaker 2: caviglia una cosa è sentire questi impulsi normali che ti
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  Speaker 2: generano quel dolore bene La sofferenza conseguente non ha nessuna
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  Speaker 2: relazione con quello. Perché c'è gente che ne vede tutti
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  Speaker 2: i giorni, infortuni minimi, dolore grandissimo, disabilità enorme. C'è gente
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  Speaker 2: che copre poi, che gioca con strappi da 4 cm sul
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  Speaker 2: quadricipite e ti vengono a dire dopo 6 settimane non sai
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  Speaker 2: che mi dà un po' fastidio? Fanno l'ecografia e vedi
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  Speaker 2: che c'è un Grand Canyon nel quadricipite e ti dicono
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  Speaker 2: come hai fatto a giocare? Eh, mi dava un po' fastidio.
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  Speaker 2: A iperconverso c'è gente che ha uno strappo da 2 mm
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  Speaker 2: e sembra che li abbiano sparato
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  Speaker 4: Tu ovviamente aggiungi un sacco di contenuti e di domande
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  Speaker 4: che mi vengono in mente. La prima è che ho
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  Speaker 4: sempre trovato entusiasmante parlare con te perché non hai mai
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  Speaker 4: detto secondo me... mi pare, è sempre tutto documentato scientificamente
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  Speaker 4: e quello che si dice per cui è incontrovertibile, ma
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  Speaker 4: leggere le interviste per esempio di Brignone e dei suoi
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  Speaker 4: dottori che dicono non ha mai messo in dubbio il
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  Speaker 4: fatto che potesse recuperare o se ce la faceva o
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  Speaker 4: se non ce la faceva, è uno dei miracoli per
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  Speaker 4: cui l'ottimismo fa sì che nel momento in cui io
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  Speaker 4: non mi sento malato non mi considero malato so che
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  Speaker 4: sono malato ma mi sono già dato una scadenza favorisco
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  Speaker 4: un tempo di recupero
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  Speaker 2: assolutamente allora Prigione è come tanti altri lei è l'esempio
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  Speaker 2: apicale che non è sempre trasportabile nelle nostre squadre che
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  Speaker 2: giocano magari in palestra e che hanno difficoltà a essere
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  Speaker 2: illuminate certo però va tenuta in considerazione Allora, lei non
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  Speaker 2: poteva e nessuno poteva accelerare i tempi di recupero. La
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  Speaker 2: natura doveva fare il suo corso. Stop. Benissimo. Detto questo,
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  Speaker 2: lei ci ha messo tutto il resto. Detto questo, lei
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  Speaker 2: ci ha messo tutto il resto. Di sicuro ha sciato
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  Speaker 2: col dolore. Di sicuro ha sciato col dolore. Non è
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  Speaker 2: una roba... è impossibile. Lei ha sciato col dolore. Però
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  Speaker 2: sciava col dolore sapendo che la tibia reggeva. Avrebbe potuto rompersi, sì,
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  Speaker 2: ma avrebbe avuto più o meno la stessa probabilità di un'altra.
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  Speaker 2: Del resto l'ha fatto anche Lindsay Vaughn. Ha corso con
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  Speaker 2: il crociato rotto ed è caduta, non per colpo del crociato,
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  Speaker 2: ma perché ha inforcato col braccio la batterina. Quindi un'infortunio
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  Speaker 2: da sci. È stata anche sfortunata per la stella. L'Unione
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  Speaker 2: ci ha messo tanto del suo. C'è lì la determinazione
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  Speaker 2: e la voglia di soffrire è enorme. Chiaro, chiaro. Che
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  Speaker 2: è stupido correre sopra una frattura fresca. È stupido. Ma
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  Speaker 2: io la frattura non era fresca. Cosa, dieci mesi? Posso
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  Speaker 2: presentarti schiere di muratori a partita IVA che con fratture
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  Speaker 2: simili a quelle del Brignone sono tornate sull'impalcatura dopo otto mesi.
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  Speaker 2: E che bisogna essere del Brignone, adesso devo essere sincero.
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  Speaker 2: La determinazione al ritorno. quando permessa dall'integrità strutturale o da
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  Speaker 2: rinnovata integrità strutturale non dico che si vede tutti i
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  Speaker 2: giorni ma per cui la parte di ottimismo ed educazione
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  Speaker 2: è fondamentale e chi te la dà? oltre che un'inclinazione
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  Speaker 2: personale te la dà l'ambiente in cui sei se l'ambiente
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  Speaker 2: in cui sei crea emergenza per ogni singolo sintomo che
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  Speaker 2: viene presentato è una tragedia, non finisci più Entri in
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  Speaker 2: una spirale di disabilità. Ho male al polpaccio, facciamo un'ecografia. Certo.
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  Speaker 2: Perché certo? Mi spiego. La clinica, cioè la valutazione di
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  Speaker 2: come stai, deve suggerirmi l'esame. E non è l'esame che
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  Speaker 2: deve suggerirmi cosa fare, cosa dire. L'esame viene dopo. non prima,
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  Speaker 2: non è la prima istanza, se non è la seconda
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  Speaker 2: tra la terza
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  Speaker 4: Questo secondo te è più un problema culturale, cioè di
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  Speaker 4: conoscenza di chi indaga, oppure di eliminazione di responsabilità, cioè
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  Speaker 4: nel dubbio facciamo un ampio spettro così io non mi
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  Speaker 4: prendo che se per caso avevi una frattura da stress
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  Speaker 4: che è un caso su un milione e E io
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  Speaker 4: non l'ho vista, poi rischio che mi fai causa, rischio
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  Speaker 4: che allora facciamo a tutti quanti le radiografie al piede
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  Speaker 4: ogni volta che uno si scaviglia, così evitiamo...
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  Speaker 2: Allora, sono veri tutti e due. Più alzi il livello,
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  Speaker 2: più alzi il valore monetario dei giocatori, più la parte
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  Speaker 2: di medicina difensiva
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  Speaker 4: prende piede. Assolutamente, cioè... se si
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  Speaker 2: fa male a un giocatore che tu paghi un milione
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  Speaker 2: e mezzo di euro l'anno è vero che sono assicurato
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  Speaker 2: tutto quanto ma fai tutto anche se poi gli esami
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  Speaker 2: non ti danno informazioni utili o te le danno veramente
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  Speaker 2: in maniera minimale l'abuso di indagini strumentali diciamo in tutte
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  Speaker 2: le serie A è enorme è enorme Perché poi danno
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  Speaker 2: informazioni vere? Danno informazioni vere? Per esempio, pensate, nelle lesioni
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  Speaker 2: muscolari non c'è una relazione diretta tra entità del danno
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  Speaker 2: e tempi di recupero. Non è grande buco, tanto tempo
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  Speaker 2: per recuperare, piccolo buco, poco tempo per recuperare. In effetti
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  Speaker 2: si fanno valutazioni settimanali, cioè tu devi superare vari step
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  Speaker 2: di abilità di capacità di fare quando superi quegli step
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  Speaker 2: ok allora sei pronto per entrare in campo non se
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  Speaker 2: si è chiuso il buco oppure no del resto io
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  Speaker 2: chiedo sempre quando qualcuno si fa male scusami se tra
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  Speaker 2: una settimana tu riesci a saltare non senti male e
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  Speaker 2: da fuori non sembri malato che faccio? faccio giocare oppure
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  Speaker 2: vuoi fare un'ecografia con rischio ti assicuro che quel buco
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  Speaker 2: che si vedeva si sia chiuso e un terzo, decidi tu,
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  Speaker 2: questa possibilità c'è ed è assolutamente documentata per questo essere,
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  Speaker 2: si dice che questi esami hanno valore diagnostico, sì, ma
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  Speaker 2: non hanno valore prognostico, cioè non mi dicono cosa fare,
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  Speaker 2: che cosa hai e quanto devi, o molto poco, molto poco.
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  Speaker 4: Quindi lì, al di là della cultura personale, quindi di
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  Speaker 4: un certo storico che non mi dice cosa succede nel
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  Speaker 4: caso reale, ma più o meno in casi simili cosa
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  Speaker 4: è successo, in tutti i casi la cosa ideale è
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  Speaker 4: mettere molti step intermedi, testare e se non erro, forse
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  Speaker 4: l'ho imparato da te, il paziente... è la risposta principale
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  Speaker 4: cioè se non ho male in linea di massima mi
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  Speaker 4: sto già dando un'informazione importante
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  Speaker 2: se sei funzionale allora cerchiamo di spostare un po' non
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  Speaker 2: totalmente un po' il focus da dolore a funzione alla
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  Speaker 2: fine quello che mi interessa è che un atleta funzioni
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  Speaker 2: ovviamente un atleta funzionare per la mia squadra non deve
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  Speaker 2: giocare per la squadra avversaria quindi deve funzionare bene se
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  Speaker 2: no sta fermo questo è evidente ma se regge una
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  Speaker 2: batteria di salti per esempio una cosa che sempre faccio
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  Speaker 2: io regolarmente dopo un infortunio nessuno va a provare se
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  Speaker 2: ce la fa il giorno della partita non esiste al
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  Speaker 2: mondo che tu vai a provare se ce la fai
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  Speaker 2: il giorno della partita provi allenamenti prima anche per sapere
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  Speaker 2: che ti farà male non importa non mi interessa devi
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  Speaker 2: sapere cosa farà quel dolore come tu funzionerai se il
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  Speaker 2: dolore calerà voglio che tu sappia prima tu vada in
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  Speaker 2: partita pensando alla tua partita non come reagirà la caviglia
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  Speaker 2: o il ginocchio o chi se ne frega che ti
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  Speaker 2: sia fatto male devi essere cosciente di come reagirai anche
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  Speaker 2: allenandoti a sentire male ci sta benissimo pallavolista ti ricordi
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  Speaker 2: Birarelli all'oliviera di Rio si è slogato la
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  Speaker 4: caviglia
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  Speaker 2: con gli Stati Uniti era in campo poi con la
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  Speaker 2: finale abbiamo perso è stato eletto il miglior centrale del
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  Speaker 2: torneo lui è impossibile che abbia recuperato non aveva fatto
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  Speaker 2: una distorsione gravissima questo è evidente ma non importa cosa
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  Speaker 2: hanno fatto lì? di sicuro una radiografia per vedere se
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  Speaker 2: ci fosse una frattura. Nel momento in cui realizzo che
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  Speaker 2: la frattura non c'è, che cosa hanno iniziato a dirgli? Ok, ascolta,
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  Speaker 2: nel mondo perfetto tu almeno due settimane dovresti stare fermo.
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  Speaker 2: Quante altre volte ti capiterà di fare le Olimpiadi? Quante
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  Speaker 2: altre volte ti capiterà di essere in una squadra che
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  Speaker 2: sta andando in questo modo? Ha pensato lui stesso. Il
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  Speaker 2: contesto lo spingeva a dire, ascolta, so che non c'è,