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Enamorarse de una Empresa: ¿Una Trampa o una Bendición? · WorldStocks Podcast

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Territorio inversor episodio cuatro.
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Bienvenidos a territorio inversor, el podcast de world
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Stocks somos Idafe González Suárez Betancor y David
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Hernández y te presentamos nuestro territorio personal para
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charlar y reflexionar sobre inversiones, siempre desde un
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enfoque empresarial. El objetivo de Podcast es
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compartir conocimientos relacionados con la inversión,
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entrevistar a profesionales del sector, analizar empresas y
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mucho más. Si eres un inversor, empresario
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o simplemente alguien interesado en el mundo de las finanzas.
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Este es tu podcast. ¿Muy buenas a todos, chicos y
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bienvenidos a este podcast número 5, número 5 en subasta es
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el primero que grabamos oficialmente para Spotify, así
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que ya sabéis, escuchando chuki preferís escuchar en Spotify?
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Podéis ir AA escucharlo ahí como siempre me acompaña Idafe y
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David. ¿Hola, muy buena, hola buenas,
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qué tal? Y en este quinto podcast
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queremos hablar un poco de lo que es el enamoramiento y la
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convicción que los separa, que los diferencia también.
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Sus cosas positivas y negativas y porque cada todo inversor debe
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conocer exactamente en en qué posición se encuentra de estas
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de estas 2 de estos 2 sentimientos.
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Por lo tanto, voy a dar paso a edad para que los definen y nos
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des un poco más Claro que significan estas 2 palabras.
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Sí, yo creo que lo primero que deberíamos hacer antes de tratar
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de entender qué es estar enamorado y qué es estar
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convencido. Hay que hay que primero entender
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que es sea racional y que es ser irracional, porque al fin y al
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cabo uno, una cosa es consecuencia de la otra, la
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racionalidad, al fin y al cabo, pues como definición, pues es.
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Implica un proceso de pensamiento lógico, es decir,
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está basado en datos objetivos y un razonamiento crítico,
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mientras que la irracionalidad sus argumentos se basan en un
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pensamiento emocional, en prejuicios, creencias,
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suposiciones y sin ningún tipo de evidencia objetiva, sino más
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bien podríamos decir que es 111 opinión más que algo que un dato
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objetivo. ¿EY razonado entonces, a partir
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de de esta propia definición, decimos que una persona está
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enamorada? Cuando una persona enamorada es
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irracional por el hecho de que está basado en en una
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idealización, o sea, tiene se basa en emociones.
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En la tendencia hay a ignorar o justificar los datos que no
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encajan con la visión romántica de de eso, de de lo que se está
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enamorado, es decir. En tiendas a ignorar cosas por
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el hecho de que estás idealizando a esa persona, a esa
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empresa o lo que sea. Sin embargo, la convicción yo
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creo que y sobre todo la inversión va más allá del del
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propio hecho de de la emoción y más bien por el apartado de.
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¿Del del dato del tratar de argumentar por qué invertimos en
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una empresa basado en en datos, en empíricos, realistas YY
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demás? ¿Por qué?
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¿Por qué? Como habíamos oído muchas veces
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a Warren Buffett. Hablar, pues.
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Y de hecho, en en la última reunión de versa y lo decía,
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Nunca he tomado una decisión, nunca he tenido un error de de
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de inversión basado en emociones, pues al fin y al cabo
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no puedes mezclar las emociones con con la con la inversión por
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por el hecho de que. A largo plazo, pues vas a vas a
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verte perjudicado en sí. Por tanto partimos de que en
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estar enamorado implica emociones y aquí yo que
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diferencia entre el convencimiento inversor y el
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estar convencido, porque realmente tú puedes estar
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convencido y enamorado a la vez, no sé si no sé si me entiendo en
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plan, tú puedes estar convencido de que Dios existe por decirte
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algo, pero no puede estar, a lo mejor esa convicción no está
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basada en en en propios datos empíricos, como tal.
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Entonces, la convicción inversora como tal.
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Creo que debería estar más fundamentada en eso, en datos
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objetivos. Sin embargo, como hablaremos a
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continuación y que creo que David tiene muy buena una buena
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explicación para eso, también tiene un pequeño de un pequeño
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componente subjetivo, importante.
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Exacto, porque al final la convicción si es verdad que como
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acaba de seguridad, está basada en la racionalidad.
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En datos objetivos, en argumentos muy bien
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fundamentado. Al final esa convicción también
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tiene un cierto grado de subjetividad, porque cuando tú
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estás convencido de algo. Puede ser que esa convicción
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previamente esté fundamentada en argumentos como acabamos de
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decir. ¿Pero finalmente, esos
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argumentos? Tú sigues hasta el fin con esa
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idea de inversión, por ejemplo, basada en esa convicción que te
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genera esos argumentos que al final es un cierto grado de
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subjetividad. Porque, como todos sabemos, al
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final la economía y la inversión es una ciencia social y todo no
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es milimétrico y desde que tú realizas una valoración, le
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estás metiendo un cierto grado de subjetividad, aunque esa
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valoración sea lo más objetiva posible, por así decirlo.
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Sí, exacto. De hecho, hay una frase que ha
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hablado, que comentó, que comentó, suelen que la que la
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puse aquí en grande, que es que las empresas y la economía en sí
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trata de personas. No estamos hablando de una
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ciencia como podría ser la la ingeniería OO, la física o las
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matemáticas, que es algo absoluto y que no hay nada
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social dentro que que modifique los resultados.
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Por tanto, siempre hay un componente subjetivo, o sea,
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cualquier valoración. Para mí, Amazon puede valer x,
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como que para TI puede valer y entonces.
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Sí, ese componente subjetivo es clave, de hecho.
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Como yo, se lo explicaré. Esto es que dentro de de una
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línea en donde en el lado izquierdo se sitúa la
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irracionalidad y en el lado derecho la racionalidad y en el
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centro pues podríamos hablar de la frontera entre ser racional y
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ser irracional. El enamoramiento estaría en la
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izquierda, en el lado de la irracionalidad y el, la
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convicción estaría en en la derecha.
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Ya que sería la convicción, no la el ser objetivo, YYYY
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fundamentar todo desde el punto de vista de empírico y demás.
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Estaría a la derecha, sin embargo, la convicción que para
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mí debería tener un inversor se sitúa un poco a la izquierda del
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de la frontera en sí, es decir, tiene un poquito un pequeño
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componente irracional. ¿Por qué?
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Pues porque al fin y al cabo, muchas veces vas a puedes llegar
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a basar tu tu, tus argumentos en una empresa, en una persona, un
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Bernal, un hilo más o puedes basarlo en una opinión subjetiva
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de un producto. Me gusta Spotify.
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No me gusta más Amazon Prime Music, entonces, quieras o no.
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Importa mucho la forma de percibir la información, o sea,
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cada persona de cierta forma, pues la realidad la la ve de una
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forma diferente, y ese ese apartado subjetivo es súper
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importante y eso, quieras o no, eso no te lo dan datos o algo
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fundamentado en números. No sé si me explico.
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Exacto, y continuando con lo que acabas de comentar de que la
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convicción se encuentra ligeramente a la izquierda de la
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frontera. En el gráfico creo que también
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deberíamos destacar como lo hemos llamado nosotros antes de
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TI. Que existen 2 tipos de
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enamoramiento, que aquí es donde viene la gracia del tema,
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primero tenemos el enamoramiento total que se encuentra a la
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izquierda del gráfico en las irracionalidad total, en donde
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pues te vas a simplemente en creencias e idealizaciones sin
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ningún fundamento objetivo. Y luego está ese enamoramiento
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ligero como lo estábamos llamando antes.
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Que es como esa falsa convicción y que pues nosotros los 3
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estamos de acuerdo de que es el punto más peligroso en el que te
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puedes encontrar como inversor, porque puede suceder y aquí es
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donde está la gracia del Podcast que.
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¿Estés anclado en una falsa convicción que tú consideras que
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es convicción, pero realmente es una falsa convicción que es un
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enamoramiento ligero y yo creo que eso es bastante importante y
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que? Como lo diría.
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Es como ese punto en el que tus tesis, por ejemplo, alcista
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sobre esa empresa, tú te crees que son datos objetivos y
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argumentos que están bien explicados y que tienen sentido,
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pero en realidad a esos argumentos alcistas le estás
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metiendo un cierto grado de subjetividad como que, por
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ejemplo, meta es una pedazo de empresa que siempre sabe
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solventar en las crisis y que copia los rivales y que consigue
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como hacer una especie de free rider del conocimiento ajeno.
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Pero eso no te garantiza que vaya a seguir siendo así en el
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futuro. Al final es como esa convicción
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que te ha generado en el pasado meta se convierte en un
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enamoramiento, por así decirlo, es algo bastante complejo, por
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lo menos de expresar. Si de ello ese para mí es el
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punto más complejo de todos, porque es que cuando tu estás en
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el punto extremo, en la en enamoramiento máximo en la R
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irracionalidad. Creo que haber tú no llegas a
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percibirlo, pero es algo tan exagerado que que puedes puedes
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llegar a percibir lo intrínsecamente de vale.
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Estoy en el punto extremo de que básicamente estoy fundamentando
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una tesis en en que me encanta esta empresa.
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Sin embargo, ese punto en el que estás has superado la frontera,
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pero estás al límite en el cual te basas tu tu tesis en en una
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idealización de la empresa en que en que caes por completo en
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el sesgo de confirmación, es decir, nulas tu imagen y.
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No, no intentas leer cosas que que pongan en peligro tu tu
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creencia inicial sobre la empresa o.
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Pasas por alto información irrelevante, o sea relevante
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como tal. Ese es el para mí el el punto
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más más complejo, o sea, creo que es el es el el apartado
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donde el inversor más peligro tiene, literalmente, porque es
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como que crees que estás pasando una tesis en algo fundamentado y
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hoy super objetivo. Y realmente estás en el haz
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pasado ya la frontera y estás en el lugar más peligroso que se
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puede estar, que es el de la idealización, por así decirlo.
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Sí. De hecho, con eso que comentas
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con el enamoramiento completo, por así llamarlo, yo creo que es
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justo igual de malo que que el hate.
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Por así por por echar a una empresa del que lo diera una
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empresa, porque sí, es exactamente lo mismo.
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Al final, en cuando la idealizada para para bien, todo
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lo hace bien. Todo está saliendo bien y cuando
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le la la odias o la de Galicia para mal, o sea, cuando le tiran
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hate, sin mucho, sin, sin fundamentarse en nada racional o
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en en ningún argumento sólido y tal pues al final básicamente es
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lo mismo lo que para para en una parte todo es malo y en la otra
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todos bueno. ¿Entonces?
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Creo que en las 2 partes, como dice, es fácil.
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No, no es fácil, pero sí eres capaz de darte cuenta de de que
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estás en en esos sitios en esos bandos, pero sí el en la parte
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del enamoramiento suave. Es muy complejo darte cuenta que
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estás ahí totalmente y además es que sobre todo es que en ese
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punto en es en es en el que, por ejemplo, tú cuando estás en
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enamoramiento total no eres capaz de reconocer los fallos de
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la empresa. Al final la tienes idealizada.
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Para ti todo es positivo, etcétera.
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Pero el enamoramiento suave o ligero al final es ese punto en
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el que tú sí reconoces los fallos de la empresa.
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¿Es reconoces esos motivos por los que podrías no estar
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invertido en la empresa? Pero no reconoces una vez
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invertido en la compañía aquellos parámetros, variables o
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motivos por los que el coste de oportunidad de estar invertido
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en esa empresa es muy elevado. O, por ejemplo, te basas en
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cierta en unas falsas expectativas que sí están
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argumentadas de cierta forma. Pero al final tienen un
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componente un poquito más subjetivo que objetivo, y eso es
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lo que provoca que estés ahí, en el umbral, y que eso, por
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ejemplo, que ese precio está muy ajustado.
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¿Y que ese crecimiento ha pasado, en tu opinión, va a
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garantizar un crecimiento futuro, etcétera, pues te puede
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dar una sensación de falsa convicción, pero en realidad es
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como una especie de enamoramiento?
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Sí, exacto, de hecho. La inversión es tan subjetiva
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como que para alguien Mark Zuckerberg puede ser un genio,
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como que para otra persona puede ser el peor CEO de la historia
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YY demás o Bernard Arnault es el mejor sello de la historia, pero
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para otro no. Entonces hay un componente
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subjetivo, de hecho, es tan subjetivo la valoración de
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empresas en sí, que es mabuse en un.
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En un artículo hablaba y decía, dice los datos muchas veces
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pueden dictar que 2 empresas presentan el mismo descuento
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sobre su valor. ¿Pero es la confianza la que
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dicta la sentencia de cuál te queda y Claro, esa confianza en
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que la vasa, cuando la valoración te está diciendo que
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2 empresas literalmente presentan el mismo descuento
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sobre su valor, pues en aspectos subjetivos, en qué seo es mejor?
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¿En qué cultura para ti es mejor o en qué?
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No sé qué más que tendencia social de fondo, es más fuerte,
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no sé si me explico. Sí, no, y al final eso es lo que
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hace, lo que hace lo bonito dentro del mundo de la
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inversión, porque si no, el que tenga el mejor Excel es el que
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más rendimiento tiene. ¿Si no fuese así, sabes?
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¿Si no fuese? Tanto, o sea todo de de tener
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que o sea, el que más pensamiento racional tenga, es
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el que mejor rendimiento tiene. Si fuese así, sería muy triste
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entonces. Ese ese componente subjetivo es
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lo que hace que que la inversión sea más un arte que.
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Que que otra cosa, la verdad, y eso es lo bonito al final de.
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De la inversión. Totalmente y además que si todo
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fuera exacto, así como un pequeño comentario, apenas
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habría oportunidades de arbitraje dentro de los
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mercados, sería prácticamente imposible.
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Al final la racionalidad e irracionalidad de los inversores
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que van interactuando entre sí es lo que provoca que surjan
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estas oportunidades de arbitraje.
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Si ya ahora mismo. E invertir todo está más
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ajustado en el precio. Cada vez hay muchísima más
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información sobre las cotizaciones y los y los a los
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números de las empresas, etcétera, lo cual provoca que
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cada vez las oportunidades de arbitraje sean menores en
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comparación con, por ejemplo, los años 70.
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Si todo fuera racional en el mercado.
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Pues yo primero creo que serían eficientes, por lo menos a
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incluso en el corto medio plazo, y además es que apenas habrían
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oportunidad de arbitraje, sería prácticamente imposible generar
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rentabilidad. Sí, de hecho, el ejemplo
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perfecto de esto es es Amazon. Amazon, que que después de
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presentar resultados a los 15 minutos estábamos +10 + 15%
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arriba y tras hablar el seo y decir que AWS estaba
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ralentizando, pues de repente pasa de 1 + 15% a 1 − 3%.
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Y Claro, esto, esto es lo que lo que lo dijo Emérito en sí
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emérito, dijo, dice Bueno la. La teoría económica dice que que
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el precio lo pone el inversor de el comprador con menor
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convicción. Por tanto, tu lees, tú lees lo
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que dijo Andy JC que Andy te dice, Estamos intentando ayudar
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a las personas, a las empresas. Básicamente están.
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Te están diciendo que vas a estar bajando precios y que van
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a ayudar en en esta incertidumbre económica a los a
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las empresas a. A digitalizarse, a utilizar
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AWSY. Demás, y Claro, el mercado.
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Esto lo tacha como que algo como que esto es malo, como que AW se
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lleva 333 cuartos, ralentizándose y Claro, el
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análisis cuantitativo el la inversión en cuantitativa te
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diría, esto es una venta como una catedral, porque básicamente
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AWS lleva 333 trimestres desacelerando y azure sigue
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aumentando. Sigue aumentando cuota de
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mercado y demás. Sin embargo, si tú entiendes un
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poco ese apartado subjetivo que yo siempre digo.
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O que nosotros siempre decimos puedes darte cuenta de que
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Amazon realmente lo que está haciendo, pues es bajar precios,
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centrarse en el centro, en el cliente, centrarse en crear
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relaciones con él YY en el largo plazo, sin embargo, eso eso no,
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no se puede meter en una valoración como tal
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cuantitativa. Entonces, como dice mérito, si
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si el, si el precio lo pusiera el comprador de mayor
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convicción, como en este caso, podría ser emérito o yo, por
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ejemplo, que soy inversor en Amazon, pues el precio de Amazon
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sería mucho más elevado de lo que de lo que hoy en día.
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Entonces ahí te puedes te llegar a dar cuenta de uno lo la fuerte
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irracional. De aquellos mercados, es decir,
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lo lo mucho que juega al peso que juegan las emociones.
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Y 2, pues. Que la subjetividad y los
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números, o sea, que los números en por si solo no dictan si una
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inversión es buena a largo plazo como tal, sino que hay un
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componente subjetivo muy importante que son las historias
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y las personas detrás de las empresas.
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Sí, exacto, no, YY yo voy a mencionar 2 cosas, la primera
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que si tú fueses el que pones el precio de la acción de Amazon,
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está ya serías millonario esa tarde y la segunda, que es por
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eso es tan importante tener convicción en en un inversor no
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para darte cuenta de que esas cosas.
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Eh, no son. Problemas en sí, o sea, al final
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esa parte subjetiva de decir, vale, están haciendo esto porque
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están haciendo esto, están haciéndolo así.
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Por por captar el cliente no porque esté perdiendo cuota de
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mercado en sí por. Porque no son capaces de
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adquirirla o que están bajando los ingresos porque no pueden
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mantener ese precio, o sea, es esa parte subjetiva de entender
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bien la. La profundidad de la de las
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personas y de sus pensamientos, los que hace que los inversores.
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Puedan tener los rendimientos que tienen.
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Sí, de hecho, en. Lo el por qué es importante la
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convicción a la inversión es básicamente eso, o sea, uno la
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Independencia de pensamiento, que la Independencia de
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pensamiento es clave. Si quieres generar algún tipo de
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retorno o batir al mercado es imposible batir al mercado si
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sigues a la medida del mercado, pues porque es algo lógico, algo
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irracional. ¿Eh?
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Y Claro, te puede llevar ese apartado subjetivo de
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interpretar la contabilidad de las empresas más allá de lo que
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te están diciendo los números, sino de lo que te están diciendo
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las personas, porque recordemos que esto es un juego entre
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comillas de personas. Y lo que te está diciendo, ADJ,
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si es que están haciendo x cosas que no se están viendo los
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números, pero que se podrían llegar a ver en el futuro,
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entonces la convicción es importante.
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Por eso mismo, porque te ayuda a no reaccionar.
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Las caídas YE incluso te puede ayudar.
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AA actuar comprando más. Si crees que el mercado ha sido
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irracional en ese sentido. No sé ustedes que.
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¿Por qué creen que es importante la convicción en la inversión?
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Yo creo que al final la convicción también te permite no
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vender antes de tiempo. Te permite, por ejemplo, ir
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actualizando una tesis que posiblemente si tú no la vas
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actualizando porque no tienes una cierta convicción de tener
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esa empresa en tu cartera a muy largo plazo, pues desde que
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llega a un cierto precio ya la vende, aunque incluso fuera tu
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valoración intrínseca en el momento X menos 1.
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Si tú tienes una cierta convicción y revisa, revisa la
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tesis, vuelves a realizarla, vuelves a realizar valoraciones,
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igual te encuentras con que la situación ahora mismo es
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totalmente diferente y sigues teniendo oportunidades de
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generar rentabilidad en el futuro.
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Y como dijo Idafe, pues te provoca que no reaccionara caída
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o no reaccionar a ciertas métricas que se puedan ir
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deteriorando en un. Momento concreto de una
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compañía, como en este caso la caída, la desaceleración de AWS.
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Yo creo que estas serían como los principales motivos que.
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A ver las principales cosas que por las que es importante tener
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convicción. Y yo con esto quiero enlazar con
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la que ya mencionaste lo de vender antes de tiempo.
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Hay una frase muy buena que creo que le dijo Robaina, la clifford
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sin le dijo. ¿Eh?
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Una buena parte de estar enamorados a la parte buena de
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estar enamorado, de estar un pelín enamorado, de tener un
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cierto afín a la empresa es que puedes hacer que no cometas el
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mayor error de que exista en la inversión, que es ese mismo el
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no vender antes de tiempo. ¿Puede parecer una tontería,
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pero realmente? Para mí.
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Creo que el mayor error que se puede cometer muchas veces, eso
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vender antes de tiempo por por por eso, porque AWS está
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desacelerando, supuestamente OO, porque meta platform estás
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gastando de forma masiva en el metaverso o.
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X razones entonces ese no es enamoramiento en sí, lo que por
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eso decimos que un pequeño componente emocional que la
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convicción debería tener un pequeño componente emocional.
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Básicamente por eso, porque esa afinidad a la empresa es eso, el
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que te guste su producto o que te guste sus servicios o que te
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guste sus CEO o la cultura que tienen, pues va a ser que te
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pienses mucho más el vender. ¿Es decir, en mi caso, cuando
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ocurrió lo de AWSO las noticias de estos 2 últimos cuartos, mi
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reacción fue la de no fuera de sobre reaccionar y vender y
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actuar, sabes? Fue la de vale.
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Esta empresa me gusta, me gusta muchas cosas de ella, vamos a
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calmarnos, dentro de esa irracionalidad de me gusta la
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empresa, vamos a calmarnos y vamos a volver a ser racional
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para para analizar bien con datos qué es lo que está
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ocurriendo y también analizar subjetivamente qué no, qué me
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quiere decir el seo con lo que está ocurriendo.
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Exacto, no. Y es que el el, el Tour Técnico
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para tener convicción en una empresa que antes tienes que
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pasar por muchos procesos, o sea, vas a analizar muchos datos
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racionales, vas a ver muchas cosas subjetivas entonces, al
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final, el tener convicción te va a ofrecer.
22:04
O sea, para tener convicción realmente, o sea, mejor dicho,
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tú vas a tener primero que que analizarla en profundidad y eso
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va a eso, abarca las cosas racionales, como son los los los
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números puros o por así decirlo. Hasta cosas como eso.
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Las directivas YYY hasta el producto, o sea, al final tienes
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que. ¿Cuando tienes convicción, nos
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no vendes antes de tiempo porque ya tienes un un análisis previo
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hecho para tu poder decir vale esto que está pasando?
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Puede que no sea peligroso. Y, además, teniendo esa
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convicción y queriendo reforzarla, es que cuando pasa
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lo de AWS en tu caso, tú dices, vale, vamos a pararnos, vamos a
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volver a analizar eso. Vamos a pensar en en por qué
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está pasando eso, para ver si mi convicción cambia o no.
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O sea, ahí creo que es lo lo importante para un inversor es
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entender eso que la convicción no es eterna y que tienes que
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estar alimentándola todo el rato, o sea y al final, como han
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comentado ustedes 2 ahora y como dijo Ya hace antes, la
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convicción te permite, pues como le llamamos nosotros siempre
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entre nosotros, tener esa ese pensamiento de segundo orden
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porque es lo que dijo Idafe, tú dices, vale.
23:14
Esto acaba de suceder en esta empresa.
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Tengo una convicción suficiente en la compañía para.
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¿Querer mantenerla en cartera, que no significa mantenerla en
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cartera a toda costa que hay es donde ya comienza el proceso de
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enamoramiento y dices, vale? ¿La quiero mantener en cartera
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ha sucedido esto? ¿Vale?
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¿Vamos a pensar que a su qué ha pasado?
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Vamos a analizar el por qué de las cosas y en base a ese
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análisis posterior al acontecimiento que ha sucedido,
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ya tomaremos una decisión que posiblemente tener convicción te
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hará ver ese acontecimiento como un mal menor.
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En el caso de que de verdad sea un mal menor.
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¿Ya el enamoramiento ligero, yo lo metería en el que cuando es a
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lo mejor no es un mal menor, pero debido a ese es cierto
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grado de enamoramiento o más subjetividad de la cuenta?
24:04
Pues no lo ves como un mal menor para por ejemplo, vender esa
24:07
compañía o quitarle peso de tu cartera o lo que sea.
24:11
Sí, de hecho hablando. Ya que has mencionado lo de la
24:14
toma de decisiones, el estar enamorado, no vuelvo a repetir
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no estar enamorado, sino tener esa afinidad a la empresa.
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Puede ayudarte no solo en en el hecho de no vender antes de
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tiempo, sino en en limitar Cuántas decisiones tomas YY.
24:31
Y en una actuar más de lo que de lo debido.
24:34
De hecho estuvimos hablando con con emérito y le estuve
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preguntando por esto mismo y él me comentó, dice, creo que hay
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que ser muy racional. Pero que viene bien las cosas
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que te hacen tender a no actuar como ese toque de enamoramiento,
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es decir, tomamos demasiadas decisiones y luego ves que
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cuantas cuanto menos, mejor. Y esto tiene una razón, o sea
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para mí me parece un punto diferencial, brutal, o sea.
25:00
Excepto que de enamoramiento, es el que te hace decir, Hey, vamos
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a pensarnos las cosas 2 veces porque esta empresa me gusta
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mucho. Vamos a no sobre reaccionar
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sobre los meros datos en sí, sino que tiendes a pensar más
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allá de lo de lo que ocurre. Es como cuando cuando va a hacer
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te dice, tienes que limitar, o sea, deberías invertir de forma
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de que solo tienes 20 decisiones en tu vida, o sea, si tú
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limitarás tu toma de decisiones a 20 veces.
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AA solo 20 decisiones. Tú toma de decisión, sería
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muchísimo mejor, básicamente porque te lo pensarías todo
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muchísimo más entonces o como cuando, por ejemplo, emérito,
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dice que cuando trabajaba en las aseguradoras nunca podían
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vender, es decir, solo podían comprar.
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Tú tomas de decisiones está influenciada en que no puedes
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vender, o sea, vas a pensar sobre lo pensado y vas a
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intentar indagar más allá de de de lo que debes porque no, no
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tienes esa opción, entonces es un punto importante que te da
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ese, ese ese toque de ser afín a una empresa que no.
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¿Que no te lo daría, el estar meramente casado con los
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números? Claro, y es que a veces ese.
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Esa racionalidad te puede llevar a tomar incluso malas
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decisiones, porque es lo que tú acabas de decir tener ese si ese
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sentimiento afín a la compañía puede provocar que vale.
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Sucede esto bajo un argumento racional, yo debería de vender
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esta compañía hablando de un argumento en el que tú dices,
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vale, racionalmente, yo debería de vender en esta empresa, pero
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no estoy entrando en el en el tema de sobre reaccionar, sino
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que bajo un punto de vista, pues cuantitativo irracional deberías
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de deshacerte de esta compañía. Pues incluso a lo mejor eso se
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puede acabar convirtiendo en una mala decisión y puede acabar
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pasando que esa convicción es, es cierto sentimiento.
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A fin, pues te vi, te te. Hacer el o sea, tomar esa mala
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decisión, yo creo que eso también es un aspecto.
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Es básicamente como lo que acabas de decir, pero me parece
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un aspecto bastante importante también.
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Sí, de hecho, de hecho es que Amazon es el Claro ejemplo
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cuando presentaron los beneficios, porque ese eso que
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acabas de decir tú, el el el Tour de el Tour.
27:13
Aunque. Sea algo racional el el tu
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querer vender y no hacerlo, o sea, el hecho de que Amazon.
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Haya bajado los precios ingresando menos programas o
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servicios o no menos, sino que se ralentiza.
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Para una persona. Que que es puramente racional es
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lo que decimos, no dejar algo malo.
27:34
Pero si le pones un toque de subjetividad y piensas que son
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capaces de conseguir nuevos clientes, gracias a eso, que
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estrategias para conseguir nuevos clientes, eso es algo
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subjetivo. Porque sí, el objetivo es ese,
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pero, pero no es algo racional que vaya a pasar seguro.
27:48
O sea, tú estás confiando y. Sujeto o sea, al final es una
27:53
cosa subjetiva tuya. ¿Que crees que van a ser, que va
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a ser posible y por lo que tú no vas a vender la empresa porque
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tú crees que vas a posible? ¿No sé si me explico, sí, sí,
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sí, no, y que al fin y al cabo de que detrás de cada número hay
28:05
una toma de decisiones YY de que y detrás de cada toma de
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decisiones y una persona, entonces creo que más allá de
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mirar un simple número de esto ha crecido x, hay que mirar más
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allá, el por qué está sucediendo las cosas y vuelvo a repetir ese
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apartado, no te lo da el el, los números, si no te lo da un un
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pensamiento de segundo orden, tercer orden, mirando más allá
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de por qué Amazon web Services se está ralentizando, vale uno?
28:30
¿La macroeconomía está complicado y las empresas se
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piensan en que invertir vale, eso puede ser una opción o otra
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opción, puede ser que estén bajando precios porque están
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bajando precios? ¿Pues mira, la historia de
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Amazon, entiendes a las personas algo que no salen los números?
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Ves lo que ha hecho Amazon toda su vida y dices, vale, esta
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gente. ¿Quieren crear relaciones con
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los clientes sí o sí, entonces entiendes?
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Vale. Lo que más me cuadra es que esta
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gente está intentando, pues fidelizar a ese cliente, captar
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a ese cliente, sacrificar ese ese ingreso, en lugar de
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Cobrarle te pongo un ejemplo, no sale esto, Amazon web services
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pero en lugar de cobrar 1000000 de euros, pues le cobras 600000
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EUR y captas al cliente. Y sí, son menos ingresos, pero a
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largo plazo ese cliente no se va a ir por uno.
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Los costes de cambio que tiene y 2 porque Amazon web services
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estuvo ahí para prestar la ayuda cuando lo necesitaba.
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Entonces eso no aparecen los números YY creo que es un
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componente importante la inversión, porque si no tienes
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eso detrás. Pues, al fin y al cabo, tus toma
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de decisiones no van a no van a estar.
29:30
Bien fundamentadas y no van a ser buenas a largo plazo.
29:33
Sí. O sea, básicamente una cuenta de
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resultados no te va a dar convicción, al final vas a tener
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que. Que buscar más allá de hecho,
29:41
una vez me preguntaron qué hacer para analizar, Amazon YY yo les
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dije, pues yo empezaría. Leyéndome ha Amazon desatado y
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ves o no mix todas las cartas anuales de 10 besos y.
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Y trataría de escucharme todas las Conference call y ya
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después, a partir de ahí, pues intentar.
30:02
Intentar entender la contabilidad de Amazon y demás
30:06
YY la reacción fue que era demasiado, demasiada.
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Demasiada información cualitativa pero Claro, para
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todo aquel que analizado Amazon creo que me entiende porque no
30:17
entiendes por qué no entenderías por qué AWSO sea, por qué están
30:20
haciendo esto en WS. Si no hubiera yo, por lo menos
30:23
no lo entendería. Si no hubiera leído Amazon
30:24
desatado, si no hubiera entendido AA Jeff Bezos y si no
30:27
hubiera leído todas sus cartas anuales y las 48 veces que
30:31
menciona al cliente por carta anual, entonces creo que ese
30:34
componente vuelvo a repetir su objetivo.
30:37
No. No aparecen los números y
30:40
teniendo en cuenta todo esto que acabas de comentar en donde
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bueno, ya lo hemos comentado, que generar convicción y una
30:48
compañía, pues no es un proceso ni rápido, ni sencillo ni nada.
30:53
¿Eh conlleva su tiempo? Pues me gustaría, pues abrir el
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pequeño debate de. Vamos a decir las razones o los
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motivos de qué genera convicción y cómo tener más convicción en
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una compañía en caso de que ya tenga un cierto grado de
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convicción. Sí, al fin y al cabo, por
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empezar yo una de las cosas que te puede llegar a generar
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convicción y que es también algo subjetivo, emocional, pues
31:19
implica las emociones y demás, pues es ser consumidor de un
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producto o servicio. El método Peter Lynch
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básicamente que invirtió, creo que eran King Donuts porque le
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gustaban los donuts de la empresa, pues lo mismo con
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Amazon Prime Music o Starbucks. Si te gusta el café de Starbucks
31:36
o lo que te o lo que implica comprar en Starbucks o cuando
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escuchas música en la plataforma de de Spotify.
31:42
¿Era o no el el sentirte? El que te gusta un producto,
31:46
pues puede llegar a ser a generar convicción, que no
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quiere decir eso que un buen producto sea una buena empresa,
31:52
obviamente. Pero al fin y al cabo puede
31:55
llegar a generar convicción. ¿Y qué otros motivos dirían, por
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ejemplo, el saber lo lo malo de la empresa, o sea, lo ponerte en
32:05
el peor de los casos en la empresa que que no crezca o que
32:10
incluso de crezca o que haya una situación mala, económica o lo
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que sea? Y tú veas que la empresa en sí,
32:15
no, no le va a ir. Tan mal sabes cómo podría para
32:20
para tu decir, bueno, no nos gusta la empresa, o sea, quizás
32:23
ni siquiera va mal la empresa, en el peor de los casos,
32:25
entonces el saberlo. Lo malo de la empresa, los
32:28
problemas que puede tener YY sus debilidades.
32:31
Pues como siempre, no. Si conoces antes las debilidades
32:33
que las fortalezas, pues lo vas a reforzar, vas a reforzar la
32:36
convicción mucho más. Sí, primero decir que toda la
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razón creo que es el apartado más importante, o sea, el saber
32:43
todo lo malo de la empresa, el leer cosas malas de la empresa,
32:46
el ponerte en el peor escenario posible.
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Como comenté con los chicos de las tesis de mi tu SIP, en la
32:53
convicción se genera en el peor escenario posible, no en el
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escenario optimista, el cual te va a dar un 30% de a.
33:01
Entonces la convicción se genera cuando le dices que Amazon va a
33:04
crecer al 8%, que los márgenes van a disminuir y aún así te
33:08
salen los números, digo Amazon, por decir Amazon meta cualquier
33:12
inversión Adobe lo que sea, ahí es donde se genera la
33:15
convicción, no en. No, en el caso optimista de
33:19
mayor convicción. YY por añadir un apartado más,
33:23
pues la propia experiencia te puede generar convicción en sí,
33:27
por ejemplo, volviendo a Amazon. Es todo este problema de Amazon,
33:31
de crecimiento de márgenes sobre inversión y demás.
33:36
Pues que si si has leído las cartas anuales te das cuenta de
33:40
que en el 2002 1001 2002 ya pasaron por esto YYE hicieron
33:44
exactamente lo mismo que están haciendo ahora.
33:47
¿Seguir unido al cliente YYE intentar ayudarle entonces?
33:52
Que una empresa ya ya ya haya pasado por esa experiencia, pues
33:55
también genera convicción, porque sabes lo que van a hacer
33:58
y sabes que en el pasado funcionó.
34:01
No, y además, eso también. El equipo directivo no una parte
34:04
muy importante, creo que es de lo más subjetivo que puede que
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puedes encontrarte. Y es que ya ves cómo ha
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ejecutado ese equipo directivo que puede que en un futuro
34:12
ejecuten igual o no, pero tú en en tu pensamiento es como vale.
34:18
Ya han conseguido hacer eso que dices, tú estás junto con el
34:20
cliente en los momentos malos, etcétera.
34:22
Pues joder, este equipo directivo, aunque no está,
34:25
aunque en este caso no era yeso, o sea, no yesos, que está ahora.
34:29
Pero sabes que lo ha dejado bien, pues la manera de ejecutar
34:32
que tiene la empresa y esa cultura es lo que hace también
34:34
quede que gane mucha convicción. Solo quiero hacer una pregunta.
34:41
Y eso no se podría ver también como que pasas a la fase de
34:45
enamoramiento ligero. Teniendo como esa especie de
34:49
convicción en lo que realizó en el pasado, la compañía, que a su
34:53
vez puede ser positivo, no digo en ningún momento que sea
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negativo, pero creo que también puede estar ahí, como en el
34:59
umbral. No es que al final es un tema
35:01
tan complejo. Exacto, totalmente.
35:03
Además, como comentaba antes, lo importante de sobre todo el
35:06
equipo directivo, lo que lo ponía, ponía este ejemplo antes,
35:08
cuando estábamos hablando. Que esto es un problema de
35:12
pensar, aunque lo acabo de decir así, pero de pensar, han
35:16
ejecutado bien, siempre van a ejecutar bien.
35:18
Por ejemplo Microsoft cosas bien adela.
35:21
Las adquisiciones que hace están a 3 pasos por delante de de lo
35:24
que piensa el público en general YY en ejecutado muy bien hasta
35:27
ahora. Pero ahora sí le sale una una
35:29
adquisición de 100000 millones la compra y lo hacen mal.
35:34
O la están ejecutando mal e integran mal.
35:36
¿Tú tienes que ser capaz de ver que lo están haciendo mal, vale?
35:40
La convicción no significa que diga vale, lo van a hacer bien
35:42
seguros, sino tienes que entender.
35:44
Decir en una primera instancia, es decir, son capaces creo en
35:47
ellos. Vamos a ver cómo lo ejecutan.
35:50
Si lo ejecutan bien, perfecto si lo ejecutan mal, lo ejecutan mal
35:53
y punto, pero no voy a decir que lo compraron y el YY sé
35:57
perfectamente que lo van a ser perfectos, no voy a vigilar cómo
36:00
están ejecutando la idea. Como están ejecutando las cosas.
36:03
Para ver si mi convicción sigue o no, pero sí es un muy buen
36:08
punto, pero muy bien explicado. La verdad, sí por dar mi punto
36:13
de vista. Al fin y al cabo uno, lo que
36:16
dice, lo que ha dicho Allen, el símil de del pastor y el rebaño,
36:20
pues al fin y al cabo se trata de de vigilar el rebaño y no
36:25
cada día, pero sí cada trimestre y ver cómo están ejecutando y si
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y si tiene sentido, obviamente que Amazon, por ejemplo en ese
36:31
caso no ya haya pasado por ello, no significa que vaya a volver a
36:35
pasar, pero al fin y al cabo la inversión, pues, como comenté
36:38
una vez en un artículo, no se trata de.
36:41
Acertar de forma absoluta en todo lo en, en cualquier cosa
36:45
que estime, sino básicamente, de alguna forma, se trata en
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estimar con un cierto grado de probabilidad o certeza dónde va
36:53
a ir la empresa, entonces, el que ya hayan pasado.
36:56
Por eso no me garantiza al 100 por 100 que que que que hayan
37:01
que vayan a pasar otra vez, pero sí que me dice que que ya ya
37:04
han. Ya han pasado por un proceso
37:07
similar y, por tanto, hay mayor probabilidad de que de que
37:11
vuelvan a pasar por ahí. Es como si como decir Bernard
37:13
Arnault, es un tío que ejecuta de una forma increíble todas las
37:17
adquisiciones que ha hecho tiffany, la compra por 30 veces
37:20
cuando nadie la quiere y cuando dice que está loco y en 2 años
37:23
te multiplica por 2 los beneficios, entonces.
37:26
Que ahora imagínate que compra montclair y se pasa otra vez
37:29
más. Invirtiendo, o sea, en la
37:32
adquisición gasta además. Va va a ser lo mismo que con
37:36
tiffany. No está absolutamente
37:39
garantizado que lo vuelva a hacer, pero Claro, su Track
37:41
Record te dice que que que sí, que hay mayor probabilidad de
37:45
que de que ocurra eso a que no o por ejemplo.
37:49
Bruce Flat en Brookfield. El tío cada vez que que
37:54
despliega capital es un es un genio, es un un mini Warren
37:58
Buffet de la vida. Entonces, está Claro que en
38:01
algún momento se puede equivocar, pero.
38:03
La inversión, al fin y al cabo es eso, estimar con un cierto
38:06
grado de certeza lo que va a ocurrir en el futuro y
38:10
obviamente. Como el el ejemplo que puse en
38:14
en el artículo es más probable que.
38:17
Que un que un un niño que estudia todos los días, que se
38:20
que sacrifica cosas que en vez de ir a de fiesta se queda
38:23
estudiando, llegue a la universidad, a aquel que se va
38:26
de fiesta todos los días YY no estudia y estudia el último día,
38:29
al fin y al cabo es eso. No se trata de ser absoluto,
38:32
sino de de poner las probabilidades de tu parte.
38:35
Exacto, al final es como que podríamos, como por una especie
38:40
de definición, concluir que entre comillas, que la
38:45
diferencia entre el enamoramiento ligero, que
38:47
llamamos nosotros y la convicción es poner las
38:51
probabilidades a tu favor ante ciertos sucesos que puedan
38:54
ocurrir. Yo creo que.
38:56
Podría estar por ahí al final, es como que la confianza, una
39:00
cosa es la confianza sesgada y otra cosa es la confianza en que
39:04
un suceso es más probable que ocurra dada una cierta
39:06
circunstancia, es como una confianza muy diferente la una a
39:11
la otra. Y yo creo que podría ser ese
39:14
umbral que llevamos buscando todo el podcast en respecto a la
39:19
diferencia entre tener ese enamoramiento ligero y la
39:22
convicción real, sí, yo creo que yo creo que la la diferencia
39:26
sería decir que en cada convicción es confianza, pero
39:28
con vigilancia y el enamoramiento es confianza
39:31
ciega, o sea. ¿Seguro que lo hacen y ya está,
39:35
pero la convicción es confío en ellos pero voy a vigilar que lo
39:38
hagan bien, sabes? Sí, exactamente.
39:41
Creo que. Vuelvo a siempre, siempre lo
39:44
explico de esta forma y es eso invertir.
39:47
No es tratar de. ¿De de afirmar de de forma
39:51
absoluta que algo va a ocurrir, sino de de estimar que es más
39:54
probable que suceda, no? Básicamente porque el futuro es
39:57
eso, es incierto, pero hay ciertas herramientas que hacen
39:59
que el futuro sea sea más certero que es eso, pues 111
40:04
persona que tiene mayor grado de sacrificio que otra, pues tiene
40:09
más probabilidades de ser exitoso que que otro.
40:12
No quiere decir que lo vaya a conseguir porque pueden ocurrir
40:14
ciertas cosas, ciertos cisnes negros o lo que sea, pero.
40:18
En en el hecho probabilístico YY racional, pues es más probable
40:22
que la consiga aquel que que estudia todos los días, aquel
40:25
que estudia el último día, entonces sí se trata de poner la
40:30
probabilidad de tu lado YY por añadir una más, pues para
40:34
generar convicción también diría que escuchar a Warren Buffett
40:37
cuando te dice de que intenta tomar decisiones como si sólo
40:41
tuviera como si solo tuvieras 20, como si tuvieras limitado a
40:44
tomar 20 decisiones en tu vida, porque el saber que solo puedes
40:47
tomar pocas decisiones. Va a ser que mires la empresa de
40:50
arriba abajo, que sepas hasta quién es la limpiadora de de
40:54
Amazon en en Seattle YY que te que leas todo, que cada día leas
40:59
un poquito más de la empresa, que sepas más de la empresa y
41:01
que antes de invertir, pues tengas un un buen conocimiento
41:05
sobre sobre lo que es la empresa, porque si al fin y al
41:07
cabo piensas con ese salvavidas de nada, si va mal vendo pues.
41:11
YY no te tomas en serio el hecho del análisis, pues al fin y al
41:14
cabo, los resultados a largo plazo van a ser los que son.
41:17
No sé qué piensan ustedes. Si al final es eso, te va a dar
41:20
un análisis más profundo y es lo que lo que necesitas para.
41:24
Para ganar esa convicción, si tuviese solo si solo hubieses
41:27
invertir en una empresa al resto de tu vida es que te pasarías
41:30
varios meses y no años. ¿Analizando la la empresa, su
41:34
sus problemas y las diferentes empresas que podrían
41:36
sustituirla, sabes? ¿Entonces si solo pudieses
41:38
invertir en una, Harías una ley si tan pro un análisis tan
41:41
profundo? Que es que es imposible no tener
41:44
convicción. Entonces en esa empresa, cuando
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ya inviertas en ella porque ya es que te has puesto en en todos
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las situaciones, has mirado todas las cosas que puedes.
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¿YY esto? ¿O sea, has mirado todo y tal?
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No, no digo que que coja todas las noticias, porque eso muchas
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veces son ruidos, sino las cosas importantes de verdad.
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Entonces, la profundidad que tiene ya con esas empresas.
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¿Es que te generan convicción o obligatoriamente diversa?
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No hay más y también no sé qué opinan ustedes, pero creo que.
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Analizar muy bien, tampoco digo analizar con la misma
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profundidad que tu propia empresa a los competidores.
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Yo creo que es una muy buena forma también de una vez
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analizada profundamente tu compañía, pues ver si hay alguna
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mejor alternativa porque puede suceder que tengas muchísima
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convicción en la empresa X pero la empresa I de su sector es una
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empresa, pues que por no haberla analizado tanto, pues tienen más
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convicción en la otra, pero igual el coste de oportunidad de
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estar en en tu compañía en la que tienes convicción, pues es
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mucho mayor que estar en la otra y sería.
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Muchísimo más interesante invertir en la otra.
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Al final yo creo que tener muy Claro los 2, analizar muy bien
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los competidores de tu compañía, pues te puede o darte cuenta de
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que igual tu convicción no es tan fue.
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Vete o no es tan no está tan basada en datos objetivos como
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tú pensabas o incluso te puede pasar todo lo contrario, que
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sería la situación ideal en la que.
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Gracias a ese análisis de los competidores, pues.
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Adquieres muchísima más convicción sobre tu propia
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empresa. Sí, de hecho me pasó a mí cuando
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estábamos haciendo la tesis que todavía seguimos haciendo, la de
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Spotify. Estuve un mes que también
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aproveché como era Amazon, pues estaba siendo la la presidenta
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de Amazon. Aproveché y estuvo un mes, pues
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utilizando Amazon Prime Music. Y Claro, también he utilizado
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Apple Music. Y tras haber utilizado ambas
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plataformas, pues. Spotify como tal somos un punto
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más positivo en en la tesis porque porque porque es mejor
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plataforma y tiene mejor experiencia.
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Entonces, con lo que quiero decir con esto es.
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Es muy importante analizar la empresa, pero también es súper
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importante analizar contra quién compite y si tiene mejor
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propuesta de valor o no, porque saber que que tu empresa tiene
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el mejor producto o el mejor servicio, como ya mencioné al
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principio. Es, diría que de los aspectos
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más importantes porque. Al fin, al fin y al cabo, en.
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No términos absolutos. Pero sí en.
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Lo que viene siendo en el hecho estadístico en sí es más
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probable que que sea mejor empresa aquella que mejor
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producto tiene o que sea mejor inversión como tal.
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Y nada por terminar, pues como siempre, dar 3 conclusiones o 3
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recomendaciones finales, como quieran como quieran verlo.
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Sobre el sobre el podcast sí, si quieres suelen empezar con con
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la primera sí, yo mi mi conclusión es que siempre tienes
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que analizar y entender bien las argumentos y tesis bajistas de
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las empresas que, o bien estés analizando o que ya tengas en
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cartera, porque esto es un trabajo continuo.
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Vale, no puedes hacer el trabajo un día YY dejarlo, o sea, no, no
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estoy diciendo que lo mires cada trimestre, pero sí que tienes
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que revisar tu tesis o revisar las cosas que están pasando con
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tu empresa entonces. Lo importante e analizar YY
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entender los argumentos, decir bajista siempre, por eso yo
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estoy bueno, si nos deja, no, si si si lo veis en Twitter,
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nosotros estamos todo el rato preguntando cosas malas de las
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empresas que tenemos o de las que nos gustan.
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Yo no paro de poner cosas de Tesla y aún no me han puesto una
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que sea fundamentalmente mala para la empresa, o sea que sea
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un problema de verdad, así que llega aprovechando que estás
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escuchando esto, que están escuchando esto pónganme alguna
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por favor, alguna tesis bajista buena buena de estas de las que
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digas tu. Que hay chicha.
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Vale, voy a seguir yo con lo que sería la segunda recomendación o
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conclusión final, y esta es, pues es bastante sencilla, lo
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hemos comentado durante todo el podcast, pero pues básicamente
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que tu convicción debe estar basada en datos objetivos y
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fundamentados, aunque tenga un cierto grado de subjetividad.
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Y nada. Yo creo que ahora hay edad, se
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puede conectar esto muy bien con la conclusión final del podcast,
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que yo creo que el cierto grado de subjetividad, pues tiene una
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doble vara de medir y puede ser muy importante o muy peligroso a
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la vez, nada. La tercera sería básicamente que
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que un pequeño grado de enamoramiento entendido
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básicamente como el sentirse sentir afín a una empresa, el
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que te guste una empresa, pues puede ser positivo por.
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¿Vas a pensarte 2 veces? Cuando actuar y cuando no.
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Y también por el hecho de que te va a ser, pues no vender antes
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de tiempo, que es uno de los un uno de los mayores errores, sino
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el mayor error que se puede cometer en la en la inversión.
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Y. También entender que cuando digo
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enamoramiento YY sentirse afín a una empresa, lo digo en una
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proporción mínima YY la necesaria no puede ser más,
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porque pasas esa parte de enamoramiento.
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De enamoramiento peligroso, que diría que es el más peligroso.
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La inversión es como esa, esa gota de café en la en la en la
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tasa de leche que que te da el toque justo de de sabor, ni más
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ni menos. Entonces nada.
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Esas serían las 3, las 3. Las 3 recomendaciones finales YY
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nada por mi parte darles las gracias, decirles que esta es la
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primera, el primer podcast que hacemos en en Spotify y.
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Y me gustaría, así como objetivo grupal en familia de de
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Woodstock, pues intentar llegar AA esa valoración de 5 estrellas
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que nos den si creen que le hemos aportado valor esa
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valoración de 5 estrellas en Spotify, nos encantaría llegar a
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las primeras días. ¿Valoraciones de 5 estrellas es
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siempre y cuando te hayamos aportado valor YY si te ha
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gustado el podcast, pues también o lo has escuchado en Subte?
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Pues eso, darnos like y darnos feedback de algún tipo.
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No sé si ustedes quieren decir algo más, nada yo, pues
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despedirme de todos. Espero que les haya gustado el
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podcast, como acabas de seguridad, me gustaría, nos
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gustaría que nos dieran cierto feedback que nos comentarán
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aspectos positivos, aspectos negativos del podcast.
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También me gustaría que añadieran algunos argumentos que
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se les ocurran o que no debaten argumentos si no están de
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acuerdo con algunos YY ya ya estaría sí, nada y por mi parte,
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pues un poco más de lo mismo darle las gracias también por
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escucharnos. Todo el podcast también.
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Bueno, pues si hay alguno que haya escuchado los 5 podcast nos
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gustaría saberlo, porque seguramente sean pocos los que
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hayan escuchado todos los podcast y eso sería.
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Algo bastante motivador para nosotros y nada, muchas gracias
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a todos por escucharnos y espero que estéis en el sexto también y
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que le guste tanto como es. Hasta luego.