Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 17-1：愛でよ。孤独を。

Transcript

17-1：愛でよ。孤独を。 · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

• 0:08
  今 日 は シ ー ズ ン 17。 は い。
• 0:15
  高 崎 会 が 始 ま り ま す。 は い。
• 0:18
  今 日 は ね、 私 あ れ な ん で す よ。 え っ と ね、 全 日 本 孤 独 愛 好 家 協 会 代 表
• 0:24
  理 事 な ん で。 な ん じ ゃ そ れ？
• 0:26
  本 当 に あ ん の？ そ ん な の。
• 0:27
  な い と 思 い ま。 す び っ く り し た。
• 0:29
  え え め で よ。 孤 独 を っ。
• 0:32
  て い う タ イ ト ル を ね つ け て き ま し た。 な る ほ ど。
• 0:37
  う ん、 聞 く な。 ど こ ど っ か で ち ょ っ と 話 し た と。
• 0:40
  ま あ、 自 然 の 回 か な。 う ん う ん。
• 0:42
  今 あ り ま し た ね。 そ う そ う。
• 0:44
  僕 は 多 分 孤 独 に 強 い し、 結 構 孤 独 を 愛 し て い る ん で す よ。
• 0:47
  う ん。 う ん。
• 0:49
  う ん。 で き れ ば 孤 独 に 生 き て い っ た 方 が 精
• 0:52
  神 的 に 健 康 な 気 も す る し。 は い。
• 0:55
  多 分、 そ ん な に 人 付 き 合 い が 好 き じ ゃ な い か ら。
• 0:58
  う ん。 う ん。
• 1:00
  で、 し か も そ れ が ね。 こ の 年 に な っ て さ ら に 研 ぎ 澄 ま さ れ
• 1:03
  て き ち ゃ っ た ん で。 研 ぎ 澄 ま さ れ る ん だ。
• 1:07
  え え、 ま あ、 孤 独 を 極 め つ つ あ る ん じ ゃ な い か な と 思 っ て ま す。
• 1:12
  だ か ら。 谷 口 さ ん に 聞 い た 時 は、 確 か 1週 間 の
• 1:16
  う ち に、 そ の 一 人 の 時 間、 あ、 ま あ 一日 だ っ た ら な ん つ っ て た っ け？
• 1:21
  5分 で い い っ て 言 っ て ま し た っ け。 な ん か そ れ ぐ ら い で い い み た い な。
• 1:24
  寝 る 前 の 5分 で い い 三。 十分 と か じ ゃ な か っ た ら わ か ん な い け
• 1:27
  ど、 思 い 出 せ な い け ど、 30分 と か。 う ん、 も う 本 当 だ も ん。
• 1:30
  何 十分、 一時間 は い ら な い な っ て い う 感 じ だ っ た と 思 い ま す よ。
• 1:34
  そ う そ う そ う。 そ う。
• 1:36
  な ん で、 今 日 は ち ょ っ と で ね、 僕 と 谷 口 さ ん の 多 分 違 い が め ち ゃ く ち ゃ 出
• 1:41
  て く る テ ー マ だ と 思 う ん で。 は い。
• 1:44
  う ん、 孤 独 に つ い て 話 し て い き た い し。
• 1:46
  そ の 結 構 最 近、 ネ オ 新 聞、 ラ ジ オ 聞 い て る リ ス ナ ー さ ん が ね、 若 い 方 も 増 え
• 1:52
  て き て。 あ あ。
• 1:53
  そ う な ん で す ね。 あ る い は、 十 代 と か 20 代 の 子 も 聞 い
• 1:56
  て い る よ う な の で。 え？
• 1:58
  え、 僕 も 結 構 最 初 は ね。 そ れ は も う 友 達 百 人 作 れ る か な。
• 2:02
  モ ー ド で 生 き て い け ば い け じ ゃ な い で す か。
• 2:05
  お お。 そ う ね。
• 2:06
  う ん。 友 達 は 多 い 方 が い い し、 人 付 き 合 い し
• 2:10
  た 方 が い い し で、 ま あ 今 で こ そ ね、 そ の。
• 2:14
  社 会 的 孤 立 が 健 康 寿 命 を 縮 め る、 み た い な 話 も 出 て き。
• 2:18
  て い て。 は い は い。
• 2:20
  う ん。 あ る と 思 う ん で す け ど。
• 2:23
  で、 僕 も そ う そ う そ う そ う。 特 に な ん か ね、 音 楽 と か や っ て る と や
• 2:27
  っ ぱ 人 付 き 合 い は 多 い し で。 ま あ 仕 事 も 仕 事 柄 な ん で。
• 2:31
  あ の ね、 お 客 さ ん が い る 仕 事 だ と、 当 然 そ こ で の。
• 2:36
  こ う い う、 こ う い う 関 係。 こ う い う 関 係 も 広 い し、 多 分、 人 並 み
• 2:42
  以 上 に は。 あ の 人 付 き 合 い は 多 い ん だ と 思 い ま
• 2:46
  す。 は い は い。
• 2:48
  う ん、 多 分 知 り 合 い も 平 均 以 上 に は 多 い ん じ ゃ な い か な と い う 気 が す る ん
• 2:53
  で す よ。 う ん、 う ん。
• 2:56
  だ け ど。 そ う。
• 2:58
  ま あ 無 理 し て た ん だ な っ て い う の が わ か っ た の が、 多 分 20 代 の 後 半 ぐ ら
• 3:02
  い で。 へ え。
• 3:04
  そ う。 そ う い う 付 き 合 い を 全 部 や め た ら、 め
• 3:08
  っ ち ゃ 楽 に な っ た ん で す よ。 あ、 そ う。
• 3:11
  精 神 的 に。 は い。
• 3:13
  で、 今 め っ ち ゃ 健 康 的 で。 は。
• 3:18
  あ、 元 気 で す。 お お、 良 か っ た っ す ね。
• 3:22
  っ て 言 え な い け ど。 む し ろ 元 気。
• 3:25
  お。 お。
• 3:26
  だ か ら、 無 駄 な 付 き 合 い を や め た の か も し れ。
• 3:29
  な い。 あ あ、 ま あ、 そ ぎ 落 と し た っ て こ と で
• 3:30
  す。 ね。
• 3:31
  そ ぎ 落 と し ま し た。 は い は い。
• 3:32
  う ん。 で、 こ れ は ね、 結 構 そ の。
• 3:36
  ま だ 自 分 が。 そ の 気 質 が を 持 っ て い る の に、 ま あ、
• 3:41
  孤 独 よ り か、 孤 独 よ り じ ゃ な い か。 人 間 を こ の 世 に 人 間 は 2種類 し か い な
• 3:47
  い。 孤 独 を 愛 す る 人 間 か、 そ う で は な い
• 3:50
  か。 う ん。
• 3:51
  そ の。 な ん か あ れ、 あ れ み た い だ け ど、 俺 か、
• 3:53
  俺 以 外 か み た い な 話 な ん。 で す か？
• 3:54
  と す る な ら ば、 あ の ね、 ま だ 気 づ い て な い 人 も い る と 思。
• 3:58
  う ん で す よ。 あ あ う。
• 3:59
  ん？ 僕、 完 全 に 気 づ い た ん で。
• 4:00
  あ、 こ れ 孤 独 派 だ な と 思 っ て。 は あ。
• 4:03
  は あ。 で、 全 部 や め た ら、 め っ ち ゃ 生 き る の
• 4:06
  が 楽 に な っ て。 は い。
• 4:08
  む し ろ、 す が す が し い ん で す よ。 は い は い。
• 4:11
  う ん、 な ん で。 ま あ、 気 づ い て な い 人 向 け に も ち ょ っ
• 4:14
  と 話 し て み た い し。 う ん、 で、 谷 口 さ ん か ら す る と、 多 分、
• 4:19
  理 解 で き な い 点 が あ り す ぎ る と 思 う ん で。
• 4:22
  ま あ、 そ う で し ょ う ね。 う ん。
• 4:24
  で、 ま あ 逆 に ね、 我 々 か ら す る と、 谷 口 さ ん み た い な 人 間 の こ と は ち ょ っ と
• 4:28
  信 じ ら れ な い ん？ で、 で し ょ う ね。
• 4:30
  う ん。 そ こ は ね。
• 4:32
  ち ょ っ と 少 し 歩 み 寄 っ。 て、 は い。
• 4:35
  あ の。 話 し て み よ う か な と 思 う の。
• 4:38
  と。 で、 僕。
• 4:40
  は そ の。 な ん で？
• 4:42
  い や、 ま あ 結 局 あ ん ま り 人 付 き 合 い は 好 き じ ゃ な い ん で す け ど。
• 4:46
  う ん。 好 き じ ゃ な い し。
• 4:48
  疲 れ ち ゃ う の は。 理 由 は も う わ か っ て る ん で す よ。
• 4:51
  ほ う、 う ん。 こ れ は ね、 ま あ 多 分 幼 少 期 の 経 験 と か
• 4:56
  家 庭 環 境 に 影 響 し て い る と 思 っ て ま す。
• 4:58
  あ、 あ そ こ ま で 遡 り ま す か。 え え で、 お そ ら く そ う で、 結 構 そ う い
• 5:02
  う 本 も 読 ん で。 は い、 あ る ん で す よ、 ち ょ っ と そ の 難
• 5:06
  し い 話 も、 要 は 心 理 学 的 な 話 と か も で き る ん で す が、 ち ょ っ と そ れ を す る つ
• 5:12
  も り は な い の で、 ほ う が ま あ 一 つ の、 そ の、 ま あ 人 間 の 傾 向 と い う か 気 質 と
• 5:19
  し て。 う ん。
• 5:20
  孤 独 よ り な 人 と、 そ う じ ゃ な い。 人 う ん と ち ょ っ。
• 5:24
  と 分 け て み て。 は い。
• 5:26
  ま あ、 僕 が 孤 独 よ り。 谷 口 さ ん は お そ ら く そ う じ ゃ な い 人
• 5:29
  な の で。 は い は い。
• 5:30
  で、 対 話 し て み よ う か な？ っ て い う 感 じ で す。
• 5:33
  な る ほ ど。 う ん、 な ん で そ の 孤 独 で あ る こ と を。
• 5:37
  推 奨 も し な い し、 精 神 医 学 的 に そ れ を 認 め ち ゃ う と お。
• 5:43
  お。 最 近 言 わ れ る よ う に な っ た。
• 5:45
  そ の 発 達 障 害 み た い な 言 葉 あ る？ と 思。
• 5:47
  う ん で す よ。 あ あ。
• 5:48
  は い は い は い は い。 う ん。
• 5:50
  そ う 言 わ れ ち ゃ う と そ う な っ ち ゃ う っ て い う の が あ る の で。
• 5:53
  あ あ。 う ん う ん う ん。
• 5:54
  う ん、 あ な た そ う だ よ っ て 言 わ れ る と、 あ、 そ う な の か な と 思 っ て。
• 5:58
  行 動 が そ っ ち に 寄 っ て っ ち ゃ う の で。 で、 そ れ は 危 険 な の で。
• 6:02
  は い。 あ の、 う ん。
• 6:04
  で も ま あ、 こ う、 一 孤 独 を 愛 す る も の と し て。
• 6:07
  は い。 孤 独 の 良 さ は 語 り ま す。
• 6:11
  い や。 オ ッ ケ ー で す。
• 6:12
  わ か り ま し た。 そ。
• 6:15
  う そ う そ う、 ち ょ っ と ね。 ま あ、 そ ん な 前 置 き を し つ つ。
• 6:18
  は い は い。 こ う、 い ろ い ろ ね、 こ う ア ジ ェ ン ダ 書
• 6:20
  い て き ま し た が、 ち ょ っ と 今 さ っ き 見 返 し て て、 あ ん ま こ れ 面 白 く な い な と
• 6:24
  思 っ て た ん で、 勝 手 に 喋 っ て い き ま す け ど。
• 6:27
  そ う、 こ れ ね、 え っ と ね、 そ の 自 然 の 会 に 行 っ た 時、 言 っ た 話 な ん で す け ど。
• 6:32
  う ん。 目 の 前 に も し。
• 6:34
  な ん か ボ タ ン が あ っ て。 う ん う ん 言 っ て ま し た ね。
• 6:36
  そ う、 そ の ボ タ ン を 押 す と あ の ね、 も う 火 星 と か 月 で い い で す。
• 6:43
  う ん、 で も あ れ で す よ、 ち ゃ ん と こ の 衣 食 住 は 揃 っ。
• 6:47
  て て。 は い は い。
• 6:48
  で も、 人 間 が い な い っ て い う だ け。 自 分 以 外 で、 一 生。
• 6:54
  孤 独 で す。 う ん。
• 6:56
  そ の ボ タ ン を 押 す。 と。
• 6:57
  う。 ん。
• 6:58
  う ん。 で も 楽 し く 楽 し く 暮 ら し て い け る ん
• 7:00
  で す よ。 う ん。
• 7:01
  全 部 あ る ん で。 う ん。
• 7:02
  っ て 言 っ て ま し た よ ね。 う ん。
• 7:04
  ま あ、 ス マ ホ は あ っ て も し ょ う が な い と 思 い ま す け ど。
• 7:06
  あ。 あ、 ま あ、 そ う ね。
• 7:06
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 ら れ て い。 な い か ら ね。
• 7:08
  コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 取 ら な い か ら。 そ う。
• 7:11
  メ ー ル と か ラ イ ン は ま あ い ら な い で す よ ね。
• 7:13
  は い は い。 で も、 そ の ボ タ ン を 押 す と 完 全 に 一 生
• 7:17
  孤 独 な 世 界 に 飛 べ る。 は い っ。
• 7:21
  て 言 わ れ た ら 結 構 迷 わ ず 押 す ん で す よ。
• 7:24
  う ん っ て 言 っ て ま し た よ ね。 僕 は そ れ を 聞 い て 信 じ ら れ な か っ た
• 7:27
  け ど。 う ん。
• 7:29
  も し そ う な っ た ら ど う な っ ち ゃ い ま す？
• 7:31
  谷 口 さ ん は？ え？
• 7:33
  何 そ れ？ 押 し ち ゃ っ た ら っ て こ と？
• 7:34
  う ん。 谷 口 さ ん が 押 し ち ゃ っ た。
• 7:36
  ら あ あ、 い や、 押 し ち ゃ っ た ら や ば い で し ょ う ね。
• 7:41
  多。 分、 寂 し い ん で す か？
• 7:45
  寂 し い っ て い う か ね。 生 き て る 実 感 な い と 思 う な。
• 7:50
  多 分。 生 き て る 実 感 が な い か？
• 7:52
  い や。 生 き て る ん で す よ。
• 7:53
  生 き て 生 き て る ん で す け ど、 間 違 い な い。
• 7:55
  衣 食 住 が あ る わ け だ か ら。 ご 飯 食 べ て る 時 と か は。
• 7:57
  そ れ は ね、 あ の、 生 き て る こ と を 感 じ る と 思 い ま す け ど。
• 8:02
  う ん。 い や、 な ん か で も そ こ 以 外 で 生 き て る
• 8:08
  っ て い う 実 感 が 非 常 に 乏 し く な り ま す よ ね、 多 分。
• 8:12
  あ。 あ。
• 8:14
  え、 そ れ は な ん で？ そ れ は な ん で？
• 8:16
  そ う な っ ち ゃ う？ 生 き て い ま す よ ね。
• 8:18
  一 人 で も 生 き て ま す よ。 ね。
• 8:19
  う ん、 生 き て る ん だ け ど、 な ん か そ の。 だ か ら、 な に 飯 を 食 っ て 寝 て 起 き て み
• 8:25
  た い な。 い わ ゆ る そ の 生 命 活 動、 あ の が の 根 源
• 8:30
  み た い な も の に 対 し て。 う ん、 あ ん ま り そ の 生 き て る 感 を 感 じ
• 8:35
  な い ん で す よ。 ほ う。
• 8:37
  多 分 で す。 だ か ら 多 分 ね、 あ の、 そ れ こ そ 脳 み そ
• 8:40
  の 話 じ ゃ な い で す け ど、 あ の 大 脳 辺 縁 系 と。
• 8:43
  う ん、 大 脳 新 皮 質 っ て あ る じ ゃ な い で す か。
• 8:45
  う ん。 で、 い わ ゆ る そ の 何、 あ の 心 臓 が ほ っ
• 8:48
  と い て も 動 い て ん の、 そ の 辺 縁 系 み た い な。
• 8:50
  あ る い は 大 元 の な ん か な ん て い う の、 内 側？
• 8:52
  の 脳 神 経。 的 な。
• 8:53
  あ、 そ う そ う、 内 側 の 脳 っ て い う か、 な ん か そ の 太 古 の 昔 か ら あ る 部 分 で、 な
• 8:58
  ん か 高 度 な 使 い 方 を す る 部 分 は 辺 縁 系 だ あ、 じ ゃ あ 心 室 だ み た い な 話 あ る
• 9:02
  じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 9:03
  あ の ね、 辺 縁 系 部 分 が 多 分 刺 激 さ れ て も、 あ ん ま り そ の な に 充 実 感 を 感 じ て
• 9:10
  な い ん だ と 思 う ん で す よ。 あ。
• 9:12
  あ。 フ ォ ト ッ カ ー の 脳 の 部 分 だ か ら、 コ ミ
• 9:15
  ュ ニ ケ ー シ ョ ン だ っ た り と か、 そ う い う 部 分 の 刺 激 が な い と、 多 分 充 実 感 を
• 9:22
  感 じ ら れ な い ん じ ゃ な い か な あ。 あ。
• 9:24
  っ て い う。 勝 手 な 妄 想 と い う か、 想 像 と い う か。
• 9:28
  推 察。 あ あ。
• 9:30
  こ れ、 こ こ 書 い て あ る な、 あ れ、 そ う い う こ と？
• 9:34
  ま あ、 そ れ が ま じ す ご い 難 し い こ と 言 っ て ま す ね。
• 9:37
  谷 口 さ ん、 ち ょ っ と 人 と の 接 続 が 性 の 実 感 な の か も し れ な。
• 9:40
  い っ て。 あ あ で も そ う だ と 思 い ま す よ。
• 9:42
  あ あ、 孤 独 は 悪 い も の で す か。 い や、 悪 く は な い か な。
• 9:47
  悪 く は な い っ て い う か。 わ あ、 あ の 善 悪 っ て い う 感 じ で は な い
• 9:50
  で す な ん て 言 う の。 え、 で も ポ ジ ネ ガ で 言 っ た ら ネ ガ で す
• 9:54
  ね、 や っ ぱ り ね。 あ あ。
• 9:57
  う ん。 良 く な い 状 態。
• 9:59
  う ん、 ま あ、 僕 も そ う ね。 僕 個 人 に と っ て は 良 く な い と い う か。
• 10:03
  ま あ、 あ の 精 神 衛 生 上、 よ ろ し く は な い で す ね。
• 10:06
  う ん。 あ の、 そ の な に 孤 独 と い う 事 実 を。
• 10:09
  に 対 し て 善 悪 っ て い う 判 断 は も ち ろ ん で き な い で す け ど。
• 10:12
  う ん。 僕 に と っ て は よ ろ し く な い 状 況 で す
• 10:15
  ね。 や っ ぱ り。
• 10:16
  う ん。 う ん。
• 10:18
  そ れ は そ の 条 件 と し て、 は い。 や っ ぱ り 会 話 が し た い っ て こ と で す
• 10:23
  か？ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を 取 り た い っ て
• 10:24
  こ と？ い や、 な ん か ね、 多 分 こ れ も そ う そ う
• 10:26
  そ う。 自 然 の 回 で 話 し た と 思 う け ど、 僕、 エ
• 10:28
  ネ ル ギ ー の や り 取 り だ と 思 っ て る ん で。
• 10:30
  あ あ、 会 話 と か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン っ て、 要 は 自 分 の 内 側 に あ る。
• 10:36
  何、 自 分 自 身 の エ ネ ル ギ ー じ ゃ な く て、 そ れ を 交 換 し な い と ね。
• 10:41
  っ て か 循 環 さ せ な い と ね。 多 分 よ ど む と い う か、 腐 る と い う か。
• 10:46
  え？ 今 こ れ 毎 週 ポ ッ ド キ ャ ス ト で 会 話 し
• 10:49
  て る じ ゃ な い？ で す か？
• 10:49
  は い。 こ れ、 エ ネ ル ギ ー 交 換 し て る ん で す。
• 10:51
  か い や、 し て る と 思。 い ま す よ。
• 10:53
  え え。 う ん。
• 10:55
  僕 は エ ネ ル ギ ー を 谷 口 さ ん に 与 え て い る と い う 感 覚 は な い ん で す け ど。
• 11:00
  う ん。 で も ま あ。
• 11:02
  な ん か こ う 発 し て る ん で し ょ う ね。 あ あ、 そ う そ う そ う そ う。
• 11:05
  ま あ ま あ な ん か、 な ん ち ゅ う の そ の 物 理 学 じ ゃ な い ん で す け ど。
• 11:10
  う ん。 っ て い う と こ ろ で 言 う と、 こ う 音 声。
• 11:12
  ま あ、 声 っ て 波 じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 11:14
  波 長 じ ゃ な い で す か。 で、 波 長 に は エ ネ ル ギ ー が あ る と 僕 は
• 11:18
  思 っ て る ん で。 う ん。
• 11:21
  だ か ら 五 感 を 通 し て 入 っ て く る も の。 広 く あ ま ね く。
• 11:23
  僕 は エ ネ ル ギ ー だ と 思 っ て る ん で す け ど。
• 11:26
  う ん。 そ う。
• 11:28
  で、 そ の 中 で も。 だ か ら ま あ、 こ う い う 声 と か そ う で す
• 11:31
  よ ね と か。 ま あ、 そ こ に 乗 っ て る 思 念 っ て い う と
• 11:34
  あ れ で す け ど。 う ん。
• 11:36
  っ て い う も の も、 な ん か エ ネ ル ギ ー な ん じ ゃ な い か な っ て い う。
• 11:39
  ち ょ っ と な ん か ね。 い や、 あ の 精 神 的 な 話 に ち ょ っ と 減 っ
• 11:42
  ち ゃ う か な っ て ま す け ど。 あ あ、 だ か ら そ の そ の 存 在 感 み た い な
• 11:49
  も の が。 ま あ、 人 が や っ ぱ り そ こ に い る と、 す
• 11:51
  ご い 存 在 感 を 感 じ る じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 11:55
  否 が。 応 で も。
• 11:57
  う ん。 だ か ら ま あ ね。
• 11:59
  例 え ば。 エ レ ベ ー タ ー エ レ ベ ー タ ー っ て あ の
• 12:03
  箱 の や つ で す よ ね。 は い。
• 12:05
  エ レ ベ ー タ ー 一 人 で 乗 っ て た 時 に、 や っ ぱ 途 中 で か い 止 ま っ て、 も う 一 人 乗
• 12:11
  っ て く る と。 う ん。
• 12:13
  突 然 や っ ぱ り そ の 人 間 が 来 た。 っ て い う、 あ の エ ネ ル ギ ー パ ワ ー を 感
• 12:22
  じ ま す よ ね。 存 在 と い う。
• 12:25
  そ う そ。 う、 あ れ は。
• 12:26
  で も 別 に そ れ。 知 ら な い 人。
• 12:28
  だ っ た 場 合 は う。 ん。
• 12:31
  え、 そ れ は そ の。 そ の エ ネ ル ギ ー の 循 環 は 起 こ る ん で
• 12:35
  す。 か、 そ こ に う。
• 12:36
  ん な ん な ん？ そ う そ う だ な。
• 12:38
  多 分 あ ん ま り そ う 意 識 し て な い か ら だ と 思 う け ど、 怒 っ て る ん だ と 思 い ま
• 12:41
  す。 あ あ、 じ ゃ あ 別。
• 12:43
  そ う な っ た ら、 ま あ、 完 全 な 孤 独 で は な い。
• 12:46
  あ、 そ う ね。 だ か ら、 自 分 以 外 の 他 者 っ て い う も の
• 12:49
  が、 何 か し ら の、 何 か し ら こ う 存 在 を し て い る 状 態 で あ れ ば っ て い う の は。
• 12:55
  あ あ。 え、 逆 に。
• 12:56
  で も う ん、 な ん か そ の エ レ ベ ー タ ー 乗 っ て る 時 に、 じ ゃ あ 途 中 で 2人 乗 っ て
• 13:02
  き て。 う ん。
• 13:03
  そ の 2人 は ま あ 友 達 な の か 知 り 合 い で し ゃ べ っ て い る。
• 13:09
  で、 う ん。 そ う す る と ち ょ っ と 自 分 は あ の、 な ん
• 13:12
  て い う の、 疎 外 感 っ て い う か、 あ る じ ゃ な い で す か。
• 13:15
  は い、 そ れ は ど う で す か？ 孤 独 で は な い 孤。
• 13:20
  独 で は な い で す ね え。 孤 独 で は な い ん だ。
• 13:22
  う ん。 あ あ、 自 分 以 外 の 何 他 者 っ て い う 存 在
• 13:26
  が あ る っ て い う だ け で、 別 に 僕 ほ ど 感 じ な い。
• 13:29
  え え、 そ の そ の 輪。 の 中 に は 入 ら な く た な か っ た と し て
• 13:32
  も、 え？ あ、 そ れ 安 心 感 と か あ り ま す？
• 13:36
  あ り ま す よ。 え？
• 13:38
  そ？ う な ん。
• 13:39
  自 分 だ け で は な い っ て い う こ と だ け で も。
• 13:42
  安 心 す る。 う ん。
• 13:45
  え、 や べ え え。 ど う い う こ と？
• 13:47
  な ん で？ な ん で す げ。
• 13:49
  え？ そ れ す ご い ね。
• 13:51
  え？ 安 心？
• 13:52
  す る、 な ん か だ か ら ね。 あ、 で も ち ょ っ と 待 っ て。
• 13:54
  あ の ね、 ち ょ っ と 前 提 を 書 き 換 え る と っ て い う か、 あ れ で す け ど、 あ の 自 分
• 14:00
  だ け が。 あ、 で も ど う な ん だ ろ う な。
• 14:02
  そ れ で も 安 心 す る の が、 例 え ば よ く あ る じ ゃ な い で す か。
• 14:05
  あ の、 死 ん じ ゃ っ て と い う か。 う ん、 い わ ゆ る。
• 14:08
  え っ と、 実 態 と し て の 体 を 持 た な く な っ た。
• 14:12
  ま あ、 い わ ゆ る 幽 霊 的 な 存 在 が あ る じ ゃ な い。
• 14:14
  で す か？ う ん。
• 14:15
  自 分 が そ う な っ て。 え っ と、 地 球 上 に 残 っ て い っ た と す る
• 14:20
  と、 あ あ、 な る ほ ど。 う ん。
• 14:22
  要 は、 周 り か ら は、 自 分 は 全 く そ ん な に 認 知 さ れ な い、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン
• 14:26
  の 対 象 に な ら な い っ て い う 状 態 に な っ た 時 に、 ど う な る か な っ て 考 え る
• 14:30
  と、 で も そ れ で も な ん か 耐 え ら れ る 気 が す る な。
• 14:34
  ま あ、 耐 え ら れ る っ て い う の は あ れ で す よ ね、 完 全 に。
• 14:37
  も う 孤 独 一 人 っ き り に な る よ り は、 そ っ ち の 方 が い い。
• 14:40
  あ。 あ、 そ う そ う そ う。
• 14:42
  そ う。 あ の。
• 14:43
  向 こ う に 相 手 に は 気 づ か れ な い け ど、 こ っ ち は 一 緒 に い た り と か と か は で
• 14:47
  き ち ゃ う わ け じ ゃ な い で す か。 う ん。
• 14:48
  こ っ ち は そ の 他 者 の 存 在 を 認 識 で き て い る か ら。
• 14:52
  う ん。 だ っ た ら 大 丈 夫 か も な っ て 今 思 い ま
• 14:55
  し た ね。 あ。
• 14:57
  あ。 す ご い っ す ね。
• 14:59
  も う 根 本 的 に 違 う な。 で し ょ う ね。
• 15:05
  え、 で も 例 え ば。 は い い や、 何 人 か が そ の 部 屋 に い ま
• 15:10
  す。 で、 自 分 が 知 ら な い 話 題 で そ の 人 た ち
• 15:13
  が 盛 り 上 が っ て い る。 楽 し そ う に し て た ら、 ち ょ っ と 疎 外
• 15:16
  が。 寂 し さ は 感 じ る じ ゃ な い で す か。
• 15:18
  あ あ、 ま あ。 う ん、 そ う か も。
• 15:20
  そ れ ま あ、 ち ょ っ と 孤 独 を 感 じ た り し な い で す か？
• 15:23
  い や、 別 に な ん か あ あ、 盛 り 上 が っ て ん な。
• 15:24
  ぐ ら い の 感 じ で す よ。 え え。
• 15:27
  そ う。 も う 楽 し そ う で い い ね み た い な 感 じ
• 15:30
  で す よ。 ど っ ち か っ ち ゅ う と。
• 15:31
  あ、 ち ょ っ と つ い て い け な い な、 寂 し い な み た い な の な い ん で す か？
• 15:35
  い や、 そ ん な に 感 じ な い か な。 う わ、 こ れ は 面 白 い ね。
• 15:40
  あ、 本 当 い。 や、 そ れ は ね。
• 15:42
  む し ろ 谷 口 さ ん も 結 構 少 数 派 な ん じ ゃ な い か な。
• 15:46
  あ あ、 そ う な の か な。 そ う い う そ こ は ち ょ っ と 疎 外 感 を 感
• 15:50
  じ て 寂 し い な、 孤 独 だ な、 話 題 変 え て ほ し い な、 も う ち ょ っ と 自 分 に も 話 題
• 15:57
  振 っ て ほ し い な っ て 思 う の が 多 分 多 い ん じ ゃ な い か な。
• 16:02
  そ う な の か な。 う ん。
• 16:04
  あ あ、 い や、 ど う な ん だ。 ろ う な。
• 16:07
  な ん で そ ん な ん な っ ち ゃ っ た。 の 知 ら な い。
• 16:10
  そ ん な こ。 と 言 わ れ て、 す ご い ね、 そ れ。
• 16:12
  あ、 そ う。 え？
• 16:14
  え？ え。
• 16:14
  え？ ち ょ っ と 理 解 が で き な い な。
• 16:18
  あ れ？ あ そ。
• 16:19
  う う ん、 す ご い ね え え。 そ れ は す ご い ね。
• 16:23
  い や、 な ん か だ か ら ね。 本 当 い る だ け で い い ん で す よ。
• 16:25
  ど っ ち か っ ち ゅ う と 僕 は 周 り に。 う ん。
• 16:30
  な ん な ん で し ょ う ね。 確 か に。
• 16:35
  僕、 別 に。 だ か ら そ う な っ ち ゃ っ た ら。
• 16:38
  い や。 一 人 に な り た い な と 思 い ま す ね。
• 16:40
  そ の 周 り が ふ わ っ と 盛 り 上 が っ て た。 あ、 こ れ ち ょ っ と こ の 課 題 つ い て い け
• 16:43
  ね え な と 思 っ た ら。 う ん。
• 16:45
  そ の 場 を 離 れ た く な り ま す ね。 あ そ う う ん。
• 16:49
  へ え、 あ、 全 然 思 わ な い な。 そ。
• 16:50
  れ。 ち ょ っ と き つ い な と 思 い ま す よ。
• 16:52
  あ、 そ う。 う ん。
• 16:54
  で、 こ れ は 多 分 僕 の 方 が 多 数 普 通。 か な？
• 16:58
  う ん、 多 分 俺 が 特 集。 う ん。
• 17:03
  う ん。 そ。
• 17:03
  う な の か な？ え え？
• 17:06
  あ。 ん ま、 意 識 し た こ と な い な、 そ こ は。
• 17:08
  で も こ れ は ね、 結 構 デ リ ケ ー ト な 話 す る と。
• 17:12
  は い。 あ の、 そ う な。
• 17:15
  そ う ね。 こ れ、 ど う い う ふ う に 表 現 す れ ば い い
• 17:17
  か な。 ち ょ っ と 悩 む。
• 17:18
  け ど。 こ れ 伝 わ る か わ か ん な い で す け ど、 は
• 17:21
  い、 え え と、 ち ょ っ と 一 瞬。 ま あ、 不 謹 慎 と い う か、 ま あ、 東 日 本 大
• 17:25
  震 災 が 起 こ っ た 時、 は い、 あ の 東 京、 僕、 東 京 に そ の 時 い た ん で す け ど、 当
• 17:31
  然 ね、 あ の、 結 構 揺 れ た じ ゃ な。 い で す か。
• 17:33
  そ う で す よ ね。 う ん。
• 17:34
  ま あ、 こ っ ち の 方 で も か な り 大 変 な こ と に な っ て、 人 々 パ ニ ッ ク に な っ て。
• 17:39
  は い。 え え。
• 17:40
  帰 宅 難 民 が 現 れ て。 う ん ね。
• 17:43
  職 場 か ら 家 に 帰 れ な い 人 が 続 出 し ま し た。
• 17:46
  と。 う ん う ん。
• 17:47
  う ん。 で、 そ う そ う そ う。
• 17:50
  結 構 街 中 が パ ニ ッ ク に な っ て い た 時。 に う ん。
• 17:55
  僕 は。 あ の、 こ れ ね、 多 分 本 当 に そ の 孤 独 側
• 18:00
  の 人 は わ か る と 思 う ん で す け ど。 は い、 安 心 し た ん で す よ。
• 18:06
  嘘。 ち ょ っ と ね。
• 18:06
  う ま。 く 説 明 で き る か わ か ん な い で す け ど、
• 18:08
  安 心 感 が あ る ん で す。 な ん で？
• 18:11
  か っ て い。 う と。
• 18:12
  う。 ん。
• 18:12
  そ の 人 の 中 に い る っ て い う こ と の 方 が、 ど っ ち か と い う と、 孤 独 側 の 人 間
• 18:19
  か ら す る と 異 常 な ん で す よ。 あ あ、 な る ほ ど。
• 18:23
  そ う、 人 が わ あ っ て い る。 ま あ、 普 通 じ ゃ な い で す か。
• 18:25
  学 校 の 教 室、 学 校 に い る 会 社 の オ フ ィ ス。
• 18:28
  ま あ、 人 が 往 来 し て い る。 し ゃ べ り 声 が 聞 こ え る こ っ ち の 方 が
• 18:32
  イ レ ギ ュ ラ ー で う ん、 本 来 は 一 人 で い る こ と の 方 が 自 然 な の で、 自 分 に と っ
• 18:38
  て は。 は い。
• 18:39
  は い、 は い。 自 然 で、 落 ち 着 く か ら。
• 18:41
  う ん。 あ あ と い う 言 葉 で す よ。
• 18:44
  と い う こ と は、 そ の 人 々 が 全 員 パ ニ ッ ク に な っ て る と。
• 18:48
  う ん。 全 員 が 孤 独 を 感 じ て い る 状 態 に 認 識
• 18:54
  で き る。 う ん。
• 18:56
  要 は い や、 和 気 あ い あ い と し た 楽 し い 空 気 で は な い じ ゃ な い で す か。
• 19:01
  そ の 地 震 が 起 き た 時 の パ ニ ッ ク っ て。 う ん。
• 19:04
  で す ね。 全 員 が 取 り 乱 し て い る。
• 19:07
  は い と。 自 分 と 同 じ よ う に、 周 り の 人 も イ レ ギ
• 19:11
  ュ ラ ー に な っ て い る ん だ っ て い う こ と を 見 て 安 心 す る ん で す よ。
• 19:16
  あ、 そ れ 自 分 も 取 り 乱 し て い る の？ 一 応。
• 19:18
  い や、 取 り 乱 し て な い。 ど ん ど ん 落 ち 着。
• 19:21
  い て い く。 え え と こ。
• 19:22
  ろ が ね、 穏 や か に な っ て い く。 あ そ う う ん。
• 19:28
  で、 こ れ は え っ と、 一 応 ね。 そ う い う 作 用 は 確 か に こ の 心 理 学 上
• 19:33
  で は あ っ て。 う ん う ん、 あ の。
• 19:38
  あ る ん で す よ ね。 そ の 孤 独 側 の 人 は 結 構 共 感 で き る と
• 19:42
  思 い ま す だ か。 ら、 例。
• 19:44
  え ば や っ ぱ り そ の 電 車 に 乗 る っ て い う の も、 ち ょ っ と し た 緊 張 感 が あ る わ
• 19:48
  け で す よ。 お お。
• 19:49
  他。 人 が い っ ぱ い い る 場 所 に 行 く っ て い
• 19:52
  う の は、 ち ょ っ と 緊 張 感 が あ っ て。 は い。
• 19:54
  は い、 は い。 あ、 別 に そ こ で い き な り ね、 パ ニ ッ ク
• 19:56
  に な っ た り は し な い で す け ど。 で も ま あ、 そ う い う 人 も い る と 思 い ま
• 19:59
  す。 中 に は ね、 対 人。
• 20:00
  女 子 持 っ て る よ う な。 人 た ち は ね。
• 20:02
  う、 ん、 う。 ん？
• 20:03
  パ ニ ッ ク 障 害 の 人 と か で も。 電 車 に 乗 る の も ち ょ っ と 緊 張 感 が い
• 20:08
  る。 だ け ど、 自 分 以 外 の 人 た ち は 緊 張 し な
• 20:12
  い で 乗 っ て る じ ゃ な い で す か。 電。
• 20:13
  車 に。 は い。
• 20:14
  で も 何 か 事 件 が 起 こ っ た 時 に 全 員 が い き な り ピ リ ッ と 緊 張 感 が 走 る と。
• 20:20
  う ん。 ち ょ っ と 安 心 す る ん で す よ。
• 20:23
  な ん じ ゃ、 そ り ゃ。 あ、 み ん な 緊 張 し て る？
• 20:25
  み ん な 緊 張 し て る と 落 ち 着 く。 あ あ、 自 分 だ け じ ゃ な い っ て 思 う。
• 20:30
  そ う。 自 分 だ け が い つ も は 緊 張 し て る の に。
• 20:32
  あ、 み ん な も 緊 張 し て る か ら。 あ、 穏 や か っ て な り ま す。
• 20:36
  へ え。 面 白 い な。
• 20:40
  な か な か な い な な い な。 そ う い う 経 験 は？
• 20:43
  こ れ す ご い。 あ れ で す ね。
• 20:45
  そ う っ す ね。 共 感 し 合 う の は 難 し い で す ね。
• 20:48
  う ん。 あ あ。
• 20:50
  あ、 な ん か そ の パ ニ ッ ク の 人 た ち を 見 て。
• 20:53
  と い う か。 う ん。
• 20:55
  安 心 す る っ て い う 感 覚 は、 な ん か わ か ら ん で は な い と い う か。
• 20:58
  あ の、 そ の 安 心 の 仕 方 の ニ ュ ア ン ス は 違 う け れ ど も。
• 21:02
  う ん。 な ん て い う ん だ ろ う。
• 21:04
  ま あ も し 僕、 ち ょ っ と そ の 東 日 本 大 震 災 の 時、 実 は も う 東 京 に ま だ 来 て な か
• 21:08
  っ た の で。 う ん、 あ の、 僕 は 経 験 し て な い ん で す
• 21:11
  よ。 う ん う ん。
• 21:12
  た だ ま あ、 同 期 と か が ね、 あ の、 ど う い う こ と が あ っ た と か っ て 話 し て く れ
• 21:15
  た り と か し て た ん で。 ま あ 状 況 は 存 じ 上 げ て お り ま す が。
• 21:18
  う ん。 う ん、 多 分、 僕 の 安 心 の 仕 方 は 多 分 あ
• 21:22
  の パ ニ ッ ク に な。 自 分 も パ ニ ッ ク に な っ て る け れ ど も、
• 21:26
  う ん、 自 分 だ け じ ゃ な い ん だ っ て い う の で 安 心 す る と は 思。
• 21:31
  う あ あ、 そ う だ。 多 分 そ れ、 完 全 に 逆 な ん で し ょ う ね。
• 21:34
  う ん。 う ん。
• 21:36
  だ か ら、 う。 ん。
• 21:38
  な ん か 逆 に 全 員 が 盛 り 上 が っ て い る。 楽 し く て。
• 21:45
  は い は い と う ん。 ど ん ど ん つ ま ん な く な っ て く ん で す
• 21:49
  よ。 う ん。
• 21:52
  一 緒 に 盛 り 上 が れ な い。 え、 で も さ え 共 通 の 話 題 と か で 一 緒 に
• 21:57
  盛 り 上 が っ て る 時 は 別 に な ん か そ れ は そ れ で い い の あ。
• 22:00
  あ、 共 通 の 話 題 が あ っ て、 あ あ つ っ て 盛 り 上 が っ て い く じ ゃ な い で す か。
• 22:04
  そ う す る と な ん か ね、 ど っ か で ね、 ふ っ て 冷 め る ん で す よ。
• 22:10
  わ、 つ ま ら ん っ て な。 る。
• 22:12
  な ん で？ 一 緒 に 盛 り 上 が る の、 苦 手 っ す ね。
• 22:18
  で も、 周 り だ け で 盛 り 上 が っ て る の も き つ い ん で し ょ？
• 22:21
  う う ん。 だ か ら き つ い っ す ね。
• 22:25
  だ か ら あ っ ち の も う 1回 家 帰 り た く な り。
• 22:27
  ま す ね。 じ ゃ あ 何 が い い の？
• 22:29
  や っ。 ぱ 一 人 で い る の が い い の か。
• 22:31
  な 一 人 で い る の が い い そ う。 結 局 じ ゃ あ 何 が い い の？
• 22:33
  っ て 言 わ れ る と、 そ う ね、 も う 一 人 が い い。
• 22:36
  じ ゃ あ、 周 り の 存 在 が な い っ て い う の が 一 番 い い っ て こ と な ん だ。
• 22:41
  う ん。 そ う。
• 22:43
  だ か ら 迷 わ ず ボ タ ン を 押 せ る ん で す よ。
• 22:46
  な る ほ ど。 う ん。
• 22:48
  え？ で も 家 族 と か は じ ゃ。
• 22:52
  あ、 こ れ も ね、 こ れ も ね、 結 構。 we will rap IT up here。
• 23:00
  see you next time。