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Lo que NO se habla T. 6 Ep. 11 Anhedonia · Lo que NO se habla con Fer Flores

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Speaker 2: Bienvenidos a Lo que no se habla, un podcast de
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Speaker 2: la psicoanalista Fer Flores. Sexta temporada. Un podcast para humanos
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Speaker 2: con H mayúscula.
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Speaker 3: Algunas personas viven su vida cotidiana cada 24 horas como
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Speaker 3: si algo estuviera desconectado adentro de ellas o de ellos.
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Speaker 3: Es una incapacidad de sentir lo que está ocurriendo en
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Speaker 3: la vida cotidiana, ya sea en las relaciones afectivas, en
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Speaker 3: las pasiones privadas, en las actividades cotidianas, como si estuviéramos
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Speaker 3: envueltos en una especie de bolsa, en un celofán, en
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Speaker 3: un guante que nos impide experimentar la vida como realmente
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Speaker 3: es la vida. Hay personas que creen que a esto
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Speaker 3: se le llama tristeza o depresión. Pero en realidad estamos
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Speaker 3: hablando hoy de otra cosa. Hoy vamos a hablar de
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Speaker 3: anhedonia o aplanamiento afectivo. Esta no sensación de estar y
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Speaker 3: de no estar en la vida cotidiana. Ojalá que te
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Speaker 3: sea interesante y a lo mejor conoces a alguien o
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Speaker 3: tú eres quien lo está experimentando y valdrá la pena
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Speaker 3: que lo compartas con tus amistades, con tus familiares y
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Speaker 3: con las personas con quienes cotidianamente compartes lo que no
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Speaker 3: se habla.
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Speaker 2: Cuando lo piensas, lo creas. La palabra a lo mejor
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Speaker 2: suena extraña.
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Speaker 3: Anedonia es una incapacidad persistente para experimentar placer o interés
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Speaker 3: en actividades que antes sí te resultaban agradables. Por ejemplo,
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Speaker 3: ir al trabajo, ver a tus amigos, convivir con tu familia,
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Speaker 3: practicar algún deporte, tocar algún instrumento, ir a un concierto,
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Speaker 3: ir al cine. Hay personas que en algún momento tuvieron
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Speaker 3: que desconectarse. Desenchufarse de la vida para no sentir. Y
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Speaker 3: entonces esa es la pregunta de este episodio.¿ En qué
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Speaker 3: momento ocurrió eso tan desagradable que fue necesario anestesiarte? En
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Speaker 3: Edonia es como si tuviéramos una anestesia. Te han anestesiado
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Speaker 3: a lo mejor cuando vas al dentista y justamente no
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Speaker 3: percibes tus labios, tu encía, parte de tu rostro. Bueno,
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Speaker 3: pues esa no sensación física es una misma no sensación
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Speaker 3: emocional que le ocurre a ciertas personas que en algún
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Speaker 3: momento una experiencia traumática, incómoda o displacentera provocó en ellas
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Speaker 3: o en ellos la necesidad de defenderse desconectándose. La anhedonia
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Speaker 3: es el término médico o psicológico que se utiliza para
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Speaker 3: definir esta pérdida total de la capacidad de sentir placer.
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Speaker 3: Esta es la paradoja. Se utilizó para no sentir dolor
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Speaker 3: y la consecuencia fue que se llevó también la capacidad
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Speaker 3: de sentir placer, alegría, felicidad, bienestar o gozo. Ya no
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Speaker 3: sientes dolor. pero ya no sientes nada. Creo que la
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Speaker 3: palabra clave para entender muy bien quienes están experimentando una
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Speaker 3: anhedonia sería una sensación de desconexión. La conexión existía y
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Speaker 3: dejó de existir. A mí me gustaba pertenecer a este lugar,
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Speaker 3: pero ya no me gusta o ya no lo siento
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Speaker 3: o ya no es parte de mí. Estoy en un
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Speaker 3: vínculo amoroso, tengo una pareja, tengo unos hijos, pero no
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Speaker 3: los siento. No los disfruto y me pregunto si los quiero.
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Speaker 3: Porque por más que intento quererlos y sentirlos, es que
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Speaker 3: yo ya no los siento. Existen anhedonias físicas que son
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Speaker 3: estas que te cuento, incapacidad de sentir o disfrutar experiencias
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Speaker 3: sensoriales o físicas, y entonces hay personas que de repente
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Speaker 3: ya no disfrutan comer. Comían muy rico, tenían un paladar
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Speaker 3: que degustaba la comida, y de repente la comida es
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Speaker 3: una obligación. Porque no sabe. Porque no llena. Porque no
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Speaker 3: se siente. La música... Que a lo mejor te encantaba
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Speaker 3: algún grupo musical. Eras experto o experta en tocar un instrumento.
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Speaker 3: Tenías una banda favorita. Tenías un artista que era favorito
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Speaker 3: o favorita. Y de repente ya no te emociona. Ya
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Speaker 3: no te conecta. Ya no sientes nada. Incluso ocurre. En
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Speaker 3: las relaciones sexuales hay personas que cuando experimentan anhedonia pierden
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Speaker 3: completamente su sensación de libido, dejan de sentir deseo, ni
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Speaker 3: siquiera tienen ganas de tocarse o de masturbarse y si
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Speaker 3: tienen pareja pues evidentemente pierden. el lecho de hielo o
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Speaker 3: la falta de convivencia íntima va a ser uno de
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Speaker 3: los síntomas que va a avisar que esta persona está
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Speaker 3: experimentando anhedonia la anhedonia también puede estar en la motivación
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Speaker 3: hay una dificultad para encontrar la voluntad la voluntad es
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Speaker 3: algo muy importante la voluntad es lo que hace que
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Speaker 3: nos movamos es esa fuerza o esa energía que nos
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Speaker 3: lleva de un lugar a otro nos lleva al gimnasio
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Speaker 3: nos lleva al trabajo, nos lleva a la reunión, nos
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Speaker 3: lleva a una comida, nos lleva a una experiencia, voluntad.
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Speaker 3: Pero la anhedonia va anestesiando la voluntad, va anestesiando la
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Speaker 3: capacidad de disfrutar, va anestesiando los sentidos, va anestesiando la
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Speaker 3: voluntad y entonces de repente hay personas que ya no
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Speaker 3: tienen cuerpo emocional, ni cuerpo energético y tienen un cuerpo
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Speaker 3: físico que se mueve pero que no siente nada, como
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Speaker 3: si fuera un títere. Hace muchísimos años recuerdo una película
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Speaker 3: oriental sobre un hombre que vivía solo e inflaba a
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Speaker 3: una compañera sexual, una muñeca inflable, y la inflaba y
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Speaker 3: le daba vida. Le puso un nombre, la vistió, la
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Speaker 3: convirtió en su pareja y la muñeca de toda la
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Speaker 3: energía que había recibido, de repente un día se despierta
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Speaker 3: y cobra vida. Él salía a trabajar y ella en
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Speaker 3: las mañanas se despertaba y salía a la calle a
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Speaker 3: conversar con la gente. Y justamente se topaba con personas anedónicas,
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Speaker 3: personas que le decían que no sentían nada. Y ella
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Speaker 3: les contaba que ella también sentía que existía, pero que
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Speaker 3: estaba vacía, que estaba rellena de aire, pero que no
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Speaker 3: sentía nada, que su piel no sentía, que su cabello
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Speaker 3: no sentía, que sus ojos no sentían, que no se emocionaba,
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Speaker 3: que no sentía amor, que vivía con alguien a quien
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Speaker 3: no quería, hasta que se vincula con otra persona anedónica
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Speaker 3: y lo apuñala, porque quiere averiguar si él está vacío
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Speaker 3: por dentro igual que ella.¿ Qué nos estará pasando?¿ Qué
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Speaker 3: nos pasó que la anhedonia se está empezando a normalizar?¿
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Speaker 3: En qué sitios está empezando a instalarse este mecanismo de defensa?¿
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Speaker 3: Y cuándo va a dejar de ser un mecanismo de
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Speaker 3: defensa y se va a convertir en una patología? El
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Speaker 3: mecanismo de defensa sirve para ayudarnos a disminuir un dolor,
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Speaker 3: un displacer. Perdí el trabajo, me enfermé, tuve una ruptura amorosa,
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Speaker 3: tuve un problema familiar y entonces de repente siento como
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Speaker 3: que no siento nada. Hay personas que entran en duelo
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Speaker 3: y justamente comentan, es que hay días que no siento nada,
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Speaker 3: ni dolor, ni alegría. No siento nada, anedonia.¿ Cuánto tiempo
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Speaker 3: llevas de no sentir?¿ Hace cuánto que no disfrutas tu
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Speaker 3: comida o vestirte? o bañarte, o ponerte tu perfume favorito,
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Speaker 3: o hacerte un peinado increíble, o arreglarte, o bañarte, o vaciarte,
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Speaker 3: o abrazar, o acariciar, hace cuanto no sientes bienestar, alegría, placer.
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Speaker 3: Hay una alteración que ocurre con los circuitos cerebrales donde
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Speaker 3: la dopamina, que es la hormona del placer, deja de
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Speaker 3: operar correctamente. Existen factores desencadenantes que pueden estar asociados a
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Speaker 3: estrés crónico, a un evento como estábamos describiendo, a un
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Speaker 3: exceso de cortisol, a un burnout laboral, a una traición
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Speaker 3: familiar importante, a una herida profunda que no se está trabajando,
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Speaker 3: que no se está elaborando y que está anestesiada para
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Speaker 3: que podamos funcionar.
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Speaker 2: Lo que no se habla.
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Speaker 3: El peligro de la anhedonia es que provoca un círculo vicioso.
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Speaker 3: Este círculo vicioso va a provocar que la persona experimente
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Speaker 3: una apatía generalizada. Apatía es como un desinterés y un aislamiento.
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Speaker 3: De repente siento que ya no estoy a gusto en
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Speaker 3: ningún lugar y no quiero estar con nadie. Y que
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Speaker 3: es mejor estar lejos de todos. Porque como yo ya
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Speaker 3: no siento nada, pues no siento nada por nada. Ni
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Speaker 3: ganas de quedarme, ni ganas de vivir, ni ganas de morirme,
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Speaker 3: ni ganas de hacerme daño, ni ganas de nada. Obviamente
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Speaker 3: esto va a impactar y va a crear un deterioro
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Speaker 3: en las relaciones interpersonales. Puede llevar incluso a personas que
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Speaker 3: empiecen a consumir sustancias buscando estímulos artificiales. Hay personas que
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Speaker 3: precisamente en su vida íntima o en su vida sexual
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Speaker 3: utilizan estimulantes como los poppers o la marihuana para tener
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Speaker 3: relaciones sexuales, ya que el encuentro con el otro o
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Speaker 3: con la otra no es suficiente para sentir algo. Entonces
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Speaker 3: tienen que engañar al cuerpo obligándolo a experimentar sensaciones a
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Speaker 3: través del consumo de sustancias que tiene que ver con
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Speaker 3: el consumo, no con la experiencia.¿ Y qué hacemos las
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Speaker 3: personas que estamos atrapadas en la anhedonia? Empezó como un
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Speaker 3: guante que protegía para no quemarnos, pero ahora resulta que
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Speaker 3: es un guante que cubre todo el cuerpo. O todos
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Speaker 3: los cuerpos. Las personas anhedónicas, las personas que están experimentando
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Speaker 3: esta apatía crónica, tendrían primero que evaluarse.¿ Hace cuánto tiempo
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Speaker 3: perdiste el placer?¿ Hace cuánto tiempo que ya no sientes deseo?
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Speaker 3: La anhedonia lo que se llevó fue el placer y
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Speaker 3: el deseo. Tenía como función protegerte del dolor, pero se
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Speaker 3: llevó todo, absolutamente todo. Cuando platicamos con una persona que
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Speaker 3: experimenta anhedonia, lo que nos ocurre es que no sentimos nada.
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Speaker 3: Nos cuenta las cosas como si no le hubieran ocurrido.¿
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Speaker 3: Y entonces se murió tu mamá? ¿Cuándo?¿ Y por qué
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Speaker 3: no nos avisaste?¿ Cómo que perdiste el trabajo? ¿Cómo?¿ Y
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Speaker 3: cuándo te enfermaste?¿ Y cómo que te operaron?¿ Y cuándo
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Speaker 3: te pasó esto y aquello?¿ Y por qué no sabíamos?¿
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Speaker 3: Y por qué lo cuentas y se siente como si
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Speaker 3: no fuera cierto, como si no te hubiera ocurrido a ti?
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Speaker 3: Porque la persona es invisible. Si fue una herida, un trauma,
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Speaker 3: una traición, un evento específico el que desencadenó esta experiencia
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Speaker 3: de vivir como un fantasma, de ser una sombra en
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Speaker 3: el mundo de la vida, tocará empezar evidentemente por activar
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Speaker 3: algo que en psicoanálisis llamamos la pulsión narcisista.¿ Qué es
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Speaker 3: la pulsión narcisista? Bueno, el psicoanálisis que lo crea o
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Speaker 3: lo empieza a nombrar y a estudiar Sigmund Freud más
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Speaker 3: allá de 1895 y nos cuenta que existen dos pulsiones,
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Speaker 3: la pulsión de vida, libido, la pulsión de muerte, tánatos.
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Speaker 3: Más adelante, después de 1900, nos cuenta que existe una
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Speaker 3: tercera pulsión a la que llama pulsión de libido narcisista.
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Speaker 3: que está vinculada a la autoestima y la autoconservación. Curiosamente
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Speaker 3: las descubre después de la fiebre española y de la
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Speaker 3: guerra mundial. Los seres humanos tienen y pueden vincularse a
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Speaker 3: la energía de la vida, pero va a requerir que
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Speaker 3: tengan la voluntad de conectarse. Aún las personas que están desahuciadas,
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Speaker 3: las personas que están condenadas a muerte en un campo
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Speaker 3: de concentración... que están luchando con tratar de quedarse en
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Speaker 3: la vida, pueden elegir elegirse. Pero va a requerir el
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Speaker 3: esfuerzo de elegirse. A mí me parece muy curioso ahora
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Speaker 3: que tenemos el podcast y que estamos en la sexta
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Speaker 3: temporada y anunciamos los episodios en distintas redes sociales que
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Speaker 3: todo el tiempo durante los videos les cuento o los
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Speaker 3: mensajes donde estamos anunciando que contamos con distintas plataformas para
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Speaker 3: escuchar el podcast. O que podrían entrar a Google y
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Speaker 3: encontrar lo que no se habla con Fer Flores, lo
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Speaker 3: que no se habla con Luis Fernando Flores y encontrar
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Speaker 3: el episodio específico para resolver algo que les preocupa de
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Speaker 3: forma gratuita y que las personas digan no. Prefiero no,
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Speaker 3: porque no está en la plataforma que yo quiero. Anedonia.
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Speaker 3: Explícalo aquí. Ponme tú el link, no si yo te
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Speaker 3: doy de comer y te doy el pez en la boca,
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Speaker 3: le doy de comer a tu anhedonia. Te metes a Google,
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Speaker 3: buscas el podcast, buscas el episodio, lo encuentras, eliges la
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Speaker 3: plataforma que quieras y empiezas a trabajar. Pero lo inmediato,
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Speaker 3: lo fácil, el clic, ha provocado que entonces vivamos en
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Speaker 3: la pantalla, en la anhedonia. Escroleamos y ya no escuchamos.
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Speaker 3: Escroleamos y ya no ponemos atención. Y estamos con alguien
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Speaker 3: en la misma mesa, pero estamos platicando con 10 o
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Speaker 3: 100 personas en internet.¿ Cómo se cura la anhedonia? Empieza
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Speaker 3: por mirarte a los ojos. Levanta el trasero del sillón
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Speaker 3: o de la cama y obligate a buscarte en un
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Speaker 3: espejo y mírate a los ojos. y hazte la pregunta
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Speaker 3: en voz alta¿ cuándo me abandoné?¿ en qué momento permití
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Speaker 3: que mi vida desapareciera?¿ y qué es lo que me
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Speaker 3: falta para tomar las riendas de mi vida? ¿valentía? ¿coraje? ¿emoción? ¿pasión? ¿deseo?¿
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Speaker 3: qué chingados tiene que ocurrirte para que decidas despertar?¿ Qué
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Speaker 3: otro madrazo necesitas para que te des cuenta que todavía existes?
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Speaker 3: Perdiste el trabajo, pero perdiste a tu pareja, pero estás
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Speaker 3: perdiendo a tu familia, pero lo estás perdiendo todo. Tu salud,
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Speaker 3: tu cuerpo, tu tiempo, tu edad, tu presente. Pero está
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Speaker 3: rica la sed y hay maratones y podría echarme un
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Speaker 3: maratón todos los días. Mejor veo la vida de otros
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Speaker 3: o me aviento horas en Instagram o en TikTok. Horas
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Speaker 3: viendo a otros vivir. Porque mi vida no me gusta.
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Speaker 3: A mí no me gusta lo que veo en el espejo,
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Speaker 3: ni me gusta lo que me pasa, ni me gusta
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Speaker 3: con quién vivo, ni me gusta dónde trabajo, ni me
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Speaker 3: gusta nada. Por ahí hay novelas increíbles como 1980 o Fahrenheit.
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Speaker 3: donde nos cuentan que va a haber un momento en
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Speaker 3: que va a haber personas que van a estar fascinadas,
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Speaker 3: metidas en el mundo virtual, comiendo croquetas de gato, viviendo
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Speaker 3: a través de avatares. Vidas ficticias con personajes que no
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Speaker 3: existen digitales. Cuando yo leí esas novelas hace más de
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Speaker 3: 25 años y tienen más de 40, hablaban de que
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Speaker 3: iba a haber recámaras completas con pantallas completas donde tú
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Speaker 3: podías programar un guión y volverte parte de una película.¿
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Speaker 3: Te suena? Y que entonces el riesgo era que las
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Speaker 3: personas en lugar de vivir su propia vida se iban
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Speaker 3: a inventar una vida que no existía para entonces poder
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Speaker 3: sentir algo que no estaba ocurriéndoles y algo que no
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Speaker 3: era real. Personas que viven en un basurero, que comen
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Speaker 3: croquetas de gato, que hace días o semanas que no
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Speaker 3: se bañan, que tienen becas o subsidios gubernamentales y que
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Speaker 3: de ahí es de donde se sostienen para continuar esta
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Speaker 3: vida digital anedónica. Hay personas que no necesitan el subsidio.
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Speaker 3: El subsidio viene de sus padres, de sus parejas, de
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Speaker 3: gente que decide no soltarlos.¿ Y por qué no los sueltan?
19:02
Speaker 3: Pues porque les dijeron que eran suyos. Es que soy
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Speaker 3: su mamá, su papá, su esposo, su hija, su hijo.¿
19:10
Speaker 3: Cómo lo voy a dejar? Se va a morir. Es
19:14
Speaker 3: que la persona anedónica, eso es la pregunta que se
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Speaker 3: tiene que hacer.¿ Te quieres morir?¿ Qué necesitas para volver
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Speaker 3: a vivir?¿ Qué tendrás que perdonar?¿ Qué es soltar el dolor?¿
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Speaker 3: Para poder avanzar y soltar el pasado? Porque la persona
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Speaker 3: anedónica se quedó en el pasado y le da miedo
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Speaker 3: vivir el presente que no le gusta pero es el
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Speaker 3: presente que construyó y no sabe cómo construir un futuro diferente.
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Speaker 3: Nos sentamos frente al espejo, nos miramos a los ojos
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Speaker 3: y nos preguntamos¿ Quién eres?¿ Qué necesitas?¿ Y cuál es
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Speaker 3: la vida que sí quieres? Tarea. Te metes a Google,
20:05
Speaker 3: pones Instante Shamadi con Fer Flores y buscas Realización de Deseos.
20:10
Speaker 3: Y entonces vas a utilizar una herramienta que te lleva
20:13
Speaker 3: al futuro, para crear un futuro que sí te gusta. Tarea.
20:24
Speaker 3: Entras a Google, buscas Instante Shamadi con Fer Flores y
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Speaker 3: buscas Creador en Expansión. Otra herramienta para las personas que
20:33
Speaker 3: lo perdieron todo.¿ Y eso de qué sirve? Sirve para
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Speaker 3: que te preguntes cómo vas a empezar a construir un
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Speaker 3: presente y un futuro.¿ Podríamos ponerte link? Sí.¿ Te lo mereces? Sí.¿
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Speaker 3: Lo necesitas? Necesitas parar las nalgas del sillón y decidir elegirte.
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Speaker 3: Hazlo tú por tu cuenta. Aprende a hacer cosas que
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Speaker 3: te importen.¿ Hay personas con las que todavía sientes algo? Avísales.
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Speaker 3: Mándales un WhatsApp. Márcales por teléfono. Haz una cita. Míralos
21:10
Speaker 3: en persona. Y diles, oye, me di cuenta que hace
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Speaker 3: 5 años que no hablamos. O 10, o 20, o 2.
21:17
Speaker 3: Y te estoy perdiendo. Y es que algo me pasa,
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Speaker 3: no siento nada. Hay que buscar terapia. Toma una hoja
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Speaker 3: de papel y anota. Info, arroba, loquenosehabla.com y ahí tienes
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Speaker 3: especialistas que pueden atenderte.¿ Se cura solo? No. Se requiere terapia.¿
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Speaker 3: Se arregla solo con pensamiento mágico? No, se requiere voluntad.
21:45
Speaker 3: Hay personas que quieren ser sombras, pero hay otras que
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Speaker 3: deciden volver a vivir. Pero es que lo perdí todo.
21:53
Speaker 3: O en realidad nunca tuve nada. O es culpa de
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Speaker 3: mi mamá que nunca estuvo. O de mi papá que desapareció. Sí,
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Speaker 3: pero tienes treinta, cuarenta, cincuenta, sesenta, setenta. Y le sigues
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Speaker 3: echando la culpa al de afuera. El de afuera no
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Speaker 3: tiene la culpa de que tú le hayas regalado su
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Speaker 3: historia o tu vida.¿ Cuánto tiempo necesitas para darte cuenta
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Speaker 3: que lo ocurrido ya no regresa? Y que nadie te
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Speaker 3: va a devolver ni los 20, ni los 30, ni
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Speaker 3: los 40, ni los 50. Nadie te los va a devolver.
22:26
Speaker 3: Pero sí puedes crear los daños que vienen como tú quieras.
22:30
Speaker 3: Es posible. Es real.¿ Requiere esfuerzos? Sí.¿ Es un esfuerzo
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Speaker 3: levantarte y salir a correr? Sí.¿ Bañarte y salir a trabajar? Sí.¿
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Speaker 3: Ganar tu dinero? Sí.¿ Aprender a utilizarlo? Sí. Y ser libre.
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Speaker 3: La anhedonia se cura siendo responsable, adulto y libre. Cuando
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Speaker 3: busques ayuda, eso es lo que tienes que ir a pedir.¿
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Speaker 3: Cómo le hago para ser adulto, responsable y libre? A
23:04
Speaker 3: eso vine. Y para lograrlo voy a tener que soltar
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Speaker 3: y perdonar algo horrible que me ocurrió, que todavía no
23:10
Speaker 3: sé qué es, pero tengo que encontrarlo. Y la persona
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Speaker 3: que me lo hizo no va a venir a disculparse,
23:16
Speaker 3: pero es que me lo hice yo. Porque yo fui
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Speaker 3: quien permitió que todos estos años se me fueran ahí,
23:23
Speaker 3: en el sillón, en la cama, sin sentir la comida,
23:29
Speaker 3: masturbándome sin sentir el sexo, consumiendo pornografía o series, O redes. Distrayéndome. Autoperdón.
23:43
Speaker 3: Son episodios que no te van a gustar, que son incómodos,
23:46
Speaker 3: que son desagradables, porque justamente toca incomodar. La anhedonia ocurrió
23:51
Speaker 3: porque para proteger a los que querías lanzaste la agresión
23:54
Speaker 3: y la violencia contra ti y la anestesiaste. Y para
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Speaker 3: curarte vas a tener que salir fuera de tu cuerpo
24:00
Speaker 3: y vas a tener que encabronarte hacia afuera. Porque el
24:04
Speaker 3: que no se encabrona no se cura. Entonces el primer
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Speaker 3: paso va a ser encabronarte, sentir de que estás encabronada
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Speaker 3: o encabronado, responsabilizarte de tu enojo y arreglarlo. Así que
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Speaker 3: evidentemente este episodio no podía ser suave ni una pausa
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Speaker 3: de ensueño. Tenía que ser dos bofetadas bien dadas para
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Speaker 3: decirte despierta. Estás viviendo una vida y tienes derecho a vivirla.
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Speaker 3: Aunque estés en anhedonia, y la anhedonia es algo que
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Speaker 3: nos está pasando a la mayoría, aunque no se habla.
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Speaker 3: Lo que no se habla es una producción de Casandra
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Speaker 3: Vicario y de Denise Ortiz y nos escuchamos aquí cada
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Speaker 3: nueve días para hablar lo que no se habla. Gracias
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Speaker 3: por escucharnos.