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16.06 Entrevista Santiago Basabe, Docente en USFQ · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Cuál es su pronóstico, Santiago, de todas estas cosas que
0:08
Speaker 2: pasan de cara a las elecciones seccionales de noviembre? Porque
0:11
Speaker 2: está muy movido el panorama político. Bienvenido y gracias por
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Speaker 2: estar aquí.
0:16
Speaker 3: Gracias, buen día. Buen día con la audiencia, buen día
0:20
Speaker 3: con ustedes. Bueno, son diversas cosas, ¿no? El tema electoral
0:25
Speaker 3: va por un lado, la supuesta eficiencia del Estado va
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Speaker 3: por otro lado. Digo supuesta porque no... esa decisión política
0:33
Speaker 3: del gobierno es puramente eso, no hay nada que sea
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Speaker 3: sostenible en ese sentido, entonces son cuestiones puramente políticas vinculadas
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Speaker 3: con las electorales que generan todo este ambiente, donde hay
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Speaker 3: muchos temas para discutir y para analizar, quizás en el
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Speaker 3: primer tema hay que partir de una cosa, el país
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Speaker 3: no tiene organizaciones políticas, No existe eso acá. Acá lo
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Speaker 3: que existen es pequeñas organizaciones electorales, que es distinto, que
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Speaker 3: es distinto. La organización electoral más organizada que tiene el
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Speaker 3: país con todos los problemas que tiene es la Revolución Ciudadana.
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Speaker 3: Y hay otra que es una organización absolutamente circunstancial, que
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Speaker 3: durará el tiempo que dura el presidente Novoa en el poder,
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Speaker 3: que es ADN. Eso es lo que hay. Y luego
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Speaker 3: hay unas pequeñas constelaciones así muy marginales, muy focalizadas en
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Speaker 3: algunas provincias, que algún tipo de representación generan. Me refiero
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Speaker 3: a Pachacútic, por ejemplo, en la Sierra Centro, en alguna medida,
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Speaker 3: si es que todavía tiene un espacio el Partido Social Cristiano,
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Speaker 3: en algunas provincias de la costa, Guayas, El Oro, ha
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Speaker 3: perdido ya mucho en Esmeraldas, y no hay mucho más.
1:56
Speaker 3: O sea, a nivel nacional no hay mucho más que
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Speaker 3: eso y en función de estas dos organizaciones electorales, DRC
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Speaker 3: y ADN, ahora me parece que va a estar la
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Speaker 3: principal disputa en la elección seccional de noviembre.
2:12
Speaker 2: Es complejo en ese panorama y bueno,¿ qué le queda
2:15
Speaker 2: a los electores, a los ecuatorianos para noviembre, Santiago, con
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Speaker 2: ese panorama en el que dice no hay reales organizaciones
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Speaker 2: políticas en el Ecuador? Entonces,¿ qué nos queda?¿ Qué esperar
2:25
Speaker 2: de noviembre?
2:27
Speaker 3: Esperar a escoger entre lo que hay, entre lo que
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Speaker 3: se nos presente. Y la gente va a escoger entre
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Speaker 3: lo que se le presente porque en el Ecuador el
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Speaker 3: voto es obligatorio. Entonces tiene, tenemos que ir a las
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Speaker 3: elecciones y observar qué se ofrece, que no será mucho
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Speaker 3: seguramente y no será muy distinto a los procesos electorales
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Speaker 3: anteriores porque el país tiene un problema estructural en el
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Speaker 3: sistema de partidos. En el sistema político de representación en
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Speaker 3: general hay un problema de fondo que a nadie le
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Speaker 3: interesa resolver. Entonces, como a nadie le interesa resolver porque
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Speaker 3: el negocio es súper eficiente para cualquiera, ADN, ERC, para cualquiera,
3:11
Speaker 3: el elector tiene que ir a ver entre las ofertas
3:14
Speaker 3: que le plantean, ninguna de un nivel excesivamente alto, y
3:20
Speaker 3: escoger en función de eso. Tristemente esa es la realidad
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Speaker 3: del país. Tristemente esa es la realidad del ciudadano que
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Speaker 3: tiene que enfrentarse a las urnas.
3:30
Speaker 2: Ahora, en todo ese panorama, Santiago, por ejemplo, usted mencionaba
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Speaker 2: que la RC, la Revolución Ciudadana, el correísmo, como se llame,
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Speaker 2: es quizás de los más organizados, coincido con esto, pero
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Speaker 2: estas elecciones precisamente llegan un poco, bueno, desgastados por un
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Speaker 2: lado como oposición y por otro con problemas también legales
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Speaker 2: donde tienen que quizás alquilar un partido, que seguramente será
3:51
Speaker 2: el partido amigo nuestro, no lo han dicho oficialmente, pero
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Speaker 2: tendrán que alquilar un partido para poder participar. Y en eso,¿
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Speaker 2: cómo lo ve usted de cara a esto que está
4:00
Speaker 2: pasando con las seccionales?
4:02
Speaker 3: O sea, eso les va a afectar, evidentemente. No es
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Speaker 3: lo mismo ir con tu propia membreta electoral que tener
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Speaker 3: que recurrir a un tercero que seguramente pondrá condiciones. Además,
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Speaker 3: Amigo es muy interesante porque hay que ver la evolución
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Speaker 3: de los dueños de Amigo, cómo ha ido
4:20
Speaker 2: pasando. Ha ido pasando de manos, ¿no?
4:22
Speaker 3: Claro, es que son empresas, es que son empresas.¿ Cómo
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Speaker 3: ha ido pasando de manos hasta ver en las manos
4:28
Speaker 3: que aparentemente está ahora? Y seguramente ahí habrá una negociación importante, ¿no?
4:36
Speaker 3: Porque no creo que Amigo, más allá de capturar votos
4:40
Speaker 3: y mantener el membrete electoral, seguramente intentará colocar algunos candidatos
4:47
Speaker 3: y eso... yo creo que va a diezmar el voto
4:50
Speaker 3: que podría tener la ARC si tendría un partido propio.
4:54
Speaker 3: Ya no es el caso y habrá que ver al
4:57
Speaker 3: final cómo se estructuran las listas y las candidaturas de
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Speaker 3: ese partido.
5:03
Speaker 2: Es complejo.¿ Y qué pasa con los otros partidos o
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Speaker 2: movimientos de la oposición, Santiago? El Partido Social Cristiano que
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Speaker 2: ha dicho que va a estar en un proceso de reformarse,
5:12
Speaker 2: de reinventarse.¿ Qué pasa con Pachacuti?¿ Qué pasa con los
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Speaker 2: otros movimientos y partidos políticos?
5:19
Speaker 3: Es que yo creo que es hasta ahí, es Pachacuti
5:22
Speaker 3: y el Partido Social Cristiano. O sea, avanza, no existe.
5:28
Speaker 3: Más allá de algunos alcaldes, más allá del intento que
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Speaker 3: tienen ahora de recuperar algún espacio en Quito a partir
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Speaker 3: de un candidato que no es el de ellos, me
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Speaker 3: refiero al señor Yunda, al exalcalde de Quito. La izquierda democrática...
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Speaker 3: no tiene presencia legislativa en dos periodos seguidos, entonces no
5:51
Speaker 3: hay mucho más. La sociedad patriótica es el coronel Lucio
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Speaker 3: Gutiérrez y el coronel Lucio Gutiérrez, no es nada más
6:00
Speaker 3: que eso. El Partido Socialista es un partido que se
6:04
Speaker 3: ha renovado ahora en su directiva nacional, pero la representación
6:09
Speaker 3: legislativa la perdió como hace 15 años, que no hay legisladores
6:12
Speaker 3: de esa organización. Entonces, En realidad los que tienen una
6:17
Speaker 3: mínima representación son nuevamente ADN, ERC, los más visibles, y
6:23
Speaker 3: luego el Partido Social Cristiano mínimamente y Pachacuti. Más allá
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Speaker 3: de eso no existen organizaciones electorales.
6:32
Speaker 2: Qué pasa con ADN? Porque también es un caso curioso
6:36
Speaker 2: y como lo apunta Santiago, son partidos, movimientos personalistas. Por ejemplo,
6:40
Speaker 2: lo que pasaba con el partido de Guillermo Lazo prácticamente
6:43
Speaker 2: desapareció después de Guillermo Lazo y no sabemos si lo
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Speaker 2: mismo puede pasar con ADN, pero las precandidaturas que se
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Speaker 2: presentan son figuras conocidas porque están trabajando junto al presidente
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Speaker 2: en su gabinete y quizás no hay más formación de
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Speaker 2: cuadros de liderazgos a la interna de ADN como lo
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Speaker 2: ve usted Santiago.
7:02
Speaker 3: Mira, para las personas más jóvenes de los años 90 surgió
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Speaker 3: un partido con mucha fuerza electoral que ganó la presidencia
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Speaker 3: de la República y una importante bancada legislativa, cerca del 30%.
7:15
Speaker 3: Era el Partido Unidad Republicano, el partido generado por el
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Speaker 3: expresidente Sixto Durán Ballén luego de la escisión con el
7:22
Speaker 3: Partido Social Cristiano, del distanciamiento con el ingeniero Febrez Cordero
7:26
Speaker 3: y con Nebot. El partido duró exactamente el periodo de
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Speaker 3: gobierno de Sixto.
7:33
Speaker 2: Igual que creo
7:34
Speaker 3: Igual que creo, porque no son organizaciones políticas, son organizaciones
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Speaker 3: electorales que no tienen un ideario político, que no tienen
7:43
Speaker 3: formación de cuadros y que están ahí mientras el líder
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Speaker 3: tiene el poder político en las manos. No veo razones
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Speaker 3: para pensar que ADN no vaya a correr el mismo camino.
7:56
Speaker 3: Una vez que el gobierno termine o con la fuerza
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Speaker 3: electoral del presidente Novoa empiece a disminuir. Entonces, en una
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Speaker 3: situación de ese tipo, teniendo unas elecciones ad portas, que
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Speaker 3: es en pocos meses, tienes que echar mano de lo
8:12
Speaker 3: que hay. Y lo que hay son los amigos, los
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Speaker 3: funcionarios del sector privado a nivel empresarial y los que
8:20
Speaker 3: han sido tus ministros. Y yo creo que ahí en
8:23
Speaker 3: alguna medida se puede entender estas precandidaturas que habrá que
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Speaker 3: ver si es que efectivamente llegan a a materializarse, ¿no?
8:31
Speaker 3: Porque muchas de esas, me parece, no tienen ninguna posibilidad electoral,
8:35
Speaker 3: o las posibilidades electorales son mínimas, mejor. Pero es el
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Speaker 3: resultado de lo que tienes como sistema político, desafortunadamente es así.
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Speaker 2: Un panorama realmente complejo. Estamos conversando con Santiago Basave, docente
8:50
Speaker 2: de la Universidad San Francisco de Quito, politólogo. Hablamos de
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Speaker 2: este momento político que vive el país.
8:56
Speaker 4: Muchas gracias por acompañarnos, Santiago. Ahora,¿ cuál es la posibilidad
9:00
Speaker 4: de que en medio de estas tumultuosas elecciones, donde hay
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Speaker 4: un alto rechazo para las dos fuerzas principales, como lo
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Speaker 4: es el correísmo y el oficialismo, uno de estos partidos
9:11
Speaker 4: que sean desaparecidos consigue un patriarca nuevo, como lo fue
9:15
Speaker 4: Rodas en su momento, como lo ha sido Pedro Freyle
9:18
Speaker 4: con el Partido Socialista? Es decir, pones un poco de plata...
9:21
Speaker 4: creces y es un candidato que tal vez no estaba
9:24
Speaker 4: en la órbita del gobierno y del electorado y que
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Speaker 4: de pronto en 15 días se convierte en el nuevo alcalde
9:30
Speaker 4: de Quito o lo propio en cualquier otra ciudad.¿ Es
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Speaker 4: posible este escenario? Sí, Andrés, siempre es posible.
9:37
Speaker 3: Yo estoy de acuerdo con tu razonamiento, excepto en una cosa,
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Speaker 3: en que dijiste al inicio pones un poco de plata
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Speaker 3: y tienes que poner mucha plata, no es un poco,
9:50
Speaker 3: mucha plata. Se dice que para ser candidato alcalde de Quito,
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Speaker 3: sin que esto necesariamente te garantice llegar, se necesita entre 2
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Speaker 3: y 3 millones de dólares para la campaña. No te garantiza llegar,
10:02
Speaker 3: pero podrías tener opciones. Entonces, sí, pues ahí aparece una
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Speaker 3: billetera grande que muchas veces no sabemos del origen de
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Speaker 3: esos billetes. Cada vez es más común que el origen
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Speaker 3: es del narcotráfico y el crimen organizado. Eso pasa en
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Speaker 3: todo el país. Y puedes llegar, sí, efectivamente, eso puede darse.¿
10:22
Speaker 3: Por qué además sucede esto? Porque como no requieres una
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Speaker 3: afiliación política o partidista para ser candidato, puedes llegar momentos antes,
10:30
Speaker 3: comprar tu candidatura en uno de los tantos movimientos que
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Speaker 3: tenemos y ser candidato. Y poder ganar, efectivamente. Entonces, esa
10:40
Speaker 3: opción sigue ahí presente, no solo para Quito, para Guayaquil,
10:45
Speaker 3: para las otras ciudades también. la posibilidad de esta gente
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Speaker 3: que surge de último momento es una opción. Hasta ahora
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Speaker 3: no se ha visto. Al menos en Quito, en Guayaquil
10:57
Speaker 3: tampoco no se ha visto, pero sí, pues la posibilidad
11:01
Speaker 3: está ahí.
11:02
Speaker 4: Ahora, el Código de la Democracia incentiva que los partidos
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Speaker 4: deban participar y sin alianzas. Así que seguramente vamos a
11:10
Speaker 4: tener un escenario de un voto muy fraccionado a nivel nacional.
11:13
Speaker 4: Es decir, incluso un partido pequeño tiene que presentar un
11:17
Speaker 4: candidato y si no saca el 5% le eliminan.¿ Qué
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Speaker 4: significa esta fragmentación? Puede eliminar un poco la polarización. Si
11:24
Speaker 4: tenemos varios, por ejemplo, candidatos de 2, 3%, entre 10 de esos
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Speaker 4: candidatos ya tienes el 30%. Entonces no es una elección
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Speaker 4: polarizada del 50-50 como lo fue Barrera y Rodas en
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Speaker 4: su momento.¿ O vamos a tener 10 candidatos que no llegan al 1?
11:40
Speaker 3: En
11:40
Speaker 4: el caso
11:41
Speaker 3: de Quito, por ejemplo, creo que la gran dificultad de
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Speaker 3: esa excesiva cantidad de candidatos, que seguramente se repetirá, es
11:48
Speaker 3: que el que llegue a la alcaldía llegará con una aprobación,
11:52
Speaker 3: con un voto, un porcentaje bajo. El alcalde actual llegó
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Speaker 3: con 25%, más o menos, 24%. El señor Yunda llegó
12:03
Speaker 3: más o menos con eso. entonces son al menos dos
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Speaker 3: o tres elecciones que ha seguido el mismo patrón, y
12:10
Speaker 3: eso difícilmente va a cambiar me parece, entonces seguramente o
12:15
Speaker 3: probablemente tendremos 10, 12 candidatos en papeleta y apenas dos o tres
12:20
Speaker 3: con opciones reales, ahora mismo con opciones reales solamente dos,
12:24
Speaker 3: el alcalde de Quito, el alcalde Pabel Muñoz, y el
12:30
Speaker 3: exalcalde Yunda. Más allá de los dos, al menos hasta
12:33
Speaker 3: el momento no se observa algún otro candidato con una
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Speaker 3: posibilidad real de ganar.
12:39
Speaker 4: Ahora, usted ha sido muy crítico con el gobierno del
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Speaker 4: presidente Daniel Novoa, pero es indudable que si bien ha
12:45
Speaker 4: tenido una caída drástica en los últimos meses, tiene todavía
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Speaker 4: un porcentaje de aprobación que según la encuesta ronda entre
12:52
Speaker 4: el 30 y el 40% en un tercer año del gobierno
12:57
Speaker 4: o cuarto año del gobierno, si contamos el interinato a
13:00
Speaker 4: partir del 2023.¿ A qué se debe? Tiene ya consolidado un
13:05
Speaker 4: voto duro. Parece que Daniel Novoa también va liberando ciertos
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Speaker 4: temas de la opinión pública, por ejemplo el caso Progen,
13:12
Speaker 4: ahora para que en dos meses se le olvide a
13:14
Speaker 4: la ciudadanía y vuelva a subir un poco en las seccionales.
13:18
Speaker 4: Es todavía excelente ese maniobreo político por parte de Carondelet.¿
13:24
Speaker 4: O cada vez en realidad se le están complicando más
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Speaker 4: el panorama electoral al gobierno? O sea,
13:32
Speaker 3: mira, la primera cosa es, hay una encuesta que salió
13:36
Speaker 3: hace poco que le ponía entre el 20 y el 25%
13:40
Speaker 3: al presidente. Al día siguiente salió otra que le ponía
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Speaker 3: el 45%, es decir, más del 2. En el país nunca
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Speaker 3: se sabe a quién creer en las encuestas porque no
13:51
Speaker 3: tienen la obligación de reportar al Consejo Nacional Electoral, no
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Speaker 3: presentan sus datos de forma abierta y clara, entonces cualquiera
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Speaker 3: puede decir cualquier cosa en ese plano. O abiertamente inventarse datos,
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Speaker 3: porque hay personas que dicen hacer opinión pública que se
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Speaker 3: inventan los datos y los dicen. Abiertamente eso existe en
14:10
Speaker 3: el país. Pero asumiendo que el... el porcentaje de aprobación
14:15
Speaker 3: sea el más bajo de todos estos, que es 20-25%,
14:18
Speaker 3: sigue siendo importante. Por supuesto que sigue siendo importante. Y
14:23
Speaker 3: puede representar eso una victoria del presidente en las seccionales,
14:29
Speaker 3: evidentemente que sí. Se debe en parte a la gestión
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Speaker 3: propia del gobierno, que hay muchos hechos coyunturales que tratan
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Speaker 3: de bajar la intensidad de las cuestiones más de fondo,
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Speaker 3: como Progem, por ejemplo, pero creo que también es a
14:45
Speaker 3: la ausencia de actores del otro lado. O sea, la
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Speaker 3: oferta de opciones políticas prácticamente es inexistente. Entonces, frente a eso,
14:57
Speaker 3: yo creo que la gente terminará optando o por ADN
15:01
Speaker 3: o por algo que surja ese momento que no sabemos
15:04
Speaker 3: bien qué podría ser más allá de ERC en las
15:08
Speaker 3: condiciones que vayan a, presentarse entonces hay un déficit importante
15:14
Speaker 3: también de la oferta de opciones políticas en parte porque
15:18
Speaker 3: hay no hay interés de hacer una vida política y
15:22
Speaker 3: en parte porque en los últimos años sobre todo hacer
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Speaker 3: vida pública en términos electorales más todavía se ha convertido
15:30
Speaker 3: en una cuestión de alto riesgo la gente evita tener
15:34
Speaker 3: problemas no porque necesariamente tenga hechos de corrupción tras de
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Speaker 3: sí o o tenga problemas de ética pública, sino porque
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Speaker 3: la persecución a nivel político es enorme, desde diferentes sectores
15:46
Speaker 3: del Estado, no necesariamente del Ejecutivo, también del Ejecutivo, pero
15:51
Speaker 3: no solamente desde ahí. Entonces hay una serie de incentivos
15:54
Speaker 3: negativos a que tú tengas una participación política activa, y
15:58
Speaker 3: en ese escenario así tan convulsionado, tener el 20% del
16:03
Speaker 3: presidente de la República sigue siendo un porcentaje interesante y
16:07
Speaker 3: relevante para la próxima elección.
16:11
Speaker 4: En el caso que Daniel Novoa quiera fortalecer un poquito
16:14
Speaker 4: sus números de cara a estas seccionales,¿ qué es lo
16:17
Speaker 4: que la gente le pide? Es decir, conocemos que existe
16:20
Speaker 4: la crisis de seguridad, la crisis de salud, obviamente se
16:24
Speaker 4: critica mucho el tema del autoritarismo o de la mano
16:27
Speaker 4: fuerte que ha tenido sobre todo con la oposición, pero¿
16:30
Speaker 4: qué son las cosas que realmente pueden mover esa aguja
16:33
Speaker 4: a favor del oficialismo y retomar un poco la confianza
16:37
Speaker 4: en el presidente de cara a las seccionales?
16:41
Speaker 3: Hay varios temas que son de fondo. El tema de
16:43
Speaker 3: salud es un tema que no ha sido resuelto en
16:46
Speaker 3: tres años de gobierno. Y ese es de fondo. Ese
16:49
Speaker 3: yo creo que es un tema clave. Y el tema
16:52
Speaker 3: del empleo, ¿no? Las cifras de empleo, de desempleo, de
16:56
Speaker 3: empleo informal en el país siguen siendo altas, siguen siendo
17:01
Speaker 3: muy importantes. Y mientras el país no recupere ese tipo
17:04
Speaker 3: de de espacio en el campo de la economía, el
17:07
Speaker 3: resto de cuestiones siguen la misma trayectoria, la inseguridad o
17:12
Speaker 3: el problema de salud. Yo creo que ahí hay problemas
17:15
Speaker 3: estructurales que se deberían tomar en cuenta, pero tengo serias
17:19
Speaker 3: dudas que al gobierno realmente le interese generar un cambio
17:22
Speaker 3: de ese tipo. Me parece que van a ser cuestiones
17:25
Speaker 3: muy coyunturales, muy del momento de cara al proceso electoral
17:29
Speaker 3: que se le viene ahí encima.
17:32
Speaker 2: Santiago, pasando un poco de tema ya de estas elecciones,
17:35
Speaker 2: quería preguntarle también sobre algo que ha venido pasando en
17:39
Speaker 2: estos días, como el anuncio de reducir los ministerios de 14 a 10.
17:42
Speaker 2: Y usted escribió un artículo para primicias titulado Menos ministerios
17:47
Speaker 2: no es igual a mayor eficiencia, sino todo lo contrario.¿
17:50
Speaker 2: Qué nos espera su criterio con esta fusión de ministerios
17:54
Speaker 2: que ahora se convierte en unos super ministerios gigantes?¿ Cómo
17:57
Speaker 2: lo ve usted?
17:59
Speaker 3: Es que fusionar los ministerios no quiere decir que vayas
18:03
Speaker 3: a tener necesariamente un servicio más eficiente, un mejor servicio,
18:09
Speaker 3: o que vayas a reducir el tamaño del sector público.
18:13
Speaker 3: Que dicho sea de paso, no existe un estudio del
18:15
Speaker 3: gobierno que dé cuenta claramente de si existe efectivamente un
18:21
Speaker 3: excesivo número de personal en el sector público o está
18:25
Speaker 3: mal distribuido. Eso no existe. Ok. En un caso extremo,
18:29
Speaker 3: tú podrías reducir a dos ministerios o tres. Y tampoco
18:33
Speaker 3: significa eficiencia. Entonces, yo sí creo que son decisiones que
18:39
Speaker 3: tratan de quedar bien con la opinión pública, con la gente,
18:43
Speaker 3: porque suenan al oído bien, ¿no? Hay menos ministerios y
18:46
Speaker 3: se van a bajar el número de funcionarios públicos. Eso
18:50
Speaker 3: no necesariamente es así. Y por otro lado... se fusiona
18:54
Speaker 3: en ministerios que son claramente incompatibles en términos de funciones
18:58
Speaker 3: y de labores.¿ Como cuáles, por ejemplo? El Ministerio de
19:01
Speaker 3: Economía es un ministerio que tú no encuentras, al menos
19:05
Speaker 3: a nivel de América Latina, un solo país que tenga
19:09
Speaker 3: ese ministerio que esté junto a otro. Es un ministerio autónomo,
19:13
Speaker 3: porque es el ministerio que administra los recursos públicos y
19:16
Speaker 3: que entrega los recursos públicos a quien le solicitan, los
19:20
Speaker 3: otros ministerios. Esa es su función. Y diseñar la política
19:24
Speaker 3: económica evidentemente... Pero ahora va a estar fusionado en el Ecuador...
19:28
Speaker 3: Con el Ministerio de Agricultura y Ganadería... Es decir... El
19:31
Speaker 3: viceministro de Agricultura y Ganadería... Va a solicitar recursos... Al
19:36
Speaker 3: ministro que es su... Que es su inmediato superior... En
19:41
Speaker 3: el plano puramente técnico... Y en el plano político... Es
19:44
Speaker 3: vincular al Ministerio de Economía... Que de por sí es
19:48
Speaker 3: un ministerio complicado... En cualquier país... A un ministerio como
19:51
Speaker 3: el de Agricultura... que quizás es de los que tiene
19:55
Speaker 3: más dificultades y más conflictividad política. En ese ministerio hay
19:59
Speaker 3: muchos problemas de distribución de recursos, de asignación de recursos,
20:04
Speaker 3: no en este gobierno. Históricamente ha sido así porque el
20:07
Speaker 3: país tiene una población todavía importante en el sector rural
20:11
Speaker 3: y el agro es uno de los sectores fundamentales. De
20:16
Speaker 3: pedido permanente de recursos económicos.
20:18
Speaker 2: Ahora, se le podría ver de otra manera. Si es
20:20
Speaker 2: que ya está a cargo del Ministerio de Finanzas y Economía,
20:23
Speaker 2: va a aflojar los recursos más fácil.
20:25
Speaker 3: Ya, pero entonces los sectores, visto por ese lado, desde
20:30
Speaker 3: los sectores del agro,¿ con quién vas a hablar tú?¿
20:33
Speaker 3: Con el viceministro o con el ministro? No es lo mismo.
20:37
Speaker 3: Y no es lo mismo tampoco... que el ministro pueda
20:40
Speaker 3: tener contacto directo con el presidente de la república y
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Speaker 3: no el viceministro. Entonces, son cuestiones político-administrativas, digamos así, que
20:51
Speaker 3: son muy delicadas y que me parece que no van
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Speaker 3: a llevar a buen resultado y esto va a generarle
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Speaker 3: problemas al gobierno.
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Speaker 2: Complejo realmente
21:03
Speaker 4: Así es. Y realmente, si te vas a ahorrar solo
21:06
Speaker 4: unos pocos puestos administrativos, todo lo que se vuelve engorroso
21:10
Speaker 4: de cada trámite, porque ahora si tienes cinco, seis, siete viceministerios,
21:14
Speaker 4: cada aprobación para cada pago es mucho más difícil y
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Speaker 4: el ministro tendrá que tener muchísimo más tiempo, porque como
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Speaker 4: usted dice, alguno de los stakeholders importantes, uno de los
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Speaker 4: actores claves para reunirse, no podrá conversar directamente con el ministro.
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Speaker 4: Así que sí es un escenario preocupante. Suscribo.
21:32
Speaker 3: Claro, y al final lo que puede resultar es que
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Speaker 3: te termina costando más del supuesto beneficio que pensabas obtener. Entonces,
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Speaker 3: a diferencia del sector privado donde tú puedes generar una
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Speaker 3: reingeniería de forma un poquito más rápida o más eficiente,
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Speaker 3: el sector público en general, en cualquier país del mundo,
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Speaker 3: funciona más lento. Y reacomodar esas cosas tan delicadas toma
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Speaker 3: tiempo y toma bastante tiempo. Entonces... me parece que es
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Speaker 3: una decisión errada del gobierno ojalá la puedan rever porque
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Speaker 3: yo creo que va a traer unos problemas enormes de
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Speaker 3: conflictividad política y de conflictividad social
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Speaker 4: por supuesto y en sectores estratégicos donde se aglutinan cuatro
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Speaker 4: sectores que son ambiente, energía, petróleos y minería donde se
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Speaker 4: necesita la firma del ministro para que salga un trámite
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Speaker 4: hay empresas internacionales que quieren venir a invertir en el
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Speaker 4: país y que no consiguen la firma del ministro en
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Speaker 4: uno o dos meses Entonces es muy preocupante porque obviamente
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Speaker 4: el ministro tiene tantas responsabilidades y competencias.
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Speaker 3: Diferentes temas además, porque tú puedes saber de electricidad, pero
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Speaker 3: no sabes de petróleos. Son cosas muy distintas y requieren
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Speaker 3: una cabeza única, un ministro que sepa de su espacio,
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Speaker 3: de su ramo y que pueda manejar. Entonces, y esto
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Speaker 3: pensando en el caso anterior de economía y y agricultura,
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Speaker 3: pero también se da el caso del trabajo con inclusión social,
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Speaker 3: que es un ministerio también altamente conflictivo por las demandas
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Speaker 3: sociales que procesa, y está vinculado con un ministerio ahora,
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Speaker 3: o es parte de un ministerio que regula las relaciones laborales,
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Speaker 3: o sea, no se encuentra cuáles son los espacios donde
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Speaker 3: se vayan a juntar los temas y se pueda generar
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Speaker 3: un resultado más eficiente.
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Speaker 4: Y esperemos que al menos la promesa de José Julio
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Speaker 4: Neira cuando anunció esta optimización venga con transformación digital, con
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Speaker 4: trámites digitales, con temas mucho más automatizados para la ciudadanía,
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Speaker 4: pero hasta eso nosotros también somos escépticos.
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Speaker 2: Ahora que ver qué pasa. Gracias a Santiago Basave, docente
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Speaker 2: en la Universidad San Francisco de Quito, politólogo, articulista en primicias.
23:48
Speaker 2: Gracias por estar aquí y darnos su visión de temas
23:51
Speaker 2: tan importantes como estos de elecciones seccionales y también temas
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Speaker 2: de la política y de lo que pasa en nuestro país.
23:58
Speaker 2: Gracias nuevamente por estar aquí.
24:01
Speaker 3: Gracias a ustedes, Vero, Andrés. Gracias y buen día a
24:03
Speaker 3: la audiencia.