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Biografías: Reyes que viveron como reyes · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías.
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Speaker 3: Hoy,
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Speaker 4: reyes que vivieron como reyes.
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Speaker 3: Alguna
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Speaker 5: vez se han preguntado cuánto gastaban realmente los reyes en
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Speaker 5: sus caprichos más locos? Lo de hoy son biografías divertidas
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Speaker 5: y curiosas que nos invitan a descubrir cómo la geopolítica
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Speaker 5: de antes se hacía, por ejemplo, a golpe de pestañas
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Speaker 5: postizas o joyas de examantes. César Andrés Bacieros, periodista y
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Speaker 5: autor de Reyes que vivieron como reyes, editado por la
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Speaker 5: Esfera de los Libros. Buenos días, César.
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Speaker 4: Buenos días,¿ cómo estáis
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Speaker 5: Empezamos amparados por esa idea de que sus majestades debían
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Speaker 5: exhibirse como el espejo en el que se viera reflejada
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Speaker 5: la grandeza de sus reinos.¿ Qué te llevó a escribir
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Speaker 5: sobre la monarquía y el lujo?
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Speaker 4: Bueno, yo llevo varios años escribiendo sobre monarquías y en
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Speaker 4: este caso el que se convirtió en mi editor cuando
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Speaker 4: me planteó un par de libros y acabamos erigiendo esta
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Speaker 4: idea de la monarquía y el lujo, porque al final
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Speaker 4: nos pensamos que las técnicas de marketing se han inventado ahora,
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Speaker 4: pero realmente desde el comienzo de la historia ya se...
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Speaker 4: se utilizaban y las monarquías se valieron precisamente del lujo
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Speaker 4: para exhibir su músculo. Y muchas veces, que ahí está
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Speaker 4: lo divertido, no responden a criterios, digamos, políticos, sino más
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Speaker 4: bien a criterios personales.
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Speaker 5: Por culpa de la literatura del siglo XIX, es verdad
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Speaker 5: que Catalina de Medici, como cargas y como cuentas en
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Speaker 5: el libro, carga sobre sus manos con una representación alegre
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Speaker 5: de la piedad, con la pesada fama de haber importado
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Speaker 5: los guantes perfumados a la corte francesa.¿ Qué hay de
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Speaker 5: cierto en esto, en las vainas perfumadas de Catalina de Medici?
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Speaker 4: Bueno, realmente Catalina de Medici es verdad que cuando se
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Speaker 4: casó con el segundón, entonces de... del reino de Francia,
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Speaker 4: que luego acabó siendo rey porque se murió su hermano mayor,
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Speaker 4: importó varias de las novedades que conocían en Florencia y
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Speaker 4: no en Francia. Pero, por ejemplo, el caso de los
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Speaker 4: guantes perfumados, ella se casó en el siglo XVI, ya
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Speaker 4: era de sobra conocidos en Francia, entre otras cosas, porque
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Speaker 4: su suegro y los antecesores de su suegro habían llevado
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Speaker 4: a cabo numerosas campañas en Francia en Italia, además de
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Speaker 4: que hay constancia de que se importaban desde siglos anteriores
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Speaker 4: de España. Pero es verdad que ella, la literatura del
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Speaker 4: siglo XIX, y luego sobre todo las empresas francesas de
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Speaker 4: guantes y de perfumes, pues han utilizado su figura, que
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Speaker 4: siempre es muy valorada en la literatura, para promocionar sus
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Speaker 4: perfumes y sus guantes cuando... cuando en realidad esta señora
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Speaker 4: no importó los guantes desde Florencia, pero bueno, a mí
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Speaker 4: me ha servido para contar las técnicas de cómo se
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Speaker 4: endulzaban
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Speaker 2: esos guantes. Sí, sostiene que el lujo era una herramienta política,
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Speaker 2: aunque fuera muy hortera, pues siempre acababan estando por encima
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Speaker 2: de los nobles, pero también, como está diciendo ahora mismo,
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Speaker 2: ellos creaban tendencia más en Francia que en Italia o
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Speaker 2: en los dos sitios?
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Speaker 4: No, realmente Francia hasta el siglo XVII no fue un
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Speaker 4: gran creador de tendencias. Realmente las tendencias las creaban los
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Speaker 4: italianos y los españoles. Ya con Luis XIV, en su
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Speaker 4: obsesión por superar a los españoles, que ya la monarquía
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Speaker 4: hispánica estaba en clara crisis, ahí es cuando Francia se
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Speaker 4: impuso como centro creador de moda. Pero hasta entonces había
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Speaker 4: sido España... y en muchos casos Italia.
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Speaker 5: César, el subtítulo de tu libro es Monarquía y lujo.¿
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Speaker 5: En qué momento de la historia el lujo deja de
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Speaker 5: ser una herramienta de respeto político para ser percibido como
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Speaker 5: un exceso que puede llegar a ser peligroso?
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Speaker 4: Bueno, con la caída del antiguo régimen los valores de
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Speaker 4: la burguesía se ponen en valor desestimando a los de
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Speaker 4: la monarquía y ahí es cuando empieza a considerarse que
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Speaker 4: que sobre exponerse de una manera muy majestuosa comienza a
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Speaker 4: verse como algo malo. Y ya esto es el siglo XVIII,
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Speaker 4: ya en el siglo XIX se considera totalmente erróneo presentarse
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Speaker 4: como un auténtico rey y ya en el siglo XX
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Speaker 4: se acabó lo que se daba.
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Speaker 2: Lo podemos
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Speaker 4: ver ahora, ¿no?, en cualquier ceremonia
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Speaker 2: Sí, sí, totalmente. Exacto. O sea, te iba a decir eso,
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Speaker 2: como los marcas de ahora,¿ ha habido otros que no
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Speaker 2: han sido como el título, no han vivido como un
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Speaker 2: rey o han parecido austeros, más allá de los de ahora?
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Speaker 4: Bueno, en muchos casos vivían peor de lo que se promocionaban. Pero,
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Speaker 4: en realidad, vivieron muy bien. De hecho, yo juego con
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Speaker 4: ese doble sentido que tiene vivir como un rey, ¿no?
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Speaker 4: En el sentido literal, que es como, pues eso, presentarse
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Speaker 4: como un auténtico monarca, con un protocolo, etc. Y luego
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Speaker 4: otros reyes que, valiéndose de su posición, pues comieron como
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Speaker 4: absolutos reyes, ¿no? Que diríamos.¿ Cómo
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Speaker 5: fue la coronación de María I de Inglaterra?
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Speaker 4: Bueno, la coronación de María de Inglaterra probablemente fue mucho
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Speaker 4: menos fastuosa de lo que nos ha llegado. Por ejemplo,
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Speaker 4: yo escribiendo este libro me he dado, bueno, he reforzado
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Speaker 4: la idea de que si tú te fijas en las
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Speaker 4: crónicas de tus relatores, de los relatores del Rey de Turno,
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Speaker 4: todo es perfecto y maravilloso, no hay un error, nunca
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Speaker 4: ha habido una coronación más... más chula ni nada por
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Speaker 4: el estilo... pero luego lees el... las crónicas de los
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Speaker 4: embajadores extranjeros... y todo está mal, etcétera... entonces he intentado
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Speaker 4: encontrar un equilibrio... pero es verdad que la... la coronación
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Speaker 4: de María I de Inglaterra... la elegí porque... es verdad
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Speaker 4: que ella tuvo que pasar... un arduo camino para... para
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Speaker 4: lograr ser coronada... y al final muchas veces... cuando estaba
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Speaker 4: escribiendo el libro me planteaba... escribir de una corona... se
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Speaker 2: me va a hacer
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Speaker 4: aburridísimo... escribir de una coronación... al final no deja de
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Speaker 4: ser una sucesión de ritos, de descripciones de vestidos, etc. Entonces,
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Speaker 4: en el caso de María I de Inglaterra, me servía
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Speaker 4: para explicar un poco cómo su padre rompió con la
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Speaker 4: Iglesia Católica, etc., cómo ella volvió a relacionarse con la
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Speaker 4: Iglesia Católica, cómo ella, en vez de prometer seguir las
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Speaker 4: leyes de Inglaterra, como las leyes de Inglaterra decían que
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Speaker 4: eran anglicanas, ella prometió cumplir las leyes justas. Entonces elegí
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Speaker 4: esa coronación precisamente porque era distinta a la de otros monarcas.
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Speaker 4: Ella no quiso sentarse en el mismo trono que su
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Speaker 4: hermano porque consideraba que estaba contaminado, porque su hermano había
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Speaker 4: sido anglicano. Entonces la elegí por eso. Y luego es
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Speaker 4: verdad que hay una crónica escrita por un español, lo
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Speaker 4: cual facilita muchas veces el escribir.
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Speaker 2: En cuanto a alimentación, bueno, está María Antonieta con sus
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Speaker 2: rituales de baño, la Nobel Cuisina y la dieta del búcaro.
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Speaker 2: Cuéntanos un poquito.
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Speaker 4: Bueno, la dieta del búcaro es muy curiosa porque yo
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Speaker 4: sí que conocí, bueno, explico. Por ejemplo, viendo las meninas,
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Speaker 4: vemos como una de estas damas de honor de la
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Speaker 4: infanta Margarita, después emperatriz del Sacro Imperio Romano Germánico, le
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Speaker 4: están ofreciendo, una de las damas le ofrece un búcaro,
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Speaker 4: que es un jarrito de arcilla, a la infanta. Bueno,
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Speaker 4: pues se puede pensar que se lo va a beber,
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Speaker 4: que se va a beber el agua que contenía, porque
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Speaker 4: de hecho los búcaros servían para refrescar el agua. Pero
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Speaker 4: realmente lo que hacían las damas en el siglo XVII
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Speaker 4: es cortar pequeños trocitos del barro, del jarro, y metérselos
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Speaker 4: en la boca. Yo conocía que servía para que estuvieran
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Speaker 4: más delgadas y más blancas, porque en el pasado se
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Speaker 4: apreciaba la piel perlada, no ahora que todos queremos estar morenos,
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Speaker 4: y me resultó muy curioso conocer que realmente también lo
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Speaker 4: utilizaban como método anticonceptivo, a la vez para favorecer la fecundidad,
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Speaker 4: Y luego el átomo oscurioso es que realmente también digamos
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Speaker 4: que se colocaban con ellos, ¿no? Se emborrachaban un poco.
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Speaker 4: Lo llamaban tanto droga medicinal como golosina viciosa. Y bueno,
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Speaker 4: al final muchas damas pues en los palacios se aburrían.
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Speaker 4: También hay constancia de que las monjas, aparte de traficar
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Speaker 4: con estos búcaros, que por supuesto había prohibido la iglesia
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Speaker 4: porque servía como método anticonceptivo, También tomaron bucaro las monjas
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Speaker 4: y allí llevo en el libro un caso de una
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Speaker 4: monja que dice que nunca había estado más cercana a
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Speaker 4: Dios que cuando consumía bucaro en casa de una noble.
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Speaker 5: El rey Sol revolucionó la forma de vestir de la
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Speaker 5: cabeza a los pies.¿ Qué uso hacía Luis XIV de
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Speaker 5: los tacones y hasta dónde llega su obsesión por lucir
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Speaker 5: las piernas, César?
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Speaker 4: Bueno, Luis XIV, como decía antes, lo que hizo en indumentaria,
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Speaker 4: en gastronomía, en todo lo que hizo es como Francia
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Speaker 4: estaba ganando a la monarquía hispánica en poder internacional, lo
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Speaker 4: que hizo es diferenciarse completamente de los españoles. En el
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Speaker 4: caso de los tacones y también de las pelucas, que
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Speaker 4: es como su seño de identidad, Es muy curioso porque
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Speaker 4: no responde a un interés por diferenciarse especialmente de la
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Speaker 4: monarquía hispánica. En el caso de la peluca es porque
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Speaker 4: él probablemente contrajo una fiebre tifoidea que lo dejó calvo.
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Speaker 4: Entonces ya se puso peluca y esto se le fue
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Speaker 4: de las manos hasta unas pelucas que el flequillo era
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Speaker 4: de 10 centímetros. Y aunque se crea que era para parecer
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Speaker 4: más alto, igual en el caso de los tacones. No
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Speaker 4: es que quisiera parecer más alto porque ya tenía una
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Speaker 4: buena estatura, sino que él estaba muy orgulloso de sus
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Speaker 4: piernas y como todos sabemos, los tacones estilizan mucho. Y
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Speaker 4: por eso eligió llevar tacones, no por parecer más alto
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Speaker 4: como normalmente se cuenta.
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Speaker 2: Cuando habláis del maquillaje blanco,¿ era solo estética lo de
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Speaker 2: Isabel I?¿ O también había algo de salud ahí o
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Speaker 2: había algo de esoterismo ahí?
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Speaker 4: Bueno, en el caso de Isabel I, ella tenía la
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Speaker 4: cara picada por la viruela. Entonces se untaba cerusa veneciana
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Speaker 4: o albaialde, que es plomo puro y duro mezclado con vinagre.
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Speaker 4: Entonces cuando tú te echas esta mezcla, lo que haces
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Speaker 4: en realidad es marchitarte más. Pero bueno, ella lo utilizaba
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Speaker 4: sobre todo para tapar las manchas de la viruela, porque
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Speaker 4: el ideal estético de la época exigía ser muy blanca,
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Speaker 4: con tener la frente muy despejada, que por ejemplo se
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Speaker 4: haya llegado a pensar que era calva por el uso
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Speaker 4: de esta cerucita veneciana, pero realmente las mujeres en el
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Speaker 4: Renacimiento se depilaban la frente con pinzas, igual que las cejas,
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Speaker 4: porque el ideal era tener una frente despejada. pero en
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Speaker 4: el caso de la pintura blanca en la cara, realmente
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Speaker 4: ella era muy racista y se quería presentar, aparte de
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Speaker 4: como la reina virgen, porque el resto de reinos cristianos,
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Speaker 4: ella como era anglicana, decían que de virgen no tenía nada,
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Speaker 4: entonces ella para apreciarse más a la Virgen María, pues
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Speaker 4: tenía que ser la más blanca de todas, porque el
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Speaker 4: color de la virgen es el blanco, ¿no? Y luego,
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Speaker 4: sobre todo, también porque era muy racista. Entonces, como ella
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Speaker 4: tenía que ser la más blanca del reino, por eso
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Speaker 4: también se echaba este alba y albe.
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Speaker 5: Dice el saber popular, que es tradicionalmente machista, que a
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Speaker 5: un hombre se le conquista por el estómago. A Madame
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Speaker 5: de Pompadour no le hizo falta ponerse el delantal para
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Speaker 5: que Luis XV de Francia comiera de su mano.
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Speaker 4: No, Luis XV en cuanto vio a la Madame... dijo,
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Speaker 4: esta va a ser mía. Y de hecho fue la
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Speaker 4: primera amante de un rey francés con título, porque existía
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Speaker 4: el título de amante oficial del rey que no provenía
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Speaker 4: de la nobleza, aunque la ennobleció con el marquesado de
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Speaker 4: Pompadour y no le hizo falta cocinar. Pero es verdad
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Speaker 4: que en el siglo XVIII en Francia se puso de
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Speaker 4: moda que los reyes, los nobles, cocinaran. El tras... El
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Speaker 4: tatarabuelo de Luis XV ya había sido algo cocinillas, pero
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Speaker 4: en el reinado de Luis XV, también por influencia de
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Speaker 4: su tío y regente, Felipe de Orleans, los nobles empezaron
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Speaker 4: a cocinar para sus cenas íntimas. Y Luis XV era
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Speaker 4: un gran cocinillas, aunque su especialidad era, por lo visto,
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Speaker 4: el café.
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Speaker 2: El rey Carlos III de Inglaterra ahora mismo pide que
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Speaker 2: lleven su tapa de váter donde vaya de viaje y
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Speaker 2: su papel de váter. El anterior, el Carlos II, también
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Speaker 2: tenía algo que era el orbe soberano. Eso era más dorado, ¿verdad?
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Speaker 4: Sí. Carlos II, cuando asciende al trono, es después de
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Speaker 4: la mancomunidad de Inglaterra, es decir, de una república. Entonces
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Speaker 4: la república lo que había hecho era fundir todos estos cacharros,
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Speaker 4: esta regalía que utilizan en las coronaciones inglesas, excepto una cuchara.
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Speaker 4: que debieron de pensar que no iban a sacar mucho
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Speaker 4: dinero por ella y la dejaron tal cual. Y la compró,
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Speaker 4: de hecho, un personal del guardarropa del rey anterior, del
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Speaker 4: padre Carlos II, que lo que hizo cuando llegó Carlos
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Speaker 4: II es entregársela para ver si le devolvía el puesto
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Speaker 4: que tenía con su padre. Pero él tuvo que rehacer
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Speaker 4: toda la regalía, que es la que ha llegado hasta ahora,
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Speaker 4: los cetros, perdón, en el caso de Inglaterra son cetros,
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Speaker 4: la corona, etc. El orbe es todo de tiempos de
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Speaker 4: Carlos II y ha llegado hasta nuestros días.
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Speaker 5: Me paro en el capítulo que llamas el robo de
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Speaker 5: las jojoyas y te pregunto,¿ la monarquía hispánica no tuvo
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Speaker 5: joyas de la corona hasta que Felipe II decidió lo contrario?
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Speaker 5: Sí
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Speaker 4: Felipe II decidió que iba a crear un fondo, digamos,
15:20
Speaker 4: de tesoros de la monarquía hispánica que debían de pasar
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Speaker 4: de rey en rey y que por ninguna razón debían
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Speaker 4: de empeñarse ni venderse, etc. Esto no se respetó en
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Speaker 4: realidad a lo largo de los siglos, pero es verdad
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Speaker 4: que nadie... Por ejemplo, la perla peregrina famosa, Felipe V
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Speaker 4: la empeñó, pero la recuperó. Y luego ya en el
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Speaker 4: siglo XIX, cuando Napoleón nos colocó a su hermano José I,
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Speaker 4: más conocido como Pepe Botella, en el trono, se llevó
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Speaker 4: los grandes tesoros de la monarquía hispánica a Francia. Y
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Speaker 4: luego es muy curioso porque el duque de Wellington intentó
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Speaker 4: devolverle a Fernando VII algunos cuadros importantísimos... y Fernando VII
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Speaker 4: dijo no, no, tú esto lo has conseguido en batalla,
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Speaker 4: tuyos son había Velázquez, había obras importantísimas
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Speaker 2: y por eso no han vuelto a España todos los
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Speaker 2: robos de los Borbones fíjate, qué curioso y eso de
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Speaker 2: las carrozas doradas yo pensaba que eso lo pasaba en
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Speaker 2: Blancanieves y estos temas
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Speaker 4: no, pues las carrozas doradas se pusieron de moda en
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Speaker 4: el barroco y lo estuvieron hasta el siglo XX de
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Speaker 4: hecho la carroza de la que yo hablo que es
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Speaker 4: la carroza de la reina Guillermina de los Países Bajos,
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Speaker 4: ha estado en funcionamiento hasta hace bien poco. Lo que
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Speaker 4: pasa es que se retiró del mercado, digamos, de las calles,
16:50
Speaker 4: cuando el actual rey decidió que, bueno, como tiene unas
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Speaker 4: connotaciones racistas en... en sus pinturas, pues que no volvía
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Speaker 4: a salir a la calle hasta que el pueblo de
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Speaker 4: Holanda no se sintiera, perdón, de los Países Bajos, no
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Speaker 4: se sintiera, nadie en los Países Bajos se sintiera ofendido
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Speaker 4: por estas pinturas. Pero deja la puerta abierta que se
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Speaker 4: vuelva a utilizar esta carroza dorada de la reina Guillermina,
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Speaker 4: que realmente fue costeada por el pueblo, además por las
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Speaker 4: clases más bajas, y... Y que realmente no quería, de
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Speaker 4: hecho renunció varias veces a ella. Vamos, su madre lo
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Speaker 4: hizo en nombre de la reina porque su madre le
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Speaker 4: había comprado ya otra carroza y quería que esta fuera
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Speaker 4: como la carroza de coronación. bueno, de proclamación, pero al
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Speaker 4: final la tuvo que aceptar.
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Speaker 5: Hablas del maquillaje Isabel I de Inglaterra o de esos
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Speaker 5: menús extravagantes de otras épocas, pero¿ cuál ha sido el
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Speaker 5: capricho gastronómico o estético que más te haya horrorizado o
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Speaker 5: fascinado durante la documentación del libro, César?
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Speaker 4: Bueno, hay ciertas curiosidades, de hecho en el caso de
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Speaker 4: Carlos II voy con su, del que ya hemos hablado,
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Speaker 4: de Inglaterra, voy con su orbe no porque fuera el
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Speaker 4: que tuvo que rehacerlos, digamos, después de esta república, sino
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Speaker 4: porque al hilo de las pelucas de Luis XIV de
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Speaker 4: Francia descubrí que existe la leyenda de que Carlos II
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Speaker 4: había tenido una peluca hecha con el vello público de
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Speaker 4: sus más queridas amantes. Entonces esto me dio pie a
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Speaker 4: escribir sobre... Sobre su orbe. Dije, oye, pues resulta que
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Speaker 4: es interesante porque justo lo tuvo que recrear. Y luego
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Speaker 4: de las cosas que más me han fascinado, porque lo desconocía,
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Speaker 4: es el palete ecuestre de Leopoldo I del Sacro Imperio
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Speaker 4: Romano Germánico, que se casó con nuestra infanta Margarita, la
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Speaker 4: de las Meninas. Que tiene fama de haber sido como
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Speaker 4: el super evento, pero que además... Leopoldo se empeñó en
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Speaker 4: que fuera una ola increíble precisamente porque la hermana de
19:14
Speaker 4: padre de su mujer, la infanta María Teresa de Austria,
19:19
Speaker 4: una española, se había casado con Luis XIV de Francia
19:23
Speaker 4: cuando en realidad digamos que estaba como prometida a él
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Speaker 4: y dijo que tenía que hacerlo. la mayor boda de
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Speaker 4: la historia para superar los bastos de la de Luis
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Speaker 4: XIV y la infanta María Teresa, y creó este ballet
19:41
Speaker 4: ecuestre que, bueno, cuentan, todo es maravilloso, todo estaba súper simétrico, etc.,
19:49
Speaker 4: pero realmente el libro que nos ha llegado a nosotros
19:53
Speaker 4: de cómo fue este ballet estaba escrito antes de que
19:56
Speaker 4: el ballet siquiera se llevase a cabo. Ajá.
19:59
Speaker 5: César Andrés Baciero, autor de Reyes que vivieron como reyes.
20:02
Speaker 5: Gracias por acercarnos a estas historias o algunas de estas
20:06
Speaker 5: historias de monarquía y lujo. Es un libro editado por
20:09
Speaker 5: la Esfera de los Libros. Que pases un buen día.
20:10
Speaker 5: Un abrazo.
20:11
Speaker 4: Muchas gracias a vosotros.