Latest / Mais Rúmen Podcast · by PPGVET / USO DE LIPÍDIOS EM DIETA DE VACAS LEITEIRAS - Dr. Jonas de Souza | Ep. 123

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USO DE LIPÍDIOS EM DIETA DE VACAS LEITEIRAS - Dr. Jonas de Souza | Ep. 123 · Mais Rúmen Podcast · by PPGVET

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A insulina tem esse efeito, é, vamos dizer assim, é de de de
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tirar nutrientes, né? Ou reparticionar nutrientes é
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pra outros tecidos que não seja como uma mamária, né?
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É, então teve uma teoria muito tempo que usou isso, né?
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Então vamos lá, aumentou. Realmente em em em campeonato,
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né? A partir de dessa edição de
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concentrado ou fomentabilidade, levariam um aumento de insulina,
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né? A insulina particiona nutrientes
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mais pro tecido adiposo, né? E era uma das coisas que se via,
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né, que animais que talvez estavam em depressão e gordura
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ao longo do tempo é ganhavam mais peso, né?
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Então, por muito tempo você pensou um pouco nesse nesse
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efeito de insulina. Fala turma, meu nome é Bruno
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Emanuel Barreto, eu sou roach do mais roaming podcast e antes de
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começar o episódio queria te pedir um favorzinho.
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O pessoal da produção veio me contar que analisando as
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métricas do canal, eles viram que aproximadamente 82% de vocês
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que assistem nossos episódios com frequência não são inscritos
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no canal aqui do YouTube. E quando vocês se inscrevem,
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isso ajuda demais o canal, isso ajuda mais do que vocês
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imaginam, porque quanto mais popular o programa ficar, mais
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importante e mais interessantes serão os nossos convidados e,
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consequentemente, os episódios também.
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Então toca no botão de se inscrever, esse é o único favor
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que eu te peço hoje. Isso vai fazer uma grande
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diferença para nós. É só rolar a página para baixo e
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clicar no botão e se vocês estiverem escutando pelo
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Spotify, você pode deixar 5 estrelas no nosso programa.
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Muito obrigado e um ótimo episódio.
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O mais rumo em podcast só é possível através do apoio de
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empresas inovadoras e que apoiam a educação continuada na
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bovinocultura brasileira. A Dirceu, produtora do smartta
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Mini MA, referência global em mechionina protegida para
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ruminantes há mais de 30 anos, rumenzin tradição que gera
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confiança, ilana, agilidade e precisão na análise de alimentos
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com opções de resultados em tempo real.
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Novooneses transformando o mundo através da biologia tortuga há
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70 anos, liderando o avanço no campo zimprova inovação que gera
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resultados. Olá, no novo episódio aqui do
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mais stream podcast a gente vai retomar o bate-papo com doutor
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Jonas e também o Luiz Luiz. Te agradeço mais uma vez.
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Aqui como co roast do do mais stream podcast, a gente vai
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fazer mais um episódio. E obrigado pela participação
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aqui mais uma vez. E hoje, a?
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Gente vai falar de lipídios, gorduras, ácidos graxos.
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E o nosso convidado, doutor Jonas de Souza.
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Jonas, seja bem-vindo novamente aqui, o mais room.
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Obrigado, Bruno, obrigado, Luiz. Vamos bater um papo aí sobre
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suplementação, um pouquinho sobre história de de gordura,
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né? Legal e quem ficou curioso?
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A gente já gravou o primeiro episódio aqui que vai estar.
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Bem mais completo sobre a trajetória do Jonas, sobre como
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que ele ingressou nos Estados Unidos, um Panorama também da
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nutrição de bovinos leiteiros, do do cenário de bovinos
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leiteiro e um paralelo com o Brasil que ficou bem bacana.
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Então fica aí Oo gancho por esse primeiro episódio.
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E a gente se propõe aqui a falar de lipídios, de gorduras, e a
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gente até pode falar dessa classificação, né?
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Porque são é muito mais que calorias.
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Esse é 11 slogan bastante bacana de de vocês, EE talvez Jonas pra
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gente iniciar. Quem sabe a gente pode falar de
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um breve histórico de. Do dos.
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Lipídios, né? De quando que ele começou a ser
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falado, quando que se intensificaram os estudos, até
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de quais que foram as primeiras recomendações em percentual da
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dieta que se usava em lipídios e também o porquê que ele passou
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por 11 regrading, vamos dizer assim, ele deixou de ser
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gordura, extrato etéreo, né? E agora está focando cada vez
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mais lá no ácido graxo com suas suas funções.
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Mas iniciando nesse cenário, né? Esse cenário histórico dos
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lipídios, como que foi a os estudos os primeiros estudos
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nessa área? Não, claro.
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Vamos fazer um Panorama geral. Aí tem pra quem gosta de um
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pouco de ler sobre história e dá uma, dá uma, gosta de leitura,
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né? Tem uma.
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O Journal of der Science fez uma série dos 100 anos, né?
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Nos 100 anos da. Da revista e tem uma revisão bem
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legal do escrita e pelo professor dom palmo com esse, e
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pelo professor tom gentes, que foi publicado em 2000 e a 17.
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E aí fala, é bem legal, é claro, da visão deles, né?
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Em termos de quais que foram os avanços mais significativos, eu
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diria, né? Mas é, se você pegar, acho que
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os primeiros é o primeiro dado. O que a gente achou?
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Até tava numa reunião semana passada vendo sobre isso.
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Primeiro experimento vai que que foi publicado sobre usando óleos
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ou lipídes foi em 1896, né? A primeira recomendação vai que.
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Que foram é primeiro estudo que foi feita.
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É interessante quando eu vi OOOO paper, né?
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Um paper muito antigo, mas mas é foi feito com com ovelha, né?
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E as ovelhas tem nome, né? Foi usado 3 ovelhas No No
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experimento, então lá tem o nome das ovelhinhas no paper, lá cada
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ovelha tem o seu nome. Então dá uma ideia de de de como
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é o progresso. É também em termos de ciência,
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né? Ao longo do tempo, então, os
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primeiros estudos eram muito mais exploratórios, né?
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É, exploratórios era, né, geralmente método de eleição que
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a gente chama, né, que se adiciona, tira alguma outra
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coisa da dieta e tal, vê a resposta?
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Mas eu diria, nos primeiros 50 anos aí do do do do século, foi
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foram nesse sentido entender. Né?
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Um pouquinho sobre Fontes, né? É um pouco sobre níveis, mas mas
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eu diria que as que a pesquisa se intensificou principalmente
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na parte de lipídio pra ruminante é depois dos anos 50,
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né? E aí tem algumas pessoas assim
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que foram fundamentais, né, pra pra pesquisa.
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E aí um eu já, já, já, já falei talvez.
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Oo meu principal ídolo nessa área é o professor dom palmquis.
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Né? O professor palmicos foi
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professor na high state, ainda ainda vai no IDC, vi ele em
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junho, né? Tá, em 92 anos, o primeiro aluno
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do professor é do palmicos, foi o professor Wilson Mattos, que
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foi o professor da esalq, né? Então ele tem uma ótima
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lembrança por brasileiros. EE toda vez que ele conhece um
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brasileiro, sempre me dei muito bem com o palmos por causa
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disso, por causa do professor Wilson, que ele gosta muito de
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brasileiro. Mas a mas o professor palmips
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foi quem começou e desenvolveu, vamos dizer assim, toda a parte
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de pesquisa e avanços, principalmente na parte de
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lipídio, né? É interessante, às vezes é, eu
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já escutei isso tanto do Adam como do Kevin Harvard, que às
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vezes eles tem uma ideia, vão dar uma olhada, o palmks já fez
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de 50 anos atrás, né? Então ele foi realmente um
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pioneiro, né, né, na área de de lipídios, né?
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É algumas coisas assim. Se você pegar desde o trabalho
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de pós doutorado dele, é onde ele determinou, por exemplo, que
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não havia alongação de ácido graxo, né?
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Uma área, né? Usando isótopo na época, né?
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AA label Carbon fairy aces, né? Ou carbono marcado, né?
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É, e vendo que a síntese de novo só vai até 16 carbonos, não
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tinha alongação. Então foi um trabalho bem, bem
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clássico dele, né? E aí passou por trabalhos, eu
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diria assim. Mas na área de entender
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metabolismo de lipídio, então também então o trabalho por
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exemplo do professor Wilson usando o label fareis, né,
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estamos usando carbono marcado pra ver partição de né?
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Onde é a partir do momento onde você tava, vamos dizer
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fornecendo lipídios, né, dieta, pra onde eles iam parar, né?
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Então qual que era o pool que era absorvido?
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Qualquer o pool é que IA pra diferentes tecidos, né?
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Então a gente sabe que. Que a gente tem um metabolismo
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dinâmico na parte do lipid, né? É EE ou terminando leite, né?
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Ou em em tecido artiposo, né, metabolismo no fígado.
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Então, bem interessante. Acho que primeiro o paper do da
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dissertação do professor Wilson fala disso, né?
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Fala dessa, dessa partição, né, de na época que o lisolino
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leico, né? Então qualquer percentagem Lino
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leiko que passa, quando que é absorvido, como que é
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transportado e tal. Então ele teve esse papel
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fundamental aí, né? E aí durante muitos anos, eu
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diria, teve 2 áreas principais de pesquisa, né?
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O principal problema inicial que eles viram com com adição de
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lipídios na dieta da redução em fibra, né?
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Então tem um trabalho no clássico do palmo que eles
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medindo na época eles eles mediam um seawall register
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bellery, né, antes da gente ter o sistema de detergente, né, é?
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E aí, e aí mostrando, né, que a inclusão de óleos, né?
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De novo, se você for olhar os níveis que os caras usavam
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também, né? É adicionava 10% de de lipídio
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na dieta das vacas e esperava imobilizar a fibra.
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É exato esperar que a fibra mante se, né?
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Mas mas assim são, são são trabalhos clássicos e você
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pensar, né? A partir do momento que você
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pegar, você fazer um paralelo com dieta.
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É humana, né? A gente fica muito mais
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lipídios, né? Na dieta, às vezes 2025 por
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cento das nossas calorias aí são são na forma de lipídio.
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Então tinha teve essa parte inicial.
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Então, dentro disso houve 2 Correntes, eu diria, na área de
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pesquisa, uma que foi entender o que causava a depressão do do
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leite, né? É, e aí tem 3 teorias principais
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que foram trabalhadas ao longo do tempo.
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E a segunda, como a gente reduziria esse efeito, é tóxico
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que a gente sabe que ocorre na parte dele.
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Bichos, né? Então, dentro de de assim, vou
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acabar citando, claro, tem outras pessoas pesquisadores
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muito importantes da Europa é que que que trabalharam, né?
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E contribuíram. E até posso deixar para vocês
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depois alguns nomes, né? Mas vou, vou focar um pouquinho,
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principalmente. No No Palma e Quest, no tom
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Jenkins e no day, o Bauman, né? 3 americanos aí que eu acho que
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que que revolucionaram, né, né? Essa área.
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Então, dentro disso, né, é fazendo um gancho a parte de
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depressão, falar um pouquinho de depressão e gordura primeiro,
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né? E aí a gente fala um pouquinho
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sobre sobre lipídios protegidos, mas dentro de depressão e
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gordura, o que se aprendeu assim?
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É trabalho. Isso começou com com com
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correlação, né? Então eu tinha correlação entre
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é a quantidade de lipídio, depressão e gordura, né?
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É, e aí algumas teorias foram desenvolvidas.
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Então a primeira teoria foi a teoria do acetato, né, que por
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causa de ser feito em fibra, nasceteria uma, vamos dizer
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assim, uma redução, né, é em produção da acetato.
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E talvez a depressão de gordura era por falta de substrato, né?
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Talvez tenha sido uma das teorias mais aceitas e usadas ao
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longo do tempo, né? É o que se desprovou no futuro,
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né? Porque é não existe, é?
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Você teria que causar uma redução tão drástica em termos
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de redução para reduzir o pulo de acetato, né?
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Então acabou que sendo uma teoria que foi utilizado há
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muito tempo, mas provou que não era, né?
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Não é por uma questão de recobrimento de partícula de.
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E outros efeitos que talvez adição de lipídios causa e que
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você tem 11 depressão de gordura do leite, né?
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E aí partiu para uma segunda teoria, onde se falava um pouco
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sobre o efeito da insulina, né? É porque eles também viram o
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seguinte, a outra outra causa de depressão era dietas com alta
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fermentabilidade, né? Você tinha muito amido e
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fomentava, você tinha alto amido, causava depressão de
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gordura do leite, né? Então você tinha de um lado.
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É a teoria do acetato, que era mais relacionada com a parte
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lipídio. A segunda é, e aí falava um
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pouco de insulina, insulina ter esse efeito é, vamos dizer
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assim, é de de de tirar nutrientes, né?
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Ou reparticionar nutrientes é pra outros tecidos que não seja
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com a mamária, né? É.
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Então teve uma teoria muito tempo que usou isso, né?
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Então vamos lá, aumentou. Realmente em em em campeonato,
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né? A partir de dessa edição de
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concentrado ou fomentabilidade, levariam um aumento de insulina,
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né? A insulina particiona nutrientes
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mais para o tecido adiposo, né? E era uma das coisas que se via,
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né, que animais que talvez estavam em depressão e gordura
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ao longo do tempo é ganhavam mais peso, né?
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Então, por muito tempo se pensou um pouco nesse nesse efeito de
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insulina, mas foi. De novo, um trabalho de
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correlação que meio que deu a ideia o start, porque a gente
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sabe que causa depressão. Envolvida no leite hoje, eles
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viram, principalmente na década de 170 e 60 e 80, que o perfil
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de ácido graxo mudava completamente quando começou,
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né? Eles conseguiram começar a fazer
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análise de GC, né? De de formatografia é por gás.
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E conseguiram começar a caracterizar o que a gente chama
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de área trans, né? Então, então, leite bovino tem
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em torno de 400 ácido graxo identificados hoje.
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E tem uma área trans que a gente chama.
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Não sei se vocês já fizeram cromatograma, talvez não, mas a
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área trans não é uma área, é. É tão interessante assim porque
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tem muitos ácido graxo. Então quando você está fazendo
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cromatografia, geralmente você, você.
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Você você tem que botar bastante trabalho para separar esses
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Picos, né? Identificar quais são, né?
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Mas eles começaram a ver o seguinte, que alguns transferes,
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né? Alguns trans aumentavam nessas
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condições de depressão e gordura, e aí não se sabia
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porquê, né? Mas é aí que vem o gancho para o
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que o professor Bauman descobriu, né?
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Na Na Na década entre os anos 2000, né?
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Vai entre até 2010, né? É que foi o efeito do CLA, né?
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Que na verdade são o que acontece.
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O que causa depressão do gordu no mate são modificações
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específicas do metabolismo lipítico do roomen causado ou
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por um é, vamos dizer assim, over supply.
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Você tem muito ácido rachan saturado, né?
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Ou uma ou condições ruminais, ou geralmente os 2, né, que causam
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essa mudança. O que faz que as bactérias?
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É que fazem esse processo de bioidrogenação nominal, elas
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elas alteram a rota metabólica, né?
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Elas criam essa rota alternativa que a gente chama.
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Por que que elas fazem isso? Porque você está overlow de um
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sistema, elas precisam ter 11 sistema, um backup pra
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sobreviver, né? Então elas ligam essa via
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alternativa, acabam produzindo esses ácidos gashos trans de uma
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maneira muito mais rápida, então elas fazem uma bioidrogenação
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parcial, esses ácidos graxos. Essas silvestres passam do
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roomen, são absorvidos e na mudanomamária, eles alteram
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principalmente expressão gênica de enzimas envolvidas na
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síntese. De novo, né?
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Então todo esse processo é aí, né?
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O professor Bauman secou na década de 2000, né?
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EE, talvez tenha sido. É senão mais influências.
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Pesquisador mais influente dentro, ele tá na National
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Academy Science dos Estados Unidos um pouco pela
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contribuição também a pesquisa dele na década de 80 com OBST,
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entender, mas a realmente a pesquisa com CLA foi um foi um
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turning point, né? É que descobriu que causa, né?
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Porque às vezes é importante investir em ciência básica, né?
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Identificar O Mecanismo nos ajudou a.
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Trabalhar maneiras de prevenir de acontecer, né?
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Porque a então até então não se sabia.
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Ah, tem dieta com alto óleo, às vezes é amido, às vezes não
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acontece porque acontece porque não acontece.
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Então entender exatamente o que acontece leva a gente até essa
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evolução, né? Então eu diria esse o primeiro.
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O divisor de água, o tema. O divisor de água no tema de
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lipídios iluminantes, eu diria, foi.
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E aí assim é o professor Bauman, né?
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Descobriu isso, acho que primeiro paper publicado, se não
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me engano, né, em 1999. Nisso.
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E aí tem um tem um grupo muito, sou o grupo dele trabalha muito
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de nessa área, né? É de de de entender os
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mecanismos e publicar muitos papers, né?
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Nessa área de metabolismo, de de lipídios e principalmente o que
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causa depressão e gordura no leito, né?
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E além disso, né, eu diria assim, é um dos grandes é
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legados do professor Bauman, foi ter deixado, foi ter treinado
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novos pesquisadores, né, nessa área.
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Então eu vou citar 3 que hoje, né?
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É, são muito importantes Na Na Na área de de de pesquisa em
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gadelait, né? O professor baumgart, né, o
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lince baumgart, que está trabalhando mais na área de de
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processo inflamatório, né? Like gut, né?
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Mas foi aluno do Bauman e público.
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Acho que o primeiro paper realmente provando que o trans
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desses 2 causava depressão, paper lá em 2002, e os 2
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principais, talvez grupos hoje de pesquisa no mundo na área de
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lipídios é o grupo do professor Adam Hawking Michigan e o grupo
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do professor Kevin Harvard em na Penny state.
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Ambos são são discípulos ou foram alunos do Bauman, né?
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Então. Não é apenas o que você
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contribuiu pra ciência, mas o legado.
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Quem são as pessoas que ficam e vão vão carregar, né?
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Isso pra próxima geração, né? A Dirceu, líder global em
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soluções nutricionais, é a fabricante do smart amini, a
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mechionina, protegida de maior excelência para ruminantes há
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mais de 30 anos. Seus benefícios incluem aumento
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na produção, melhora na saúde, reprodução e maior longevidade
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do rebanho. Para mais informações e para
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calcular o retorno sobre o investimento ao balancear sua
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dieta com aminoácidos, entre em contato com a adseu e tenha
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acesso ao milksmart calclator. Jonas e se descobriu algum outro
19:19
ácido graxo além do trans desses 12 que também deprime AA gordura
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ou ele é o ele leva a fama? EE é o único.
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Então acho que esse é 11 ponto de vista 1.1 pouco controverso,
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né? A gente sabe de certeza que o
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trans 10 esses 12 causa, né? Se você pegar, você atribui
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muito aos expressos trans, né? E acho que a melhor correlação
19:41
até o Kevin harrisen tem um paper que ele publicou alguns
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anos mostrando uma correlação alta entre trans 10 e né, então
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se 18 um trans 10 é e depressão de gordura do leite, né, como
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melhor. É, é pra editor, vai.
19:57
Mas se você pegar, é um dos estudos do do Adam, né?
20:03
Durante o tempo que ele tava em Cornell, foi infundir trans 10 é
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ser 18 um e não causou depressão de gordura, né?
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Então é aquele negócio, fica nisso.
20:15
Você sabe se eu acho que ele é mais um marcador de derrotas
20:19
alternativas, né? Tem, tem outros, tem outros
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provados aí talvez numa quantidade menor, né?
20:27
É, e aí talvez 11 leitura legal, tem um peito, é legal, é do
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Pablo torao, né? No, no, no dionater Science é
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que fala um pouco sobre essas outras rotas, né?
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É claro, o ruim deve ter um número imenso de rotas que a
20:44
gente não identificou, né, quando a gente tem a quantidade
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de microrganismos, então a gente tá trabalhando, lendo.
20:50
Nessa hipótese, mas a gente sabe que o trans 10, esses 2, é o
20:52
principal, né? E que de maneira geral pode se
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utilizar, né, como um marcador. Aí a quantidade de ácido trans
21:01
produzido, né? Então, quando você tem essa
21:03
produção mais rápida de ácido gás trans é a sua probabilidade
21:07
causada para essa gordura aumenta, né?
21:09
Legal e nós fizemos Oo episódio com o professor Dimas, que foi
21:14
orientado do. O professor Bauman onde a gente
21:17
dissecou, ou pelo menos tentou dissecar a depressão de gordura
21:20
do leite. E aí pegando esse tópico que
21:23
você falou que foi um conceito talvez errôneo propagado por
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algum tempo, de que a suplementação lipídica tinha
21:30
correlação com menor desestibilidade da fibra, então
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isso foi caindo por por Terra com o passar do tempo e quando
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começou a ser olhar mais a fundo nos aços gráficos foi isso.
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Exato, exato, não, e eu diria. A segunda linha que, como eu
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falei, depressão e gordura foi uma.
21:48
O que Oo que o Palm Cris descobriu aí, na década entre 70
21:52
e 80, quando o tom Jane estava no laboratório dele.
21:56
Tom Jane estava fazendo um pós DOC, né?
21:58
Com o com o Palm Cris. E às vezes na ciência, né?
22:04
A gente faz uma coisa errada e dá certo, né?
22:07
Vou contar uma história aqui. A descoberta de de de de
22:14
formação de sabão cálcio, né? Que é uma técnica que hoje a
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gente hoje pra proteger, vamos dizer, vou falar proteger, que
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eu não gosto desse termo, vou falar sobre isso depois.
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Mas é, foi a partir de um de um erro no experimento.
22:31
Então, na época, eles estavam trabalhando no experimento
22:33
fornecendo níveis de óleo e cálcio, né?
22:37
É, ele queria entender um pouco mais sobre metabolismo de
22:40
cálcio, porque se tinha uma relação entre cálcio e vídeo na
22:43
época, né? E até tem essa relação nos
22:46
monogásticos, né? Se a gente falar de
22:48
disponibilidade de cálcio e formação, então hoje você sabe
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que se a gente tem uma formação espontânea de sabões de cálcio,
22:55
né? Porque é uma base, acaba sendo
22:58
atraída por aqueles ácidos graxos insaturados que que tem
23:02
uma carga negativa, né? E aí ele ele viu o seguinte, é,
23:07
eles fizeram, tiveram um erro, deram um quadro Latino e teve um
23:11
dos dos períodos onde não teve depressão.
23:17
Eles estavam dando olhos, né, níveis de óleo.
23:20
EE não causou depressão de gordura do leite.
23:24
E aí ele ficou curioso, falou assim, por que que isso é um
23:27
quadro Latino? Porque nesse período, quando
23:30
eles analisaram as dietas, houve um erro na formulação naquele
23:33
período. É, e as dietas tinham uma
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quantidade 5 vezes maior de cálcio do que deveria, né?
23:39
Então foi por um erro experimental é que eles acabaram
23:45
indo estudar essa relação entre lipídio e cálcio.
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Descobriram que o que essa formação de de sabão e cálcio
23:52
insolúvel, né? Que dá ideia aos sabões e cálcio
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que a gente usa, né? Por uma questão é.
23:59
E aí é de novo, por que que eu não gosto, Bruno, de usar o
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termo gordura protegida, né? Perdão as companhias eu também
24:06
trabalho com vendemos gordura protegida, mas eu não gosto do
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termo de gordura protegida. Achei Rony, o que não é
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protegida, né? OOO quando a técnica foi
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desenvolvida, o objetivo era reduzir os efeitos deletérios do
24:24
lipídios sobre a população microbiana e.
24:28
A gestão de fibra nunca foi sobre passar a lipídio do rumo,
24:32
né? Então acho que é um conceito
24:34
errado que a gente usa, né? Então de novo, né, a gente pode
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entrar numa discussão aí, esse termo correto está correto?
24:41
Eu não gosto, eu, eu, eu, eu, quando eu penso em alguma coisa
24:45
protegida, né? Eu penso em alguma coisa assim
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com alto Bypass, né? Então falo em mechanina, por
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exemplo, a gente usa uma técnica proteger para ter um alto
24:52
Bypass, lipídios, pode ser extremamente variável, então não
24:55
acho que tenha. Que a gente que a gente tenha
24:57
talvez uma gordura inerte no nos Estados Unidos a gente usa um
25:00
termo chamado dry fats, né, uma gordura seca, né?
25:03
Talvez é um termo, um termo melhor, né, mas é foi daí que
25:09
nasceu, né? É a ideia de pai gordura
25:13
protegida, gordura secas, né? E sabão de caos foi a primeira
25:17
criada na década de 80, né? É como uma técnica pra de novo,
25:23
não pra. Bypass rooming mas pra pra
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reduzir o efeito deletério que quando você adiciona uma alta
25:30
quantidade de gordura, tem principalmente sobre fibra,
25:33
então isso foi a principal ideia?
25:36
Aproveitando esse gancho aí, Jonas, é você poderia
25:40
exemplificar quais os tipos que a gente tem no mercado?
25:44
Desce do graxa, qual você já comentou como veio sabões de
25:49
cálcio? Quais a gente tem, os tipos que
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a gente tem é até para ficar mais claro que existe uma às
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vezes no mercado, gordura protegida.
25:59
Qual é gordura? Tudo é gordura.
26:02
O De Palma, o de soja é. Se pudesse dar uma visão geral
26:07
assim para gente. Vamos lá?
26:08
É? Eu diria assim.
26:09
A gente tem 2 principais técnicas.
26:11
Eu diria, ali é. Não são proteção de novo, eu não
26:16
acho que são proteção, mas são são 2 mecanismos pra pra eu
26:19
trabalhar e transformar. É o grande problema de trabalhar
26:23
com lipídio, é ponto de fusão, né, porque lipídio insaturado,
26:28
ele é líquido a uma temperatura ambiente, né?
26:31
Gordura saturada ela é mais sólida, né?
26:34
Então então imagina, não é um ingrediente muito fácil de
26:37
trabalhar, né? Porque dependendo da temperatura
26:40
das condições, é ele tá num estado, é físico diferente, né?
26:44
Então trabalhar com o com com com gordura ali, que ele é um
26:48
pouco complicado, como eu falei, os sabões de cálcio são a
26:53
primeira técnica a ser desenvolvida, então o que que é
26:56
um sabão de cálcio? É uma técnica bem simples, uma
26:58
reação de saponificação. Então, se a avó, a minha avó
27:01
fazia isso em casa, então a minha avó era uma, era uma
27:04
saponificadora na época, né? A gente fazia sabão e né, usava
27:09
e é o princípio, é o mesmo, né, você usa uma base, né,
27:12
geralmente um hidróxido. É, e geralmente você usa cálcio,
27:16
né? Você pode fazer com magnésio,
27:17
pode fazer com outros, mas geralmente cálcio é o mais
27:20
interessante. Pense que o cálcio ele é uma,
27:23
ele é uma molécula que tem 2 cargas positivas, né?
27:26
Então ele liga um ácido graxo em cada ponta dele lá, então pensa
27:29
do ponto de vista químico, né? Isso que você tem, né?
27:34
Então é uma reação, onde que que que que é a vantagem de fazer um
27:39
sabão de cálcio. Se você faz um sabão de cálcio,
27:41
você faz uma, é uma reação estável, né?
27:44
Então você faz, você consegue ter um produto seco, um produto
27:47
que vai é é fluir de maneira normal, com alto ponto de fusão,
27:53
né, porque você precisa muita energia para quebrar essa, essa,
27:57
essa ligação covalente que você formou, né?
28:00
É EE. Aí você pode usar vários óleos,
28:04
né? Então você pode fazer do óleo
28:07
que você quiser, na verdade, né? Então eu sempre falo, sabão do
28:10
cálcio é uma técnica, né? A ao longo do tempo, acho que a
28:15
gente acabou associando com com Palma, né?
28:17
Porque a principal principal, vamos dizer assim, fonte de
28:21
lipídio que se faz no sabão é De Palma.
28:23
Mas você pode fazer de soja, você pode fazer de algodância,
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pode fazer de qualquer óleo, na verdade, né?
28:30
É e aí que que é a principal vantagem, sabão, como eu falei,
28:33
né, ter essa estabilidade, poder trabalhar com com um ponto de
28:36
fusão. Mais alto, mas de novo, não é
28:39
uma gordura protegida, né? Mas talvez a gordura mais comum
28:43
ao longo do dos anos foram sabões cálcio de óleo De Palma,
28:47
né? Então o óleo De Palma, ele é um
28:49
óleo que tem em torno de 50% de ácido espércio saturado, 50%
28:53
insaturado, sendo insaturado principalmente de ácido oléico.
28:57
Então c 18 um, né? O nosso cis 9C 181 e o principal
29:02
ácido espectro saturado sendo palmítico, tendo 45 a 50%.
29:07
É palmite, né? E então esse é o principal
29:11
sabão, então o principal produto criado aí colocado no mercado da
29:15
marca do megalac, né, que que se por anos é, é, se usou, é nos
29:21
Estados Unidos, em outros países, né, é isso, então vamos
29:24
botar eles num, num, num primeiro é grupo, né?
29:28
Então os sabões, os sabões, que é a Austrália e Palma, né, estão
29:31
disponíveis. É, é e principalmente, tem
29:35
palmite violeico, né? A partir do que, a que, a que, a
29:41
que se evoluiu, o conhecimento, é se desenvolveram um método que
29:47
a gente chama hidrogenação e perolamento, né?
29:50
Então a gente sabe que o rumo é hidrogênio, né?
29:52
A gente faz esse processo de hidrogenação, adiciona
29:55
hidrogênio, então pega um ácido graxo insaturado 118311821181.
30:01
EE transforma em esterário, né? Então a indústria desenvolveu um
30:05
processamento que basicamente é uma hidrogenação, né?
30:08
Onde você faz isso quimicamente, né?
30:10
E aí você já tem o ácido estéórico, né?
30:14
E aí a partir do momento que você tem o palmítico e
30:15
esterário, principalmente, você não precisa fazer um sabão pra
30:19
fazer estável, porque ele já é uma gordura, um alto ponto de
30:23
fusão, né? Então se usa um outro
30:25
processamento, que é como se fosse 11 sistema de spray, né,
30:28
quando você aquece o óleo. Né?
30:31
Você é, é spray seu óleo numa alta temperatura, numa numa
30:35
torre gelada, e ele forma essas pérolazinhas como se fosse uma
30:38
ureia, né 111, então você, vamos dizer assim, você pode modificar
30:44
o tamanho do nós ou o lado spray, a pressão para fazer a
30:47
Pérola do tamanho que você quiser.
30:49
Então é a partir dessa técnica. A gente tem 2 principais
30:53
gorduras no mercado, né? Então as gorduras hidrogenadas,
30:56
né? Ou e combinações entre palmítico
30:59
e teórico. Né?
31:01
E a terceira, que surgiu mais nos últimos 15 anos, né?
31:05
São super menos ácido em palmítico, né, que vem de um
31:09
processamento do óleo De Palma, né?
31:12
Então o que acontece é, como eu falei, o óleo De Palma, o óleo
31:15
De Palma bruto que geralmente se usa para sabão, ele pode ser
31:18
processado, né? Então se usa processamento para
31:21
separar esse óleo em ácido graxo, porque algumas indústrias
31:26
pagam por isso, principalmente a indústria alimentícia usa muito
31:29
ácido lei. Né?
31:31
É, então é se desenvolveu técnicas para separar esses
31:36
ácidos graxos. Então, se a indústria
31:38
alimentícia está pagando, que é o ácido leico, você termina com
31:42
resíduo alto e que eu chamo de resíduo, né, mas não é um
31:45
resíduo. Mas vamos falando com com uma
31:48
stream de ácido graxumer alto palmítico, né?
31:51
E aí eles e aí eles acabaram de posicionar, isso é na no começo
31:57
de 2010 aí. Vai nos últimos 15 anos na
32:00
indústria de alimentação animal também, né?
32:03
Quando teve essa mudança na indústria alimentícia, né?
32:07
É isso, vem um pouquinho, contando um pouquinho de
32:09
história, adora contar história, né?
32:11
É, mas em 2006, né? Há uma mudança de legislação,
32:15
principalmente na indústria Americana, com relação a
32:18
margarina e transpets, né? É, e com isso a indústria
32:22
alimentícia foi buscar outras alternativas.
32:25
E aí tem o Bum do lado, do lado e Palma. 3.
32:30
Exato. Então, principalmente o óleo De
32:31
Palma entrou, né? O óleo De Palma, se você olhar,
32:35
né, a maioria é 90% do óleo De Palma do mundo, vem de 2 países,
32:39
Indonésia e Malásia, e todo estímulo foi esse estímulo que
32:43
aconteceu a partir de 2006. E aí quando começa a surgir
32:47
esses essas indústrias que processavam esse óleo, é você,
32:51
como você ter esse resíduo alto em palmítica?
32:54
Eles não sabem o que fazer. Alguém falou, Ah, talvez a
32:57
gente. Dá pra animal ver o que
32:59
acontece, né? E aí é o resto da história, né?
33:02
Então são são os suplementos que hoje estão disponíveis também no
33:06
mercado. Então então vamos colocar eles
33:08
em 3 classes aí, né, e falar um pouquinho deles, mas seriam as 3
33:13
classes os seus sabões de cálcio, principalmente de óleo
33:16
De Palma a sua gordura hidrogenada que vai ter
33:18
palmítico histeráriico e aí a alta em palmítico né, que tem
33:23
acima de 80% do palmítico e. Um pouquinho dos outros ácidos
33:27
graxos, né? Então são as 3 principais
33:29
gorduras. Hoje é é disponíveis aí que a
33:32
gente tem pra trabalhar com vaca.
33:34
Legal Jonas. E talvez agora, saindo do tema,
33:37
aliás do do macro gorduras indo pros ácidos graxos, né?
33:41
São 5 aí protagonistas que tu que tu citou 3 saturados, os 2
33:47
insaturados. Se a gente pudesse passar
33:49
brevemente por cada um e falar até qual que é o momento, pra
33:53
que que um é mais utilizado? É do que o outro, qual que é o
33:56
principal papel aí dele, dentro da nutrição, da reprodução,
33:59
enfim. Tá, então vamos começar.
34:02
É começar eles de de invertido, né?
34:04
Então a gente trabalha aqui. Vamos começar com o linolênico,
34:06
né, que é o nosso 18 3 linolênico ele.
34:11
Ele talvez seja de menor concentração nas nossas dietas
34:15
em geral, né? Ele é um ômega 3, né?
34:19
E onde as dietas não são suplementadas, com Omega 3,
34:25
geralmente a concentração é muito baixa, né?
34:28
Plantas tem uma certa concentração, uma concentração
34:31
pequena, mas se eu trabalho, por exemplo, com sistemas a pasto,
34:35
né? Forragens é principalmente
34:37
forragens frescas, tem maior concentração de 18 3, né?
34:41
Principalmente forragens c 3, né?
34:44
É da família c 3. Então, de maneira geral, eu
34:50
diria, se você não está trabalhando em situações de
34:52
pastagem ser 18 3, vai ser uma pequena porção na sua dieta.
34:56
Mas por que que é importante ser 18?
34:58
3 porque ácidos, os gastos ômegas tem uma importante papel
35:02
metabólico, principalmente na parte de de de hormonal, né?
35:05
Principalmente hormônios na área de reprodução, né?
35:09
Então tem trabalhos bem legais. Suplementando o ácidos gastos do
35:13
ômega 3, né? Principalmente os trabalhos da
35:15
da universidade da Flórida. É mostrando benefícios nessa
35:19
área, né? Então se você tem problema é,
35:24
vamos dizer assim, tá tentando melhorar a parte reprodutiva,
35:27
né? Ácido verso do ômega 3 tem um
35:29
papel importante e o que eu acho mais interessante é que assim
35:34
tão eficientes em usar ômega 3 é que fala um pouquinho de
35:38
metabolismo. O que acontece é quando você
35:41
tem. Então vamos lá, se você tem 18 3
35:44
na dieta, né? A gente sabe que 90% disso
35:47
desaparece no rumo, né? Então você já tem 11 consumo
35:50
pequeno, 90% desaparece, então só passa 10, né?
35:55
Eles são eficientemente absorvidos.
35:57
Tem alta de gestão, né? E o que é mais interessante é
36:02
que há mecanismos, principalmente No No, no
36:05
interócito, que direcionam ácidos graxos Omega 3.
36:10
Principalmente pra estres de colesterol, né?
36:14
Então eles vão, então tem 4 maneiras que gordura vai dizer,
36:18
circula no organismo, né? Então a gente tem as nossas
36:21
VLDL, né, que são as de baixa densidade, a gente tem essas de
36:25
colesterol, é, a gente tem fosfolipídios, é, e aí a gente
36:30
tem o que a gente chama de estrifer IS, que na verdade eles
36:32
não são free, né, com a albumina, né?
36:35
Então são, são são ligados na albumina, mas a esses gastos
36:38
Omega 3 é uma parte, são. Interessantíssima, que é a maior
36:42
de maior parte deles, é incorporado ou em fosfolipídios
36:46
ou em colesterol, e é dessa maneira que ele circulam No No
36:50
organismo. É porque AA teoria por trás
36:54
disso é, eles são colesterol e fosfolipídios são utilizados.
36:59
É baixíssima quantidade na granamária, então são eles vão
37:03
continuar circulando pra tecidos essenciais.
37:06
Então como tem uma concentração muito baixa.
37:09
Existem mecanismos metabólicos para proteger essa quantidade de
37:12
êxito, graxa para que dê livre nesses tecidos essenciais,
37:15
principalmente tecidos reprodutivos, né?
37:18
Então há toda uma bioquímica por trás deles, né?
37:21
Então acho que é fascinante você pensar do ponto de vista
37:24
metabólico que tem até esse mecanismo de onde eles são
37:28
absorvidos. EEE como eles são package que a
37:32
gente chama, né? Eles direcionados principalmente
37:35
em estrestes de colesterol, EE fosfolipídio.
37:38
Aí a gente passa pro nosso 18 2, né, que talvez seja o principal
37:44
ácido graxo em dietas de vacas leiteiras.
37:46
Se você tá trabalhando, não interessa a dieta que você tá
37:49
trabalhando, geralmente você é 18 2 por quê?
37:51
Porque o principal ácido graxo em selagem de milho, em milho,
37:55
em soja, então você pensa numa dieta basal, né?
37:58
Caroço de algodão, né? É, você tem altos níveis e 18,
38:03
2, né. O que é um ômega 6, né?
38:06
Então também o ômega 6 tem, tem. Tem é propriedades importantes
38:10
No No organismo, né? Geralmente, 95%, eu diria é,
38:17
então 95% do c 18 2 acabaram desaparecendo no rumen, né?
38:23
Então acaba sendo convertido para o ácido teórico, né?
38:26
Mas ele é um ácido graxo importante do ponto de vista de
38:30
que, sim, ele pode ser uma causa de depressão, de gordura do
38:34
leite, né? Então a gente sabe.
38:36
Que como a gente fala um pouquinho de depressão e gordura
38:38
do leite, a quantidade c 18 2, não só a quantidade, mas a
38:42
disponibilidade, quão rápido ele está disponível no rúmen, pode
38:46
acelerar esse processo de depressão e gordura, né?
38:49
Mas geralmente não são Astra que a gente suplementa, né?
38:52
E aí os 3 que a gente trabalha mais em termos de suplementação,
38:56
porque não são tão ricos em termos de ingredientes, são os
39:00
teórico, né? Que tem é a pese.
39:02
Geralmente ele tem baixa concentração na sua dieta basal.
39:06
Mas ele acaba sendo um ácido. Acho muito importante do ponto
39:10
de vista de gestão em absorção, porque, como eu falei, o seu 18
39:14
3, o seu 18 2 e o seu 18 um acabam sendo convertido.
39:18
É em grande maioria AA ácido histórico, né?
39:21
E aí, entre qual OEO laico? Eu diria que que são os
39:27
principais avanços nos últimos 10 ou 15 anos que a gente tem,
39:30
né? É onde se descobriu várias
39:34
propriedades interessantes do ácido oléico.
39:36
Né? Então, ácido leigo, sendo um
39:37
nómega 9, onde é um ácido leigo, pode alterar divisibilidade, é
39:44
em intestinal de ácido craxo, altera a partição de energia,
39:49
tem um efeito bem interessante sobre metabolismo de insulina,
39:52
né, que a gente pode falar um pouquinho.
39:54
E o palmítico tem um efeito oposto, né, onde também afeta o
39:58
metabolismo de insulina, mas um aumenta a resistência, o outro
40:02
aumenta a sensibilidade a insulina.
40:03
Então esse trabalho de forma oposta.
40:05
É, e o palmite acaba sendo usando, sendo utilizado
40:08
principalmente na glândula marra, né?
40:10
Onde o seu esterário que o veículo acabam sendo utilizados
40:13
em outros tecidos como fonte de energia, como como é Fontes
40:18
metabólicas, né? E o palmite acaba sendo usando o
40:21
principal, então acho que é o principal avanço, né?
40:24
É mudar essa discussão de Fontes de gordura pra ácido graxo, né?
40:29
E quais que é os níveis que a gente tem que começar a
40:31
trabalhar, né um. Importante ponto.
40:34
E Jonas uma a gente encontra aí com os nutricionistas no campo e
40:39
alguns questionamentos, qual a relação que eu uso de palmítico
40:43
e oleiko, o quanto eu trabalho, o que eu recomendo numa
40:47
determinada fase? Qual a resposta?
40:50
Alguns questionamentos com escore corporal.
40:54
Aqui eu mobilizo mais. Com isso, eu demoro mais a
40:57
recuperar o escore corporal. Eu queria que você falasse um
41:00
pouco aí sobre a tua experiência aí.
41:03
É, eu acho que a gente tem uma tabela, né, Bruno?
41:05
Isso, Douglas, se tu puder colocar na tela ali pra nós.
41:08
E aí o pessoal que tiver escutando a gente só pelo áudio,
41:11
a gente tá entregando o ouro aqui Na Na parte de vídeo
41:14
também. Então, Jonas, se tu puder, tá
41:17
ali a tabela. Eu criei essa tabela.
41:20
Não, não existe receita de bolo, né?
41:22
Mas nutricionista adora uma receita de bolo, então a ideia é
41:28
focar menos nos números e trabalhar mais o conceito, tá?
41:31
Então vamos lá. É, vou trabalhar, se eu
41:33
trabalhar com dieta pré parto, vai e você decidir suplementar
41:39
lipídios, né? Eu trabalharia com com uma dieta
41:43
onde você tem aquela relação de ômega 6 e ômega 3 é a mais
41:47
importante, tá? Então suplementar um pouquinho
41:51
mais de ser 18 2, como você vê lá, né?
41:54
Aqui até adicionar, por exemplo, um óleo de soja não é problema,
41:57
né, que você tá falando de vaca pré parto claro em quantidades
42:00
moderadas. Por quê?
42:01
Tem trabalhos legais mostrando que a suplementação com Omega 6
42:05
pré parto como Omega 6, ele é um pró inflamatório, ele ele
42:10
melhora principalmente a reprodução no pós parto, né?
42:14
Então o professor José Eduardo tem um trabalho bem legal, onde
42:17
ele trabalhou com relações EE olhou né, teve trabalho, fez
42:21
vários trabalhos nisso e eu acho bem interessante as
42:24
recomendações dele, que é o que eu sigo, né?
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Se você, se você. É quiser alterar,
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principalmente, é é suplementação lipídica.
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No pré parto eu olharia para sua relação de 1 MB 6 e 1 MB 3 para
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preparar aquele animal, né? Mas como você está preparando
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aquele útero para ter, né? 11 recuperação rápida, né?
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E melhorando sua eficiência reprodutiva, então então vai
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aumenta sua quantidade de pró é, é inflamatório antes do parto,
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depois do parto, né? O que que a gente trabalha?
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É a é e aí depende um pouco, né, porque acho que o Luís vai
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concordar comigo, né? Tipo, o ideal nem é sempre que a
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gente trabalha na maioria das fases você tem uma dieta, então
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você você tem 11 escolha, tá um tiro, um tiro, você tem que
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escolher dos 3 em que você vai, né?
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Mas eu estou falando aí de uma maneira geral, então que que que
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pensando numa maneira geral, do ponto de vista metabólico, né?
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Idealmente, eu deveria ter uma dieta de Fresh, né?
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Que a gente chama de Fresh. É uma dieta as primeiras 3
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semanas de de lactação. Talvez seja sua dieta mais
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importante. Por quê?
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Porque é a dieta que eu que eu chamo a sua dieta de
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investimento, né? Você vai investir dinheiro nessa
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vaca, mas todas as técnicas que eu conheço de nutrição, que
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investem corretamente nos primeiros 3 semanas.
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Pagam depois do do quarto. Então a gente tá falando aí
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vamos falar de aminoácido pra falar de aminoácido, pra falar
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de ácido, pra gente pode falar de aditivo como Colina, né?
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Então é essa fase de investimento, é muito
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importante. Então se você tiver uma fase de
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investimento, existe é 2 opções, né?
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Então talvez trabalhar é. Com uma dieta onde você aumenta
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a quantidade de ômega 3, então aquela relação n 6 pra n 3 lá
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que eu estou propondo é porque você está aumentando a sua
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quantidade de de de de ômega 3, né?
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Por quê? Porque aí você já está depois do
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parto, você quer reduzir a inflamação.
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Você está no em Pereira de hiper inflamat, né?
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Então, ácidos gastos ômega 3 ajudam com isso de maneira
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geral, né? Existe um pouco de problema com
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com com a suplementação de ácido, gás Omega 3 também, né?
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E que hoje não é tão usado, eu diria nos Estados Unidos, porque
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apesar dos ômega 3, eles terem um efeito muito benéfico pra
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saúde, né? Eles eles são extremamente
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tóxicos no homem e causam depressão de gordura.
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Como você é pago por componentes lá?
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Eles não querem isso. Então o caras, eles preferem
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dizer assim, Ah, eu tenho outras técnicas de nutrição.
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Aminoácido, amino ou aditivos que eu possa ajudar essa vaca a
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reduzir a informação e não precisar usar a úmega, né?
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Então eu diria, hoje essas técnicas são as mais utilizadas,
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né? Mas usar ômega 3 é uma, é uma
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outra técnica, né? E aí, puxando um pouquinho para
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o meu doutorado. É da onde vem aquelas
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recomendações no pós parto. Quando eu fui fazer meu
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doutorado, o Adam já tinha feito alguns trabalhos.
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Ele fez os primeiros trabalhos com ácido palmítico, né?
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Com ácido palmítico de 85%. Aí é e a gente pode falar um
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pouquinho deles, tem muitos produtos no mercado e eles não
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são todos iguais. Felizmente, EEA ideia da minha
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tese foi assim. Estou falando, falei para vocês,
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aí tem tem 3 grupos principais, né?
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Sabões de cálcio, consumidor De Palma a gordura hidrogenada,
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EEAEAE, não os ácidos em palmíticos, né?
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Esses suplementos foram todos desenvolvidos sendo subprodutos
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de outras indústrias. Ninguém nunca pediu para vaca se
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era o que ela queria, né? A gente tem 3 tipos de classes
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de suplemento. A gente paga, sei lá no Brasil o
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quê, de 15 a 20 BRL o quilo pra uma gordura protegida e ninguém
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sabe se a vaca que é ou não entendeu.
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Então isso que era a questão principal.
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Então AA ideia da minha tese doutorado foi trabalhar nisso.
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Então a gente começou, vamos focar nos 3 ácidos gáxos que eu
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suplemento com a medicisterico e eu leiico e trabalhar, fazer
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diferentes perguntas, as relações.
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É, e estado fisiológico? Ah, altera, se eu tiver vacas
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com diferentes níveis de produção, né, diferentes
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potenciais genéticos, estágios de lactação, é multiper versus
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premier. Então foram algumas das
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perguntas que a gente fez, tá, então eu vou dar 11 Panorama bem
47:00
geral, assim, de maneira geral, que que a gente descobriu, né?
47:02
E o que que eu proponho de maneira geral aí, né, como o
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ácido palmítico, ele melhora 2 coisas, ele melhora a digestão
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de fibra. A gente tem dados bem
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interessantes, mostrando que qual o que faz isso, né?
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E ele melhora a gordura do leite, né?
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Mas ele em quantidades altas, né?
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Ou em suplementos puros, ele ele, principalmente naquelas 3
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primeiras semanas de natação. Ele pode causar mais uma perda
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de peso mais excessiva, né? Trabalharia com níveis moderados
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no início da lactação, né? E aí aumentaria esses níveis à
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medida que a lactação. Aumenta, né, com o lei como
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oposto, né? Então, basicamente você ver, foi
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isso que a gente descobriu. Trabalha com o lei com mais alto
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no início da lactação, porque porque melhora consumo de vaca,
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melhora de estibilidade, melhora a partição de nutrientes, né?
47:56
Então as vacas acabam perdendo menos condição corporal no
48:01
início da lactação, né? Dentro de níveis moderados, é
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claro. E aí à medida que elas entram em
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Balanço positivo e a lactação. Progride, você usa menos
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quantidade, quantidade menor de de de ácido leiico assiste.
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Para minha recomendação é mais ou menos padrão, porque eu não
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suplementaria. Vou ser completamente sincero,
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por quê? Porque já tem uma quantidade
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alta, apesar de você não tá alimentando ou não tá fornecendo
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uma dieta, né? O intestino daquela vaca tá
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vendo uma quantidade altíssima de estriário.
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Porque o seu de ser 182183 e a maior parte do seu 18, um acaba
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sendo convertido pra esse teari. Então outra parte que a gente
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pode que hoje eu estou trabalhando com recomendações em
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modelos nutricionais que permitem eu estimar fluxo do
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odenal. Eu olho em fluxo do odenal,
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porque porque aí eu consigo ter uma contabilidade melhor pro meu
49:00
nível de esterário. Vou dar um exemplo, eu tenho 3
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kg de caroço de algodão na dieta.
49:07
Né? Eu trago, sei lá, 300, 400 g de
49:10
linoleico, mas a maioria daquele linoleico vira esteárico.
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Então já aumentei meu fluxo de esteárico.
49:18
Eu já, eu já estou desbalanceando, apesar de eu não
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ter. Então eu acho que a grande
49:23
pegada dos modelos nutricionais e alguns modelos hoje permitem
49:27
nisso, principalmente os modelos baseados no modelo de Cornell.
49:31
É olhar fluxo do odenal da mesma maneira que a gente.
49:34
Eu sempre falo isso da mesma maneira que a gente olha
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aminoácido, né? E médio fluxo do odenal da
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aminoácido é a mesma coisa. Você tem a contribuição
49:43
microbiana, você tem uma transformação altíssima de
49:46
lipídios no homem, né? Então, para mim, ter 11 nutrição
49:50
de maior precisão, a gente tem que mover a discussão.
49:54
E só falar em níveis dietéticos, para quais que são, como se
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fosse um ácido graxo, e na em em em conceito de proteína
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metabolizável, né? Um ácido graxo metabolizável,
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vai, estou criando um novo nome, então vou querer direitos
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autorais, os ácidos metabolizados, mas esse é o
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conceito, é o mesmo conceito, entendeu?
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Então, em nutrição, a gente passa por essas transformações,
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né? Mas é, e daí de maneira geral,
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né? Foi isso que a gente aprendeu,
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que principalmente em manipular a relação.
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E palmítico com leitos são do ponto de vista econômico e
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produtivo. AA minha melhor jogada.
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Trabalho com mais o leite no início.
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A melhora pica em vaca, faz elas comer mais rápido, elas perdem
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menos peso, trabalha com com com palmítico depois, principalmente
50:41
para melhorar essa parte nominal, para melhorar AAA parte
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de de composição do leite também, né?
50:48
EE geralmente não suplemento esterórico, entendeu?
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Geralmente eu prefiro olhar assim, se eu quiser trazer esse
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esterárico pra minha dieta, vou dar 2 coisas, caroço, algodão e
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níveis moderados de DG, entendeu?
51:02
2 Fontes ótima de, de, de, de de.
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O que a gente chama de ácidos gáxos de 18 carbono você traz
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para sua dieta muito mais em conta do que pagar 15 BRL no
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suplemento, entendeu? Perfeito é bem esclarecedor, aí.
51:18
Bacana, então teria um teria um cenários onde o estiário poderia
51:22
estar roubando espaço do palmite.
51:24
Exato, eu acho que eu acho que na maioria das condições assim
51:28
eu vou ser bem meu discose aqui, né?
51:31
Que eu trabalho com a companhia onde a gente vende esses 3
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suplementos, então todas as classes, então não tenho, não
51:38
tenho preferência aqui por dizer o ponto de então.
51:40
Então assim, não é uma companhia quanto a outra, né?
51:43
Então a gente está falando de conceito, né?
51:45
Mas eu vejo que. Como eu falei no primeiro
51:48
podcast que você me pediu, tipo, o que que eu geralmente tenho
51:50
que falar com nutricionista é como fazer conta junto, né?
51:54
Onde você consegue mais economicamente trazer seus
51:57
ácidos graxos? Quando eu tenho caroço,
51:59
geralmente EDDG disponível. Essas vão ser minhas Fontes, né?
52:04
Se eu não tiver em condições específicas e tem condições
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específicas que eu não tenho, aí sim, eu acho que faz sentido,
52:10
entendeu? Mas na maioria das condições.
52:14
De alimentação eu tento maximizar a quantidade de
52:18
estéarico duodenal através desses ácidos graxos que eu que
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eu trago insaturado na minha dieta, né?
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É através EE. Tiro a vantagem do rumo em fazer
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esse trabalho de graça pra mim, né?
52:31
Porque ele faz esse trabalho de graça.
52:34
Eu não preciso pagar pro pra uma hidrogenação, é?
52:37
E aí suplemento eu sempre falo, suplemento é um complemento, né?
52:41
Você complementa, você não consegue com ingredientes
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basais, né? Então você só vai investir no
52:46
suplemento ou no complemento e em nutrientes que você realmente
52:50
não consegue, né? E aí, ficaria principalmente
52:53
assim de palmite pro violei, né? Seriam os 2 principais?
52:58
É, acho que é outro já, já meio que toquei nisso.
53:02
Mas é as 2 recomendações que eu olharia é, existem recomendações
53:08
específicas, claro. A gente aprendeu que vacas de
53:11
maior produção respondem mais pra astro laico, né?
53:15
Então o nível de produção é importante, né?
53:17
Talvez vacas de é imprimir, parece que não respondem tanto a
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suplementação com gordura, né? É, a gente aprendeu isso também.
53:25
Então, se eu tiver separando lotes, eu provavelmente não
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investiria em suplementação lipídica nas minhas vacas de
53:31
primeira lactação, principalmente porque a
53:35
principal efeito que a gente viu foi crescimento.
53:37
Interessou Oo. Anão, anão ser que você esteja
53:40
tentando ketchup, né? No crescimento desses animais,
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eu não investiria nisso, porque acho que a gente aprendeu.
53:46
Foi isso, independente do perfil que a gente colocava na frente
53:50
das vacas, elas ganhavam mais peso, entendeu?
53:53
Então, bem diferente da partição de energia de de vaca multipla,
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né? E aí o estágio de lactação, como
53:59
eu falei, né, que é o principal, que que muda essa demanda?
54:04
Interessante que a gente tá falando de um tema específico
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que é AO ácido graxa. Mas quando se fala em ácido
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graxo aminoácidos, o agrupamento é uma premissa básica, né?
54:16
Que bastante gente comenta e ele é fundamental na atividade
54:19
leiteira pra até pra tomada de decisão de suplementação.
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Então, como importante é o agrupamento Jonas, uma
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curiosidade é, dentro do mercado americano, eu vi algumas
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situações de. Suplementação já com soja
54:37
modificada com outro perfil dessa do graxa.
54:39
Acho que você é a pessoa correta aí para falar sobre isso.
54:43
Eu queria que você contasse um pouco para gente de como está
54:45
sendo esse trabalho, o que levou a esse ter, essa essa mudança,
54:51
essa mudança e o que você tem visto de resultado aí?
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Ótimo anão ótima pergunta a é em 2015?
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O dnaider só é BIN how é o bohs, o dnait só é BIN board, né?
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Vai, vai. Ele colocou um grupo de estudos
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porque os Estados Unidos comprava principalmente muito
55:11
óleo de canola, que é rico em ácido laico é que tem uma ótima
55:16
aplicação na indústria humana, né?
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Quando você pensa em no óleo de soja tradicional, cerca de 55%
55:22
dos ácidos graxos lá são ácido linoleico, né?
55:25
O nosso c 18 e 2. E aí eles acabaram.
55:30
Botar num grupo de estudo pra ver como resolvia essa situação
55:34
e se se tinha alguma coisa que poderia fazer do tempo de do do
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do ponto de vista de modificação genética, né?
55:39
Então não é um Diamond, mas é uma, não é um é uma, é um
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híbrido que eles acharam e desenvolveram.
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É que é alto em ácido leiico, né?
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Que é uma soja alta em ácido leiico, né?
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É, e tem em torno de 80% da composição em ácido leiico, pra
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você ter uma ideia mais alto, é. Que quando você pensa em óleo de
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oliva, né? Então você fala de óleo de oliva
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e as propriedades de dietas mediterrâneas, né?
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É, óleo de oliva tem 75% do oleito, né, então essa soja
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consegue ter mais disso é e foi desenvolvido pra indústria
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humana principalmente com 2 focos, né?
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É um foco em saúde, o outro foco em que eles chamam de Shell
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flive, que eu acho que é estabilidade, né?
56:25
Estabilidade é o vida de prateleira, porque eles
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aprenderam o seguinte. É, se você fritar qualquer coisa
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em ácido leito, tem 3 vezes mais shelf life ou menos atividade
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oxida ativa do que então pra pra indústria alimentícia.
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Isso é ótimo, porque eles podem estender AAA vida útil.
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Então tem uma crescente hoje grande nos Estados Unidos de
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plantar essa soja, né híbrida EE hoje, vamos dizer assim.
56:55
É 99% está sendo absorvido pela indústria alimentícia, pela
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indústria humana, né? Mas é, eu diria, nos próximos 5
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anos a gente recebeu 11 adoção pela indústria de é de, de de
57:10
Terry, né? Pela indústria é leiteira muito
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grande, porque os trabalhos que estão saindo de novo do grupo do
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professor Adam Loki e do Kevin harvetin são extremamente
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favoráveis, né, a essa soja? É em termos de menor capacidade
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de reduzir, é efeito sobre fibra, sobre melhorar, é tem o
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menor potencial de depressão de gordura do leite.
57:36
Mas principalmente os trabalhos do Adam que é, vamos dizer
57:41
assim, é, confirmam os que eu os meus dados que o ácido leite
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realmente também está. Volume de leite, né?
57:48
Então as vacas ganharam e tem estudos onde as vacas ganharam 5
57:52
kg de de de de leite, né? É EE então substituindo, né?
57:57
Então um perfil, então eu acho que vai ser muito bem.
58:00
Essa é uma adição. Então mais pra discutir nesse
58:03
tema, eu acho que é que é. Eu acho que eu sei que a
58:07
capacidade de de hoje de produção ainda é limitada,
58:11
principalmente das da da das indústrias que produzem AA
58:14
semente, né? Mas eu vejo que vai ser o nosso
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nossa próxima discussão nos próximos 5 a 10 anos.
58:21
Vai ser o que a gente chama de high Lake, só e Beans, né?
58:24
E aí até até eu posso deixar depois o material nos trabalhos
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legais saindo dessa parte, né? Legal.
58:32
A gente tá se encaminhando para o final aqui, Jonas, e você
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comentou sobre essa revisão que foi publicada no the air
58:38
Science. Que que que que tira de de algum
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ponto que é muito bem debatido já lá que foi?
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Que trouxeram nessa discussão e que a gente talvez não tenha
58:48
falado aqui, o que que tu pode poderia acrescentar dessa
58:51
revisão? Não, ótimo.
58:53
Então o Journal der Science convidou a gente.
58:56
Então eu ajudei a escrever junto com o José, um outro brasileiro,
59:00
e o e o Adam lock. É uma revisão, é uma invide
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review, né? São aquelas visões convidadas.
59:06
É onde eles pediram pra gente trabalhar.
59:08
O que? É que tem de novo nos últimos 15
59:12
anos nessa área, né? Então boa parte do que a gente
59:14
trabalhou na revisão foi o que a gente falou sobre os estudos,
59:18
focando principalmente em ácido graxo.
59:20
Então o nosso título é, a gente tá movendo a discussão de
59:22
gordura pra ácido graxo, né? Entender é, é o efeito biológico
59:29
de cada ácido graxo. Como que eu que eu trabalho, ele
59:33
incorporando isso Na Na Na dieta, talvez o único ponto que.
59:36
A gente fala lá e que eu gostaria de mencionar que talvez
59:40
a gente não discutiu, seria de digestibilidade, né?
59:43
Então a gente falou sobre digestividade, fibra, a gente
59:45
falou sobre feito em produção, mas digestividade dos
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suplementos, né? É porque a como a gente trabalha
59:54
com, vamos dizer assim, com subprodutos de outras
59:57
indústrias, né? A qualidade desse subproduto
1:00:00
pode ser variável a gente, se a gente sabe disso.
1:00:03
E às vezes eu, as pessoas me perguntam, Ah, mas você está
1:00:05
pagando 15 BRL e é um suproduto. Falei, é, é um suproduto.
1:00:09
Já imagina quanto custa um caminhão de shampoo, né?
1:00:11
Que é onde que se usa, vamos dizer assim, a parte refinada da
1:00:15
111, das das utilizações de de óleo, na parte de Cosméticos,
1:00:20
né? Mas, mas é um subproduto, então
1:00:24
a gente fala um pouco na revisão sobre isso, né?
1:00:27
Onde a gente está, infelizmente tem 11 variação grande hoje
1:00:31
dentro do mercado, investibilidade e qualidade, né?
1:00:34
Tem suplementos aí com 30% de investibilidade, você tem
1:00:37
suplanos com 80% de digestibilidade, e aí quando
1:00:40
você paga, quando você investe essa quantidade de dinheiro, é
1:00:44
15 a 20 BRL no suplemento. A minha recomendação é trabalhe
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como uma fonte, né? Que seja segura.
1:00:52
E o que eu digo pra todo mundo que eu trabalho assim, assim, se
1:00:56
você quer posicionar esse produto pra mim, eu vou fazer
1:00:59
esse investimento. Você tem que me me dar dados,
1:01:03
né? De que você provou esse produto
1:01:06
e que ele tem boa investibilidade, né?
1:01:08
Porque cada dia você aparece alguém com o mesmo produto no
1:01:13
mercado aí e é isso que a gente viu, principalmente na revisão,
1:01:15
né? É 11 gama de visibilidade e aí
1:01:19
às vezes. É, você acaba não vendo a
1:01:23
resposta que você achou que deveria, porque o seu
1:01:26
simplesmente, simplesmente você fez, você fez, é, passou tudo,
1:01:31
né? Então, acho que.
1:01:34
Esse ponto também é o Bruno só pra só pra complementar.
1:01:40
Eu IA deixar o link pra revisão aí, né?
1:01:43
E foi bem, bem interessante escrever e trabalha nisso.
1:01:46
Que legal, tá aqui no na descrição do episódio esse link.
1:01:50
Luiz perguntas finais. Comentários finais aí sobre
1:01:54
sobre esse episódio. Eu só tenho agradecer a
1:01:57
oportunidade de estar junto com vocês aí.
1:01:59
Esse tema novo aí da da, da soja modificada, acho que é uma coisa
1:02:04
bem legal, vai ter bastante estudo.
1:02:07
A importância de você saber o que está suplementando não olhar
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como o Jonas falou, não olhar como o.
1:02:15
Não olha só o rótulo. Não olha só o rótulo.
1:02:18
A importância de se olhar o perfil de ácido graxo é, a gente
1:02:23
sabe que muito das das empresas mostram Ah, tem tantos por cento
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de lipídio? Não, não.
1:02:28
Olha assim, olha o perfil de ácido graxo.
1:02:30
Acho que o Jonas deixou uma mensagem clara e nos brindou aí
1:02:34
com uma tabela com eu acho que foi muito bom.
1:02:38
Jonas, obrigado novamente aí. Ah, imagina eu que agradeço.
1:02:41
Aí foi uma ótima discussão. EE mais pra aprender nessa área,
1:02:46
né? Eu acho que a gente tá ainda.
1:02:47
Tem muito para aprender para chegar na área onde a gente está
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em aminoáceo e essas, mas é muito interessante a pesquisa e
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o que está se trabalhando em em diferentes Fontes como soja,
1:03:00
EEE, outros, outras outras áreas de pesquisa nessa área.
1:03:05
Legal. 2 perguntas finais aqui. Jonas, estou hoje está Na Na
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indústria, mas sempre teve talvez um pé na academia.
1:03:13
Qual que é a pergunta que você faz hoje sobre a suplementação
1:03:15
lipídica ou esse cenário de de gorduras que ainda não foi
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respondida? Ótimo.
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Acho que a minha principal pergunta e onde estou que a
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gente está tentando investir, é nessa parte de modelagem, né?
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É, eu aprendi isso no campo, né? De uma coisa é você.
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Trabalhar experimentos onde se alimenta vacas, todo mundo está
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está alguma do ladinho da outra, assim, não tem competição,
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nenhuma vaca recebe o que você falou que ela IA receber outra
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coisa alimentar vaca na vida real, né?
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Então aprendi isso muito de trabalhar no, no, no, no campo,
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né? É, e acho que os nossos modelos
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têm que evoluir pra que a gente consiga ter uma melhor
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aplicabilidade no campo, né? Então essa é uma das principais
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áreas que que que a gente tá tentando trabalhar hoje, né, e.
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Assim, algumas das minhas recomendações, né?
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É, é tão indo nesse sentido de olhar pra isso.
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É, e eu acho que que é a área principal ali de de integração,
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vamos dizer assim, de, de de conhecimento, né?
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E aí com isso a gente vai ter essas gaps, né?
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Áreas onde a gente sabe que a gente tem que trabalhar e vai
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ficar mais clara assim, é, mas tem, tem, tem uma área muito,
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muito legal ali nisso. Soja que a gente já comentou o
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professor Herbert em trabalhando é com eficiência da absorção do
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ácido graxa. Ciência de utilização usando
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carbono é. Então tem tem coisas muito
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legais também vindo nessa área. Legal e na tua opinião, a
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pergunta final agora é, o que que tu acha que diferencia uma
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pessoa normal de uma pessoa bem sucedida?
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Pessoa aconteceu nesse sentido. Eu, eu, eu, eu, eu até mencionei
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isso No No pode ter se passado do livro.
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Eu acho que o seu em sua fase é, você sabe, em bioquímica que a
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gente, a gente aprende que a glicoli já tem uma fase de
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investimento e uma fase de pagamento, né?
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Então é a sua fase de investimento, né?
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É, eu acho que que nos Estados Unidos a gente usa uma expressão
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não Penha alguém, né, mas mas é isso é realmente que se coloca,
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né? É a sua.
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É essa fase de investimento que você coloca naquilo, né?
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É, é sua intensidade, acho que faz a diferença, né?
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É, então essa é meu principal sugestão, né?
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Então o great que eu falei no podcast passado é pra mim, é meu
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mantra, né? Eu acho que sua fase de
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investimento é importante, né? Hoje a gente é vive num num num
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mundo onde AO acesso à informação é tão mais fácil.
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Né, que de novo, né? 15 anos atrás, quando a gente
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tava não era assim, né? A gente não tinha.
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Você consegue fazer tudo no seu telefone, né?
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É, a gente não tinha essa facilidade, então você consegue
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aprender uma língua diferente, você consegue, então não é
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desculpa, né? Então é só fazem investimento,
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capricho nessa fase do investimento que é só faz
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pagamento, é proporcional. Legal, ótima mensagem.
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Queria deixar aqui um agradecimento final mais uma vez
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ao Luís é nosso o host aqui desse episódio, doutor Jonas de
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Souza também e aos ouvintes aqui do my streaming podcast a Dirceu
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que proporcionou esse episódio e até breve até o próximo
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episódio.