Latest / Energipodden - Jakten på den gode energi / EnergyWise med Kristina Haaskjold

Transcript

EnergyWise med Kristina Haaskjold · Energipodden - Jakten på den gode energi

0:00
Energiboosten ny episode av energi podden og i dag så har
0:06
jeg kommet til ife institutt for energiteknikk med meg.
0:12
I dag har jeg fått med meg Kristina haaskjold.
0:15
Hun er forsker som jobber med å utvikle modeller av
0:20
energisystemet og analysere om energisystemer og hvordan det
0:26
funker. Hei, Kristina.
0:27
Hei. Grunnen til at jeg tok kontakt
0:31
med det var rett og slett når jeg drev og jobbet litt med
0:33
research rundt der og skulle finne nye gjester.
0:36
Så sant, og så kommer over noe som heter energy wies som er et
0:40
prosjekt du driver og jobber med.
0:42
Kan ikke du fortelle litt rundt hva det er for noe og hva det
0:45
handler om? Hva det innebærer?
0:47
Det kan jeg gjøre det energy wze.
0:49
Det er et prosjekt et forskningsprosjekt som er da
0:54
finansiert av Forskningsrådet, hvor vi prøver å få med aspekter
1:01
rundt det med natur og sosiale hensyn i energisystemet.
1:06
Planlegging. Dette er jo noe som
1:08
energisystemet. Planlegging har jo opprinnelig
1:11
vært veldig kostnadsfokusert. Man har ikke i like stor grad
1:18
sett på dette med samfunnsendring og og
1:21
samfunnsinteresse og naturhensyn når man har utviklet og jobbet
1:26
med analyser av energisystemet. Men vi ser jo nå at det kommer
1:30
mer og mer på agendaen. Det blir mer og mer viktig.
1:34
Vi ser at det har vært en del konflikter tidligere utbygging,
1:38
og vi fortsatt har. En del motstand mot mot det å
1:42
bygge ut ny kraft i Norge, så dette prosjektet handler
1:46
egentlig om at da prøver å finne gode løsninger for utbygging og
1:51
kraft, som da balanserer ulike hensyn og da utvikle verktøy og
1:58
og modeller hvor vi bedre kan integrere disse hensynene for
2:03
disse modellene brukes jo da til å gi innspill og og gi forslag
2:09
til løsninger. Etter de som faktisk tar
2:11
beslutninger. Og da dermed å bygge ut mer
2:15
kraft i Norge. Først av alt da, så kan du også
2:19
egentlig bare begynne med det. Er det behov for det?
2:22
Fordi at når man leser om det der fortsatt, så har Norge et
2:25
ganske bra kraftoverskudd. Men man går i mot tjuetredve
2:30
sier man at da vil man kanskje begynne at man har et underskudd
2:33
på det, så er behovet der. Det det er et behov.
2:39
Absolutt det som du sier at en del estimater viser at Norge går
2:45
mot et kraftig Norsk grunn, og det skyldes rett og slett at vi
2:48
har. Altså for å nå det grønne
2:51
skiftet og for å nå klimamålet våre, så trenger vi å
2:54
elektrifisere. Vi trenger å dekarbonisere og
2:58
det. Det krever jo mer kraft i
3:01
tillegg. Så er det jo også et ønske om å
3:04
utvikle ny industri og nye næringer som også er
3:08
kraftkrevende. Og det er jo med med det for å
3:12
beholde da at vi ser ut til å gå mot et kraftunderskudd fordi at
3:17
det også er lagt inn veldig få planer om å bygge ut ny kraft.
3:22
Det er. Det er ikke så mange
3:24
kraftprosjekter som går gjennom nå, men det er veldig mange nye
3:28
søknader til Statnett da om å skulle tilknytte til strøm til
3:33
kraftnettet. Hvordan alternativet er at vi
3:37
har for å bygge ut kraft med i Norge?
3:39
Da jeg tenker jo det der vannkraft has jon egentlig på en
3:43
måte makset. Det har blitt åpnet opp for det
3:45
noe muligheter for det for å hindre for eksempel flom og
3:49
sånne ting, men nå står jo hovedsakelig igjen, med hvert
3:54
fall for strøm. Da så er kanskje sol og vind.
3:57
Ja altså, det er jo naturlig vind og sol man tenker på fordi
4:01
det de billigste løsningene for å bygge ut kraft som du sier, så
4:06
har vi og makset ut mesteparten av vannkraften.
4:11
Så er det jo solkraft, både på tak som er litt dyrere, men også
4:16
da krever mye mindre inngrep eller solkraft på på bakken og
4:22
for vind. Så har vi jo landheim.
4:24
Det er jo å være på den bildet. Billigste
4:28
produksjonsteknologien, men det er jo også havvind som som Norge
4:33
har veldig store muligheter for. Vi har jo en lang kystlinje og
4:41
har mye potensial, men det er også.
4:44
En kostbar teknologi. Vi ser jo at det det blir
4:48
kostbart med sørlia nordsjø som vi bygger ut nå, men jeg tror
4:52
absolutt at det er en teknologi som vil kunne være aktuell, både
4:56
fordi at det det er jo ikke på land det er på hav, og fordi at
4:59
det også skaper nye næringsmuligheter for Norge og
5:03
eksportmuligheter og verdiskapning, og vi har mye
5:06
kompetanse allerede fra offshorenæringen, så vi har på
5:10
en måte et lite konkurransefortrinn der da,
5:12
spesielt når det kommet til flytende har vi nok.
5:17
Når du har drevet og mailet litt sammen her nå så snakkes.
5:20
Så fikk jeg en mail her på slutten rundt det her med at du
5:25
dere har hørt som befolkningen i Innlandet et representativt
5:29
utvalg rundt det der med sol og vindkraft.
5:33
Og hva som skal til for at dem skal være positive til det, vil
5:37
jeg tro hvordan. Hvordan er folk i Innlandet på
5:41
det der da? Jeg tror Innlandet representerer
5:45
nok godt resten av befolkningen, men vi har som sagt har gjort en
5:48
en undersøkelse eller mer. Noen har gjort en undersøkelse i
5:51
Innlandet der de har gjort 2 valgeksperiment en for sol og en
5:56
for vind der da deltagerne får ulike valgkort og dyrene da
6:01
velge mellom 2 alternativer. Det er forskjellige valgkort,
6:05
men. I hvert valgkort, så er det 2
6:06
alternativer enten så kan du bygge ut, og da er vi visst
6:11
antall anlegg vis ant er mengde produksjon og også det er også
6:16
forskjellige faktorer i forhold til hvor synlig det kunne vært.
6:21
Det er hvor mye inngrep det har, og så er det andre alternativet
6:24
da å ikke bygge ut og basert på på disse valgene, så så har jo
6:29
befolkningen. Da er vel deltagerne da svaret
6:32
på både for sol og vind var de ønsker og og og basert på
6:37
resultatene så kan vi. Trekke noen konklusjoner om på
6:40
en måte var preferansene din versus sol, og det er også blitt
6:44
spurt om på en måte var kompensasjon som vil være
6:48
nødvendig form av redusert strømpris for at de skal være
6:51
villige til å snakke ja da eller være positiv til enten vinn
6:55
eller sol II. Kommunen og det man ser er jo
6:59
som som på en måte er den den generelle trenden i Norge.
7:02
Det er mer aksept for solkraft. Det kreves et høyere
7:07
kompensasjonskrav for å bygge ut vind, og i tillegg så.
7:12
Ser man det at for vind, så er på en måte den viktigste
7:15
faktoren er det, men er et altså er det nært der jeg bor så vil
7:20
færre ønsker å ha det. Mens for sol er det med dette
7:24
her med inngrep altså vil det ha mye inngrep i naturen eller
7:27
eller hva vi klarer å bygge det spørs skånsomt.
7:30
Det er det på en måte de fokuserer på der da, så det er
7:33
på en måte ganske representativt som man man man folk flest har
7:38
inntrykk av i dag. Det vi også ser er at.
7:43
Og det er en del også som velger å ikke ville bygge ut noe, til
7:47
tross for at man kunne fått et høyt kompensasjon eller redusert
7:52
strømpris da som viser til at det for enkelte så er det ikke
7:56
så viktig med den. Er ikke kroner som er så viktig
7:59
penger som er så viktig. Det er mer den verdien man føler
8:03
av av natur og den gleden det jeg gir da.
8:09
Og det er også at vi setter. Nylig så har det vært når vi
8:15
vindkraftutbygging. Så det er forslag i blant annet
8:19
modell og sirdal kommune der det ble avslag da på
8:23
vindkraftutbyggingen som kun da generere opp mot 100 millioner
8:27
kroner for de kommunene og de kommunene er ganske små.
8:30
Så hvis man ser sånn per innbygger messe, så vil jo det
8:32
tilsvart 50 000 til 250 000 kr per person per år.
8:40
Så det er ganske store summer, men allikevel så ble det da
8:45
avslag fordi at det på en måte gikk ut av dyreliv og det gikk
8:48
ut over livskvalitet. Sånn at det viser på en måte det
8:51
at det ikke alltid er nok å å kompensere med med penger da.
8:56
Men ja, det er litt sånn sammensatt fordi det der
9:00
strømprisene så blir det jo ofte ofte ganske høy temperatur.
9:04
Det ble når strømprisene gikk skikkelig høyt.
9:06
Og når du snakker om det her og at det virker som at det er mer
9:11
interesse for å bygge det ut i havet da.
9:14
Høyere kostpris for å bygge det ut, men folk er da mer villig
9:20
til å ta den prisen. Det er da for at det ikke skal
9:25
gå på bekostning av der de selv bor liksom eller.
9:28
Ja det det er jo et lite. Altså det er en inntrykk av det
9:32
da. Så er det på en måte lettere å
9:34
si at vi plasserer det langt vekk, og så er det på en måte
9:36
ikke mitt problem. Det er veldig.
9:39
Det er jo det her med liksom ting som er håndfaste ting mot
9:41
føler veldig på. Så hvis det er noe som man man
9:45
blir. Påvirket av daglig, så føles det
9:48
som er mye større effekt enn om det er på en måte til havs da
9:51
der man ikke ser det så mye. Natten mai backyard saklig jeg
9:57
altså på en måte da ferdig med dem lavt.
9:59
Tenkte fruktene når det gjelder kraftutbygging og da er på en
10:03
måte har jeg vel det kanskje vært vannkraften da sånn i og
10:06
med at vi har hatt så mye av den eller bilder er liksom motstand
10:11
som. Nei altså jeg tror jo at vi
10:16
fortsatt kan kunne få mer landveien og og solkraft.
10:20
Jeg tror det bare handler om at vi må ha bedre prosesser.
10:23
Det er jo spesielt i denne konsesjonssøke.
10:28
Han og konsekvensutredningen, der vi må ha bedre.
10:32
Vi må ha bedre verktøy for å kunne si noe mer om hvilke
10:37
påvirkninger det har, for vi er økosystemtjenester inn i
10:40
utredningen og også har bedre verktøy for å si noe om hvilke
10:46
alternative lokasjoner man kan bygge ut sant ofte så velger man
10:49
jo de der det er mest lønnsomt, men det kan jo være at det er
10:53
noen lokasjoner som er rett ved som kanskje bitte litt dårligere
10:57
forhold, men som da har mye mindre inngrep.
11:00
Og da gjelder det å prøve å finne disse gode gode
11:04
løsningene, og så handler det nok også veldig om å ha en
11:09
inklusiv prosess tidlig involvering av lokalsamfunn er
11:14
viktig og en reell involvering. Det vi har sett fra erfaring fra
11:19
tidligere er at lokalsamfunnet ofte involveres ganske seint i
11:23
prosessene, og da virker det på en måte som at alt er ganske
11:26
fast bestemt at det er litt mer sånn at de skal informere om at
11:30
dette har vi tenkt å gjøre, og sånn blir det.
11:32
Enn at det er lokalsamfunnet har en materiell påvirkning, så det
11:36
er. Og det er jo også fordi at det
11:38
ikke er noe krav. Lovlig krav om å involvere
11:41
tidlig, og det er kanskje derfor det ikke gjøres så jeg.
11:43
Men jeg tror for videre utbygging, så tror jeg det har
11:47
sesielt å få tidlig involvering og og være åpne da for innspill.
11:54
Ja, så det er både den kommunikasjon og involvering
11:58
sbiten var også ha bedre verktøy og og grunnlag for å kunne gi
12:03
god balanse da. Mellom det at det skal være
12:06
lønnsomt da, men det skal også ha så lite påvirkning både på
12:10
natur og det er de sosiale aspektene da.
12:13
Og nå er det vel sånn at kommunene selv som skal ha
12:17
liksom får bestemme om de vil ha det eller ikke.
12:22
Ja, nå blir det i større grad kommunene som på en måte kan
12:25
legge veto da på på det. Det er de som ja bestemmer at
12:30
til slutt om det blir om det blir bygget eller ikke, og da da
12:33
har jeg jo. Det er jo på en måte.
12:35
Det er jo viktig å huske de positive virkningene av
12:37
kraftproduksjonen, og det kan jo gi inntekter til kommunene.
12:41
Det kan skape arbeidsplasser og verdiskapning, sånn at det er
12:45
ofte lett å på en måte spare tenke på det negative, men det
12:50
er nok viktig også for oss å kommunisere bedre.
12:54
Til til allmenn folket var positive virkninger.
12:57
Hva kan dette her gi? Og så er jo det med med
13:01
restaurering og kompensasjon også veldig viktig II de
13:05
prosessene her, så hvordan kan vi best skape løsninger for
13:09
alle? Og det, det har jo vært mye
13:12
diskutert fram og tilbake og ofte sånn i mediene.
13:15
Så er det jo i hvert fall når det gjelder kraft og sånn, så er
13:19
det ikke suksesshistorien man hører om.
13:21
Dem er jo ofte de tause prosjektene sånn at har man hatt
13:24
suksess, så hører man egentlig ikke noe om den når det er snakk
13:27
om utbygging av kraft. Hvertfall sånn som jeg opplever
13:29
da. Ja nei det det er nok sant det.
13:32
Og det er det jeg mener at det er viktig er at vi også får fram
13:36
suksesshistoriene, og så tror jeg det er viktig at vi også tar
13:38
lærdom av det som har skjedd tidligere.
13:42
Så i de prosessene hvor det har gått galt, hva.
13:45
Hva er det som har gått galt om? Hvordan kunne vi på en måte ha
13:49
unngå og det? Og da da tror jeg som sagt til
13:51
meg til en forverring er et veldig viktig element da.
13:56
Nå er jo verden ganske urolig for tida så har stormakter som
14:03
Russland, Kina og USA som virker som at de egentlig ikke bryr seg
14:09
så mye rundt sånne klimautslipp og sånne ting.
14:12
Og så har noen langsiktige mål. og i Norge så skal vi jo kutte
14:17
CO 2 ganske heftig. Hmmm det er og har du en
14:22
kostnad? Vilde og da tilsi at oss må
14:25
bygge mer fornybart for den grunn, eller?
14:30
Ja, det er jo som du sier. Det er mye geopolitisk uro og
14:34
akkurat nå, men det er. Det er jo viktig at vi
14:38
fortsetter å å prioritere klima. Vi har jo sett litt at det har
14:44
blitt en tendens til at man går litt mer over til å prioritere
14:47
sikkerhet og beredskap, og at jeg kanskje har gått litt ute på
14:51
bekostning av av klima. Men vi har klima.
14:55
Vi har jo klimamål som vi må nå, og det er ikke bare fordi at vi.
14:59
Vi skal jo ikke nå det, bare fordi vi si at vi har lyst til å
15:01
nå det. Det er jo en grunn.
15:03
Det å få forhindre klimaene endringene, og vi snakker mye om
15:07
kostnader ved å bygge ut ny kraft.
15:09
Men vi må også huske at det er mye kostnader ved å ikke bygge
15:14
ut ny kraft, ikke gjennomføre det grønne skiftet, ikke noe
15:18
klimamålene våre. Det ser vi jo med med disse her
15:23
naturkatastrofene og de katastrofale ødeleggelsene som
15:26
de gir. Det er jo helt ekstreme
15:28
kostnader ved å bygge opp igjen samfunnet etter flommer og
15:33
orkaner og det som er. Og det har jo også kommet opp ut
15:36
nye rapporter om at man har undervurdert i kostnadene av å
15:41
bygge ut av ja ødeleggelser som klimaendringer gir da sånn at
15:49
for at vi skal kunne nå klimamål og utslipp og redusere da
15:54
klimautslippene, så er vi nødt til å å bygge ut ny kraft.
15:58
Ny fornybar kraft. Det er jo klimaet eller
16:04
Miljødirektoratet har jo gjort det.
16:06
En analyse på dette for å se på hvor mye ny som forbruk eller
16:12
hvor mye nytt forbruk vil det bli mot tjuetrettifem?
16:16
Hvis vi skal nå klimamålene våre, og det er i alle da bare
16:19
for å få elektrifisere det vi har og dekarbonisere den
16:23
eksisterende infrastrukturen. Og da snakker vi om 43
16:27
terawattime forbruk, og det er bare med tjuetrettifem ikke så
16:31
lenge, så det er jo det er jo mye mye kraft som trengs.
16:38
For å kunne for å kunne nå målet, og så snakker vi i
16:41
tillegg om å bygge ut ny industri, og det kommer jo opp
16:44
og det igjen og det det krever mye kraft.
16:46
Så hvis vi skal få til det og så, så må vi få bygget ut nytt
16:51
fornybart. Og så er det jo som du sier at
16:54
med den geopolitiske uroen som er nå så har vi ikke lyst til å
16:57
bli veldig avhengig av Europa. Sånn som vi snakket om
17:02
tidligere. Vi det viser at vi er på vei mot
17:05
et kraftunderskudd og det det kan bli dyrt.
17:08
Spesielt med stor geopolitisk uro.
17:13
Ja, og så er det jo der den økonomiske risikoen som det
17:19
snakkes om rundt det der med også gå for det grønne skiftet
17:23
hører man ofte om debatter og lese om det i sosiale medier og
17:28
av folk og sånn. Men det er jo en risiko det der
17:32
med som du snakker om der med prisen.
17:34
Det koster at jorda blir varmere, og så vidt jeg vet, så
17:38
var vel tjuetjuefem rekordvarmt i Norge og svar oppe på 1,5
17:43
grader den liksom. Hmmm.
17:48
Hvordan muligheter er det vi har i Norge da?
17:52
På en måte det ife og dere har jo og hatt kjernekraft forsket
17:57
på kjernekraft kan det liksom være med inn i det her i Norge,
18:00
tror du? Eller er det sol og vind fordi
18:03
at der vi rekker innen de? Gitte tiden ja, det er noe med
18:07
det det siste der du nevner da altså kjernekraft er jo som du
18:11
sier en mulighet mann i Norge så vil det ta tid det det vil ta
18:18
lang tid før vi klarer å bygge ut at det det krever at vi
18:21
trenger. Helt nye regulatoriske endringer
18:27
vi trenger løsninger for å håndtere avfall.
18:30
I tillegg så er ikke Norge har jo ikke den kompetansen som
18:36
resten en del av land i Europa har noe som vil gjøre det også.
18:41
Trolig vil vil være kostbart å skulle bygge ut kjernekraft i
18:45
Norge. Vi har jo sett i andre land at
18:48
det har blitt mye mer kostbart enn det er mye høyere kostnader
18:51
enn det man opprinnelig antok. Og etter min mening, så tror jeg
18:58
nok ikke kjernekraft er noen løsning for tidlig tjueførti
19:01
tjueførtifem, og vi trenger noe annet for det.
19:05
Det gjør vi så det er det jeg synes er litt sånn farlig.
19:09
Den diskusjonen om at ja, vi kan jo ikke bare løse alt med
19:12
kjernekraft, så er det lett å tenke, men det er såpass langt
19:15
fram i tid at det vil ikke løse de kortsiktige problemene våre,
19:19
og vi er nødt har snakket om dette underskuddet som er på vei
19:23
måte og prøver heller løse det, og da er det mer.
19:26
De ja raskere løsningene der som som sola og vind spesielt.
19:32
De. Har jo en del nedsider en den
19:37
fornybare energikilden sånn sett at de de tar en god del plass da
19:41
for å få et kraft sett opp mot kjernekraft.
19:47
Ja, det burde ha det liksom. Et lurer på det her bør
19:52
kommunene egentlig bestemmer? Burde komme egentlig fra høyere
19:55
hold? Liksom, så er det liksom for meg
19:57
i en kommune at det er ganske knallhardt å stå imot
20:01
befolkningen, for eksempel å tørre å gå for å bygge ut
20:05
vindkraft da nå har jo dere forsket på der, og jeg har jo
20:09
spurt befolkningen litt rundt det der og.
20:12
Hmmm er det liksom håp for å få det til?
20:16
Ja, det tror jeg absolutt. Det er jo.
20:20
Altså, jeg tenker at det som er det som er viktig, og jeg er jo
20:23
at det at dette må komme som du sier også fra høyere hold.
20:26
Politikere må tydeliggjøre viktigheten av av klima,
20:32
viktigheten av å bygge ut ny kraft, og så gjelder det på en
20:35
måte bare å si ja, vi skal kutte utslipp.
20:38
Vi må ha en plan, og vi må ha konkrete ting som som gjør at vi
20:45
faktisk kommer dit for at vi faktisk får bygget ut kraft.
20:49
Og jeg tror det med å på en måte.
20:52
Insentiv isere er viktig å å gi gi insentiv for for at kommunene
21:00
og folket også da skal vil ønske å å bygge ut ny kraft.
21:05
Og så er det også dette her med. Det er jo ikke bare det med å
21:09
bygge ut kraft er viktig. Det er å handler også om
21:11
forbruket vi har, og der tror jeg også folket har mye å si og
21:16
og mye påvirkning, men per nå så er jo det med den strømprisen,
21:23
ordningen som som vi har nå. Så er det veldig lite insentiv
21:27
til å gjøre endringer. Det er heller insentiv til det
21:31
motsatte å bruke mer strøm. Som da vil jeg gjerne kreve at
21:35
man nå enda mer kraftutbygging, så det det er viktig at det
21:39
kommer også fra politikerne da, og de har mye påvirkning.
21:46
Kan det der liksom da være på en måte?
21:51
Negativt at det er det norske folk som eier kraften.
21:56
Ikke hvis det på en måte der med strømprisen for oss har alltid
22:00
historisk rettssak, hadde ekstremt lave strømpriser i
22:03
Norge. Det kan også være takke fjell og
22:07
masse vann før rett og slett egentlig, men vil da jobbe der
22:12
og da i mot oss fordi at hvis strømprisene har vært hysterisk
22:16
høye, så vi har vært mer interessert i å bygge ut mer da.
22:20
Ja, jeg tror på en måte at at folk må kjenne det litt på
22:24
kroppen for å skulle være villig til å til å gå med på endringer
22:29
og og og gjøre kompromiss. Vi sa jo under de høye
22:34
strømprisene at folk faktisk endret.
22:37
Når de brukte strøm. De ble mer bevisst.
22:41
Det var mer liksom de prissignalene faktisk gjorde at
22:44
folk hadde lavere inne. Temperatur.
22:47
De kanskje. Andre temperaturene rom de skjer
22:51
på de ladet elbilene når det var lavere priser og akkurat det de
22:59
er bidraget der. Det tror jeg ikke så mange bryr
23:03
seg så mye lenger om. Når Norges prisen nå er til
23:06
stede. Det er på en måte ikke noe
23:08
insentiv til å til å bruke. Strømsø nådde altså de folk
23:14
bruker strøm når det passer seg, og det gjør jo også da man ender
23:17
opp med å bruke strøm mye på de samme tiden.
23:20
Men det som gjør at det blir høy priser.
23:22
I de timene i tillegg så er jo det pristaket på 5000
23:25
kilowattimer betydelig her enn den gjennomsnittlig bolig bruker
23:30
som gjør at det også da fort kan bli overforbruk.
23:36
Jeg merket jo det der selv når det er strømprisene ble
23:39
fryktelig høye i min familie og hjem, så ble det å skru av
23:42
enkelte varme kabler i noen ganger og var litt sånn mer på
23:47
det og da tro oss kuttet hvert fall 15 20 % på det.
23:52
Og så kommer jo den strøm støtteordningen og da ble det jo
23:55
litt mer sånn hvilepute mens i fjor så hadde jeg jo at til meg
24:00
Norges pris selvsagt velger deg når jeg muligheten til det, men
24:04
i hvert fall da i fjor. Ref 1,5 grader varmere i fjor
24:09
mulig det jeg har en innvirkning på det, men da var det liksom
24:13
ned igjen på det året når kuttet liksom så.
24:18
Det skal der var jo litt sving. Ja, det gjør.
24:20
Det, men nå så gidder ikke jeg å tenke noe særlig på de timene
24:25
for å være flat uansett. Men jeg har liksom ikke skrudd
24:28
på at varmekablene eller sånn at forbruket er nok lavt, men at
24:32
jeg tenker ikke på den der toppene, for det er noe helt
24:35
annet som er i kraftsystemet der med energitoppen som du har
24:39
morgen og ettermiddag. Hjerne når vi skal lage oss
24:42
middag og sånne ting nettopp, men dem er viktig for
24:45
kraftsystemet. Ja, de er jo det ikke sant?
24:48
Vi må jo ha et natt som klarer å distribuere utlandet her,
24:52
strømmen til folk og når alle da bruker på samme tid, så vil jo
24:57
da også kreve at vi bygger ut mer nett.
24:59
Vi må oppgradere nettet vi må vi må ha mer natt tilgjengelig, og
25:04
det vil man igjen kunne da etter hvert kjenne mer på på
25:09
nettleien, for den reflekterer og da.
25:12
De økte kostnadene ved å oppgradere nett sånn at det det
25:17
er på en måte det som er litt vanskelig, er jo det at folk
25:20
flest de ser jo ikke disse disse effektene som de har på samme
25:26
systemet, men på sikt så vil det på en måte ha litt mer sånn
25:29
skjulte kostnader da som man ikke da får folk se på en måte
25:33
strømprisen sin og strømregningen, og det er det
25:35
man bryr seg mest om da. Jeg har jo en kollega som sa her
25:39
om Dagen, og hun har sagt det før og at han var litt sånn
25:42
trass. Når han gikk inn på Norges pris
25:45
fordi at han han savner litt den der tiden der han drev og fulgt
25:50
med for å se liksom på toppene og finne ut når han kunne spare
25:53
penger og sånn. Ja, jeg følte det ble litt sånn
25:55
hobby for enkelte å være veldig liksom bevisst og de ja, det var
26:00
jo veldig mye apper og diverse som ble opprettet for å gjøre
26:05
det enklere, og det tror jeg veldig mange brukte.
26:09
Jeg vet selv i min familie, så var det mye inn der og nei, nå
26:12
må vi sette elbiler på lading, for nå er det lave priser og.
26:16
Så jeg tror folk var mye mer bevisst da, og kanskje også blir
26:19
jeg litt mer sånn interessert i hvordan kraftmarkedet fungerer,
26:23
hvordan strømprisen fungerer. Så sånne styringssystemer tror
26:28
det vil komme mer og mer av de før oss som forbrukere, liksom
26:32
for at vi skal få til det der. Men da bør det kanskje være en
26:36
gulrot til forbrukeren rundt. Jeg håper jo at det skal være
26:40
noen insentiver ja for forbrukerne og faktisk andre for
26:44
å bruke sitt og. Og det er å en ting som er
26:47
veldig viktig og. Det er jo energieffektivisering.
26:50
Det er og er jo på en måte insentivene kuttet før nå, men
26:54
og ekspress. Og der bor det jo bli på en måte
26:58
insentiver at man kan få støtte da hvis man ønsker å
27:02
energieffektivisere, fordi det har vi jo gjort studier på det
27:06
er det. Det er lønnsomt for en forbruker
27:08
å gjøre da, men det er ofte vanskelig sant.
27:12
Vi har gjort en undersøkelse der og og folk sier på en måte at
27:15
det det passer ikke, det er ikke riktig tidspunkt.
27:18
Det er en stor kostnad akkurat der og da.
27:21
Så selv om det er på en måte lønner seg på sikt, så føles det
27:23
veldig vanskelig å gjøre der og da, så det vil jo en
27:27
støtteordning ha mye å si. Og så vidt jeg har forstått det,
27:31
så hadde det blitt litt løsnet opp igjen på det der rundt og få
27:35
enova støtte på sånne mer den der enkle grepene som faktisk
27:40
gir mest gevinst i boligene, men høy pris for det der og da.
27:47
Og så må man faktisk tenke da i et langt perspektiv for å få.
27:51
Gikk ned. Og det er jo det som er litt
27:53
vanskelig sant å skulle tenke på det lange perspektivet.
27:55
Folk er jo litt sånn at man har det.
27:57
Det er mye man må tenke på fra dag til dag.
28:00
Det er ikke bare på en måte strømprisen som er.
28:03
Det er jo matpriser, og det er en krig og uro, og det er mye
28:07
som på en måte man føler mer direkte på kroppen enn det
28:10
skulle liksom tenke sånn ja, men var vel lønner seg for meg om 5
28:13
år, 10 år fram i tid? Det er jo på en måte vanskelig å
28:16
tenke det, og det er derfor jeg tenker det med å gi mer
28:21
kompetanse til folket kan også være viktig da.
28:24
Og for fram på en måte hvordan hvilke positive virkninger vil
28:29
dette kunne ha? Ja.
28:32
Viser litt mer, visualiserer litt mer da hvordan løsninger
28:36
kan kan gi positive effekter. Ut ifra det dere nå ser og når
28:43
dere spør folk om det er med utbygging av mer kraft og sånt
28:49
kan de selv komme med liksom forslag hva de mener skal til
28:52
for at de er interessert i at det skal bygges ut, eller er det
28:55
liksom sånn at de får da tilbud at ja OK, hvis du får mindre
28:59
strømregning for at det bygges ut vind i din kommune, eller?
29:02
Hvordan ser folk på det sånn konkret, så kan du si noe om
29:06
det. Ja altså akkurat de
29:08
spørreundersøkelsene sier jo på en måte.
29:10
Der er jo strukturen satt opp der, så der får de det
29:13
alternativet, men de får også da forskjellige altså
29:16
kompensasjonssum. Det kan være alt for lite til
29:19
høyt, og som må man på en måte legge seg inn på hva hvilket
29:24
nivå ønsker jeg? Men vi har jo også mye dialog,
29:27
spesielt med kommuner II prosjektene vi har vi.
29:31
Vi synes jo det er veldig viktig at de det den forskningen vi
29:33
gjør. Kan brukes og at det er relevant
29:37
da for kommuner og sånn næring, og da ønsker vi å få innspill
29:43
fra kommunene på en måte hvordan de det i deres kommune og
29:46
hvordan er lokalsamfunnet der? Hvor ønsker de?
29:48
Hva trenger de sånn at det tror jeg er viktig både for forskere,
29:53
men også viktig for på en måte de som er mer ute av å bygge og
29:57
skal finne løsninger da. Nordmenn også er jo et folkeslag
30:03
som er ekstremt opptatt av naturen våres.
30:07
Det er liksom identiteten våres ut i naturen på tur og de siste
30:12
20 årene så har vel det kommet inn en mobil som skal ta bilde
30:16
av seg selv ute. Det da døren og så endrer oss,
30:19
men i hvert fall den der naturen.
30:21
Og når jeg mailet litt med det, så ville ikke du si noe om
30:25
kostnaden i kroner rundt der visst og skal komme fram til
30:30
tjuetrettifem. Altså har det kraften, men det
30:34
vil jo kreve en god del natur. Ja, det kan kreve en god del
30:39
natur, og da gjelder det jo på en måte å finne de løsningene
30:44
der. Det er min synge opp, så er det
30:46
jo noe som trekkes fram. Er jo det å prøve å bygge på på
30:50
grå arealer hvor det allerede finnes infrastruktur?
30:54
Det som er litt vanskelig med gardeidealet er at de er ofte
30:58
små, og de er ofte også i tettbygd befolkning som kan kan
31:05
gjøre det utfordrende å bygge ut der i tillegg så er.
31:10
Går altså arealer. Det er jo mye press nå om
31:14
arealet. Det er på en måte en vanskelig å
31:18
finne gode arealer og veldig mange ønsker å ha disse gode
31:21
arealene. Fordi da slipper man å å gjøre
31:24
inngrep, sånn at det er jo ikke bare energibransjen som ønsker å
31:29
bruke de og det som er med fornybar kraftproduksjon er at
31:32
det er veldig lav økonomiske marginer som gjør at det er
31:37
vanskelig å konkurrere mot mer kapitalsterk næring da.
31:41
Ja så det stor konkurranse om de arealet også at der tror jeg, at
31:45
hvis vi skal få se at det kommer mye fornybar kraftproduksjon på
31:49
gård real, så tror jeg også det er viktig for at det blir en en
31:53
prioritering fra politikerne da om disse arealene.
31:59
I dag så går jo verden. Den akselererer fortere og
32:02
fortere et. Jeg har en sånn treårig rundt
32:04
det der i og med at mediene alt kommer ut med en eneste gang i
32:10
dag og. Opplever egentlig at det liksom
32:14
vanskeligere og vanskeligere for politikere å tørre å ta
32:18
upopulære folk. Ja ja det er jo de de ønsker å
32:23
bli valgt igjen for politiker og jeg, sånn at det er vanskelig å
32:27
skulle si at å være ja skulle tvinge en ting som ikke
32:32
befolkningen vil ha. Og det er derfor jeg tror at det
32:34
er viktig å også få med folket på på dette her, og det handler
32:41
mye om involveringen av folk og forstå bedre.
32:44
Hva? Hvordan kan vi skape gode
32:46
løsninger sammen? Så er det jo andre muligheter,
32:52
altså for å bygge mer skånsomt. Man kan jo også samlokalisere
32:58
for å bruke arealene mer effektivt.
33:01
Kan som den tidligere bygge sol på tak som da ikke vil kreve noe
33:05
inngrep i naturen. Man kan altså gjenbruke
33:09
infrastruktur, for eksempel man kan gjenbruke kraft, traseer,
33:13
sånn at man slipper da å bygge nye akutte ned ny skog forkast
33:17
fra ser. Og så er jo dette her med
33:19
restaurering også en viktig del. Og restaurere, hvis man
33:23
ødelegger sånn at. Jeg tror det det handler mye om
33:29
som du sier at at det å få med folket på utbyggingen og og
33:33
skape mer tillit og ikke dette ii konfliktnivået som som vi har
33:38
i dag da. Sånn som verden er nå, så virker
33:42
det som at det er mindre fokus på det, eller jeg ser ofte mye
33:47
at bare det er ordet. Det grønne skiftet liksom skaper
33:52
ægg befolkningen eller noen som har jobbet fryktelig bra som har
33:57
interesser for at jeg ikke skal skje.
33:59
Eller ja, det er bare at oss ikke liker forandring.
34:03
Eller hva kan ligge bak sånne? Det har mye med at vi vil like.
34:09
Ja ha det sånn som vi har det vi liker å ha det godt da vi vi er
34:12
jo. Vi er jo på en måte.
34:14
Vi har jo mye natur og er vant med å kunne være i naturen uten
34:19
at det er stor ja infrastrukturer som kanskje ikke
34:22
naturlig har vært der tidligere, så det er nok mye med at vi ikke
34:28
liker endringer. Og så tror jeg det er på en måte
34:31
at vi som du har nevnt tidligere, vi har hatt disse mer
34:35
veldig prosessene som har gitt veldig mye sånn negativ inntrykk
34:40
av. Hva produksjonen er i
34:42
utgangspunktet, og at derfor så har alle bare noen mer sånn
34:45
naturlig. Negativ innstilling til det sånn
34:49
at det på en måte ikke når man blir framsatt med et prosjekt,
34:52
så er man egentlig ikke så interessert i å høre hva det er
34:55
fordi man bare har en sånn generell negativ innstilling
35:00
sett. Jeg tror det har mye med at det
35:02
har vært dårlige prosesser før, og så er det litt vanskelig å
35:05
komme ut av det. Men jeg tror at vi med endringer
35:09
i prosessen og god involvering og gode verktøy framover, så så
35:14
kan vi få til en balansert utbygging.
35:18
Ja for det det er litt sånn der paradokset.
35:22
Jeg hadde tenkt på rundt det der at man ser det ofte når man har
35:28
sånn der omdømme. Hmmm.
35:32
Undersøkelser og sånne ting, så kommer jo ofte den fornybare
35:35
kraftbransjen ganske lavt ned og sånn som i Norge da driver
35:39
liksom med vannkraft som ja, det er fryktelig ren energikilde.
35:44
Ja, det har jo gått utover naturen på en måte, men man får
35:49
mye igjen for det billig kraft og det jeg ser på det som mer
35:53
pluss enn negative sider med de fornybare energikilder når vi
35:57
bygger dem ut. Men omdømmet har liksom de og
36:01
da. Klarer ikke å se en annen
36:04
forskjell enn hvis du tar det opp mot olje og gass da som har
36:07
bra om dømme, så må det jo være det her med at også blir berørt
36:11
av alle personlige fordi at oss får en faktura på mail eller i
36:14
posten hver måned eller noe sånt som er en mekanisme rute.
36:19
Altså jeg tror jo det. Det er jo mye med det med
36:22
synlige effektene da at man ser det man føler på det på kroppen.
36:27
Jeg tror det spiller mye på følelser mens olje og gass.
36:30
Det ser vi ikke så mye av. Det er bare det vet vi bare at
36:33
de er mye inntekter, mye penger og at vi har.
36:36
Mye god der i Norge da på grunn av oljefondet, og jeg tror også
36:40
det er derfor det har et bedre omdømme da enn fornybarbransjen
36:45
og fornybarutbygging fordi at det er mye nærmere.
36:50
Om man man man føler mye på det får på en måte en en mer daglig
36:56
påvirkning av det da, og så glemmer man litt de positive
37:00
sidene av det, fordi at det er så lite hun fast på en måte ja
37:03
fornybar kraftproduksjon. Det vil gjøre at utslippene går
37:07
ned. Men det er veldig lite håndfast.
37:10
Det er at utslippene går ned det det er sant.
37:13
Det kan hjelpe neste generasjon og og verden og globen, men det
37:19
er veldig vanskelig å liksom føle på det da.
37:23
Det er ikke en sånn. Det er ikke noe som påvirker meg
37:25
i dag. Klimaet når hun snakker om det,
37:28
så er det ofte sånn 30 års bolker, liksom så en en merker
37:32
jo ikke noe forskjell fra dag til dag.
37:35
Det er vær liksom. Vi har begynt å se litt mer med
37:39
kjenne litt mer på da, men også der så er det ikke så mye i
37:42
Norge, nødvendigvis kanskje din store katastrofene har skjedd
37:47
andre steder. Så jeg tror altså det.
37:49
Det er litt med det å gjøre. Ja og så samtidig så har man vel
37:53
Svalbard, da der er manuelt uker fryktelig i temperatur, men ikke
37:58
kanskje katastrofe sammenheng på den måten.
38:01
Men artsmangfold det påvirker jo ganske mye da.
38:07
Bli kostnadene og tak ja tap av økosystemtjenester tatt med i de
38:15
økonomiske beregningene for nye kraftprosjekter er god nok grad
38:19
eller? Det er på en måte ikke det i
38:22
dag. Det blir jo.
38:24
Det blir jo tatt med en på en måte kvalitativt, men det blir
38:29
ikke tatt med i form av liksom kostnad der, og det er jo en del
38:33
av det vi vi jobber med i forskningen nå som vi for oss
38:37
klar burde integreres mer i disse utredningene.
38:40
Er jo verdien av økosystemtjenester.
38:43
Det er jo sånn at natur binder mer enn halvparten av det av CO
38:48
2 utslippene, så det er jo også mye på en måte.
38:52
Det bidrar jo også mye inn i klimaet.
38:54
Det og og de kostnadene ved å bygge ned da og bygge i for
39:00
eksempel myr hytter til CO 2 og co 2 utslipp på CO 2 lav
39:05
lagring. Det blir på en måte ikke like
39:07
mye hensyn til at så vi prøver jo i vår nå.
39:12
Energisystem mot læring og analyse, og få med disse
39:16
elementene også i det vi tradisjonelt har gjort bare med
39:20
liksom det kostnadskutt. Kostnadsbildet på på teknologi.
39:24
Så prøver vi også på med disse kostnadene.
39:27
Det er jo enkelte ting som er veldig vanskelig å verdsatt da
39:30
og så det. Det gjør det jo.
39:32
Det er vanskelig øvelse. Ja, og det er med tap av natur.
39:37
Du nevner det der med små marginer.
39:40
Det kan være i fornybar næring på satse på sånne prosjekt og.
39:44
Hmmm, nå er det jo litt nedgang i byggebransjen har vært, men de
39:49
har jo hatt gode marginer og folk er jo interessert i å bygge
39:53
hytter og sånne ting til naturen.
39:57
Så jo mer det går på det personlighet til hver enkelt, så
40:03
kan det kanskje gjøre ting som ikke er bra da.
40:08
Ja det det er nå med det at der ser man jo godene sant man man
40:14
man folk liker jo hyttene sine og kunne dra opp dit og få fred
40:18
og være i natur, og man føler det er jo den følelsen av de
40:23
godene det gir. Og så tenker man nok ikke like
40:25
mye på hva hva man bygger ned når man bygger.
40:30
Hyttene der, og det er jo et betydelig areal i Norge som er
40:34
brukt til hytta. Hvis man sammenligner med vind,
40:39
så er det jo en kanskje tilsvarende sånn totalt areal
40:43
som er vindkraftutbyggingen, men.
40:45
For vindkraft så er det jo et plan område som man man har, men
40:50
det fysiske inngrepet som gjøres.
40:53
Det er bare rundt 5 % av det planområdet, så det er veldig
40:57
lite fysisk inngrep av av en kraften man bare tar opp et
41:01
veldig stort område, og der er det også enkelte på en måte å
41:06
flytte litt på disse turbinene da for å for å unngå for
41:09
eksempel mye rom. Hva der så ja det det det går
41:13
mye av i alt dette og det det. Det er ikke like stor debatt
41:18
rundt det. Men det er nok dette med man det
41:21
man følelsen av at man får en direkte god del av det mens man
41:25
ikke kjenner like mye på de direkte positive virkningene av
41:28
det å ha en vintervind. Nei, og det var litt sånn.
41:32
Jeg hadde nettopp en episode og spilte inn rundt her med
41:35
datasenteret KI og om Norge skal bygge ut for det og så.
41:41
Det handler jo, der også er jo storforbruker av det.
41:45
Det er så da. Skal andre ødelegge sin natur
41:50
for at Norge som er ligger toppen i bruk av det, skal få
41:53
lov til å svømme i det der liksom.
41:56
Ja ja nei altså datasentra. Det er jo en diskusjon i seg
42:01
selv. Nå er det jo veldig mye, veldig
42:04
mye. Også søknader om tilknytning til
42:08
kraft fra datasentre, og det har økt helt ekstremt også de siste
42:12
årene. Jeg har satt vært på en
42:16
presentasjon om dette nylig der det har blitt.
42:19
Sett på hvor mye som kraft som faktisk er etterspurt hos
42:24
Statnett, og det har økt fra. 1,6 og 1,6 til terawattime det
42:30
vi har nå til da at det etterspørres rundt 40 per over
42:35
timer, og det var i tjuetjuetre og etter det har det bare økt
42:39
enda mer sånn at det er veldig mye etterspørselen etter det, og
42:44
man tror jo at man vil bygge ut så mye som man får av
42:48
tilgjengelig tilgjengelig natt. Men ja, for å bygge ut det her
42:53
så vil jo også trenge kraftproduksjon.
42:56
Det kunne vi må jo ha. Vi må jo ha kraften for å
43:00
forsyne det. Sånn at ja, og det er også tenke
43:05
at andre skal skal forsynes. Det er jo heller ikke en på en
43:11
måte riktig tankegang da vi bør jo klare å forsyne oss med den
43:16
kraften vi selv skal bruke. Så.
43:21
Jeg hadde liksom moral er det viktig inni det her med
43:27
elektrifisering og sånt, tror du?
43:31
Ja, det er jo en viktig bit, men jeg tror kanskje at det ikke
43:36
blir satt like stor vekt på det. Når man er.
43:39
Man tenker jo litt på seg selv eller ja, de godene må vel ha,
43:45
og så vil man ikke på en måte redusere livskvaliteten for der
43:49
man har i dag og og ønsker ofte å ja forbedre han sa ja.
43:56
Og nå når oss da i Europa i hvert fall da skal fram til 2035
44:02
2040 tjuefemti, og så har forskjellige sånne mål, klimamål
44:07
utslippsmål som skal gå ned og sånt, og så opplever man at.
44:13
Det er noen store herrer i andre land som jobber imot det her.
44:16
Plutselig å trekke seg ut av avtaler og sånt.
44:20
En kan jo fort føle seg ganske handlingslammet da.
44:24
Ja det kan du si og det er jo litt det motiverende fordi at
44:29
det andre som har såpass stor makt til å kunne andre ting så
44:34
fort, og så tenker jeg at det er viktig å tenke at selv om man
44:40
bare er ett singel individ og kanskje tenker at det jeg ikke
44:44
har noen påvirkning. Så vil man egentlig kunne klare
44:46
å gjøre noen endringer hvis alle tenker sånn ja, så det er jo
44:49
viktig å på en måte tenke at ja, ja, hvis jeg gjør nå, så kanskje
44:53
gjøre noen andre nå også blir det med flertallet å snakke om
44:56
litt om. En felles på en måte felles
44:59
dugnad, litt sånn som vi hadde i egentlig korona og om at liksom
45:03
alle gått sammen om å gjøre en endring.
45:09
Det tror jeg kan være viktig både i Norge og for resten av
45:13
verden da. Altså får man heller liksom gå
45:15
imot de enkelte individene som som er?
45:18
Ja, veldig mot. Thomas hylland Eriksen var gjest
45:23
og han trakk fram det der covid den som et eksempel på hvordan
45:26
det går an å få til ting når man bestemmer seg for det.
45:30
Hmmm. Nå har nok jeg litt mindre lyst
45:35
syn på det akkurat sånn situasjon i dag, men alle er jo
45:39
det egentlig interessert i at du skal få det bedre å tenke.
45:45
Ja og man er jo det men men det er jo mange måter å få det bedre
45:51
på en måte, og det er jo vanskelig å skru opp prioritere.
45:56
Man får jo det også bedre å gå i naturen og og ha friluftsområder
46:01
og den, og så skal nå også tenke på at ja man har det også bedre
46:06
uten alle disse julekatastrofen, og det er jo spesielt da neste
46:10
generasjon som kanskje vil vil følge mest på det.
46:14
Så ja det det, det er jo bare det at det er litt mer sånn
46:18
diffust. Disse disse påvirkningene av av
46:22
klima og ja. Hvis vi ser på dem målene vi har
46:26
framover i Norge, og så hvis du bare ser 10 år bakover i 10 år
46:31
fram til dag, så vil det jo ikke tilsi at vi skal klare å bygge
46:36
ut som vi har som mål. Tror du det er mulig at du
46:40
klarer de målene vi har satt oss eller dem liksom for å hårete?
46:45
Ja vi begynner jo å nærme oss 2035 nå, og jeg tror at det
46:50
trengs en prioritering fra fra politikerne som man tydelig at
46:55
vi trenger mer insentiver for å få for å gjøre endringer, kutte
47:01
forbruk, være mer smartere forbruk og får bygd ut nye
47:04
kraft. Så per nå så ser det ikke sånn
47:07
veldig lyst støtt men. Men jeg håper jo at klimaet skal
47:13
fortsette å være en høy prioritet da.
47:17
Blant politikerne også i en periode der det er mye
47:21
geopolitisk uro, og det brukes mye tid og penger på det med
47:26
sikkerhet og beredskap. Så er det viktig også å ha klima
47:29
helt oppe på Dagen da. Fordi sånn kost nytte rundt der
47:34
er det billigere å energieffektivisere.
47:37
Mere hvis du eller er det billigere å bygge ut mer kraft
47:40
kan du vet ikke om du kan si noe om det.
47:44
Nei altså det er jo en ja det. Det er jo veldig avhengig av
47:49
varmen bygger utover man bygger ut.
47:52
Det er jo for enkeltforbrukere. Så er det jo i mange tilfeller
47:56
lønnsomt å å energieffektivisere, mens det er
48:01
mer på en måte dette med adferd da som som hindrer den, så det
48:08
er jo energieffektiv, så jeg er jo på en måte en lavthengende
48:10
frukt. Som som man gjerne skulle sett
48:14
at ble gjort, men det er på en måte vanskelig for folk flest å
48:19
skulle ta skulle ta det ta tid å det.
48:22
Det er en så kostnad akkurat der og da som gjør at en del da ikke
48:26
gjennomfører det, selv om selv om det er lønnsomt, og så er det
48:30
jo med kraften. Og det er jo mange prosjekter
48:32
som er som er langsomme, men på grunn av at det tar veldig lang
48:36
tid. I hvert fall hadde jeg gjort det
48:38
noe de siste årene. Få ut prosjekter, så blir det
48:41
mer kostbart enn det man opprinnelig.
48:43
Jeg estimerer med da. Hvis du med din kunnskap,
48:48
forskning og sånt ser framover da har du troen på, ser du lyst
48:54
på det liksom at vi klarer det? Ja, du jeg gjør det.
48:57
Jeg jobber jo veldig mye med det her med å forske på hvordan vi
49:02
ber kan bygge ut kraft II, balanse med natur og også tar
49:09
hensyn til til sosiale faktorer. Og det handler jo om å finne
49:16
gode løsninger. Utviklerverktøy utvikle
49:19
prosesser som vil gjøre det enklere for både kraftutbyggere
49:22
og så kommuner og å få til dette og verktøy som som kan gi bedre
49:29
grunnlag for hvilke lokasjoner som kan være mer egnet for
49:32
utbygging. Så som forsker, så må jeg jo
49:36
absolutt ha troen på det, og vi må jo bare fortsette å utvikle
49:41
teknologi og løsninger som som kan gjøre at vi får til det
49:48
grønne skiftet. Og så tror jeg det er viktig å
49:51
ikke glemme folket og tillit til folk og få med oss folket i den
49:56
i denne prosessen. Så der mer av alt på en måte.
50:04
Jeg kan jo være ganske smart da hvis man satser på mange
50:07
forskjellige fordi at det vil kanskje føre og til mindre
50:10
synlige inngrepet tenker både geotermisk varme for oppvarming
50:16
er jo strømmer der oppvarming er jo energi da.
50:18
Og absolutt, så man bør jo gå for forskjellige.
50:23
Løsninger og jeg skal ikke bare satse alt på sol på taket for
50:28
eksempel eller bare landbasert vind.
50:31
Mamma har en kombinasjon. Det er absolutt viktig, så som
50:36
er av alt tenker jeg en god god strategi skal man ikke
50:41
nødvendigvis tenke at det skal skje superraskt fordi man må
50:44
også ta seg tiden til å finne gode løsninger, og de faktisk
50:49
får det bygd ut da, men forhåpentligvis så blir disse.
50:53
Hmmm tidene det tar å bygge ut litt redusert med at man får nå
50:59
får bedre prosesser for våre man løser det på en god måte.
51:03
Til slutt da Kristina for å Oslo oppsumme.
51:06
For det her sa fra dine forskerbriller, så er det håp,
51:11
da egentlig for framtiden. Det ser ut som at du har hvert
51:15
fall troen på at vi skal klare det her.
51:17
Det, det har jeg. Det må man nesten må man nesten
51:20
ha troen på. Det var kjempespennende å få lov
51:25
til å prate med det rundt det her. 1000.
51:28
Takk for at du stilte opp i energi podden. 1000 takk for at
51:31
jeg ble invitert av fikk snakke litt mer om det vi driver med i
51:35
vår forskning.