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173 - Mitos Ministeriales: "El Mito del Liderazgo Solitario" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Iniciamos una nueva serie
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hablando nuevamente sobre mitos, pero ahora enfocado en aquellas
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creencias distorsionadas relacionadas con el ministerio
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cristiano. ¿Es común escuchar y aceptar
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como verdad esa idea de que el liderazgo es solitario?
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¿Pero, de dónde viene este concepto que alimenta este mito
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de que así es el liderazgo? ¿Cómo trabajar para ir en
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dirección contraria y revertir esta idea equivocada?
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Conversemos junto a Alex y a Marcelo en el inicio de esta
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nueva serie aquí en entre semana.
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Bienvenidos a entre semana esta semana no tenemos nada que leer,
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nada y prometimos que vamos a estar sujeto a cierto tiempo.
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¿Sí, sí, sí, sí, sí, pero ya ya, continuando con una, digamos,
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serie de series que hemos estado manejando, hacerca de mitos y
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todo ha sido de la más escuchada, no?
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¿Sí, sí, sí, sí, bueno, en parte, porque fue la primera,
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Claro comenzamos, comenzamos este podcast con mitos
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cristianos? Sí, después decimos hicimos de
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mitos cristianos ajá. Sí, 021 mitos 2 y después
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hicimos frases cristianas. ¿Existen oides, que fue mitos 3
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básicamente y siempre nos en el tintero hablar de mitos, pero
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hablando de Ministerio de de personas que se dedican al
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ministerio Cristiano, sí dice ese pastor, misionero, obispo
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anciano, título sacerdote, sacerdote, ha arzobispo lo que
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te quiera llamarle, OK? Sí, vivo vivo, ocasional pastor
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maestro. Hay una serie extensa profeta,
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este sí hay, hay un montón YY la verdad es que muchas veces hay,
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hay un cierto, hay un aura de misterio alrededor de de los los
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que sirven en el ministerio. Y ha.
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Hasta cierto punto, lo promovemos.
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Sí, totalmente. Decimos cosas como que Dios me
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habló esta semana. Entonces la persona que está
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sentado ahí el domingo dice, Guau, Dios le habla Claro.
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¿Lo que está imaginando de que, o sea el el ministro dice ah,
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Dios, YY Tú qué piensas acerca de tiene una conexión más
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cercana? ¿Exacto, tiene su WhatsApp, no?
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Sí, el otro día, perdón, mandaron un mensaje que que que
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alguien decía no, es que estuve meditando en este versículo y
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Dios me dio 3 mensajes, guau decir, PA PA Pa dijo, Guau, Dios
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me dio, o sea sí, sí, sí, lo defines como.
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Bajo la guía del Espíritu Santo, con la Biblia abierta, puede
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interpretar el texto y aplicarlo, Eh, pero, pero cuando
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digo Dios me dio, pero es, son son pocas veces que se califica
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así, Claro, porque muchas veces el el Ministro que.
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¿Quiere mantener un cierto misticismo obvio, porque eso da
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cierto poder, sí, o sea, Cuántas veces yo he escuchado un montón
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de veces personas sin bueno, o sea, lo dijo el pastor, o sea,
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por si si me pastor? ¿Ah, OK, pero bueno, todo esto
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alimenta, alimenta el mito de hoy, no?
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Sí, sí, y el y el mito es acerca de el liderazgo solitario.
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No es que las águilas cuando vuelan por los aires vuelan
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solos, vuelan sol, que es una altura.
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¿Viste, viste alguna vez? ¿Un águila cómo se llama mi
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hijo? Todavía me dijo cuando vuelan
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todos los pájaros juntos, no recuerdo que el nombre, ah,
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técnico para nada, no es parvada, no gracias.
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Parvada mi hijo dice la parvada digo, Guau.
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¿Para mí todo es un ganado, pero no es animal la parvada de nunca
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viste una parvada de águilas? Guau, el águila solo solo no, o
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sea, el mito del liderazgo solitario.
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Uf, yo lo escuchado así, textual sí, el liderazgo en solitario,
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así, tal cual dicho por pastores y misioneros.
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¿YY lo dicen ante una situación, cómo estás cansado?
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¿Cómo estás, desanimado? ¿Y por qué?
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Pie el liderazgo solitario. ¿Qué te puedo decir?
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Y es comúnmente asume como verdad ajá.
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Sí se se dice como como cierta queja entonces como reclamo hay
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una queja, pero al mismo tiempo es como oh time.
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¿Cómo se hace y limpio la la chapita que dice pastor?
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¿Entonces sí me quejo, pero mira, pero quién como yo, quién
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exactamente? ¿Sí, y a ver pastor, usted que
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usted que no le voy a decir que usted es pastor, tú qué
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trabajas? ¿Porque hay algo que he tratado
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de eliminar, es el verbo ser para las cosas que hacemos, OK?
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Trabajamos como pastor en una iglesia.
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¿Qué tiene la función de pastor? ¿Por qué razón ajá un pastor?
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¿Por qué razón un misionero? Por qué razón un obispo lo que
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usted quiera, dice eso, o sea, y se asume como verdad que dónde
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en cada mito, algo que hablamos mucho para atrás, Claro, el
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gancho, qué, verdad distorsionada, qué verdad de.
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Como que desdibujada, ajá, se abrazó como una verdad absoluta
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y decir es que es verdad que el liderazgo solitario sí creo que
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en parte tiene que ver con dinámica.
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Más de la Iglesia hay hay veces donde.
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Hay, hay, o sea, un concepto de liderazgo, el liderazgo que las
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cosas sucedan, YO sea hasta cierta forma, se ve a veces
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nosotros en en nuestra iglesia medimos el impacto, decimos, sí,
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sí, si el si el aviso vino de tal persona que el al cual
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nosotros lo hemos puesto toda nuestra confianza y que y que o
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sea el el aviso correctamente lo lo lo pudo dar a la iglesia y
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está está hablándolo con con nuestra autoridad Mhm no le van
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a pelar, igual que cuando lo dice el pastor ajá, entonces hay
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ciertas cosas. Donde donde rápidamente te das
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cuenta, dices, o sea, siento que estoy, estoy jalando Claro, toda
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la congregación, y si yo, si yo no, si yo no lo promuevo, si yo
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lo hago o sea nunca, nunca se va a poder hacer.
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Mira, vamos a tener esta junta YY esta junta, vamos a hacer tal
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cosa y eso es lo que yo no puedo estar.
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Ajá, no. Ay, no, no tiene que estar el
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pastor. Sí entonces hasta cierto punto.
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Sí, hay una cierta dinámica donde, pues el pastor es el que
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el que tiene que mover a la gente, sí.
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¿Otro quizás es, como pastor, debo ser el modelo para la gente
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ajá y algo de verdad hay en eso hebreos?
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Dice. Ha acordado de otros pastores,
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considerado cuál ha sido el resultado de su conducta.
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Emita su FED. Entonces correcto, me tengo que
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mostrar como modelo. Ahora una cosa es ser un modelo
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imperfect. ¿Esto?
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En una iglesia donde, al igual que Pablo, tendríamos que decir
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pecadores, de los cuales soy el primero, ajá a decir, un modelo
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de perfección inexistente, entonces mi yo creo que quizás
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mucho de este mito del liderazgo solitario se alimenta por la
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idea equivocada de que tú, como pastor y como misionero, nunca
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puedes decir. No siempre tiene que estar
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disponible y vamos a hablar de eso en el próximo episodio,
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tienes que ser perfecto. Por lo tanto, la mejor manera de
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llevar eso a la vida. A lo mejor inconscientemente es.
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Mi aíslo. ¿Porque cómo voy a cómo voy a
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decir que lucho con estas cosas, cómo voy a decir que tengo
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problemas, que si si yo como pastor estoy luchando con esas
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cosas que queda para el resto, entonces hay una idea
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distorsionada de que el pastor entra en otra categoría de
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personas? Es como que hay seres humanos y
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el pastor y misionero hay hay personas, pero está el pastor y
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misionero como una categoría distinta de ser humano,
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correcto. Ah, y yo creo que ahí es donde
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nos alimentamos, una idea equivocada, y creo que también,
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o sea, lo que pensamos es que debemos hacer un ejemplo.
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O sea, modelar conductas, modelar mhm.
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Sí, formas YY creo que no necesariamente es, es el
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énfasis. Sí que hay, hay algo de eso,
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somos vasos de barro, o sea, Dios usa modelo, pero usa
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modelos imperfectos. Sí, pero fíjate cuando cuando
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Pedro habla acerca, hablan los ancianos, los pastores de
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primera de Pedro 5 Hd versículo 3 dice no sean tiranos con los
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que están a su cuidado, si no sean ejemplos para el rebaño.
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Así, cuando aparezcan el cuando aparezca el pastor supremo,
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ustedes recibirán. La inmarcesible corona de
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Gloria, dice asimismo jóvenes asimismo, sométanse a los
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ancianos. ¿Ahora de qué?
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¿Qué estás diciendo? O sea, sean ejemplos, Claro.
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Y sométanse al al al al pastor Supremo asimismo, jóvenes o
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meterse en los ancianos revístanse de toda todos, de
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humildad en su trato mutuo, porque Dios opone a los
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orgullosos, pero da gracia a los humildes.
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Entonces tiene que ver con un modelo de humildad y de
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someterse. Sí, no tiene que ver con un
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modelo, necesariamente, perfección, perfección.
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¿Exacto, porque qué es lo que hace solitario el liderazgo
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cuando yo no puedo ser abierto con mis problemas?
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Exacto, ahí está ahí que el lenguaje de que es que es que yo
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no quiero ser de tropiezo. Oh, mira, no escucharon el
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podcast de la piedra de tropiezo.
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El. El problema es que si tú
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piensas. Que censurar tus problemas en tu
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matrimonio y tu problema con tus hijos, tu problemas con tu
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propia, tu propia salud mental. No, mira, estoy luchando con la
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depresión. Yo, a veces a veces siento que
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no puedo bla bla bla, pero yo no puedo decir nada porque voy a
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hacer de tropiezo. Pues entonces no entendiste y lo
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que estás haciendo es perpetuando esa misma soledad,
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porque lo que estás diciendo es, sigan mi ejemplo, aunque aunque
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yo mismo lo estoy tratando de de de, de tapar, no YY no, no
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siguen a Cristo. Sí, cuando en realidad es decir,
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Sabes qué siguen mi ejemplo en buscar.
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En el pastor supremo la ayuda que yo necesito y el ser abierto
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con esos problemas que tú que tú tienes es modelar.
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Una dependencia YY yo creo que eso es ahí, va YY creo que
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dijiste la la verdad, distorsionada detrás del mito
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ajá. ¿Pero cuáles son las
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consecuencias de creer este mito?
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Porque mi mi gran tema aquí es que mi, o sea mi preocupación.
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Es que. ¿Pastores y misioneros creen que
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esto es verdad? ¿O sea, ya ya hablaste YY
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hablamos de cuál es la idea? ¿Distorsionada?
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No, pero. Mi gran preocupación es esa, yo
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creo que se asume como en verdad y sin debate.
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No se debate, entonces es que es solitario como excusa y detrás
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de eso hay una infinitud de asuntos pendientes.
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Leía un hombre que sigo mucho. Pablo Martínez Vila es un es un
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pastor, es psiquiatra el español, hijo de un hombre, José
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María Martínez, que fue pastor bautista, escribió el libro de
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Hermenéutica bíblica muy bueno. Bueno, su hijo él ya falleció,
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pero su hijo escribe mucho en cuanto a la salud http.
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La salud ministerial no desde su perspectiva de médico y del
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siendo pastor en un artículo, dice muy interesante la soledad
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en el ministerio es un caldo de cultivo para el pecado, entonces
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el el dice todo lo que tú dices y el problema detrás de esta
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soledad es que queremos parecer que somos perfectos y que no
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tenemos luchas, entonces no me puedo mostrar vulnerable.
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Entonces ante eso que tengo que hacer, tengo que mostrar que hay
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perfección, como no puedo compartir mis luchas.
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¿Qué es lo cómo? Cómo se sube se subsana eso
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mostrándome sí, Eh, tengo mis días, dice, es como lo máximo de
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vulnerabilidades. Claro, sí viste.
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Sí, entonces Empieza a tener ciertos, ha ideas distorsionadas
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y yo creo que ahí hay es de los 2 lados, hay presión de del de
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los feligreses hacia un HP perfeccionismo del pastor y hay
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una auto presión del pastor a ser perfecto, entonces Empieza
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un proceso de ensimismamiento donde me encierro donde.
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Camino aislado sí ves, y pero como eso es verdad, entonces no
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tengo valido el que yo no busque ayuda.
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¿Válido el hecho de que es que no puedo tener amigos o también
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lo que lo que se dice es que mi yo solamente puedo tener amigos,
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entre otros pastores? ¿Claro, entonces tengo que
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buscar otros pastores para poder mhm, o sea realmente tener esas
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amistades porque la congregación no entiende?
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Ajá. Ellos no tienen los mismos
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problemas que que tiene un pastor, o sea, entonces nosotros
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tenemos que cuidarnos y ojo, que quiero.
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Quiero poner un asterisco, yo creo que es muy bueno el tener
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comunión comunidad con otros pastores, eso es eso, se asume y
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está bien. Fuese lo único, pero cuando tú
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crees. Que esa es la única forma de
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tener relaciones significativas. La única amistad que yo puedo
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tener es con otras personas que también.
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¿Son pastores, ahí es donde entra el problema, sabes por
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qué? Porque es muy fácil hablar a una
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persona que quizás vive en otra ciudad que vive en otro
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contexto, contarle mis penas. ¿Pero Claro, desde mi
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perspectiva, entonces en vez de decir, Ah, mira, yo estoy yo,
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soy un tirano en casa soy un tirano, en mi iglesia yo le digo
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a la a la gente que de de de qué se va a morir, y soy orgulloso y
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prepotente lo que digo es, ah sí, estoy teniendo dificultades,
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porque es que este pueblo es testarudo, no tienen hermanos?
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Sí, YY entre pastores empiezan a llorar sus miserias.
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¿Ajá, sí, y oye, y cómo te no a mí?
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Ah, tu iglesia no es nada comparada a la mía y es como
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que. Se empiezan a alimentar.
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¿Sí, el lo distorsionado, sí, sí, entonces son cosas que no
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hablo con mi congregación porque porque qué van a entender YY no?
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¿Yo no puedo ser de tropiezo y aquí quiero ir en 2 direcciones,
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primero hablo a los que están involucrados, ya sea como
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pastor, misionero, como quiera llamar el nombre, cito textual a
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este hombre, dice, hay riesgo en entender el ministerio pastoral
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como una lucha solitaria? Por favor elimina esa idea de tu
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mente, de tu corazón y deja de establecerla como verdad, porque
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ese es el caldo de cultivo donde.
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Empiezan a germinar, dice él. Pecados.
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Silencio ante los problemas ante la tentación, la soledad y el el
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aislamiento. No, no recuerdo a quién se lo
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leí, pero decía que el aislamiento es un sissy, un
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suicidio espiritual, o sea, aislarte.
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Es una, es una ratonera sin fin que que te lleva AA
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prácticamente suicidio espiritual y lamentablemente, lo
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que hemos visto en los últimos años es que la tasa de suicidios
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de pastores ha ido en aumento en aumento.
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¿Qué te muestra eso de que me parece que el liderazgo en las
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iglesias se ha hecho un o nos hemos hecho un autogol?
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Muy grande al asumir esto como verdad, sí es que el liderazgo
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es el ministerio solitario. No, no es solitario, tú lo haces
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solitario. ¿Por qué?
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Porque eres una persona distinta al resto, porque él que que lo
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tuyo es Ah, pero es que a mí nadie me entiende.
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¿Yo yo estoy en otra categoría, casi como si fuera un alguien
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espiritual, viste? ¿No puedo tener amigos en la
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Iglesia, lo he escuchado mucho, no sé si los ha escuchado tú sí,
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sí, yo no puedo tener amigos a la Iglesia, soy el pastor, Cómo
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vas a tener amigos? ¿Sí, espérame, hemos sido
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bendecidos por amigos de nuestra Iglesia, pero, pero creer que no
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puedo tener amigos te te auto ponen una en te auto pones en
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otra categoría, no, Claro, y el problema es que nosotros sabemos
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muy bien todos los pasajes acerca de la necesidad de
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funcionar como un solo cuerpo, todos alimentándose, pero
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decimos, pero eso para mí no aplicaron?
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Yo no, yo no me alimento de la Iglesia, la iglesia se alimenta
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de mí. YY es es una, es una dinámica no
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como cuerpo, sino como el mamá pájaro llega YY.
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Alimenta a los, a los, a los pajaritos YY eso no es el el las
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metáforas, siempre es un una metáfora de cuerpo.
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Ajá todos juntos, alimentándose dan el crecimiento.
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Entonces yo creo que sí. Es es sumamente peligroso porque
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porque me voy retirando de esa dinámica.
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Sí entonces, yo no puedo crecer de de de de otras personas.
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Ahora para que eso suceda. ¿Necesito abrir la puerta?
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¿Sí, yo tengo que ser intencional y sabes que hay
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personas que no le gustar? No, no les va a gustar porque
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porque lo que la gente quiere es tener.
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Sí, Dios encarnado. Quieren, quieren y ahí.
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Instituto de de de. Para para, o sea, porque
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quieren, quieren, quieren poder levantar el teléfono y hablar
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con con Dios. Sí, entonces te entonces
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endiosan a su pastor. Entonces se escandalizan cuando
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salen cosas, se escandalizan cuando la lucha esto.
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OO quizás hace cosas que que yo yo sí me doy el lujo, pero el
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pastor no debería, no debería, no, el pastor le pagamos para
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que tenga una vida perfecta, exacto, o sea, no.
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¿Cómo, cómo que fue el cine a ver una película no cristiana?
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No, eso, eso, yo, eso no, no, no hacen los pastores.
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O el hijo del pastor y la esposa del pastor.
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O sea, YY ahí entonces el mito del liderazgo solitario va
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alimentado. Por personas que se dedican al
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ministerio. Creyéndose personas de otra
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categoría, ajá, y por feligreses que los ponen en un pedestal que
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no deberían. Sí, YY hasta dónde, como dices
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tú, este este concepto de cómo sería la de soledad en el
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Ministerio tiene esas 2 caras, o sea, me gusta mi pastor, en el
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pedestal. Me gusta que que que él esté
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lejos. ¿Viste Cuántas decías antes?
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Antes de grabar, Cuántas personas con el el mejor deseo
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te dicen, hey, necesita algo pastor, puente conmigo.
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¿Pero, pero EH? Nunca me dijo nada, no, pero.
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Hazlo tú da el paso, o sea, quiero quiero, quiero animar a
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los feligreses. Nosotros hemos sido bendecidos
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con amigos que nos dicen, Hey, acá está mi amigo.
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¿No está el pastor de la Iglesia?
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Claro, y así tienen que ser. Bueno, hay personas que también
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piensan, yo no me yo no puedo hacer hacer amigo de de de la
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congregación porque porque después ya no me respetan.
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Ya no hay ya, ya pierdo autoridad porque me van a ver
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como amigo. Y no como pastor.
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El problema, yo creo es cuando tú separas esas 2 cosas y dices,
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a ver un amigo no puede hablar acerca de cosas espirituales.
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Un amigo no puede exhortar porque hay esa esa idea de que
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de que una. O sea, si si si hay amistad es
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con mano blanda, ajá, Eh, es, es como que ah, sí, tú tienes tu
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problema, bueno, pero no te preocupes, somos amigos, ahí no,
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no pasa nada. Y yo creo que las las mejores
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amistades son las amistades que se dan duro.
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Sí, y dicen a ver, a ver de qué estás haciendo, qué estás
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pensando, cómo, cómo YY es muy desafortunado ver a personas que
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dicen, bueno, es que yo ya no le puedo hablar así porque porque
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yo yo soy su amigo Claro, es como que con toda razón, tú
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deberías de poder hablarle así, entonces lo que lo si lo que
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queremos es una persona lejos es 111 de las razones por la cual
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tenemos alguien lejos. Es porque podemos depositar en
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esa persona todo lo que nosotros quisiéramos.
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¿Ajá, y no lo vemos como es, hay una proyección ahí de
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proyectamos cosas, entonces esa persona es tu, cuál es?
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Es todo para todos. Entonces está lejos para poder
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poner sobre él esas cosas. Sí, y las estadísticas no ayudan
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mucho. El aumento en la tasa de
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suicidios en la profesión en Estados Unidos, considerado
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pastoreado como una profesión más, ha ido en aumento.
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Un estudio que es el año 2021 de la salud mental en los pastores.
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Y más de uno de cada 10 pastores admitió haber contemplado el
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suicidio en el último año, más de uno de cada 10, o sea, entre
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1 uno y algo contemplaron el suicidio YY hablaba este estudio
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de que más o menos el el 40% de los pastores dice sentirse
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agotados y esa eso sube a casi el doble cuando son mayores de
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60 años, pero yo no puedo hablar.
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Yo no puedo decir, tengo problemas de salud mental, yo
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soy el pastor de la iglesia. Hay una, hay un un artículo que
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leí aquí de un seminario muy interesante, dice.
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Cuando agregas las tasas de depresión en los pastores.
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Y esos pastores son puestos en un pedestal por sus feligreses.
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OO. Ellos mismos se ponen, dice, el
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efecto puede ser letal entonces, cuando los feligreses, y lo
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mismos pastores. Ponen a los pastores en un
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pedestal. El mensaje es que los pastores
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no son como otras personas. Por lo tanto, si no son como
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otras personas, los pastores dan ayuda, pero no buscan ayuda para
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ellos mismos. Tienen todas las respuestas y
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las soluciones a todos los problemas, pero no son capaces
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de buscar ayuda para su condición de salud mental.
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¿YY mira qué, qué? Qué interesante, entonces él
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habla de, tenemos que evitar el sobre espiritualizar las luchas
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y saber mostrarnos como personas que somos como todos los demás,
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admitir que como humanos tenemos las mismas luchas que lucha la
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gente de la congregación como seres humanos, necesitamos
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apoyo, damos apoyo en las distintas áreas de la vida y eso
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incluye tu salud mental. Entonces creo que hay algo que
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que que me gustaría apelar en esas 2 direcciones, por favor si
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está sirviendo en un ministerio. Deja de decir eso de que el
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liderazgo solitario o que el pastoreado solitario que el
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misionero solitario que seguirá, señores solitario, no lo es
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ahora hay dinámicas y ahí tenemos que ser Claro, por
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ejemplo, misioneros que van a otro país.
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Sí, Claro, sí, hay soledad. ¿Por qué?
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Porque no está papá, no está mamá, no está la suegra, no
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están los tíos, no están los primos, entonces sí hay cierto
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grado de soledad, pero donde es necesario, entonces, a través de
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relaciones sanas e intencionales a través del cuerpo de Cristo,
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buscar esas amistades que que van, no digo reemplazando, pero
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van generando las dinámicas que uno tiene preestablecida por el
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simple hecho de tener una familia, entonces no estoy
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diciendo con eso que no hay temas que tenemos que combatir
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en cuanto a la soledad y por otro lado.
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A al al al Feligrés. ¿Al qué se congrega?
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Mide a tu pastor como lo que es, por eso personalmente, no me
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gusta que me digan pastor y lucho contra eso y sé que hay
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que tú eres mi pastor, no lo soy, soy Marcelo y soy una
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persona, tengo mis luchas, tengo mis días buenos, tengo mis días
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malos, discuto con mi esposa, tengo problemas con mis hijos,
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me siento cansado, etcétera, y eso es normal.
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¿Sí, creo que tenemos que aprender a normalizar lo que en
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qué momento dejó de ser normal? Creo que tendríamos que ir tan
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lejos como a la división entre clero y laicos.
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Mundo griego. ¿No creo que ahí empezó quizás
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mucho de este mito del liderazgo solitario, sí, pero, pero es
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peligroso? A mí me a mí me alarma por la
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cantidad de pastores que se han suicidado.
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¿Te acuerdas este? Darrin Patrick Sí que tuvo una
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crisis. Ah.
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¿Después habló de cómo, cómo enfrentó la crisis y a los meses
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después se suicidó, ajá, YY ya escuchar la predicación y ver
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que que en un momento pub, o sea qué?
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Qué pasó ahí en el medio mhm YY escuchamos esa predicación y
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decimos, mira este tipo reconocía un montón de cosas,
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pero es reconocerlas, no es suficiente con, o sea ser un
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buen diagnosticado por sí. ¿Como pastor tengo lucha, sí,
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pero qué haces al respecto? Ajá.
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¿Sí, identifícala hoy hay muchos, EH?
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Se lo escucha Swinger una vez que dicen, hoy hay muchos
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pastores de pastores desde el púlpito confesando sus pecados,
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dice. Eso no es vulnerabilidad, eso es
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estupidez. ¿Por qué?
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Porque digo, Ah, guau, pero si no, no acompaño eso a una a una
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amistad de intencional Ebro. ¿Sino como estar, tomarme un
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café contigo porque sabes que estoy teniendo luchas?
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No lo los confieso desde el púlpito.
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Más me aíslo todavía, sí, totalmente, porque se me me
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vuelvo un personaje exactamente y no una persona YY tenemos
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muchos personajes detrás del púlpito.
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¿Castro femoral, pocas personas, dígalo, Marshall ajá, tipo que
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confesaban sus pecados y guau qué?
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Qué valiente si no quieres saber quién es marisol, escucha la
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serie el amplio espectro de la Cristiandad es ciudad Seattle,
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OK, pero el tipo alabado por muchos, este es el pastor cool.
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Guau este tipo y terminó siendo los mismos desastre.
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Sí que todos los demás, porque eso no, o sea, promovió su
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soledad, ajá del otro lado, entiendes con una supuesta
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vulnerabilidad que no lo era. Sí, y cuando, cuando hay cuando
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pensando en disco, él tiene su su cuarto en lo que llaman el
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green room, sí, el el, la antesala, la predicación el
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tiene su círculo de confianza. ¿Entonces las personas que que
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al cual le otorga confianza pueden estar con él y todo ese y
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todo ese tipo de cosas YY se va distorsionando, ahora curioso,
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hay un libro que se llama un llamamiento, peligro?
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Sí. ¿O debilitar español?
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Vamos a colocar las notas. Sí, ajá.
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Hay una el capítulo 5. Hay una frase muy interesante,
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dice, no hay ningún indicio en el nuevo testamento de que el
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pastor sea la excepción a la regla de todo lo que se dice
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sobre la interconectividad y sobre el ministerio necesario
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del cuerpo de Cristo. Lo que es cierto para los
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miembros aparentemente menos importantes del cuerpo también
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es cierto para el pastor, una cultura intencionada en la
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separación y el aislamiento del pastor no es ni bíblica ni
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espiritualmente saludable ajá. Entonces, ese concepto que tú
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tienes no es que es que el pastor, la fuerza.
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Es es es, es un es un llamamiento solitario, es una
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cosa donde la persona, o sea, uno, tiene que luchar solo y
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tiene que buscar otros pastores para que lo entienda YY
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solamente ahí es donde puedes tener tus amistades.
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Cuidado, cuidado, porque te van a traicionar los de tu congreso.
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Yo he escuchado cosas muy terribles YY lo que termina
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sucediendo es de que se se va reforzando esta cultura, de que
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yo estoy arriba, ustedes abajo, no me entienden YY yo estoy solo
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en esta lucha y ahí es donde entra el engaño YY ahí es donde
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vemos ese esa tasa de suicidio y todo lo demás se se va
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reflejando en eso. Comentales quería, quería
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retomar lo que tú dijiste acerca de de esta TV.
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Esta situación se va reforzando de de arriba hacia abajo, debajo
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y arriba. Exactamente, entonces se puede,
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se puede trabajar también en ambas direcciones.
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Se trabaja uno pastor, tú siendo intencional como tú dijiste, no
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busca la gente, bájate del pedestal.
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Sí habla, comparte, no te perdón, no te auto, llames
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pastor, ajá, no firmes como pastor, y no pongas en tu
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Facebook pastor tanto por no, no, no, o sea intencional
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también no tener junta, porque a veces no, yo me junto con la
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gente Claro, o sea, un pastor TV tiene que oler a oveja, no una
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oveja tiene que oler a oveja y tú también eres.
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Oveja exacto entonces. ¿O sea, muestra que tú también
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eres oveja, no? Por eso, o sea no, que tu olor
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no sea porque tú eres pastor, que ha estado con ovejas, ya sí,
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de. ¿Destruía la la metáfora, pero
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pero y no me entiendes? ¿O sea, y perdón paréntesis, una
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vez un hijo de un pastor me dijo que siempre escuchó eso YY me
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dijo, Esos está mal, dice mi papá tiene colores, familia, no
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deja, ajá y me encantó, pero pero, pero también, o sea, una
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persona normal, una oveja nada más, pero por condición de ser
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oveja, esto es esto se ovejas? Bueno, a en el mismo el libro de
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él da en el capítulo 5 que citabas recién de algunas
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sugerencias, leo leo las 5 a ver, asegúrate de que tu pastor
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y su familia sean invitados con frecuencia, las casas de las
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familias de tu iglesia. Escuchen, por favor, no, no,
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pero sí sí, sí, y pero quiero agregar algo sí, en en contexto,
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en calidad exacto de personas, de decir mira pastor ya tantos
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años trabajando juntos y decía, solamente me gustaría agregarle
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el libro, no lo escribí yo, pero de tu iglesia, pero por ser
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persona, no por ser pastor, ajá, porque si no reforzamos la
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condición de que voy a la casa de un amigo por ser mira la otra
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vez estaba en un, en un, en un evento social.
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YY mi esposa hizo algo YY esa persona como que dijo, Uy, pero
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es la esposa del pastor. ¿Cuál es el problema?
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No es pecaminoso, no está mal, es correcto, pero hay como hoy
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es el pastor, es la esposa del pastor, ellos están en otra, en
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otra esfera, ajá, sí no podemos ver una película, o sea, hacemos
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las cosas normales que hace la gente, es chistoso, es chistoso,
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porque hay, te te das cuenta de la de la diferencia, o sea, tu
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ves que la persona habla acerca de no que lo que hice este fin
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de semana, lo que sí no, porque fui anden en bicicleta en la
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montaña, bla bla y después hablan contigo.
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YY como tú eres, paso el día Claro.
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Hola pastor, sí, he estado leyendo mi mi.
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Hora sí y fíjese que que en Isaías hay un pasaje muy
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interesante, como que a ver cuenta, sigue contándome acerca
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de tu viaje, de tu salida en bicicleta, o sea, por o sea no,
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no tiene que poner la carreta porque tú te pones la careta, yo
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también pongo la mía exacto, entonces van y andamos los 2 con
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caretas, se combaten 2 direcciones.
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Sí, así como se fomentan 2 direcciones, se debe combatir en
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2 direcciones, me encanta esta esta lista de de sugerencias de
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de poder y está muy bien contigo, tu número uno, pídele a
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tu pastor que vaya a un pequeño grupo que él no lidere.
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Excelente, muy bueno. Nosotros tenemos grupos
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pequeños, a veces lideramos, a veces vamos YY es incómodo.
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Cuando hemos estado en grupos, en grupos, conexión que no
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lideramos, el líder está como hoy este, me tocó el pastor, en
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mi Grupo todavía me acuerdo de algunos, donde era como que me
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miraba y di algo, yo no voy a decir nada porque soy soy una
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persona más, sí, pero cuesta sí, pero tenemos que hacerlo, sí,
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totalmente número 2 pastor busca una persona que sea
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espiritualmente madura para que en todo momento sea tu mentor,
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tú sí, sí, sí, sí, creo que esto es importante, pero yo agregaría
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algo. Que no sea la única relación
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exacto y que tu mentor es sea la persona más cercana a ti en tu
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contexto. Ajá, porque es muy fácil del
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otro lado del mundo. ¿Yo tengo un mentor que está en
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Rusia, en Rusia y hablamos cada semana, sí, pero de qué?
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¿Pero qué le contaste? Le contesto.
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Desde tu perspectiva no, o sea, tú necesitas una persona que
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oye. Estoy en tu casa.
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La semana pasada, la verdad, la manera en que tratas a tus hijos
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no está bien. Sí no, o sea cuando pero Claro,
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o sea, cuando tú hablas con tus mentores, Rusia lo vas a pintar,
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como que sí, mis hijos son rebeldes y contumaces, no, no sé
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qué hacer con él, bueno, ora por tus hijos.
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Ah, sí, gracias mentor, oh, yo no sirve, no entonces, o sea, sí
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es cierto, busca una persona, pero pero que sea que tenga,
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hay, tiene que ver y lo dice proverbios, mejores vecinos
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cerca que amigo, lejos sí, mano lejos que hermano lejos, o sea,
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te estás diciendo, la cercanía hace la diferencia.
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Sí, el PP dice número 3 establece un pequeño grupo para
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las esposas de los pastores. Interesante ahora es interesante
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porque puede ser, no, no lo teníamos.
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El mito de la esposa del pastor Está bueno, lo voy a notar,
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Claro, porque creo que hay muchísimo.
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Ahí. Sí, sí, sí, sí, sí.
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Es eso, eso entro dentro de parte de los mitos
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ministerialmente. ¿Sí, totalmente podemos invitar
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a alguna esposa de pastor, qué piensas tú?
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No sé si no va, hay, me van a colgar, dice OK número cuatro,
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pastor, comprométete a tener una auto revelación.
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Adecuada en tu predicación que está hablando aquí, ha auto
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revelación. Creo que tienes que significa
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evangelio en tu predicación, es tu pelo.
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Lo resume él, él siempre llega de serie.
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Es como que predica a ti mismo, Claro.
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O sea, si si si vas a hablar no, o sea, hay, lo interpreto de
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esta forma y la predicación no, algo para la gente, sino para
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todos tú incluido, primero sí muchas veces, o sea, decimos no.
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¿Cuando predico veo caras, sí que una de las caras en la tuya
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exactamente predica frente al espejo para que sea primero para
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ti, OK? Número 5 es la que tú dijiste,
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asegúrate tu pastor y tu familia sea un invitado con frecuencia
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de las casas de la familia de cómo persona.
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¿Como personas? ¿Sí, sí, porque muchas veces es
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engaño, no? YY voy para que me den un
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consejo exacto, voy. Voy para hacer súper honesto con
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esto. Hay personas que tienen la mejor
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intención y te invitan y va todo bien hasta que bueno, yo quería
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aprovechar la oportunidad cómo está porque me estaba
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ilusionando, que me habían invitado por el simple hecho de
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ser. Marcelo está limpiando el el
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hueso del timón y el K. Bueno pongamos nuestra salud con
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ese cabernet y como que dice pasando a otro tema, UPS está
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bien OKY ojo y tiene ojo si vas a pedir un consejo.
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Lo mejor es que lo hagas con comida, eso no ayuda mucho, pero
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que no sea de sorpresa exacto. Por último sobre aviso, no hay
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engaño, oye, tengo un tema que platicar, vamos a sentarnos a
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comer, después viene el tema OK, no hay problema número 6, a
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asegurate que haya alguien que con frecuencia esté orientado a
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la esposa de tu pastor. Ah, sí, también pensando en que
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el pastor tiene su mentor y como que se enfoca mucho bueno, pero
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esposa hay dinámica, por eso creo que el mito de la esposa de
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sí está bueno YY creo que creo que la importancia de esto es
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porque muchas veces se asume, ah, ella tiene de esposo el
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pastor. Entonces ella es la hiper
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Discipular a sí, ella debe ser la la masa espiritual porque
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mira, o sea, si yo me junto con el pastor YY me da tanta
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sabiduría y tanto conocimiento, entonces la esposa debe debe
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estar OO. Hoy no.
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O sea, ojo, te y te lo digo como hijo de pastor, sí, yo voy a voy
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a llorar un poco, nunca fui discipulado, oh, porque todos
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pensaban, te puedo discipular, nunca es tarde porque siempre
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era como que ah, este dijo de pasar Claro que güey decir o sea
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que sí, cómo cómo le digo a discipular y era como que.
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Sí, pero bueno, o sea, sí se siente bien que alguien se
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acerque a ti, diga, Oye, Mira, vamos a caminar juntos en esto,
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hijo, tengo una excelente relación con mi papá YY puedo
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aprender mucho y disfruto de, disfruto mucho el haber sido
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bueno, sigue siendo hijo de pastor, pero.
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No, simplemente por eso hay que dar por sentado un montón de
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cosas. Si uno da por sentado, entonces
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lo mismo sucede con las esposas de pastor.
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¿OK número 7, asegúrate que tu pastor y su esposa tengan los
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medios para que con frecuencia salgan de casa y se vayan lejos
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a pasar fines de semana juntos, amén, dice de sí sabes cuál?
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O sea esto es importante porque muchas veces, o sea, el.
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¿Una persona dice, no, yo yo descanso un montón en los fines
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de semana sí, tu pastor, qué hace?
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Pues yo estoy cachondo YY es como que hay esa idea de que
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bueno el pastor, o sea si está haciendo esto es porque porque
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se ha dedicado esto y le encanta YY esa su vida y punto y.
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Y muchas veces. No hay ese apoyo también, es
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decir. Vivan, vivan una vida cotidiana
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normal, sí, eso salgan YY creo que en en ese sentido, o sea
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uno, o sea, hay. Hay que tener esa esa
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sensibilidad sí, no, YY creo que aquí hay, hay, hay un, hay un
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tema que. Que es el equilibrio porque yo
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estoy convencido. Que está bien decir el
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pastoreado. Es un trabajo, hay gente que no
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le gusta eso. Yo lo he visto.
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¿Carteles el el Ministerio no es un trabajo, o sea trabajo, te
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pagan el ministerio, por qué? ¿Qué vas a comer aire?
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¿O sea, en qué momento el trabajo no es digno si no está
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mal llamarle trabajo? No, pero yo no soy de los
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remunerados, espérate, tú, necesitas una buena teología de
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trabajo. Creo que es un trabajo, el tema
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es que tiene ciertas características.
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Que demandan que la persona que tiene este trabajo necesite
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ciertas cosas. Ajá, por ejemplo.
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Escuchar problemas. Como tu rutina diaria tiene un
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desgaste. Por eso, por ejemplo, los
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psicólogos, por casi por por ley no escrita, les enseña desde
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primer año en su formación, todos y color necesita un
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psicólogo si no se vuelve loco, bueno.
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No somos psicólogos, pero tratamos con problemas ajenos.
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Escuchamos dinámicas que uno dice a esta altura ya he perdido
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la capacidad de asombro. Bueno, esas dinámicas tienen un
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desgaste emocional. Tienen Pablo, lo dice quien
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enferma, yo no enfermo. ¿A quién se hace tropezar?
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Y yo no me indigno porque no estamos hablando de personas que
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no conoces, que llegan a un consultorio terapéutico con cero
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vínculo emocional, Claro, son las personas con las que
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conoces, hace años que has vivido juntos, que han llorado
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juntos, han reído juntos, han han crecido juntos, han criado
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juntos sus hijos y de repente hay una dificultad.
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¿Por supuesto que te afecta, entonces?
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No es que eso nos hace. Personas en una categoría
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distinta tenemos que estar en un pedestal, pero quizás ciertas
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dinámicas de Hey descansen un rato.
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Creo que una de las bendiciones, el hecho de servir juntos ambos,
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ambos pastoreando con un equipo de diáconos cercano donde
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podemos apoyarnos el uno al otro.
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¿Un equipo de líderes en la Iglesia, donde eso ha sido una
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bendición para nosotros como iglesia, sí, pero, pero pienso
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en cuántos otros? Lamentablemente su estructura de
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iglesia. Eso no lo mencionamos, pero
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sería otro, sería, no digo para otro episodio, pero su
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estructura eclesiástica. No tiene que haber un pastor y
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eso de liderazgo plural no existe.
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Ajá, es el hombre fuerte y nada más.
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Pues Claro, tú tu idea de iglesia es tan piramidal que tú
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estás. Ni siquiera estás en el en la
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punta de la pirámide estás fuera de la pirámide sobre ella y si
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sigues con el modelo de de de pastor como ejemplo moral, Mhm
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lo que terminas haciendo es también una estructura donde los
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que están hasta arriba son los que son los mejores en pretender
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Claro que son perfectos, que es una mentira, los que están
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abajito son los que son, hay ahí lo van llevando bien.
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En en pretender andan tapando ciertas cosas y después los de
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abajo son los que no pueden pretender y eso eso no.
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Desafortunadamente es es, es la la jerarquía que se va dando en
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muchas iglesias YY creo Alex pensando en lo que decía.
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Ahí asegúrate cómo era. Asegúrate de de que tu pastor
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tenga los medios ajá. ¿Ambos hemos sido bendecidos por
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por familias de la Iglesia que nos han dicho vámonos, sí, y es
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como que a dónde vámonos de aquí?
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Ajá, vamos a desconectar YY qué hermoso, o sea, lo decimos
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porque gracias a Dios no somos una iglesia perfecta, tenemos
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10000 problemas, pero yo personalmente me he sentido
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cuidado en ese sentido y he visto que hay un trato.
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Normal en otros todavía les cuesta más todavía.
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Es como si mi pastor y pero, pero creo que tenemos que seguir
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fomentando ese sí, esa normalidad Claro.
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Nosotros como y yo creo que. ¿Eh?
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Así como dijimos no, el pastor tiene su su responsabilidad de
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de de cambiar esta dinámica, pero también yo creo que hay
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otra manera de de de de ajustarlo y si dicen, mira yo,
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yo quiero hacer esto, quiero quiero cambiar esta dinámica se
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puede hacer y parte de simplemente estar, sí no, porque
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muchas veces nosotros pensamos bueno, perfecto.
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¿Entonces yo quiero ayudar a al pastor y a los líderes, entonces
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digo, Oye aquí estoy para lo que sea bueno, le acabas de dar otra
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tarea al pastor porque ahora tiene que inventar que hacer
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entonces una de las mejores formas es decir dónde puedo?
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Estar, hay, hay un, hay un sermón ahí encubierto acerca de
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la vida de. Josué.
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Siempre me ha llamado la atención, él estaba ahí, estaba
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con Moisés y él estaba fuera de la de la.
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Cómo es la la carpa de encuentro cuando Moisés estaba con Jehová,
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ahí en en la carpa, él estaba fuera.
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¿YY no se dice que hizo mucho? ¿Ajá, pero estaba?
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Sí, entonces, yo creo que hay un valor en estar totalmente.
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¿Hay personas que dicen, bueno, es que no me pusieron a hacer
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nada, no tú? Ponte.
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Y si la si, si si las juntas a las 7.
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¿Pues entonces yo cada vez que llego a las 7 están las la, la
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Mesa puesta hasta el café se quién hace eso?
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No son fantasmas, ajá. Generalmente es el pastor, sí es
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la familia, el pastor, son las personas que están que tienen
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ese ese ese rol, ahora sí hay, quizás hay iglesias donde tienen
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eso ya organizado, pero en en esa pequeña mayoría de las
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iglesias mayoría, y entonces Claro que el pastor se siente
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solo, pero se siente solo porque porque él llega a las 6, él
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prende las luces y todo eso YY ojo, eso no se debe glorificar
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por yo, yo vi, yo vi 111 video una vez de de de de.
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No sé qué red de pastores o algo así YY lo pintaron, pintaron.
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Eso era como que alguien me lo mandó por WhatsApp.
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¿Así porque ánimo, feliz día del pastor YY mostraba como el
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pastor llegaba y prendía las luces YY él es el primero en
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entrar, el último en salir y lo glorificaban y la verdad?
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Eso, o sea, no es algo sano. No, no, no es algo sano.
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Entonces si tú dices, yo quiero cambiar esa cultura, bueno,
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entonces llega a las 6. Sí, YY siempre en 2 direcciones,
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por otro lado conozco pastores que dice es que cómo le voy a
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decir a los hermanos que llegan temprano, dígale ajá porque el
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cuerpo de Cristo hace la obra, o sea, tenemos que ir matando
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nuestro ego, a mí me encanta el hecho de decir Hey.
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Cuando cerramos el último sierra y me voy.
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Ajá, sí, y me encanta saber que no tiene por qué ser el primero
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en abrir y el último en irse. Sí, y si te quedas, que sea por
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otras cosas. Pero, pero es parte de ese
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proceso y creo que creo que otra cosa también podría ser.
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¿Eh? Mirad muchas veces la
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congregación se se acostumbra a comer pastor rostizado los
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domingos por la tarde donde donde agarran el, el sermón del
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pastor y ahora lo hacen pedazos. ¿Pero no le vamos a decir nada
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Claro, yo y yo quién soy para para decirle algo?
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¿No sabes que no está mal decir pasto, le puedo dar un consejo?
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Come pastor rostizado. Con el presente no, pero, pero
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creo que está puedo hablar de esto.
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Sí, Claro, oye, Marcelo te sabes que estuve viendo algo, mira, a
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ver si te sirve, Pum YY no tiras porque.
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¿Yo creo que vamos reforzando ese mito, sí, si pensamos que el
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único o la única dirección en cual el Consejo puede ir es de
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es del pastor hacia la congregación y no, no es cierto,
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o sea, de qué manera nos nutrimos todos?
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O sea, es cuando Pablo habla de que todos interconectados,
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creciendo. ¿De qué manera?
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¿Entonces? ¿Ahí es donde también tenemos
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que tener, EH, esa esa valentía, Eh?
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¿Sí, con respeto, sí, no, no siendo altanero, pero uno puede
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decir, Sabes qué? Mira yo, esto es algo que me
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ayudó, Fíjate que yo yo pude aprender esto, creo que me
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sirvió. ¿A ver, a ver si te si te ayuda,
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mira y pensando 23 cosas tomando lo que tú decías que entonces?
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Pues feligreses por favor. Este domingo invita a invita a
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tu pastor y Dile, oye, vamos a tomarnos un café, no le digas,
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aquí estoy, llámame cuando necesites, OK, eso es uno y 2.
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Creo que no hay sustento bíblico para esto de liderazgo
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solitario, no, Jesús en los momentos más con más intensos.
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Toma sus más cercanos y dijo mi alma está angustiada hasta la
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muerte. Nos lo hizo solo pueblo y
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rodeado de lo hizo. Sí lo hizo, solo lo hizo a causa
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de la negligencia de sus discípulos, porque los
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discípulos se seguían durmiendo. Pero no quedo solo, yo quiero
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estar juntos. Exacto, creo que estar con mis
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amigos ya no les llamo que es ya nos llaman cierto amigos, llamo
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amigos, o sea él, o sea, si Jesucristo.
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Hijo de Dios, digo yo puedo tener amigos entre mi propia
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congregación, puedo y necesito y quiero tenerlos.
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No podemos nosotros pensarnos más exclusivistas que
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Jesucristo. Pablo vivió rodeado de personas
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y la cantidad de colaboradores que tuvo fue increíble.
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¿Entonces no hay sustento bíblico, OK?
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Para esto de liderazgo serio, por eso es un mito el liderazgo
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solitario sí, así que bueno. Primero seguimos, próxima semana
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con uno más de mitos ministeriales, sí no, me próximo
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jueves hasta luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puedes seguirnos a
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través de nuestra página web y se
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