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Conversa sobre Regras #0084 · Café com Dungeon

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  Conversar sobre regra é conversar sobre sociedade, sobre
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  educação, sobre poder, sobre mercado, capitalismo, filosofia
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  e até mesmo religião. No último episódio, a gente viu
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  a jornada acadêmica do montola de tentar descrever um fenômeno
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  particular das regras no RPG e nos jogos de roomplay.
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  E hoje o episódio continua um pouco nessa toada, mas de
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  maneira mais solta. Viajada 2 amigos trocando ideia
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  sobre o assunto, como se estivessem.
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  Num bar logo. No início, meu convidado traz
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  uma associação muito interessante entre regra e
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  período menstrual, que muita gente chama de regra.
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  Eu fiquei viajando muito nisso depois.
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  De modo geral, as pessoas tendem a chamar tudo de regra, né?
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  Tudo que é normatividade, tudo que é, enfim, tudo que é
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  fenômeno natural. Modo de socialização esperado,
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  rituais cotidianos, expectativas de comportamento, princípios e
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  leis cunhadas pelos homens, princípios e leis cunhadas por
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  entidades sobrenaturais, segundo alguns, até um fenômeno
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  fisiológico. Do corpo humano.
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  É associado a regra? Eu fico me perguntando.
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  Por que dar o mesmo? Nome para isso tudo, eu entendo.
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  Pessoalmente, que regra é algo que o homem estabelece como um
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  tem que ser assim, é mais um dever ser do que um.
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  É assim que as coisas são. O homem espera que se você jogar
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  uma Pedra para cima, ela vai cair de novo.
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  Se nunca, aí tem algo muito errado na ordem natural das
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  coisas. A coisa da regra, como
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  menstruação, me parece assim também, eu arriscaria que.
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  Chamar a menstruação de regra vem da expectativa do homem a
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  respeito do corpo da fêmea humana.
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  E aqui eu tô tirando isso do meu cu.
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  Mas me parece que a mulher naquela época lá, muito pelo
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  menos na época de antigamente, sei lá quando ela, ela devia se
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  manter casta intocada para ser oferecida Imaculada a sociedade
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  em casamento. E a prova concreta de que ela se
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  mantinha assim, Imaculada, era sangrar de tanto em tanto tempo.
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  Era uma prova pra família, principalmente, uma prova pra
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  sociedade, de que ela não tinha pecado.
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  Isso, de certa forma se estende até os dias de hoje, né?
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  É ainda tem gente que que passa, né?
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  Por esses canais tem gente que. É.
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  Não é mais religioso nesse nível e não não tem essas
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  expectativas. Mas é um nível, né?
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  Esse esse tipo de dinâmica ainda acontece?
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  É a regra. É como deve ser.
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  Ela tem de menstruar até casar muito antigamente, mais
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  antigamente do que isso, parece que era o contrário.
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  O corpo da mulher era uma máquina de parir.
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  Gerar população era o principal fator de segurança entre os
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  povoamentos distintos. Quem tinha mais gente?
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  Subjugava quem tinha menos gente, né?
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  Antes de bombas atômicas e comércio ultramarino e tudo
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  mais. Isso era bem, bem forte, né?
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  Na mulher, então o sangue da menstruação era danado, era vil.
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  Ela Foi amaldiçoada anão dar luz e carregar consigo um bebê.
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  Mulher, menstruação, ciclos naturais, sangue, um útero
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  ocioso. Isso tudo rapidamente é
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  associado à bruxaria, ao mal. Tem um vídeo muito interessante
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  de um cara chamado Gregório Bernardo, que ele aborda essas
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  questões. Aí é e passa, né?
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  Essas questões sobre a mulher, sobre bruxaria chamado entre o
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  céu e a Terra. E ele passa por essa questão da
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  expectativa sobre a menstruação, né?
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  De como isso muda e vou deixar no descritivo do episódio.
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  Mas voltando. Chamar tudo de regra me parece
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  uma vontade irrefreável de controle desse dever ser, né?
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  E de dar uma expectativa sua ou da sociedade, sei lá, a mesma
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  força que tem um fenômeno natural cíclico ou um ciclo
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  fisiológico do corpo humano é tudo a mesma coisa.
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  Quebrar a regra, portanto, coloca em risco a ordem natural
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  das coisas em algum nível, seja uma regra.
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  De mera vontade de um legislador ou de um poderoso que de repente
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  nunca viu nem você, nem os seus em toda sua vida, que chegou
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  fora do contexto, mas decidiu que as coisas tinham que ser
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  assim? Negar essa vontade dessa pessoa
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  ou dessa casta social ou desse extrato social é a mesma coisa.
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  E quebrar uma ordem da vida foi nesse espírito.
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  Que eu pude conversar com meu amigo raca, trazendo um
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  pouquinho 11 desconforto que eu tenho do uso amplo, que se faz
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  da palavra regra na vida e na sociedade.
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  E a gente acaba trazendo para dentro dos nossos espaços
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  imaginados, dos jogos, né, um pouco dessa carga logo nesse
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  espaço. Que a gente.
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  Tem tanto poder criativo e que pode fazer as coisas diferentes.
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  Vamos ver esse papo simbora? RPG é coisa do diabo.
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  RPG é coisa do diabo. Que rapaz, o diabo vai fazer com
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  essa porrada de nerd, esse bando de perdedor.
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  Bom dia amigos do café com dânjon.
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  Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast matinal
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  favorito, trazendo sempre muito RPG.
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  Meu nome é Rafael balbi e hoje o meu café foi feito de acordo.
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  Com as ordens dos monges ungidos.
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  No óleo de óleo, Kant é a famosa regra do café.
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  O bom é que você não precisa seguir regra nenhuma pra beber
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  um café perfeito. É só chegar lá no na internet e
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  entrar no site ovelha ponto café chega lá, utiliza o cupom CCD
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  tudo minúsculo que é o cupom pros ouvintes do café com
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  dângio, onde você vai conseguir um desconto especial.
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  Se você quiser um. Desconto melhor ainda, você pode
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  se tornar um assinante do café com dângio.
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  E aí você vai ter cupons progressivos, né?
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  Com descontos maiores de de acordo com seu nível de apoio ao
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  café com dângelo. E aí, além de ajudar a gente a
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  voltar a ter mais episódios na semana, batendo as nossas metas,
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  você também recebe conteúdo extra, participa de um grupo de
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  Telegram, muito maneiro, participa de sorteios, é dos
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  nossos parceiros e se expõe AA outros cupons também dos outros
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  parceiros que a gente tem, como Retro punk, a caramelo, jogos e
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  outras editoras. De RPG é bom, é.
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  Vamos pro episódio. Mas antes eu queria fazer uma
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  leitura da enquete, né? A gente deixou ali a pergunta no
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  episódio as regras invisíveis do RPG, né?
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  Que em que a gente. Abordou Oo montola e o seu.
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  Trabalho acadêmico sobre as regras no RPGE aí eu fiz a
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  pergunta, vocês gostam de teorizar sobre RPGEA gente, teve
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  a primeira unanimidade aqui no café com dângel na nossa enquete
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  porque 100% das pessoas disseram que sim.
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  Elas gostam de teorizar sobre RPG não me espanto muito,
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  porque, afinal de contas, a galera aqui, pô, se ouve o café,
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  certamente gosta de teorizar sobre RPG.
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  Mas ao mesmo tempo a galera gosta tanto de discordar que eu
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  imaginei que fosse que que pelo menos uma pessoazinha ali fosse
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  botar que não curte mais feliz aqui, que vocês curtem desse
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  dessa cachacinha que é pensar sobre RPGE, filosofar, respeito,
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  né? Então vamos lá, também teve aí
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  uma resposta do tom, né? Que mandou assim essa
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  interpretação. Acredito que sobre o montola,
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  né? Desse o soco em qualquer
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  iniciativa que propõe usar inteligência artificial baseada
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  em é Lars language models, né? Os llms pra jogar RPG ou YouTube
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  em louco. Olha, Eu Acredito que essa
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  descrição feita pelo montola seja sobre sobre Julio play de
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  fato é presencial ou ou pelo menos online, mas seguindo
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  dinâmicas do presencial, né? As dinâmicas online do do
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  rudlley é ou de digitais, né? Como ele coloca ali até em algum
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  momento, acho que tendem às vezes a seguir outros outra,
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  outras ideias, né? Outras regras invisíveis e
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  algumas outras questões. Tem certas diferenças que a
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  gente gosta de. Explorar, mas o fato é que o RPG
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  que a gente conhece. Está mudando muito, né?
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  Com a, com a, com essa. Convergência digital tem até um
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  episódio da primeira temporada em que eu em que eu falo sobre
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  a. A.
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  A convergência digital, né? Mas o RPG está mudando.
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  O jeito de jogar RPG vai mudar muito em pouco tempo.
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  E certamente a presença das iais, né?
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  Seja apoiando os jogadores a jogar em solo.
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  Ou. Fazendo às vezes de mestre ou de
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  outros jogadores, certamente vai mudar muito o jogo, né?
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  E aí, nesse caso? Talvez a teoria de RPG tem que
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  mudar também, assim como a discussão sobre arte, a
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  discussão sobre jogos também tem que evoluir assim.
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  É junto com a sociedade, né? Então acho que Oo RPG não vai
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  ser diferente, mas é isso. Valeu a participação aí, tom e
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  vamos pro episódio. Essa aqui aconteceu lá na
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  Montanha da alcarina, acho que a Elsa chama aquela Serra de a
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  muralha. Mas eu estou falando de um
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  paredão inconfundível, com várias entradas de caverna que
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  faziam um desenho de alcarina. Na época, o lugar era infestado
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  de aranhas e todas as teias que elas espalhavam pela floresta do
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  casulo ou se encontravam na boca de uma caverna específica, o lar
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  da Viúva Negra. As teias tensionadas entravam
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  uma música triste quando tocadas pelo vento, produziam um som tão
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  melancólico que era capaz de minar as energias até da
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  guerreira mais determinada. Aquele lugar é especial pra mim.
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  Foi por aquelas Montanhas que eu saltitei logo atrás dos
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  calcanhares da Elsa, aprendendo todos os truques que me mantém
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  viva até hoje. E foi por causa dos ensinamentos
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  da Maga que eu o lirinha e a pequena companhia de lunáticos,
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  que tinham concordado com aquela missão suicida.
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  Tínhamos os ouvidos cobertos por cera de abelha.
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  Isso evitava que a música mais fica produzida por aquela fauna
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  nos abatesse. A missão devia ser simples.
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  Entrar na caverna da Viúva Negra britar aranha maior, correr
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  pelas nossas vidas antes que as aranhas menores conseguissem nos
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  alcançar. Mas eu precisava que o dirinho
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  entrasse na caverna comigo, e aquele magu desgraçado é tão
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  genial quanto é covarde. Ou talvez ele só seja mais
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  prudente que eu por passar tempo demais com aquele nariz feio
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  enfiado em livros. De qualquer forma, eu não me
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  orgulho das chantagens que eu fiz para convencer ele a me
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  seguir caverna dentro. O que importa é que eu consegui.
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  Dizem que quando você olha para o vazio, o vazio olha de volta
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  para você. Não tem outro jeito de descrever
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  o que é só sobre o olhar atento da Viúva Negra.
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  Não era a primeira vez que eu enfrentava aquela criatura e eu
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  pude sentir o ódio que emanava dela na nossa direção.
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  Eu tentei um acordo. Caso você não saiba, minha
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  devoção a deusa Maria Joana me dá a habilidade de conversar com
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  animais. A resposta da aranha foi,
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  silêncio, predador opressor, assassino.
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  Dei um passo para trás, evitando movimentos bruscos, depois outro
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  e mais um. Senti a mão do Neguinho a tocar
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  meu ombro. Ele tateava o ar tão cego pela
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  escuridão do Brasil quanto eu. Você pode até discordar.
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  E ele nunca vai admitir. Mas a única coisa que impediu
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  que o lilinha saísse correndo de volta pela boca da caverna
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  quando arenha se aproximou da gente se chama amizade.
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  O toque dele no meu ombro disse mais que esses poemas prulentos
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  diversos decassílabos que ele adora.
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  Daí a culpa e o medo por colocar a vida dele em risco.
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  Mais uma vez me despedaçaram, mas eu não tinha tempo para
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  ruir. Eu jamais me perdoaria se
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  agarrei a Manga da túnica dele e puxei para baixo, num convite
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  irrecusável e nada gentil para se ajoelhar no chão comigo.
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  A medida que nos abaixávamos devagar, erguei meu escudo sobre
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  nós 2. Fechei os olhos, clamei para que
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  Maria Joana me permitisse canalizar sua luz.
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  Uma calma se espalhou pelo meu corpo.
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  Senti minha cabeça mais leve. Então a luz brotou como uma
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  faísca em folha seca. Sou lurandé anunciei meu escudo
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  se iluminou no instante que a Viúva Negra avançava para nos
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  pegar, lilinha também gritou alguma coisa que eu não entendi.
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  Ele tinha em Richie a varinha que a Kalil tinha nos
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  emprestado, uma estampida com o por toda a caverna.
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  Então, estrondo ensurdecedor e uma descarga de energia gigante
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  fizeram o chão tremer. A escuridão que nos envolvia
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  sumiu. E eu queria dizer que eu fui
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  tomada de euforia. Eu abracei meu amigo, comemorei
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  nossas vidas. Mas nós sabíamos que a caverna
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  guardava outros perigos. Corre, corre, porra.
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  Foi a voz dele que me trouxe de volta do ator do Américo.
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  Nós corremos e vivemos para contar mais essa história.
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  Mas foi por pouco, foi por muito pouco.
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  Esse e tantos outros são rumores vindos do jogo do mundo aberto
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  de beergoten se você quiser explorar aventuras como essa.
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  Pode entrar inteiramente de graça no nosso.
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  Grupo, siga o link lá no descritivo do episódio e jogue
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  beergoden. Com a gente?
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  Vamos explorar beergoten. Bom dia, diabo, bom dia ao
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  caralho. Regras, regras, regras, né?
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  Sempre regras. A gente sempre falando de regras
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  aqui no café é meditando um pouco sobre o assunto.
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  Às vezes polemizando em cima, mas hoje?
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  A gente vai trocar ideia com um cara muito, muito competente e
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  principalmente, é muito interessado em em produzir
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  conhecimento a respeito de jogos, né EE?
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  Dessas atividades lúdicas até como RPG larga e tudo mais, é o
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  hacker novamente aqui no café com danjo. bem-vindo hacker.
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  Bem-vindo, muito obrigado, né? Estou aqui tirando o sapato para
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  entrar No No seu podcast, né? Com todo respeito, vamos trazer
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  as impurezas da rua, que isso já é uma regra, né?
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  Já é? Vamos embora, vamos embora.
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  Está aqui muito, muito obrigado pelo pelo espaço aí pra gente
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  conversar. Estamos juntos, cara, pô, muito
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  bom, você você trouxe já, já começou trazendo um trazendo 111
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  assunto interessante aí que é coisa do do costume, né?
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  Isso é um costume que a gente encara como regra, né?
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  Uma, eu eu estava vendo um podcast de de uma galera da área
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  de direito até recentemente. Eu não lembro o nome do podcast,
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  eu vou procurar para deixar No No link do episódio.
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  E os caras estavam dando esse exemplo aí do do sapato, né?
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  Do do, do, das pessoas com sapato.
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  E talvez isso tem a ver com com a gente começar a discussão
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  sobre regra, passando por alguns pontos que eu que eu trouxe
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  aqui, mas que é o seguinte, o cara deu esse exemplo.
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  Ele falou, a gente tem pra gente que a gente tem que entrar na
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  casa da pessoa sem o sapato pra deixar o sapato lado de fora.
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  E a gente, a gente aprende isso muitas vezes, até sem entender o
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  motivo disso, né? É, as crianças ainda não deixa o
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  sapato fora e. Obviamente existe um motivo que
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  é deixar as empresas do lado de fora.
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  Tem gente que fala que é a parte espiritual, é energética, enfim,
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  cada um tem a sua AA sua justificativa pra isso.
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  Mas o fato é que o grande motivo por trás disso é pra não trazer
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  sujeira da rua, né? Você não.
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  Traz sujeira da rua? Pra dentro de casa, eis que um
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  sujeito OOOA criança pega lá, coloca um tênis novinho e fica
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  correndo pela casa com um tênis novinho, acabou de tirar da da
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  da embalagem. E a mãe briga com com o menino,
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  fala, menino não pode ficar comendo com tênis dentro de
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  casa, não sei o que, não sei o que, não sei o que dá o esporro
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  no menino e o menino começa a chorar e vem o pai fala, pô,
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  você tá errada, cara, não tem porque proibir o menino de
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  correr de tênis dentro de casa, ué, mas é, não pode, pô, é uma
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  regra, é uma regra, não pode, pô, a gente já botou isso aqui
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  Pra Ele, como é que ele não aprendeu isso?
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  Mas qual o sentido, pô? Né?
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  E então, tipo, já a gente já começa a trabalhar a regra nesse
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  nesse esquema. O que que é uma regra, cara?
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  O que que seria na tua cabeça, uma regra?
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  Cara, eu eu queria é só lembrar uma coisa, EEE, pelo que você me
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  falou, eu já pensei de várias coisas para RPG é, mas eu queria
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  é, não é, é. Vamos lá.
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  Eu eu tinha um aluno é muito querido, que o apelido dele era
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  regras. O apelido dele era regras por
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  uma bobeira, né? Ele tava foi jogar basquete com
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  os amigos. Aí, Ah, mas quais são as regras,
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  né? Quem quer dizer assim, a gente
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  vai pegar leve ou vai pegar pesado, né?
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  Vai marcar falta ou vai ser. E aí os caras apelidaram de
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  regras e tinha uma professora que ela falou pra mim, falou,
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  nossa, quando eu escuto isso, me vem na cabeça menstruação.
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  Nossa, porque a menstruação também, né?
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  Falta de regras, né? É, e aí o olha Oo campo, né?
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  Aí a gente vai para a sociologia, né, que é OOO
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  capital cultural AA nossa experiência, né?
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  Um homem não pensa em regra e você não pensa em menstruação,
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  porque isso não é uma coisa que que condiz ao no nosso
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  cotidiano, né? Pelo menos até você conviver com
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  com com pessoas que menstruam, né?
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  É ao mesmo tempo que quando a gente fala nesse sentido, quando
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  a gente fala dentro dessa lógica, né?
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  Eu acho que a Juventude já não fala mais de regras a partir de
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  menstruação e mas ela falou e me veio uma coisa na cabeça.
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  Eu falei, caramba, né? É, eu nunca tinha pensado nisso,
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  mas tá aí, né? A gente pode falar de regra, a
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  gente pode falar de menstruação, enfim, mas regra eu.
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  Eu eu penso, né, como uma definição, né?
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  111 regulação de ação, né? É, você tá regulando uma ação,
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  você tá colocando limites em determinadas ações.
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  Então você tá definindo. Olha, você não pode fazer tudo
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  porque existe uma limitação aqui.
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  Pra onde você quer, né? Por exemplo, quando a gente fala
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  no xadrez, qual que é a forma mais fácil de ganhar no xadrez?
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  É dar um tapa No No rei do do, do adversário, caiu, você
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  ganhou. Só que você tem uma regra que
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  você não pode mexer na, né? Você só pode movimentar as suas
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  peças, não a dos outros. Então, quando a gente fala nesse
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  sentido, até mesmo é, existe uma piada, né?
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  Uma brincadeira muito grande que fala que.
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  Você. Quando você vai conversar com
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  alguém que não quer conversar, é o famoso, né?
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  Você quer fazer um acordo com alguém que não quer fazer, você
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  está jogando xadrez com Pombo por quê?
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  Porque você tá seguindo as regras e o Pombo tá cagando no
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  Tabuleiro, ele tá batendo as asas, ele tá voando e você fica
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  esperando que ele haja segundo as regras, ele não age, né?
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  Então eu acho que é um, é um, é um ponto muito importante a
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  questão das regras, eu acho que é as regras pensando no jogo, né
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  não? Não pensando em sociedade,
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  apesar que sociedade também é, a gente pode refletir sobre isso.
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  As regras às vezes estabelecem na sociedade padrões de
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  cotidiano, né? Padrões de comportamento, ações.
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  Olha, essa pessoa não segue as regras, né?
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  Essa criança que essa criança que que que entra Na Na Na sala
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  e pisa o sapato novo. E aí realmente aí a regra, bom,
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  se o sapato é novo, parece que. Existe uma exceção a essa regra,
• 21:16
  né? Talvez possa, mas basicamente é
• 21:19
  essa orientação de conduta que que estabelece limites,
• 21:24
  estabelece padrões, né? É pro comportamento e ação do,
• 21:28
  do, dos, dos indivíduos. Acho que é isso.
• 21:31
  É Oo essa essa essa ideia da regra sendo 111, limitador da
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  agência, né, do das decisões, como você botou é é bastante
• 21:41
  também o que o Júlio traz, né? O Júlio Matos que a gente tava
• 21:43
  falando sobre ele aqui, ele tá construindo um glossário de de
• 21:46
  games designer, é no substeck dele, inclusive vou deixar o
• 21:50
  link no descritivo do episódio e ele cita que uma regra é um
• 21:54
  limite, né? E aí ele fala, ele passa pelo
• 21:57
  pela lei da gravidade. Passa entre acordos, entre
• 22:01
  pessoas, né, que o regra é um ponto de controle, né?
• 22:05
  E que de certa forma, isso é um é.
• 22:07
  Acaba sendo um definidor coletivo pra aquela, pra aquela
• 22:10
  experiência que as pessoas estão estão tendo em conjunto ali.
• 22:14
  É acho que coaduna muito com o que você está falando assim, né,
• 22:19
  dessa, dessa visão de regra, porque passa por todos esses
• 22:21
  âmbitos diferentes de de regra, né?
• 22:24
  Agora, trazendo um pouco pro. Pro pro RPG e também até com
• 22:30
  essa questão de limite, é o lance do limite, né?
• 22:34
  Toda regra é uma regra, é um limite.
• 22:38
  EOOO bernetsilds, por exemplo, né?
• 22:41
  O tino Gian trabalha em cima do sulds também.
• 22:43
  São são 2 caras que eu cito muito no café.
• 22:46
  Eles trabalham com essa ideia de que você tem um objetivo auto
• 22:50
  imposto nos jogos de forma geral, e que você se auto impõe
• 22:54
  em formas ineficientes de atingir esse objetivo, né?
• 22:57
  E esses EEE. Dentro disso você estabelece
• 22:59
  alguns obstáculos, alguns, algumas, alguns limites.
• 23:02
  Até o tino gam ele, ele entende que os jogos eles cristalizam
• 23:06
  esses caminhos de ação que a gente tem, então cada jogo ele é
• 23:10
  como se fosse 11 LP, que tem aqueles sucos, né?
• 23:13
  Então esses sucos são caminhos de agência cristalizados através
• 23:16
  dos jogos. Mas aí eu fico pensando, até foi
• 23:18
  uma coisa que eu abordei no episódio aqui em que eu, eu, eu,
• 23:22
  eu era crítico à ideia da regra, né?
• 23:24
  A ideia geral que a gente tem de regra em jogos.
• 23:27
  Que é essa questão da regra. É muitas vezes a gente tomar que
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  todo limite é uma regra, mas não necessariamente.
• 23:35
  E se os os jogos, eles precisam de limite, né?
• 23:38
  E é isso que faz o jogo, é eu. Eu me pergunto por que a gente
• 23:43
  passa a chamar todo tipo de limite que aparece, inclusive os
• 23:47
  limites de mídia, os os limites da própria realidade ou os
• 23:51
  limites que que muitas vezes, como como você falou, né, que
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  são. Que estão mais de acordo é ou
• 23:58
  aqueles limites que são vindos de uma lógica?
• 24:01
  Porque a gente chama tudo isso de regra, né?
• 24:04
  Mesmo aquelas que muitas vezes não se repetem tanto, mas que,
• 24:08
  enfim, a gente chama de exceção e tudo mais.
• 24:10
  Porque que a gente tende a trazer isso tudo como uma coisa
• 24:14
  só, né? Como 111, fenômeno.
• 24:16
  Só se me parece que são fenômenos tão diferentes entre
• 24:19
  si e que talvez tenham valores muito importante.
• 24:24
  Para diferentes composições de jogos, né?
• 24:26
  Encarando eles como esses registros de agência, que que a
• 24:29
  gente tende a chamar tudo de regra, na tua, na tua perceção.
• 24:35
  Regra vem de conduzir, né? Guiar, dirigir.
• 24:42
  Não existe vida humana sem regra.
• 24:44
  Não existe. Bom, os anarcos capitalistas
• 24:47
  sonham em ter uma sociedade sem regras e et cetera.
• 24:50
  Ele fala, cara, não existe. Primeiro é aí a gente.
• 24:54
  Se a gente pensa em em regra, como com limitações, a gente
• 24:59
  pode pensar que vamos pensar na vida humana, a vida humana.
• 25:02
  Nós temos algumas limitações naturais, ou, como você citou o
• 25:05
  Júlio, a gente vai falar de gravidade.
• 25:07
  Gravidade nos limita. Eu não posso voar.
• 25:10
  Eu, eu a as minhas condições biológicas, eu não posso ficar
• 25:13
  muito tempo debaixo da água, né? Por quê?
• 25:15
  Porque eu tenho limites, o meu corpo ele é limitado, é, a gente
• 25:20
  não, não chamava isso de regra, mas é, é um limite, né?
• 25:23
  Então eu acho que a regra ele não, eu não iria pra esses
• 25:27
  limites. É naturais, né, que as ciências
• 25:31
  naturais tanto estudam, mas a gente poderia falar da.
• 25:36
  Da sociologia, por exemplo, da sociedade, da antropologia,
• 25:39
  existem regras, existem padrões, existem comportamentos.
• 25:43
  Quando a gente fala eu sou um indivíduo único, livre,
• 25:47
  pensante, aí você fala, nossa, cara, você, você é o máximo,
• 25:51
  você é. Você escolheu seu nome?
• 25:54
  Você não escolheu seu nome, né? Ah, tá, alguém escolheu e você
• 25:58
  assimilou e você paga IPTU, você né, tem casa, você tem, Ah, que
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  legal, né? Então quer dizer, até que ponto
• 26:07
  a gente tem regras, a gente a gente segue essas condutas, até
• 26:12
  que ponto a gente tem consciência dessas condutas?
• 26:15
  O tem um sociólogo francês, o Durkheim, que ele comenta, né,
• 26:19
  que a gente só é livre, é a partir da simulação das regras.
• 26:25
  Porque as regras que nos dão uma certa orientação de como a gente
• 26:29
  vai agir até para quebrar regras, a gente tem que ter a
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  consciência da regra. É com 1111 lobo na natureza, sei
• 26:37
  lá, ou uma ele não, ele não tem regras sociais, né?
• 26:41
  Ele tem basicamente os seus instintos, ele tem obviamente
• 26:44
  não todos os seres gregários, eu tô tô dando um exemplo aqui, mas
• 26:48
  é quando a gente fala nesse sentido, nós seres humanos,
• 26:51
  criamos ordens simbólicas, né? É, eu gosto muito de ter um
• 26:56
  texto do leviestrô. Bem, é um pouco polêmico.
• 26:59
  Tal é o as estruturas alimentares da da família.
• 27:06
  Nossa, eu eu esqueci o nome do livro dele.
• 27:08
  Eu estou bem esquecido. Eu vou deixar o link no
• 27:10
  descritivo. Do episódio pra.
• 27:11
  Vocês aí, eu vou. Mas aí a gente cita a gente,
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  bota o nome direitinho lá, Ah. As estruturas elementares do
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  parentesco. Tá?
• 27:18
  Hoje ele vai falar, basicamente, é como que surgiu a cultura
• 27:22
  humana? E ele e ele começa a discutir e
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  ele tem uma hipótese, que é a hipótese que a cultura humana
• 27:29
  surge a partir da proibição do incesto, tá EE aí ele ele vai
• 27:35
  trabalhar com a seguinte dinâmica, né?
• 27:38
  O incesto é uma prática muito mais corriqueira do que a gente
• 27:42
  discute, né? É, e ele começa, né.
• 27:45
  Como um bom antropólogo, ele vai buscando é.
• 27:49
  É elementos, histórias, discussões.
• 27:52
  EE ele fala o seguinte, no momento em que primeiro ponto,
• 27:55
  né? Por que que se proibiria o
• 27:57
  incesto? Se proibiria o incesto porque no
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  momento em que em que vários povos convivem entre si, você
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  tem 2 saídas, ou uma guerra total, ou você faz uma Aliança.
• 28:07
  E como que você consegue fazer uma Aliança duradoura casando
• 28:11
  seus filhos? E como que você garante que seus
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  filhos eles chegarão solteiros, é?
• 28:20
  Solteiros na idade pra casamento, quando você proíbe a
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  endogamia e você, né? Define a exogamia como como como
• 28:28
  regra. Então ele fala nesse momento, o
• 28:30
  ser humano, ele estabelece 11 vinculação social para um
• 28:36
  vínculo biológico, quer dizer, de agora em diante.
• 28:40
  Pai, mãe, filho, irmão. Tem uma regra social que vai
• 28:45
  delimitar o comportamento biológico, né?
• 28:48
  Então você coloca um limite, as ações humanas o levistrô.
• 28:52
  Isso é a fundação da própria cultura humana em si, quando o
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  ser humano se separa dos instintos biológicos pra
• 29:00
  determinar um significado social e coletivo para prática para um
• 29:06
  vínculo biológico. Tá, então é nesse sentido pro
• 29:11
  pro legistrô AAA cultura surge com o limite, com a regra, né?
• 29:17
  É. Então a gente define essa
• 29:19
  estrutura é é de você é humano no momento que você começa a
• 29:24
  seguir regras, acho que talvez não seja um ponto a gente pensar
• 29:28
  nesse sentido. EEO ser humano, No No ele, AA
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  gente vive uma série de regras, a gente aprende regras.
• 29:38
  A gente aprende como que o nosso cabelo tem que ser, a gente tem
• 29:41
  aprende que a gente tem que usar roupa.
• 29:43
  A gente a gente aprende é quais peças de roupa a gente pode
• 29:47
  usar, em quais situações. É EEE, todas as situações, se a
• 29:51
  gente pra pensar, são construções sociais, né?
• 29:53
  Por exemplo, eu não posso ir de sunga na igreja, eu não posso,
• 29:57
  mas eu posso ir de sunga na praia, é e eu não posso, sei lá.
• 30:02
  Eu tenho 11 amigo que ele disse que ele foi numa é.
• 30:06
  Ele tinha aula teste, né? Ele falou, Ah, eu, eu tinha aula
• 30:10
  teste. Eu fui um dia antes da aula
• 30:12
  teste, eu eu saí EE, fiz um dia, eu fiz e me dei um dia de
• 30:18
  princesa. Não sei se eu lembro desse
• 30:20
  programa que tinha, do do netinho que levava a moça.
• 30:24
  Aí vai. Ele falou, cara, eu fui, eu fui
• 30:26
  no cabeleireiro, eu cortei o cabelo, eu parei a barba, eu
• 30:30
  comprei perfume, eu comprei Roupa Nova para chegar no
• 30:34
  trabalho. E produzir um efeito, né, pra
• 30:37
  chegar a bem apresentar, né, professor de história, então é,
• 30:42
  eu lembro quando quando eu fui dar aula teste, eu peguei um é
• 30:47
  assim, eu eu lembro que eu peguei e falei não vou levar
• 30:49
  esse livro aqui que é Oo cara que IA me entrevistar, era um
• 30:53
  historiador, um cara muito Sério, eu peguei um livro Sério,
• 30:56
  sei lá, não vou levar o é Rambo 3 lá, sabe, né?
• 31:02
  É não vou levar 111. A Morte do Superman, entendeu?
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  Porque, ô, mas você não gosta, gente, isso são você, você
• 31:11
  entende que existe, né? Os espaços sociais tem regras,
• 31:15
  muitas vezes não, não explicitadas, mas tem regras,
• 31:19
  né? E essas regras mudam, Hein?
• 31:21
  As regras mudam muito. Sim, sim, é que você, você, você
• 31:26
  botou 11 coisa muito interessante, né?
• 31:28
  Que essa questão da diferença das regras que a gente escolhe,
• 31:32
  né, que a gente determina. É que a gente segue por muitas
• 31:36
  muitas vezes por por respostas a necessidade que a gente tem, mas
• 31:39
  são regras sociais auto impostas, né?
• 31:41
  E que isso tem muito a ver com o jogo.
• 31:42
  O jogo é, é isso, né? São regras que a gente escolhe
• 31:45
  seguir voluntariamente, é que são limites que definimos pra
• 31:50
  poder é decidir em cima. Isso compõe o próprio jogo, né,
• 31:56
  de certa forma. Então, se se o jogo acaba sendo
• 31:59
  esse espaço, né, que que deriva. Dessa, dessas, dessas, dessas
• 32:05
  cercas, dessas raias, desses caminhos que a gente define pra
• 32:07
  gente a partir de regras, é eu trazendo pro RPG, tem uma coisa
• 32:14
  muito interessante que é o seguinte, ORPG, ele acaba sendo
• 32:17
  um espaço simulado, né? Esse esse círculo mágico que se
• 32:20
  cria com o jogo, trazendo o ruizinga, né?
• 32:23
  No RPG, ele acaba ganhando esses contornos de espaço simulado,
• 32:27
  né? Como outros jogos fazem também,
• 32:28
  como lápis e videogames. Dependendo do do jogo e tal, a
• 32:32
  gente acaba identificando isso como uma realidade paralela, né?
• 32:35
  Um mundo de jogo, né, um mundo de aventuras.
• 32:40
  Só que a gente dentro desse mundo, de forma geral, a gente
• 32:43
  vai trazer regras que a gente entende ali, que a gente vai
• 32:46
  delimitar pra gente trazer limites, né?
• 32:48
  É, e vai ter, vai ter 111 outra carga imensa de regras, que são
• 32:53
  regras que a gente simplesmente é, toma como?
• 32:57
  111 coisa dada já, por quê? Porque a gente está trabalhando
• 33:00
  com um mundo, então a gente vai trabalhar com a gravidade, como
• 33:03
  você trouxe a gente vai trabalhar.
• 33:05
  Só que obviamente essa gravidade a gente tá, a gente vai assumir
• 33:08
  que ela existe, mas ela poderia ser uma regra do jogo, que não
• 33:10
  há gravidade. Por exemplo, se a gente sei lá,
• 33:12
  Ah, a gente vai jogar num mundo em que não tem gravidade, ou a
• 33:15
  gente vai jogar num mundo onde as pessoas não morrem, ou a
• 33:18
  gente vai jogar no mundo, então a gente vai ter que estipular
• 33:20
  isso através de regras, pra que a gente quebre um senso comum
• 33:24
  mais ou menos estipulado. Do que a gente a gente tem de de
• 33:28
  mídia do jogo ali, que é um mundo simulado, né?
• 33:30
  11 reflexo dessa mídia do jogo que é OA conversa, né?
• 33:34
  Vai construindo esse repertório desse mundo simulado e ele tem
• 33:37
  expectativas, tem tudo mais. Então, OOO, que que entra, né?
• 33:42
  Dentro desse mundo é que me parece que quando a gente começa
• 33:45
  a jogar RPG, muitas vezes a gente já assume muita coisa em
• 33:50
  relação a as interações que a gente vai ter pela experiência
• 33:53
  que a gente tem no mundo de fora, né?
• 33:55
  E muitas vezes não precisa ser acordado, não precisa ser dito,
• 33:59
  não precisa ser organizado. A gente vai ter que estabelecer
• 34:03
  algumas coisas, mas a gente já trabalha com o espaço dado, né?
• 34:08
  Acho que isso tem muito a ver com essa percepção muitas vezes
• 34:11
  do RPG, como por exemplo, a regra de ouro e outras tantas.
• 34:14
  É é outras outros tantos fenômenos do RPG.
• 34:18
  Em relação às regras, que é quase um abandono, né?
• 34:21
  Do desse espaço de regra, como se pra jogar não fosse
• 34:24
  necessário, ou que se há regras essas regras, elas podem ser
• 34:28
  abandonadas a todo momento. O que até é é um pouco é é.
• 34:33
  Não vou dizer contraditório, mas que que nesse caso contrasta
• 34:38
  bastante com o que o Júlio propôs aqui no glossário dele,
• 34:42
  né? Uma regra precisa impor, por
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  exemplo, né? É.
• 34:47
  Se a regra, afinal de contas, se a gente, de certa forma, a gente
• 34:50
  está trabalhando com o espaço que a gente consegue definir, a
• 34:54
  gente consegue redefinir a todo momento.
• 34:56
  A gente consegue é transigir em cima, A gente consegue negociar,
• 35:00
  né? A gente consegue, inclusive, é
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  abandonar a regra, como muitos autores lá, sei lá dos anos 90,
• 35:06
  como no vampiro, né? Alguém reagen?
• 35:08
  Coloca regra de ouro ou ou antes disso, o gagex coloca a regra
• 35:12
  zero, né? Que é, é se você você pode mexer
• 35:15
  com espaço de regra conforme a sua necessidade, bastando pra
• 35:19
  isso a gente seguir dentro de um acordo muito implícito, não
• 35:23
  formalizado, né? Não explícito muitas vezes, mas
• 35:27
  que a gente tenha as convicções por conta desse dessa realidade
• 35:30
  mundo que a gente encara, né? Esse sentido que a gente encara
• 35:35
  é. Por que que você acha que no RPG
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  as regras elas elas elas acabam tendo esse esse contorno tão
• 35:45
  fluido, né? Como é que é o fenômeno da regra
• 35:48
  dentro do RPGA? Partir do momento que a gente
• 35:51
  passa a jogar o mundo, como é que você encara isso?
• 35:55
  Pois é, assim é em primeiro lugar assim, essa questão de que
• 36:00
  da das regras, né? É a gente.
• 36:03
  A gente tende a simular porque. Quando a gente vai criar 111
• 36:07
  mundo universo é se você for pensar em cada detalhe em
• 36:12
  primeiro lugar, que muitas vezes a gente não tem conhecimento
• 36:16
  teórico sobre, por exemplo, tá a gravidade, o quanto que a
• 36:20
  gravidade afeta, digamos, No No desenvolvimento do dos corpos
• 36:24
  das espécies? Se não existisse gravidade é
• 36:28
  seríamos todos os nossos círculos, né?
• 36:31
  Como seria a compleição? Porque a gente, a gente não
• 36:34
  precisa ter esse contato, a gente não o pé, né?
• 36:37
  Quer dizer, o equilíbrio, e isso não existiria.
• 36:40
  E se a gente pensar pensar nisso detalhe por detalhe, é como
• 36:44
  seria a forma pra gente engolir, pra gente urinar, pra gente
• 36:48
  defecar. Quer dizer, é, eu acho que seria
• 36:51
  uma coisa é tão trabalhosa que a gente já parte de de alguns
• 36:57
  pressupostos que é, né? EE, eu acho assim.
• 37:02
  ORPGEO larb também é. São jogos de diálogo.
• 37:06
  O diálogo tá ali, né? O diálogo é constante, então a
• 37:10
  gente precisa de uma base comum pra que?
• 37:14
  Pra que a gente consiga se entender e direcionar, porque
• 37:17
  senão se a gente não tiver essa base comum.
• 37:20
  Se o tempo todo você parar pra explicar, olha isso daqui não ó,
• 37:24
  tem 11 objeto, é que tá saindo do chão.
• 37:27
  Ele é verde, ele é pequeno e ele tá por por por todo, né?
• 37:32
  O caminho que você vê tá falando da grama, né?
• 37:36
  Aí você vai e fala, putz, mas se você tiver que falar não.
• 37:38
  Agora tem um objeto saindo do chão grande, alto, e ele tá com
• 37:43
  com as partes se abrindo em cima.
• 37:47
  Então, quer dizer, a gente, pra você estabelecer tudo isso IA
• 37:52
  ser, eu acho que tão difícil, tão trabalhoso que em geral, a
• 37:56
  gente, a gente parte do do do que a gente tem em comum.
• 38:01
  Eu acho que o jogo a gente vive a partir de tantas regras, né?
• 38:05
  Regras sociais, né? Regra de conduta é as regras da
• 38:10
  do bom senso. EOOO que a parte mais divertida,
• 38:14
  imagino eu do jogo, é que. É a gente poder brincar de
• 38:19
  regras que não alteram nossa vida.
• 38:22
  A gente pode entrar e sair de regras e experimentar o que é
• 38:26
  ser regulado por é por regras diversas da nossa, né?
• 38:32
  OOO larp nórdico. Eles eles têm um termo que eles
• 38:39
  usam, que é o álibi. O que que é o álibi?
• 38:42
  É o meu direito de ser diferente.
• 38:46
  De ser cafajeste, de ser um assassino, de ser é, né?
• 38:51
  Porque aquelas práticas que eu não faria, jamais faria.
• 38:56
  Eu posso simplesmente falar, não, gente, é eu não discutindo
• 39:01
  do personagem babaca, tá? Não é do do jogador babaca.
• 39:04
  Mas é pensando, sei lá, eu sou um vampiro, eu sou um vampiro,
• 39:08
  eu, eu, eu saio por aí. Né?
• 39:11
  Querendo ou não, cometendo atos monstruosos.
• 39:14
  Eu não faço isso no dia a dia, não faço isso na vida, não quero
• 39:17
  fazer, mas eu, e se eu pudesse fazer?
• 39:21
  E se eu tivesse uma forma de fazer, como que seria
• 39:24
  construído? Então eu acho que querendo ou
• 39:26
  não, os jogos, eles dão vazão a essa nossa.
• 39:29
  É uma certa parte da nossa existência.
• 39:34
  Né? Que que não existe no nosso
• 39:36
  mundo real e que e que a gente dá Liberdade de ser diferente,
• 39:40
  só que também regulado por regras, porque senão não tem
• 39:42
  diálogo, né? Sem regras não existe diálogo,
• 39:46
  sem regras, sem regras gramaticais não existe diálogo.
• 39:50
  Então eu acho que a regra tá aí, ela tá, ela tá intermediando
• 39:54
  todas as nossas relações sociais, inclusive as lúdicas,
• 39:57
  tá? Eu acho que nesse ponto, as
• 40:00
  regras, elas servem pra gente satisfazer uma certa necessidade
• 40:03
  nossa. É um certo prazer de
• 40:05
  experimentar. 11 outra vida. 11 outra exigência, né?
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  É aquela história, eu sou uma pessoa comum no mundo, mas
• 40:14
  quando eu tô aqui eu tomo decisões que afetam milhares de
• 40:18
  pessoas, enquanto na minha vida eu sou só um ser humano.
• 40:21
  Eu eu acho que as regras, elas nos permitem, é que a gente
• 40:26
  organize, fantasia, a ficção, né?
• 40:30
  É. Talvez daqui é uma coisa que eu
• 40:34
  pensei agora ou talvez não é, que é o fato OOO Platão.
• 40:42
  Em determinado momento, ele ele diz que AA filosofia nasce do
• 40:48
  maravilhoso tá a filosofia nasce da maravilha e que o primeiro
• 40:53
  pensamento é na verdade tá na minha dissertação de mestrado.
• 40:57
  É o primeiro pensamento humano assim, né?
• 41:02
  Aí aí não é o Platão, aí é um filósofo, um agora chamada Agnes
• 41:05
  heller, que é o que é o catalogar, a catalogação.
• 41:11
  Aí você olha e fala, essa madeira é boa para fazer canoa,
• 41:15
  essa madeira é boa para queimar essa madeira.
• 41:18
  Então a gente se apropria. É, é entente o reto, né?
• 41:23
  Que você olha e você observa e a partir daí você identifica.
• 41:28
  AA lógica desse desse funcionamento, né?
• 41:32
  Você olha a natureza e você começa a catalogar e comparar a
• 41:36
  intente, o reto, e aí depois ele fala aí a agness heller, ela vai
• 41:40
  propor que é intente oblíqua, né?
• 41:42
  Intenção oblíqua, você olha EEEE.
• 41:46
  Você já não consegue depreender o funcionamento das coisas pela
• 41:49
  simples observação. Você precisa de uma teoria que
• 41:52
  vai explicar, por exemplo, a gravidade, né?
• 41:55
  É. E aí basicamente é na minha
• 41:58
  dissertação de mestrado, eu abordo que OOORPG, ele dialoga
• 42:02
  muito, né, com a entente oblíqua, é com a criação de
• 42:07
  regras, et cetera. Ela ela parte dessa lógica que
• 42:10
  existe Oo, né? Uma, é óbvio que existem algumas
• 42:14
  assim, você toma uma Esplanada, você perde vida.
• 42:17
  Mas quando você pensa em uma série de regras, né, PG, que
• 42:20
  muitas vezes. Ela não vai com simples análise,
• 42:23
  você precisa de uma teoria ali por trás para você compreender.
• 42:26
  EEE, aquilo ali dialoga com uma percepção do mundo, né?
• 42:31
  Acho que é nesse sentido. OA gente tá falando de jogos,
• 42:35
  mas pensando especificamente do RPGE, do larpe, eles eles trazem
• 42:40
  essa discussão e o que que teria essa regra de ouro, essa regra
• 42:44
  zero, porque não existe fiscal de mesa, né?
• 42:47
  Não dá, eu acho que assim é o é o cara assim.
• 42:51
  ORPGEO, larpe, eles, eles, eles são abertos, eles são abertos
• 42:54
  demais, é AA contribuição dos jogadores, é é diferente, sei lá
• 43:02
  de de novo, jogar xadrez, jogar xadrez e não posso falar não o
• 43:05
  meu, o meu cavalo passou aqui, pegou o peão e colocou nas
• 43:08
  costas, agora então eu vou andar com o peão e com o cavalo, aí
• 43:12
  você fala, não, cara, isso não dá.
• 43:14
  Agora no RPG, como você tem uma narrativa?
• 43:17
  Uma criatividade, uma oralidade, uma abertura de criação.
• 43:21
  Sim, os jogadores, eles vão encontrar algum ponto que fala
• 43:24
  assim, pô, mas a regra não fala exatamente sobre isso, a gente
• 43:27
  vai ter que decidir. Ou você pode simplesmente negar.
• 43:31
  Só que dentro do do, do, do universo, né?
• 43:35
  Eu tava ouvindo você Oo episódio, né?
• 43:38
  Da sobre o montola que tava discutindo sobre a questão das
• 43:43
  regras, diegéticas ou miméticas. Pô, mas esse universo tem
• 43:47
  cavaleiro, você não vai deixar ali o ô, mas o mas esse universo
• 43:52
  tem gente que anda com, com com o arqueiro fala, pô, mas então o
• 43:57
  jogador, ele, ele, ele é as as regras, talvez como a sociedade,
• 44:03
  né? Na sociedade, as pessoas
• 44:05
  contribuem com com, com com variações, e que as regras são
• 44:10
  constantemente quebradas, são constantemente quebradas.
• 44:13
  EEE eu acho que OORPG lap em particular por trazer essa,
• 44:19
  essa, essa criatividade, né? Oo jogador, ele traz um pouco de
• 44:25
  si, né, do seu capital cultural, dos seus valores, da sua
• 44:28
  socialização. EEE quando ele traz tudo aquilo,
• 44:33
  é nem O Mestre, nem o jogador, nem o autor eles têm.
• 44:37
  Eles tinham a menor ideia de que aquilo podia acontecer.
• 44:41
  EE gente, não sei vocês, mas. Eu eu lembro, eu tenho uma
• 44:45
  aventura que eu que eu mestre por muitos anos, aventura de
• 44:49
  introdução, sabe inicial ali, Ah, não sei o que é RPG, Ah,
• 44:52
  então vamos lá, você cria aqui. E é uma historinha super
• 44:55
  simples, putz, teve uma vez que um rapaz, ele falou, a gente,
• 44:59
  Ah, então vai fazer isso? Isso, isso ficou a mesa inteira.
• 45:02
  Eu nasci por anos essa aventura, anos e anos, e o cara fez uma
• 45:07
  coisa que. No final do jogo eu falei, cara,
• 45:09
  por que que você fez isso? Eu falei, eu fiz isso porque
• 45:12
  assim eu IA distrair as pessoas e assim a gente IA ter tempo de
• 45:16
  explorar o lugar que eu falei, cara, ninguém nunca pensou isso,
• 45:20
  ninguém nunca falou isso. Eu, mestre pra em eventos, eu,
• 45:24
  mestre, é pra jogadores, eu, mestre e ninguém e nunca pensou,
• 45:29
  então eu vou falar. O porque que você tem porque eu
• 45:31
  acho que inerentemente ORPGEO lápi eles, eles eles têm uma
• 45:37
  abertura para AAO, acréscimo de um da da ficcionalidade dos
• 45:45
  jogadores. O que é diferente do xadrez, por
• 45:47
  exemplo, ou do sei lá, você pega o ou, enfim, qualquer jogo que
• 45:53
  você quiser de Tabuleiro, né? Porque você tem que seguir as
• 45:57
  regras. Mas você, você, você não.
• 46:01
  Às vezes, quando fala assim, Ah, só o xadrez.
• 46:03
  Ah, dá para contar uma história? Dá.
• 46:05
  Você tá contando a história dos movimentos, mas você não.
• 46:08
  Você não cria lá dentro. Enfim, o jogo.
• 46:13
  Ele não se propõe a isso, ainda que você possa obviamente, pegar
• 46:16
  aquele jogo e transformar numa narrativa.
• 46:18
  E a gente sempre vai fazer isso, né?
• 46:20
  Uma coisa que eu que eu vejo dentro disso, cara, é que.
• 46:24
  A gente tem essa, essa essa conversa do RPG, né, que vai
• 46:28
  construindo esse esse mundo que a gente percebe, né?
• 46:32
  Esse repertório que a gente vai dando sentido de mundo e tal.
• 46:35
  E isso me parece que às vezes é suficiente para o jogo, né?
• 46:40
  É isso parece uma coisa fluida o suficiente que a as regras podem
• 46:47
  em muitas, em muitos casos, e precisam ser reinterpretadas.
• 46:52
  Serem é reacordadas elas, a funcionalidade delas precisa ser
• 46:58
  precisa ser reimaginada em todo jogo, em toda mesa.
• 47:01
  Então é é uma tensão que existe lá desde o início do RPG que
• 47:07
  essas regras, talvez elas não nos sirvam a todo momento, né?
• 47:11
  É, em muitos momentos a gente não precisa delas, porque a
• 47:14
  gente já tá sentindo que o nosso jogo já tem limite suficiente,
• 47:18
  talvez da própria mídia. Né?
• 47:21
  Do da própria imaginação que a gente está compartilhando aqui,
• 47:24
  das próprias dificuldades que um está impondo ao outro.
• 47:27
  É nessa partilha dessa ficção, né?
• 47:30
  É, até falo muito no estilo que eu proponho de jogo, né?
• 47:33
  Em cima do the classico que é Oo Wall fantasy, O Mestre, ele
• 47:37
  recorta a ficção no nesse, nessa ideia de desafiar os jogadores
• 47:41
  recortam, né? AA ficção no sentido de de ser
• 47:44
  desafiado. Aí a gente vai falando não,
• 47:46
  beleza, mas isso já é esse desenho de papel e já é regra,
• 47:49
  né? A gente já está botando O Mestre
• 47:51
  como desafiador, o jogador como desafiado.
• 47:54
  Isso já, de certa forma, é regra.
• 47:55
  E eu vou percebendo que cada vez mais a gente tem um espaço em
• 48:00
  que a gente tem que construir as nossas próprias regras, as
• 48:04
  nossas, as nossas próprias ideias de como a gente vai
• 48:07
  jogar. E lá No No, na origem do RPG,
• 48:12
  essa você vai ver gente defendendo e até o próprio sim,
• 48:14
  CAS que o primeiro funcionário. CLT de RPG de uma empresa de
• 48:19
  RPG, chegou ele. CLT não, né, porque é gringo,
• 48:22
  né? Não tinha CLT, mas Oo primeiro
• 48:24
  empregado formal, né, por assim dizer, de uma empresa de RPGO.
• 48:28
  Cara, chega EE, vende RPG nas convenções e tudo mais, falando
• 48:32
  o seguinte, cara, isso aqui é um jogo cujas regras você vai
• 48:38
  criando enquanto joga. Olha que doideira, né?
• 48:41
  É? Ou seja gente pra começar a
• 48:43
  jogar, muitas vezes a gente a gente vai trabalhar com espaço
• 48:47
  de regra, talvez quase tendendo pro, nulo, tendendo pra uma
• 48:51
  mídia tendendo, tendendo pro vamos, sabe, tendendo muito mais
• 48:56
  pra um ânimo de jogar do que pra uma limitação de jogo, entende?
• 49:02
  Então me parece que nesse momento a gente tem No No RPG,
• 49:06
  no lápi, talvez. Muito mais um jogo surgindo de
• 49:09
  um ânimo de jogar e de descobrir quais são as nossas limitações e
• 49:14
  ir entendendo esses esses esses conflitos, né?
• 49:17
  De de agência entre os participantes do que
• 49:21
  necessariamente partindo de um jogo que vai que precise de
• 49:24
  tantas regras como o xadrez, por exemplo.
• 49:25
  Porque se você deixar aquela aquilo ali, né, Oo Tabuleiro do
• 49:28
  xadrez com as peças, aquilo significa nada.
• 49:30
  Você precisa de fato. Que as regras impulsionem AA
• 49:33
  agência ali dentro eu já o RPG, ele talvez não precise tanto
• 49:36
  disso, né? Então essa coisa da regra, impor
• 49:40
  da regra e da regra explícita são 2 coisas que talvez não não
• 49:44
  encaixem tanto na minha concepção.
• 49:46
  Quando a gente traz para o RPG, as regras tendem a se
• 49:49
  explicitar. Elas tendem a ser a serem
• 49:53
  coercitivas a partir do momento que a gente combina a respeito
• 49:56
  delas. Mas é esse ânimo parece vir
• 49:59
  ante, né? É, é EE, isso é tão, é tão, é
• 50:04
  tão claro que a gente vai, se é a gente tem que a gente tem que
• 50:08
  começar a se policiar em torno disso.
• 50:10
  A gente tem que começar a entender quais são as regras que
• 50:13
  vão aparecendo. A gente tem que começar a
• 50:15
  entender como a gente vai aplicar determinada regra.
• 50:18
  EE, isso é, é fica claro até quando a gente pega o manual de
• 50:23
  jogo, né? Se a gente bota simplesmente as
• 50:25
  regras no RPG. É, e a gente não fala como
• 50:28
  aplicar. Se a gente não fala os momentos,
• 50:30
  se a gente não fala exatamente dos gatilhos, se a gente não
• 50:32
  começa a tentar, é explicitar, dentro desse dessa ficção e
• 50:37
  dentro desse espaço fluido que ORPG cria os momentos em que
• 50:41
  essas regras vão ser aplicadas. A gente começa AAA gente, começa
• 50:44
  AA até perder regras que simplesmente nunca vão ser
• 50:47
  utilizadas, né? O tomate, né?
• 50:49
  Eu cito muito ele aqui, o tomate do da academia do RPG, lá no
• 50:53
  Facebook. Não sei nem se esse grupo ainda
• 50:55
  existe. Mas ele, ele falava muito.
• 50:58
  No RPG, todas as regras são opcionais, algumas mais do que
• 51:01
  as outras. EEEE, isso é 11 fenomenologia da
• 51:05
  regra, que me parece ser muito diferente.
• 51:09
  Né? É da da da regra, como ela
• 51:12
  aparece em outros jogos, em outra, em outras, em outras
• 51:15
  manifestações. E aí eu fico me perguntando se
• 51:17
  de fato, né, esse é essa essa regra.
• 51:20
  Ela é uma qualidade de jogo que a gente atinge, né?
• 51:24
  Ela vai trazer qualidade para ORPG, vai trazer qualidade para
• 51:27
  determinadas situações de larp, é, ou se realmente ela é
• 51:30
  essencial para que é é essa relação se estabeleça nesses 2
• 51:34
  tipos de jogo de jogo. Especificamente, né?
• 51:37
  É, é eu. Eu, claro, acho que a gente pode
• 51:40
  dizer que é essencial, sim, né? Eu não gosto de trocar tanto
• 51:43
  assim. Acho que é muita polêmica, mas
• 51:46
  é. Talvez a gente esteja se
• 51:48
  deparando no RPGE, no larp, nos jogos de rodo play, como botou o
• 51:51
  montola, com qualidade de com com jogos que tem uma qualidade
• 51:56
  específica. Que faz com que as regras elas
• 51:59
  percam muito de suas características, tida como tidas
• 52:02
  como essenciais aqui até pelo Júlio, como AA coercitividade,
• 52:06
  AE principalmente AAO, quanto ela é explícita, né?
• 52:10
  Eu acho isso, eu acho isso muito curioso.
• 52:11
  Assim, eu acho que é um fenômeno particular, né?
• 52:14
  Talvez no RPG, No No, no lápis, as regras, elas assumam
• 52:18
  características muito particulares, né?
• 52:21
  É. A gente ficou conversando, eu
• 52:23
  lembrei do lembrei da minha dissertação de mestrado.
• 52:26
  EE, aí queria comentar um pouquinho, né?
• 52:29
  É, eu entrei no mestrado em 2005.
• 52:31
  Olha só, 20 anos atrás. EE, eu fui num Congresso em Belo
• 52:38
  Horizonte pra falar do do da minha pesquisa, né?
• 52:41
  Uma unped. E eu sentei na mesa pra falar do
• 52:46
  RPG educação e aí começaram a falar, bom, você deve se
• 52:50
  lembrar, é uma época pós Ouro Preto.
• 52:54
  Ah, ORPG, as pessoas confundem a realidade.
• 52:58
  As pessoas vão matar as outras. Cara, eu não consegui falar de
• 53:02
  RPG educação. Eu tive que ficar explicando que
• 53:04
  não, gente, Oo se uma pessoa que joga RPG comete um crime, essa
• 53:10
  pessoa cometeu um crime, não é porque ele joga RPG isso.
• 53:15
  E aí no final, a minha dissertação de mestrado muito
• 53:18
  teve que ir pro lado pra pra diminuir essa essa discussão.
• 53:22
  Então existe um trecho, por isso que eu falei da Agnes heller,
• 53:24
  né? Foi aceitar o Platão.
• 53:27
  E eu eu discuto bastante, o RPG teve um teve um caso antes de
• 53:30
  Ouro Preto que foi uma menina, acho que foi uma menina ou 2
• 53:34
  meninas mortas em Teresópolis, foi em 99, e o jornal acho que
• 53:39
  foi o Globo, se não me falha a memória, se não foi, desculpa se
• 53:43
  foi, mas enfim, como? Era no Rio de Janeiro, foi a
• 53:46
  mais uma mídia carioca que cobriu tá EE aí.
• 53:50
  Basicamente, eles pegaram um trecho do gurps que falava sobre
• 53:55
  é estrangulamento e a garota foi morta, estrangulada.
• 53:59
  E curiosamente, eles descrevem era uma coluna lateral, só que
• 54:04
  eles retiram toda a citação às regras uhum.
• 54:08
  Então, o que que OA coluna do gurps fala?
• 54:10
  É uma pessoa estrangula, a outra aperta o pescoço.
• 54:13
  Então essa pessoa tem que fazer um teste de ST dificuldade tanto
• 54:18
  se ela for mal. Ela, eles tiraram toda a parte
• 54:22
  de regras e colocou simplesmente a descrição do ato.
• 54:26
  Eu falei, OPA, pera lá, mas existe a explicação da regra
• 54:29
  exatamente porque existe o universo ficcional, né?
• 54:32
  A regra tá aqui, a ficção e o. É então assim, eu eu tive que
• 54:37
  discutir bastante sobre isso, então eu eu acabo falando um
• 54:39
  pouquinho sobre é essa questão da quantificação da ciência, do
• 54:44
  desencantamento do mundo e assim por diante.
• 54:47
  Eu tive que discutir bem assim, né?
• 54:49
  Então é, no final, eu eu tive que falar pouco sobre ARPG
• 54:52
  educação e falei, eu tive que falar mais sobre ARPG
• 54:54
  irracionalidade, né? Não foi, foi uma necessidade da
• 54:59
  época. Bom, sobre sobre essa questão
• 55:04
  de. Ah, mas você vai inventando.
• 55:07
  Eu acho que assim, o ponto principal é que naquela época eu
• 55:11
  acho que eles mal chamava RPG de RPG, né?
• 55:14
  Então tava todo mundo brincando com uma coisa nova, né?
• 55:17
  É, é uma coisa nova, tipo meu, como é que é?
• 55:20
  Eu acho que como não tava pronto, acho que é bem o início,
• 55:23
  faz sentido, bom, a gente tem que mexer, né?
• 55:26
  Eu eu tenho experiência aí que eu tô coescrevendo o Ubers ARPG,
• 55:32
  que é ARPG de narrativa sociológica.
• 55:34
  E cara, a gente teve uma série de coisas que a gente joga,
• 55:37
  joga, joga e fala assim, não tá ideal, vamos mudar por quê?
• 55:41
  Porque a gente não tá conseguindo esse resultado.
• 55:44
  Eu acho que a gente tá No No momento em que há uma maturidade
• 55:49
  do mercado pra que os os agentes, as pessoas que
• 55:53
  produzem, que querem produzir, elas estão começando a
• 55:56
  compreender Oo RPG e o larp como uma mídia.
• 56:01
  Que permite expressar certos discursos, certos olhares,
• 56:05
  certas perspectivas. ORPG não é teatro ARPG não é
• 56:09
  literatura ORPG não é cinema ORPG não é larpe, né?
• 56:14
  Então a gente vai ter aí uma série de diferenças que te
• 56:20
  limitam pela linguagem, pelas regras da linguagem, né?
• 56:25
  Ao mesmo tempo que elas elas. Te orientam para outras
• 56:30
  linguagens, né? Para outras ações.
• 56:33
  Você nunca vai ter o mesmo prazer jogando ARPG do Senhor
• 56:36
  dos Anéis do que assistir o filme do Senhor dos Anéis,
• 56:39
  porque eles eles abordam manifestações diferentes.
• 56:45
  Então quando eu quando eu acho que fala assim das regras, é eu
• 56:49
  acho natural que. As regras foram se tornando
• 56:54
  diversas, foram dialogando com outras realidades.
• 56:57
  Por exemplo, tem um jogo que eu joguei muito, muito, muito,
• 57:01
  muito, tá, eu tenho no meu coração, é, mas eu sei que ele
• 57:05
  tem problemas, que é o vampira, máscara tá vampira, máscara é o
• 57:10
  você tem um discurso, o discurso do vampira, máscara é, é um jogo
• 57:15
  de horror pessoal, você tem humanidade.
• 57:18
  Eu nunca vi um jogador, né, jogar é perder.
• 57:21
  O personagem de humanidade e você tem ali uma série de de
• 57:26
  regras que ele não, por mais que ele, ele exista ali, ele acaba
• 57:31
  ficando de lado pelo próprio discurso do jogo, acho que pela
• 57:33
  própria narrativa. Eu escrevi um artigo de que é um
• 57:38
  livro online. Eu não lembro agora o nome do
• 57:40
  livro, mas se quiser, depois eu te passo é que na verdade, a
• 57:45
  minha eu, eu, eu defendo. Que o tema principal de vampiro,
• 57:51
  a máscara não é ser um vampiro, é uma é guerra civil.
• 57:56
  O vampiro é um jogo sobre guerra civil.
• 57:58
  Você vive a sua vida, você acaba entrando em uma fação.
• 58:05
  Quando você entra nessa facção, você rompe com os laços antigos,
• 58:08
  porque você não pode mais viver que você vive num mundo
• 58:10
  perigoso. Eles não entendem a sua vida,
• 58:12
  você não entende a vida deles. E você começa a viver nessa
• 58:16
  nessa facção contra outra facção.
• 58:18
  Seja camari de Sabá, seja clã contra clã, seja seja Ancião
• 58:26
  contra contra neófito. Então, basicamente é um jogo de.
• 58:31
  É guerra civil, né? E por isso que o jogo ele tem
• 58:35
  tantanista de arma, porque é um jogo sobre guerra civil.
• 58:38
  Por mais, por mais que o Mark hargen ele, ele tenha, né?
• 58:43
  A intenção dele fosse essa intenção do do jogo.
• 58:46
  Enquanto uma manifestação do horror, ele coloca elementos,
• 58:51
  todo o universo, todas as dicas e todas as regras levam pra
• 58:55
  guerra civil. Quer dizer, você vai.
• 58:58
  Né? Cuidado com outro vampiro que o
• 59:01
  cara vai te pegar, cuidado. Enfim.
• 59:03
  EE, eu acho muito curioso, né, que todo mundo diz que o vampiro
• 59:07
  no final ninguém joga com horror, pessoal joga como é x
• 59:12
  Men das trevas. E aqui tem um dado curioso,
• 59:15
  ninguém fala que são Os Vingadores das trevas ou Liga da
• 59:18
  Justiça das trevas. As pessoas falam que é x Men,
• 59:21
  que é um quadrinho sobre guerra civil, sobre perseguição, você
• 59:26
  não tem paz. Você não tem.
• 59:29
  Então, nesse sentido, eu acho, no meu ponto de vista, que
• 59:32
  vampiro, a máscara, ele é assim. Eu assisti uma palestra do
• 59:37
  Martin hagen. Eu inclusive levei o Martin
• 59:39
  hagen para dar palestra para os meus alunos, né?
• 59:42
  Não sei se você sabe disso. Quando ele veio para o Brasil,
• 59:44
  ele deu uma palestra com tradução simultânea, tá no meu
• 59:47
  canal do YouTube, tá num dos primeiros vídeos do meu canal do
• 59:50
  YouTube, tem a palestra. É 2014 eu acho, né?
• 59:56
  Quando ele ele veio para anime Friends, que a devir colocou
• 1:00:00
  ali, ele IA lançar aquele aquele RPG de zumbi EE ele deu uma
• 1:00:05
  palestra, ele falou, ele comentou e o Mark Henrique
• 1:00:09
  parece que quando estudante ele era ele.
• 1:00:12
  Ele trabalhava escrevendo discurso para o partido
• 1:00:15
  democrata, ou seja, política, políticas, políticas tem 2
• 1:00:20
  lados, a democrata, republicano e o quanto de novo.
• 1:00:24
  Né, quando? E bom, o pai dele é pastor, você
• 1:00:26
  quer, você quer uma visão de guerra civil maior do que o
• 1:00:29
  cristianismo, né? Se a gente pega aí ou se você
• 1:00:33
  pegar um tipo de testamento, principalmente, mas cruzadas,
• 1:00:35
  inquisição e et cetera, é, você tem aí o ó, a gente tá no
• 1:00:39
  embate, tá? Então eu acho que aí você vai
• 1:00:42
  falar, pode não ser intenção, mas o universo cultural dele
• 1:00:46
  gritou no livro, gritou no livro inteiro, então as as regras
• 1:00:51
  levam pra isso. É, e aí só a última parte sobre
• 1:00:58
  quando a gente apresenta eu, eu, como a gente está falando para
• 1:01:03
  as pessoas, olha, você tem que jogar leve em conta ABEC como
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  jogador de xadrez. Cara, jogador de xadrez.
• 1:01:10
  A primeira coisa que ele tem que saber é movimentar as peças.
• 1:01:13
  Não adianta você falar, ó, ó, coisa mais sem graça que tem
• 1:01:16
  você jogar uma pessoa que não sabe jogar xadrez, você dá um
• 1:01:19
  cheque pastor na pessoa. Né, você você mexe um aqui, mexe
• 1:01:22
  aqui, ó, acabou o jogo, o cara fala, caramba, eu, eu, eu, eu
• 1:01:25
  mal entendi, né? Não sei se quando você vai
• 1:01:28
  ensinar um jogo, eu eu trabalho com aquela estratégia, vou, vou
• 1:01:31
  ensinar um jogo de Tabuleiro, a primeira eu perco, a primeira eu
• 1:01:36
  perco por quê? Não é porque dá para o cara
• 1:01:38
  gostar do jogo, mas é para o cara ir entendendo, ó o que que
• 1:01:41
  ele fez o que aí assim, pô, aí na segunda eu já dou uma
• 1:01:45
  dificultada porque EEA partir daí a pessoa ela vai falando,
• 1:01:49
  pô, imagina se você vai jogar Magic, né?
• 1:01:53
  Com a black Lotus, bola de fogo e você, baixa pão, pão, acabou.
• 1:01:58
  Quero falar desse jogo, não tem graça, porque eu não consegui
• 1:02:01
  imaginar. Então eu acho que o RPG, se você
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  pega. Regras muito, é claro que pode,
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  é claro que é possível, tem gente que fez, tem gente que vai
• 1:02:09
  falar assim, mas eu aprendi quando eu joguei todos, mas eu,
• 1:02:13
  por exemplo, eu IA no clube de RPG na escola, o menino tá lá
• 1:02:17
  uma vez por mês, é uma coisa que eu sempre falava, né, ó, eu, eu
• 1:02:20
  vou, eu vou, eu vou jogar. Falei, gente, pelo amor de Deus,
• 1:02:23
  tem um, tem um evento uma vez por mês, você não vai matar o
• 1:02:26
  cara em 5 minutos, mas isso não, pô, é porque isso daqui é uma
• 1:02:31
  atividade da escola, ó, e as regras, né?
• 1:02:34
  Bom, o cara tá tá chegando aqui, teve uns alunos que foram montar
• 1:02:37
  um larpe. Aí eu falei, tá, vocês vão
• 1:02:40
  montar um larpe. Se vocês colocarem que alguém
• 1:02:43
  morre em 5 minutos, o que que você em 20 minutos de jogo ou
• 1:02:46
  cada encontro de 4 horas, das 2 às 6 da tarde, o cara vai fazer
• 1:02:50
  o quê? Ele vai esperar mês que vem para
• 1:02:51
  jogar, ele vai ficar 2 meses, o que que você fazer?
• 1:02:54
  Joguei 20 minutos, me mataram. Então, se o personagem morrer,
• 1:02:57
  você tem que dar outra função para o jogador.
• 1:02:59
  Porque você precisa pensar dentro desse processo de de
• 1:03:03
  inclusão da escola, não é? Então assim, você tem todas
• 1:03:07
  essas, essas dinâmicas, eu eu acho, acho que é quando você
• 1:03:10
  vem, eu quando ensinava, eu falava, o que que eu quero que
• 1:03:13
  eles saibam no RPG que você interpreta um personagem, que
• 1:03:16
  existe uma trama, existe um Narrador, esse Narrador, ele vai
• 1:03:21
  orientar a né, vai apresentar o mundo e os jogadores agem.
• 1:03:26
  As ações, algumas delas, elas têm efeito prático e outras elas
• 1:03:31
  dependem da excelência, da pessoa, da qualidade.
• 1:03:35
  Como que a gente vai testar, excelência?
• 1:03:37
  Então a gente vai fazer um teste, então você tem aqui.
• 1:03:40
  Aí eu falo pra eles, ó, anota 3 coisas que o seu personagem é
• 1:03:44
  bom e uma coisa que ele é ruim. AI o meu personagem é bom em
• 1:03:48
  topologia, meu personagem é bom em é em espada e o meu
• 1:03:53
  personagem é ruim em corrida. Aí eu pegava 3 D6, falava, vamos
• 1:03:58
  lá ou qualquer teste que você fizer verbs, né?
• 1:04:01
  Se você tirar 10 ou menos, você conseguiu.
• 1:04:04
  No que você é ruim, você tem que tirar 8 ou menos.
• 1:04:08
  No que que você é bom, você tem que tirar 12 ou menos.
• 1:04:11
  Então tô mostrando para eles que existe a diferença na excelência
• 1:04:15
  de que o existe sorte, mas a sua habilidade, ela, né?
• 1:04:19
  Vamos pensar no Maquiavel, o homem de virtú e o homem de
• 1:04:22
  Fortuna. A Fortuna tá aí.
• 1:04:24
  Aí você tem essa virtude que pode te ajudar AAA superar essa
• 1:04:28
  Fortuna, você pode. Ah, eu, o meu personagem é bom
• 1:04:31
  em diplomacia, então quando você for falar com o príncipe, né, se
• 1:04:34
  você for falar com o rei, você quiser convencer, você vai ter
• 1:04:37
  um teste melhor do que o cara que é diplomacia ruim, né?
• 1:04:40
  Então é é pra mostrar pra eles que que assim o RPG é isso a
• 1:04:45
  princípio, o princípio básico, Ah, dá pra jogar sem regra, né?
• 1:04:50
  Eu escutei um fanfarrão uma vez falando isso.
• 1:04:53
  É, né, é não brincadeira, mas mas eu eu concordo, eu acho que
• 1:04:57
  que dá e enfim, é, mas isso a gente pode conversar depois, mas
• 1:05:02
  OOO ponto principal é que a gente é pra ensinar, eu acho.
• 1:05:07
  Eu acho que é um passo, sabe? Aí você vai mostrando, você vai,
• 1:05:10
  claro, eu eu lembro quando pego, pego vampirar, máscara, você tem
• 1:05:14
  o. Oo ventrru o nos será tomar o
• 1:05:17
  caviano, o burrar, nossa, esse tem poder, isso tem um poder de
• 1:05:21
  encantamento muito forte aqui, né?
• 1:05:23
  Tem um poder de encantamento muito forte, né?
• 1:05:26
  Ou ou ou da ideia você tem, Ah, o guerreiro faz isso, o mago,
• 1:05:29
  principalmente a gente, uma coisa que a gente nunca fala,
• 1:05:32
  mas as ilustrações belíssimas, né, que muitas vezes te
• 1:05:35
  estimulam, você vê aquela aquela ilustração, aquilo é uma beleza.
• 1:05:40
  Muita gente não fala da parte gráfica da RPG, mas.
• 1:05:44
  O que que? Imprime jogo, né, cara?
• 1:05:45
  Aquilo imprime. Cara, nossa, aquilo ali te dá um
• 1:05:49
  Ah OOO que seria o dexan sem o Brown?
• 1:05:54
  É sem o sem Oo desenhista, o próprio time.
• 1:05:57
  Eu tinha Brad Street no vampiro, aquelas capas maravilhosas.
• 1:06:00
  Você fala cara, não, enfim, né. Mais de 1000 episódios na
• 1:06:07
  primeira temporada. Um podcast premiado por suas
• 1:06:12
  reflexões sobre o jogo, entrevistas e convidados em uma
• 1:06:16
  nova temporada com muito a oferecer, a comunidade do RPG
• 1:06:25
  aventureiros, numa busca por mais episódios na semana, te
• 1:06:29
  convidam a fazer parte do grupo de Telegram, participar de
• 1:06:33
  sorteios e enriquecer seu. Jogo.
• 1:06:38
  Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados apoia.se barra
• 1:06:49
  café com danjo contamos com você.
• 1:07:02
  Bom dia, diabo, bom dia ao caralho.
• 1:07:09
  Você que é professor, cara, isso não é uma pergunta.
• 1:07:12
  Aqui é 11. Coisa que eu acho curiosa é
• 1:07:15
  quando eu faço leitura sobre regra, né?
• 1:07:18
  Focada nisso pra tentar estudar alguma coisa e entender melhor o
• 1:07:21
  fenômeno e tal. Eu vejo que tem muitas, muitas
• 1:07:24
  ideias sobre regras que vem desse lance da educação, né?
• 1:07:27
  De pessoas comprometidas com a educação.
• 1:07:29
  Né, com o mundo de principalmente com crianças, né?
• 1:07:32
  É, você vê que isso é muito comum, né, até porque tem essa,
• 1:07:36
  essa essa Barreira, né, essa Barreira não, né, esse esse,
• 1:07:39
  essa Fronteira muitas vezes é pouco definida entre jogar e
• 1:07:44
  brincar, né, entre Oo jogo e a brincadeira e tal.
• 1:07:47
  EE também que jogos para muita gente era essa coisa de criança
• 1:07:52
  ou da alta sociedade, né? Aquela aquela dos jogos formais
• 1:07:56
  e não sei o quê, acaba se acaba ficando muito.
• 1:07:58
  Separado nisso. Mas o fato é que OA ideia de
• 1:08:02
  regra me parece, é aparecer pra mim muitas vezes como uma coisa.
• 1:08:10
  É 111 vontade de de disciplina. Né?
• 1:08:17
  De ensinar coisas, ensinar processos, ensinar o
• 1:08:20
  comportamento. Mas antes de tudo, talvez até
• 1:08:23
  muito mais do que a necessidade de você entender coisa, mas de
• 1:08:26
  você aprender que você tem que se portar dentro de limites,
• 1:08:30
  você tem que seguir certas. É convenções que você tem, que
• 1:08:34
  é, enfim, funcionar dentro de determinadas engrenagens que
• 1:08:38
  você tem, que se é, é, enfim, você tem que se disciplinar.
• 1:08:42
  E aí nesse ponto, a gente tá falando de de de um ciclo de
• 1:08:46
  educação. Que ainda é pouco libertador em
• 1:08:49
  relação a isso, né? EAE, talvez.
• 1:08:51
  A gente ergue bastante essa noção de regra de uma de 1/01/1,
• 1:08:56
  vontade de disciplinar até a sociedade mesmo, de uma vontade
• 1:09:01
  de organizar as coisas e que de um jeito de outro, no mundo que
• 1:09:04
  a gente vive atualmente. Você até citou os ancaps ali há
• 1:09:07
  um tempo atrás, No No início do do do episódio.
• 1:09:10
  E é é uma é uma coisa que a gente.
• 1:09:14
  Tem é muito caro pra gente, porque a gente vive, por
• 1:09:17
  exemplo, num país em que se a gente não tivesse garantias
• 1:09:20
  legais das coisas, né? E esses limites pra atuação até
• 1:09:23
  do capital, a gente estaria perdido enquanto sociedade.
• 1:09:26
  E eles estão batalhando pra eliminar cada vez mais esses
• 1:09:29
  limites e tudo mais. Então existe uma disciplina
• 1:09:32
  também pro próprio é que que é necessária pra gente viver, pra
• 1:09:36
  gente ter, até é pra gente sobreviver como classe, né?
• 1:09:40
  Explorada e tudo mais. Mas ao mesmo tempo, tem esse
• 1:09:43
  lado de ensinar a disciplina, de ensinar a obediência, de ensinar
• 1:09:48
  que você não pode, de repente quebrar as regras e aí de
• 1:09:51
  repente chamar tudo de regra, né?
• 1:09:53
  Esse esse fenômeno de que você fala, pera aí, mas a é regra.
• 1:09:56
  EB também, aí você fala a aí você recua, né?
• 1:10:00
  Não, mas regra também é tal coisa.
• 1:10:02
  Aí eu falo, tá, mas EC, aí você recua mais.
• 1:10:05
  AC, também é regra, porque regra também é tal coisa.
• 1:10:08
  Aí eu falo, tá, mas ID não, ID também é regra, e você vai
• 1:10:11
  recuando, recuando e você vai. Você vai se aproximando de uma
• 1:10:16
  noção tão abstrata de regra que me parece que o principal da
• 1:10:19
  regra é justamente você dizer que é regra.
• 1:10:23
  Por quê? Porque quando você quebra você,
• 1:10:24
  quando você foge daquilo, você está quebrando uma regra e
• 1:10:27
  quebrar, quebrar a regra. Nessa visão, disciplinadora, tem
• 1:10:31
  tudo, um peso de que você está fora da regra, você está fora do
• 1:10:37
  padrão. Você está fora do que se espera,
• 1:10:39
  você é marginal, você está fazendo o errado, entende?
• 1:10:43
  Então, tipo, chega num ponto tão abstrato, de regra em relação a
• 1:10:47
  isso que ele perde até a própria função, né?
• 1:10:50
  E aí ela passa a ser uma função auto contida.
• 1:10:53
  Disciplinadora, me parece muitas vezes.
• 1:10:56
  Como é que você encara isso, cara?
• 1:10:57
  Como é que você enxerga isso, principalmente teu ponto de
• 1:10:59
  vista enquanto professor? Falar sobre sobre várias facetas
• 1:11:03
  aqui, acho que em primeiro lugar, falar do lúdico, né?
• 1:11:07
  É o lúdico é muito forte na infância, o lúdico é muito forte
• 1:11:10
  na adolescência e eu acho que na nossa sociedade o lúdico acaba
• 1:11:15
  sendo transformado. A gente tem, né?
• 1:11:17
  Deve ter visto já a história você não é dessa, dessa época,
• 1:11:20
  mas é o famoso calças curtas e calça Comprida, né?
• 1:11:23
  O momento em que você tem calça Comprida, a gente, o nosso
• 1:11:27
  modelo de sociedade, ou pelo menos a origem, você tinha a
• 1:11:30
  divisão muito grande de criança e adulto e você tinha uma
• 1:11:33
  transição muito rígida. Agora, calça, calça Comprida e
• 1:11:37
  as garotas, elas atingiam a maturidade a partir da
• 1:11:40
  menstruação, né? E o casamento, família e acabou
• 1:11:44
  é EE, aí você tinha 11, cisão muito grande do universo
• 1:11:48
  cultural da criança e do adulto, você deve ter ouvido falar, na
• 1:11:52
  minha época, a criança não falava quando o adulto
• 1:11:55
  conversava na minha época, então assim você tinha 11, separação
• 1:11:59
  muito grande. É o nosso modelo de sociedade
• 1:12:02
  atual, é um modelo injusto, desigual.
• 1:12:04
  E que ele, ele tem excluído as pessoas da capacidade de até
• 1:12:11
  mesmo de de de assumir isso enquanto adulto, né?
• 1:12:14
  É, eu lembro. A gente pensa assim, um cara de
• 1:12:18
  18 anos, há 50 anos atrás, o cara casava tinha emprego e com
• 1:12:24
  18 anos, sustentar a família. Hoje em dia, o cara com 18 anos,
• 1:12:28
  ele assiste o Naruto dele, ele vai prestar vestibular.
• 1:12:33
  Ele vai fazer faculdade, ele vai ser sustentado pelos pais até os
• 1:12:36
  22 anos. Obviamente eu estou falando
• 1:12:38
  dentro de uma classe média, eu estou idealizando, eu sei que
• 1:12:41
  tem pessoas que a realidade não é essa, mas quando a gente pensa
• 1:12:44
  na idade média, Na Na, na, na classe média, a classe média IA
• 1:12:47
  trabalhar. Agora na classe média faz
• 1:12:49
  faculdade 22 anos, eu procuro emprego, ô meu primeiro emprego,
• 1:12:53
  não vou ganhar bem isso, não vou ganhar bem, quer dizer, é AA
• 1:12:57
  nossa vida adulta demorou mais pra pra chegar, né?
• 1:13:01
  Só que assim aí você tem no entre o mundo dos antigos, né?
• 1:13:06
  Dos mais velhos. Antigos parece que acutulam
• 1:13:08
  assim, né? O mundo dos antigos, mas não é,
• 1:13:11
  é quando a gente fala da da, das pessoas mais velhas, você não
• 1:13:16
  tinha 111 indústria do entretenimento, né?
• 1:13:20
  A indústria, o que que sobrava para o adulto assim, o que que o
• 1:13:25
  adulto fazia para se divertir? 2 coisas é beber e transar.
• 1:13:31
  Né, não sei se se passa isso, Ah, esses joguinho, Ah, esse
• 1:13:34
  cara, esse joguinho, esse cara não transa, né?
• 1:13:37
  É o virjão, é o por muito tempo o quadrinho foi visto assim, né?
• 1:13:41
  Até quadrinho foi pro cinema e aí virou é e aí exatamente os
• 1:13:46
  caras de quadrinho que não gostam porque não?
• 1:13:48
  Ah, você não você não leu a fase do grant Morrison do como assim
• 1:13:53
  você não sabe que existiram 3 personagens assim, essa, enfim.
• 1:13:58
  É, é, não é o nicho. Quando o nicho se torna
• 1:14:00
  mainstream, teve uma crise de consciência, é, mas então assim,
• 1:14:04
  esse esse universo dos adultos era um universo que é, era muito
• 1:14:09
  difícil é assim, o nós existia um espaço lúdico, é isso?
• 1:14:14
  O máximo é assistir novela, o máximo.
• 1:14:16
  Ah, alguém gosta de música, alguém gosta o cinema.
• 1:14:19
  Mas a partir de jogos, Eu Acredito que é com a nossa
• 1:14:22
  geração que a gente cresceu jogando.
• 1:14:25
  É Atari, Nintendo, master system, megadrive, super
• 1:14:30
  Nintendo, EEEE. Quer dizer, a gente foi o os
• 1:14:33
  jogos foram crescendo junto com a gente, foram ganhando novos ao
• 1:14:38
  mesmo tempo, com ORPG. Surge aí no Brasil, né?
• 1:14:41
  Nos anos 90, anos 80, com a geração xerox, pessoal que IA
• 1:14:44
  pro exterior, mas populariza nos anos 90, 2002, 1010, enfim, EE,
• 1:14:50
  eu acho que assim é 11 ponto que.
• 1:14:54
  Eu acho que os adultos hoje eles são muito mais, é eles, a gente
• 1:15:02
  enxergam melhor Oo os jogos, porque eles cresceram com os
• 1:15:05
  jogos. Eu contar uma história, uma vez
• 1:15:07
  eu fui, fui na escola, né? A gente tinha um problema muito
• 1:15:10
  grande com o primeiro encontro, o encontro de de RPG do do do do
• 1:15:16
  ano. O primeiro encontro do ano na
• 1:15:17
  escola era um problema porque os alunos do terceiro ano que
• 1:15:20
  mestravam passaram na faculdade e foram embora.
• 1:15:23
  Um dia a gente chegou, tinha 66 alunos e 3 mestres, 2
• 1:15:28
  professores e 1 e 1 jogador. A gente tinha 3 pra 66.
• 1:15:32
  Não vai rolar, não vai rolar. Eu falei, gente, vai jogar o
• 1:15:35
  láppe, vamos jogar o láppe, um láppe de vampiro.
• 1:15:39
  Eu, mestre, dei o vampiro, o láppe de vampiro por muitos
• 1:15:42
  anos, organizei. Já deu na cabeça, a gente senta
• 1:15:44
  e joga. Aí eu sentei na mesa, todo mundo
• 1:15:47
  sentado, eu comecei a explicar, Caim, primeira geração, segunda,
• 1:15:51
  terceira, o 7 clans, né? O príncipe e a mastra, pá, pá,
• 1:15:55
  pá, cada um escolha o seu clã e etcetera.
• 1:15:58
  Aí uma aluna virou e falou assim, professora, né?
• 1:16:00
  Do primeiro ano, professora, professor, eu tenho um livro do
• 1:16:03
  vampiro que eu posso te te entregar pra você usar.
• 1:16:08
  Falei, pode, né, vampiro, idade das trevas.
• 1:16:11
  Eu falei, não pode, pelo menos dá uma aí.
• 1:16:14
  No final eu conversei com ela e aí depois eu eu no final da
• 1:16:19
  escola, eu fiquei na porta esperando os pais buscarem, né?
• 1:16:21
  Os pais dela buscaram os pais, eram jogadores de RPGE, os pais
• 1:16:26
  quando viram que tinha RPG na escola, os pais falando não,
• 1:16:29
  você vai fazer. E aí os pais falaram, ó, leva
• 1:16:32
  esse livro aqui, ó caso precisar.
• 1:16:34
  E aí eu conversei com os pais, curiosamente, os pais nunca
• 1:16:37
  tinham jogado um lado de vampiro.
• 1:16:38
  Ela falou, olha só, ela jogou primeiro que os pais.
• 1:16:41
  Eles iam ali com o Internacional, sabe?
• 1:16:43
  Os 2 eram eram jogadores de vampiro, então é isso, pô, os
• 1:16:46
  pais são jogadores de RPG, cara. Então, nesse sentido, você tem
• 1:16:50
  uma abertura muito maior. Quando a questão é fala da de
• 1:16:55
  regra, gente, é muito difícil quebrar regra é muito difícil,
• 1:16:58
  porque a gente interioriza desde criança o que é certo, o que é
• 1:17:01
  errado, o que é certo, o que é errado é quebrar regras.
• 1:17:06
  Também é uma afirmação de uma certa individualidade.
• 1:17:11
  Afirmação de que você não vai fazer tudo igual.
• 1:17:15
  EEE. Quebrar regras tem um preço, tem
• 1:17:19
  um preço. Eu lembro quando eu tava no
• 1:17:22
  primeiro ano de ensino médio na escola e eu fui pra escola de
• 1:17:25
  cabelo moicano, quebrei regra, quebrei regra, né?
• 1:17:29
  Quer dizer, era todo mundo olhando ali falou meu, eu o
• 1:17:34
  esqueci da escola. Ah, mas eu eu não fui preso, não
• 1:17:37
  me bateram, não, não, mas eu quebrei regra, né?
• 1:17:41
  Eu quebrei regra. Quer dizer, eu, eu, eu fui uma
• 1:17:45
  coerção, que aí a gente vai pro de novo, né?
• 1:17:48
  Esse sociólogo aí, que é que a ideia que você no momento que
• 1:17:52
  você quebra a regra, o meu irmão tinha cabelo comprido.
• 1:17:55
  A gente passou no senai, a gente foi estudar senai.
• 1:17:57
  Primeiro dia que a gente chegou, os caras ficaram chamando de
• 1:17:59
  menininha cabelo. Você está quebrando regra de
• 1:18:02
  gênero, de identificação de gênero, e pelo amor de Deus, né?
• 1:18:05
  O meu irmão é, ele só tinha cabelo cumprido, é homem, é
• 1:18:11
  heterossexual, cisgênero, mas o fato dele quebrar OA regra do
• 1:18:16
  cabelo, aquilo ali é, então eu acho que assim tem um ponto, né?
• 1:18:21
  A gente gosta de regra, a gente usa a regra, a gente, a gente, a
• 1:18:25
  gente precisa de regra No No pra pra nossa orientação no
• 1:18:29
  cotidiano. Né pro pro, pra nossa
• 1:18:31
  convivência EE, assim como que a gente encuca as regras em
• 1:18:37
  primeiro lugar com as crianças, né?
• 1:18:39
  Você vai ensinando a criança não pode puxar o cabelo, não posso
• 1:18:41
  falar palavrão, não pode, não sei o quê é e aí quer dizer, o
• 1:18:47
  que que você faz? Olha, né, o quando você vira EEA
• 1:18:54
  criança não segue regras ou quando a criança segue regra de
• 1:18:56
  mais, ela não se defende. Que que você faz, né?
• 1:19:00
  Quer dizer, como que você estabelece isso?
• 1:19:02
  Então, Oo professor, ele tem muito desse trabalho, né?
• 1:19:06
  E eu acho que como como professor, ele tem que trabalhar
• 1:19:09
  o tempo todo. Eu acho que talvez ele se sinta
• 1:19:11
  particularmente, é particularmente tocado, né, pelo
• 1:19:20
  pela ideia de que eu posso criar algo para simular uma regra,
• 1:19:24
  porque a ciência também, ela lida com várias regras, né?
• 1:19:26
  Você tá ensinando uma regra. Ô física, você tá?
• 1:19:30
  As leis da física, ô, então como você vai trabalhar?
• 1:19:33
  No começo do do, do, do da nossa conversa, a gente falou sobre
• 1:19:38
  trazer é chegar em casa e tirar o sapato e entrar.
• 1:19:42
  EEE. Aí eu quero vamos pensar numa
• 1:19:45
  regra pior, vamos pensar o que que era voltar da rua na época
• 1:19:51
  da pandemia. As regras se tornam mais
• 1:19:55
  complexas, as regras se tornam mais.
• 1:19:58
  Então, por exemplo, AA gente aqui em casa chegava da rua,
• 1:20:03
  tirava o sapato, tomava banho e colocava a roupa pra lavar.
• 1:20:08
  A gente fazia a compra, né? E o que que a gente fazia?
• 1:20:13
  Lavava todas as compras, passava álcool em todos os produtos que
• 1:20:17
  a gente passava álcool, inclusive no pote de álcool.
• 1:20:21
  Então, quer dizer, a gente parou de conviver com as pessoas,
• 1:20:25
  aumentou muito a produção de vídeos, a gente aumentou muito,
• 1:20:30
  é, quer dizer, é muita coisa se adiantou, muita coisa se
• 1:20:33
  construiu, muita coisa se fez é eu sou professor, então uma
• 1:20:37
  série de regras. As regras na escola mudaram, né?
• 1:20:40
  Quer dizer, você não dava mais aula, você não entrava mais em
• 1:20:42
  sala. Quando a gente começou a voltar,
• 1:20:45
  existiu o espaço, as carteiras, todo mundo de máscara, cara da
• 1:20:48
  aula de máscara, é um horror, né?
• 1:20:50
  Da aula de máscara EEA, gente, voltava, né?
• 1:20:53
  Eu, eu, eu lembro de quando a gente voltou, acho que foi em
• 1:20:58
  2000, não lembro agora, 2021, né?
• 1:21:00
  2021 a gente voltou, cara ou não, ou 2022 voltou pra valer
• 1:21:05
  mesmo, todo mundo de máscara, cara, tava no calor, eu tinha
• 1:21:09
  que falar, e aí aquele ventilador, porque tava calor e
• 1:21:12
  o venti, o barulho do ventilador, a sala cheia e eu
• 1:21:15
  com aquela máscara n 95 e cara. Eu tendo que falar pra sala
• 1:21:21
  inteira é enfim, né, são regras, são limitações.
• 1:21:26
  Então, pô, você quer trabalhar dentro da lógica?
• 1:21:30
  As regras vão te ajudar a você entender, né?
• 1:21:35
  Eu acho que nesse sentido, assim é as regras.
• 1:21:39
  Por que que os professores? Porque eles trabalham com regras
• 1:21:41
  o tempo todo, regra com aluno, regra com matéria.
• 1:21:44
  Cara, eu tenho regras para definir o meu calendário, eu
• 1:21:47
  tenho regras para definir quais são as regras de lugar.
• 1:21:50
  Ah, não, essa sala teve mapa de sala.
• 1:21:52
  Olha, a gente tem regra aqui pro momento de alguém falar e etc.
• 1:21:55
  Acho que o professor, ele, ele, EEO, tempo todo, ele tá chegando
• 1:21:58
  com tá chegando alunos novos que não conhece as regras e você tem
• 1:22:02
  que refazer essas regras o tempo todo e ensinar.
• 1:22:05
  Talvez esse seja um elemento aí do de tantos professores, é
• 1:22:09
  acabarem, né? Se encontrando porque eles já
• 1:22:13
  fazem isso o tempo todo, eles ensinam regras o tempo todo.
• 1:22:15
  Né, cara? É, eu vou.
• 1:22:17
  Eu acho que acho que a gente, a gente, a gente lucrou bastante
• 1:22:21
  aqui sobre régua. É um papo muito gostoso, eu
• 1:22:23
  acho. Pra quem gosta de jogos, gosta
• 1:22:24
  de tudo, mais a gente, a gente, a gente tem todos esses aspectos
• 1:22:28
  ainda. Acho que ainda tem muitos outros
• 1:22:30
  a serem debatidos sobre regra e tudo mais, que é um assunto
• 1:22:33
  muito gostoso de debater mesmo e que fala sobre a natureza da
• 1:22:36
  sociedade, a natureza dos jogos nesse momento, talvez seja
• 1:22:39
  aquele tipo de assunto. Que vai ter vários recortes e
• 1:22:43
  atualizações ao longo da história também e tudo mais.
• 1:22:46
  Porque a gente muda os jogos, mudam nossos nossas expectativas
• 1:22:49
  lúdicas. E para fazer um retrato, né,
• 1:22:53
  desse, desse momento que a gente vive no RPG, com regras e tudo
• 1:22:57
  no Brasil, especificamente. Você tá trazendo um livro aí,
• 1:23:01
  né? Uma compilação de artigos sobre
• 1:23:03
  regra, né? Sobre o jogo, segundo a regra,
• 1:23:05
  como é que é o nome, é o jogo? Jogo pela regra, o jogo.
• 1:23:08
  Pela regra. Não era o jogo pela regra.
• 1:23:11
  É, foi uma iniciativa, né? É minha que o que acontece, eu e
• 1:23:18
  mais alguns amigos, a gente começou a escrever 11 RPG, né?
• 1:23:23
  E como em parte todo mundo sociólogo, a gente, a gente teve
• 1:23:30
  aí uma AA gente começou a escrever, escrever, escrever e a
• 1:23:33
  gente falou, meu, a gente quer ORPG.
• 1:23:36
  Que, que que que lide com as questões sociológicas, né?
• 1:23:39
  Então a primeira coisa a gente começou AAA tirar coisas, por
• 1:23:43
  exemplo, esse jogo não tem ponto de vida, né?
• 1:23:46
  Que a nossa preocupação não é, não é?
• 1:23:48
  Você vive ou você morre. A gente tá falando sobre é
• 1:23:51
  disputas políticas e cara, a gente pra isso a gente teve que
• 1:23:56
  desconstruir muito, ARPGARPG ainda, ARPG.
• 1:24:01
  Mas a gente teve que ir e eu fui pesquisando RPGs políticos, tá?
• 1:24:04
  O the blue way, que é Oo caminho azul, que inclusive tem em
• 1:24:08
  português sempre bom lembrar no é disponível gratuito online No
• 1:24:13
  No site do rolesimposio.com.br. Se você vai no material de
• 1:24:17
  download, o Jason Morning Star, esse é do humor português, né,
• 1:24:20
  gente? Não vai perder essa chance de de
• 1:24:23
  fazer o download, não é, pô? E ainda tem um livro de
• 1:24:27
  atividades, né? Do simpósio.
• 1:24:30
  Mas Oo ponto que OOO blue way stewalway Jordan doggg é um
• 1:24:38
  baita de um jogo sobre colonização, é você, the
• 1:24:41
  Republic tem enfim, eu fui pesquisando jogos políticos, é
• 1:24:47
  larpe jogo, fui buscando, fui analisando, fui vendo, é, é EEA,
• 1:24:53
  gente sempre debatia e a gente mudava a regra e a gente testava
• 1:24:56
  e cara, foi um processo. Rico.
• 1:24:59
  Criativo, imaginativo, de teste, de tem muita regra que a gente
• 1:25:04
  deixou de lado e que era a regra tão legal que a gente falava,
• 1:25:07
  pô, não dá para colocar isso aqui porque vai para um caminho
• 1:25:09
  que não é o caminho que a gente tá discutindo, né?
• 1:25:13
  EE mas a gente, pô, vamos lá, né?
• 1:25:16
  A gente criou a gente. Eu tô No No fim da escrita, né?
• 1:25:19
  A gente faz a escrita, revisão e posterior é publicação.
• 1:25:24
  EE aí no final de 2022 eu fui demitido da escola, que eu dava
• 1:25:30
  aula há 14 anos, dando aula lá e etcetera, e eu falei, eu falei,
• 1:25:35
  cara, eu não posso ficar parado, porque senão AA demissão é uma
• 1:25:39
  coisa que pesa muito, né? Ainda mais tanto tempo de casa,
• 1:25:43
  é, eu tenho filhos, você tem aquelas coisas que você fala,
• 1:25:46
  pô, e aí que que o que que vai ser?
• 1:25:48
  Eu tinha conseguido um emprego numa numa aula na minha escola,
• 1:25:51
  né? Ainda estou na escola, 5 aulas
• 1:25:53
  por semana. Muito menos do que eu tinha.
• 1:25:55
  Mas e aí eu fui pra casa da minha mãe, eu pensei, pô, eu a
• 1:25:59
  gente precisa discutir sobre regra, a gente precisa comentar,
• 1:26:02
  a gente precisa trocar experiência, e aí a minha ideia
• 1:26:04
  basicamente foi convidar pessoas pra escreverem sobre a criação
• 1:26:09
  de seus jogos. Por que que você criou esse
• 1:26:10
  jogo? EEO mais importante ou você
• 1:26:14
  criou você tem uma regra, qual que é a importância dessa regra
• 1:26:17
  para o jogo? Por que que essa regra?
• 1:26:19
  Ela ela permite o desenvolvimento de uma
• 1:26:22
  experiência. Né, pô, essa regra existe por
• 1:26:25
  quê? Por um motivo, né, por quê e pra
• 1:26:29
  pra gente trabalhar com, com com com a ideia de é de
• 1:26:34
  intencionalidade, né? Eu estou criando algo com minha
• 1:26:37
  intenção. Isso aqui é um discurso, né?
• 1:26:40
  Eu estou propondo um discurso, é, eu quero dar um exemplo, tem
• 1:26:43
  11 larpe nórdico, que é o just just little loveing, não sei se
• 1:26:49
  você já ouviu falar desse larpe. Esse é um larp sobre a
• 1:26:53
  disseminação do vírus HIV na comunidade gay de Nova Iorque
• 1:26:59
  nos anos 80. O larp tem 3 dias.
• 1:27:04
  É, são são 3 sessões, são são 3 sessões, tá?
• 1:27:08
  Entre uma sessão e outra, você faz um sorteio e algumas pessoas
• 1:27:12
  sorteadas não voltam porque elas contraíram.
• 1:27:16
  Você tá entendendo? Quer dizer, você sente na pele o
• 1:27:19
  que é? A galera, a galera que não,
• 1:27:22
  galera que tá ouvindo ainda não viveu essa época, né?
• 1:27:25
  Cara? É realmente a galera chamava de
• 1:27:26
  câncer gay e era uma ele. Ele foi realmente foi impactante
• 1:27:31
  demais na comunidade gay. E enfim, é realmente é é uma
• 1:27:36
  experiência que. Muito pesada.
• 1:27:38
  Imagina você chegar lá, você tá jogando cara, você faz amizade
• 1:27:41
  com uma pessoa, você conversa, vocês vão pá, pá, acabou a
• 1:27:44
  sessão. Quando você encontra o meu, cadê
• 1:27:46
  o cara? Então assim foi o meu.
• 1:27:50
  Olha, olha a força que é você colocar 11 é uma regra dessa,
• 1:27:56
  você fala, fala, cara, é isso você, a comunidade vai se
• 1:28:00
  dissolvendo as histórias e você não sabe se você volta pro ano
• 1:28:04
  que vem, né? Pra próxima sessão.
• 1:28:07
  Então é, são experiências, são, são viscerais.
• 1:28:12
  Eu falei, cara, a gente precisa começar a discutir isso, a gente
• 1:28:15
  precisa começar a debater isso, a gente precisa colocar na mesa,
• 1:28:17
  a gente precisa de mais experimentação.
• 1:28:20
  EE aí foi OOO, eu pensei, pô, eu vou convidar autores, autoras e
• 1:28:29
  pra gente fazer, né, pra gente desenvolver.
• 1:28:32
  Tava tava na casa da minha mãe, minha família, né, e eu comecei
• 1:28:37
  a convidar as pessoas que, sei lá, eu tinha interagido
• 1:28:39
  recentemente assim No No antigo, né, no falecido Twitter é eu, eu
• 1:28:45
  saía do Twitter, né, por motivos é de políticos.
• 1:28:49
  Tá, EEE, basicamente, eu comecei, aí, eu chamei um,
• 1:28:54
  chamei o outro, o pessoal foi, vamos, vamos, vamos, vamos e
• 1:28:57
  saiu o livro, né? Aí basicamente é aí uma pergunta
• 1:29:02
  assim, pô, mas por que que não tem tal autor, gente?
• 1:29:05
  Porque na hora eu, eu, eu fui chamando, quem me lembrou e quem
• 1:29:09
  eu estava lendo o contato é, eu, eu tenho interesse de fazer um
• 1:29:12
  segundo volume, com novos autores, com novas discussões,
• 1:29:15
  porque nenhuma discussão se encerra em um livro só, né?
• 1:29:19
  A ideia é, é, é abranger, é criar, é debater, é trazer
• 1:29:23
  outras vozes, né? A minha ideia é não repetir
• 1:29:26
  autor no próximo livro, sabe? Poxa, mas tem como é que o Jorge
• 1:29:31
  valpass? Como é que você vai fazer com
• 1:29:32
  Jorge valpass, né? É, se ele tem eu, eu IA falar
• 1:29:38
  80, mais uns 20, né? E aí tem que.
• 1:29:41
  Estar em todo o livro. Entendeu, é?
• 1:29:44
  E aí eu falei, pô, mas porque senão a gente vai ser sempre o
• 1:29:47
  mesmo, né? Porque a gente chama o chama o
• 1:29:51
  cara e tal. Vamos, vamos, vamos trazer,
• 1:29:53
  vamos, pode aparecer, mas vamos dar uma rodada nas pessoas, pra
• 1:29:58
  pra ter outras vozes, pra ter outros pontos de vista, enfim.
• 1:30:01
  E aí é, foi foi uma criação, foi RPGE larp, né, que eu também é.
• 1:30:06
  Eu escrevo larp, né? Eu jogo larp EEAEAEA, minha
• 1:30:12
  ideia é trabalhar com. Com esse larpe, né?
• 1:30:15
  Eu também comecei a ter experiência com larpe chinês,
• 1:30:18
  né? Larpe chinês que veio pra São
• 1:30:20
  Paulo, veio pro Brasil, que eles também têm uma pegada
• 1:30:23
  completamente diferente do larpe larpe nórdico, o larpe americano
• 1:30:28
  EEA partir daí, né? O livro não tem nada do larpe
• 1:30:31
  chinês, porque eu eu tava conhecendo ainda.
• 1:30:35
  Mas a ideia básica é é, é, é trazer isso, trazer essa
• 1:30:40
  discussão, trazer esse debate e mostrar, mostrar aqui, ó.
• 1:30:44
  É qual que é o caminho que a pessoa trilhou, né?
• 1:30:47
  Ele ele não é 11 livro teórico, tá?
• 1:30:49
  Ele não é um livro de teoria sobre regras, ele é um livro de
• 1:30:52
  relato de criação, porque você vai pensando o que que essa
• 1:30:56
  pessoa queria, o que que ela propôs, como que ela testou,
• 1:30:59
  onde que ela encontrou a resposta pra gente, pra pra
• 1:31:03
  gente perceber que existe 11 diversidade, uma pluralidade e
• 1:31:07
  caminhos ainda que podem ser trilhados, né?
• 1:31:10
  Acho que é mais ou menos isso. E o livro tá em financiamento
• 1:31:14
  coletivo ainda, né? Até acho que dia 27 de maio me
• 1:31:18
  fala a memória. E já bateu meta, né?
• 1:31:21
  Já tá, já tá garantido. Já já tá impresso, inclusive,
• 1:31:25
  tá? Para quem tem medo, Ah, eu vou
• 1:31:27
  participar. Financiamento não vai me mandar,
• 1:31:29
  gente. Eu só não mando se acontecer
• 1:31:31
  alguma coisa comigo, né? Se alguma coisa é
• 1:31:35
  particularmente grave, porque os livros já estão aqui e em breve
• 1:31:39
  eu começo em vivo, tá? Uhum.
• 1:31:42
  Né? E tá bonito.
• 1:31:43
  Eu vi aqui no vídeo, tá? Tá, tá lindo.
• 1:31:46
  AOO eu chamei o Eduardo Caetano para fazer diagramação.
• 1:31:50
  Ele Ângela, né? Imagem das coisas, né?
• 1:31:53
  É citado aqui no podcast pelo modelo π, que eu gosto muito.
• 1:31:57
  Sim, sim. Volta e meia citado aqui no café
• 1:31:59
  com anjo muito bom, cara. E ele e ele.
• 1:32:01
  E ele fez um texto bem bacana também.
• 1:32:03
  Ele, ele é um dos autores. Eu vou ler o nome dos autores
• 1:32:05
  aqui. Boa, eu acho que tá.
• 1:32:08
  É, eu chamei Oo César capac, né? Oo Eduardo Caetano, o Jairo
• 1:32:15
  Borges filho, o Jorge valpassos, o Júlio Mattos, o Leandro Godoi,
• 1:32:21
  o Lucas conte, o Luiz Falcão, o Luiz Prado, o Mateus Silveira, o
• 1:32:25
  Mateus Silveira e a Viviane Ferreira.
• 1:32:27
  Eles escrevem um artigo juntos, tá, sobre regras em jogos
• 1:32:32
  educativos. Então o deles não é assim, tem o
• 1:32:34
  relato da experiência deles. Mas é mais voltado assim, pro
• 1:32:39
  pra discutir com o professor. A gente tem a Mônica de faria,
• 1:32:42
  Mônica ela sim escreve um texto acadêmico, tá?
• 1:32:46
  Sobre regras, é o único texto acadêmico, além do do texto do
• 1:32:50
  Mateus e da e da Viviane. Aí a gente tem a Naomi marateia,
• 1:32:54
  eu, o Rafael, a Renata bruscatto, do do caquitas e o
• 1:32:58
  Tadeu Rodrigues, tá? É basicamente o Tadeu, o Tadeu,
• 1:33:03
  ele fala sobre um rap dele. EEA partir daí então, OOO livro,
• 1:33:08
  ele vai ter esses relatos é de pô, o que que eu pensei, o que
• 1:33:12
  que eu quis, qual foi a minha solução, né, que que é isso?
• 1:33:16
  É, é, é, é gerar reflexão, porque eu que eu acho que tem
• 1:33:19
  uma coisa, né, que às vezes a gente fica Na Na teoria, e a
• 1:33:22
  teoria não é ruim, mas é legal a gente como que os outros
• 1:33:26
  pensaram soluções, pô, esse cara encontrou um problema, qual foi
• 1:33:30
  a solução? Pô, eu acho que talvez eu tenho
• 1:33:31
  esse problema, talvez eu, eu, eu busque uma solução diferente.
• 1:33:35
  E aí eu acho que que é bem bacana.
• 1:33:37
  Assim ficou, ficou um texto bem diverso, EE interessante.
• 1:33:42
  Muito bom. Raca maravilha, cara, é bom.
• 1:33:46
  Vou deixar o link do do catarse aqui no objetivo do episódio,
• 1:33:49
  pra galera comparecer aí e garantir a cópia.
• 1:33:52
  É qual o valor? É único de apoio e tem valores
• 1:33:55
  diferentes. O valor único, 40 BRL.
• 1:33:58
  Se você quiser mais de um livro, você multiplica.
• 1:34:02
  Ah, eu meu, quero 3 livros. Coloca 120 lá, tá que aí
• 1:34:08
  basicamente, Ah, eu quero 2 livros, 80, então fica ali, eu,
• 1:34:12
  eu, eu já estou considerando que a pessoa que colocou é teve um
• 1:34:16
  apoio de 100 BRL bom, essa pessoa, eu vou mandar 2 livros,
• 1:34:21
  né? Eu vou entrar em contato com
• 1:34:22
  ela, mas a princípio eu estou contando que essa pessoa compra
• 1:34:25
  2 livros, né? Então basicamente eu estou eu
• 1:34:27
  estou trabalhando com com essa dinâmica, é eu, eu não coloquei
• 1:34:31
  meta extra. Tá, porque assim, Ah, eu vou
• 1:34:34
  colocar, se bater meta, eu vou chamar não sei quem para
• 1:34:38
  escrever artigo, eu não acho isso legal, sabe?
• 1:34:40
  Porque não, se se você tem qualidade, você tem que estar no
• 1:34:45
  livro, então eu não, eu não estou trabalhando nessa
• 1:34:47
  dinâmica, porque eu acho que é, eu quero valorizar quem está
• 1:34:51
  aqui. Eu nunca falo assim, Ah, você é
• 1:34:52
  o brim, não, você não é o brim, você é autor, né?
• 1:34:55
  E é isso, claro que tem um chamativo muito menor, né,
• 1:34:58
  porque. É, eu não tenho aquele chamado
• 1:35:01
  das pessoas, ó, divulga. Aí o pessoal falou assim, já
• 1:35:03
  bateu, então acabou. Eu já comprei, já fiz minha
• 1:35:06
  parte, mas eu acho que é 11 forma mais, sei lá, é, é a minha
• 1:35:10
  forma. Uhum não, eu acho muito
• 1:35:13
  racional, muito justa. Acho que a galera vai
• 1:35:16
  comparecer, já compareceu, né? E vai comparecer mais ainda.
• 1:35:19
  Uhum, porque é um lançamento importante, né?
• 1:35:21
  É, tem pouco disso No No Brasil, acho que de forma geral, a
• 1:35:25
  respeito do RPG, tem pouco disso no mundo e de fato a gente
• 1:35:28
  precisa. É construir esse tipo de
• 1:35:30
  iniciativa pra ter mais autonomia, até de pensamento em
• 1:35:33
  relação a como se a gente a gente vê esses assuntos,
• 1:35:35
  principalmente regras EE similares dentro do dos jogos de
• 1:35:39
  RPG. Então muito legal, cara.
• 1:35:41
  Valeu a comunidade, tenho certeza que agradece junto
• 1:35:44
  comigo aqui. São as minhas regras.
• 1:35:51
  Valeu, hacker algum, algum outro recado pra galera?
• 1:35:56
  Ó, eu, só é comentário. Então, se você tiver interesse
• 1:35:59
  no livro, procura no Google No No Catar, esse jogo pela regra
• 1:36:02
  40 BRL, tá? É, posso entregar no DOF para
• 1:36:06
  quem quiser, quem tiver lá, posso entregar em mãos ou quem
• 1:36:10
  quiser saber um pouco sobre a minha produção de jogos.
• 1:36:16
  Tendo itio, né? It ponto yo hacka, ponto EAT
• 1:36:20
  ponto yo meus jogos praticamente todos estão lá.
• 1:36:24
  É, todos estão gratuitos em português e inglês, não em
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  inglês. Tem que pagar, porque existe aí
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  um preço de tradução e et cetera.
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  Mas em português tá tudo gratuito, disponível, tá lá.
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  EE RPG de mesa eu tenho só o antes do começo, que é uma RPG
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  de panfleto. E a tem também um jogo
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  narrativo, né? Que é o sobre a assim chamada
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  acumulação primitiva. Enfim, que é que é um, é um, é
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  um RPG? Semestre, né, digamos assim.
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  E quem quiser ver os meus textos acadêmicos tem os meus o meu
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  site, os meus textos acadêmicos sobre RPG, que é o que está na
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  aquele site academia.edu, né? Procuro Rafael Carneiro Vasco
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  academico.edu. Eu tenho a dissertação de
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  mestrado, eu tenho um texto sobre RPG, lar pra educação e eu
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  além daquele sobre o vampiro na guerra civil, eu tenho um texto
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  também é discutindo comparando os bestiários medievais com os
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  livros de monstros de RPG. Tá que foda.
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  A partir dessa lógica é foi conescrito por um autor
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  latinista, tá um amigo meu que é latinista que ele ele está no
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  processo de tradução de um vestiário medieval, acho que de
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  alberdin, e aí a gente. Combinou, a gente coescreveu o
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  livro, o livro não tocou com o artigo e tá lá disponível, né?
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  Coloquei lá Oo tá a revista inteira, que era aquela revista.
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  Mais jogos do o Rafael rocha? Não, o Rafael rocha do do
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  secular é o outro. Rafael rocha é.
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  Então esses textos estão lá, além da minha dissertação de
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  mestrado. Por.
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  Fim tem o meu canal do YouTube sobre a história do RPG no
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  Brasil, que tem A Entrevista do Mark hargen.
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  Tem entrevista que eu fiz com você, tem entrevista com muita
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  gente muito legal e por fim, tem o site do simpósio e o canal do
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  simpósio no YouTube, tá? Quem quiser dar uma olhada no
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  simpósio e tal, a gente tá fazendo esse esse processo é eu,
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  eu vou, eu, eu, eu não sei como é que vai vai estar a questão de
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  vaga, eu tô. Eu vou ministrar um minicurso na
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  Unesp de Assis, um minicurso online sobre.
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  RPG, larp e literatura, falando do meu processo criativo na
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  criação do do larp, e perde centroiano, né?
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  Que é o larp sobre e que é baseado em tragédias gregas, Na
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  Na, na, na literatura grega, que por sua vez é baseada Na Na Na
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  mitologia grega, né? E aí eu vou discutir, vai ser,
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  acho que dia 7 e 14 de junho vai ser online e tal, que aí depois
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  eu posso passar o link pra aqui pra cadastro, acho que é isso.
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  Maravilha, eu vou deixar esses links aí pra vocês seguirem e
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  conhecerem mais a fundo aí o trabalho do do hacker, tanto no
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  pensamento quanto No No game design aí.
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  E obrigado pela participação, cara.
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  Valeu? Imagina sempre um prazer, a
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  gente se encontra um dofe ou não?
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  Sem dúvida, sem dúvida. A gente dá um abraço lá.
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  Valeu. Intérprete, quem sabe a gente
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  toma um café, Hein? Ó, é uma boa, eu vou levar 11
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  garrafa térmica para. A gente ovelha negra, por favor.
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  Ovelha negra isso aí, né? Maravilha, hacker, é isso?
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  Abraço. Abraço pra todo mundo.
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  Valeu, bom dia, diabo, bom dia ao caralho.
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  Bom, encerrando o episódio aqui eu vou deixar uma pergunta pra
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  enquete, e aí, dá pra chamar tudo de regra que que você acha
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  sim ou não? E comenta aí que que você achou
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  do episódio de hoje também eu falo um pouco sobre a sua
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  opinião sobre regra. É é um tema.
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  Que certamente vai voltar aqui no café com dânjon, mas por
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  enquanto. Vamos vamos dar um dar um
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  tempinho, porque já foram 2 episódios seguidos, então deixo
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  um tempo para vocês refletirem. É lembrando que eu vou deixar aí
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  no descritivo do episódio os links citados no episódio, tanto
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  os links dos anúncios, né? Então o link para você jogar
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  beergot tem Oo link para o após o café com dângel e o link para
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  o the vintage na caramelo jogos. E fora isso, vou deixar os links
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  de algumas coisas mencionadas no episódio, né?
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  O vídeo do Bernardo Gregório entre o céu e a Terra falando
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  sobre mulheres, bruxas, menstruação e tudo mais.
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  Vou deixar um link aí pro Levi Strauss.
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  As estruturas elementares do parentesco, né?
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  É citado pelo raca. É.
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  Um link para o jogo? Blue way do Jason, Morning Star.
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  Né? Um link pro larp disso.
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  Little loveing aí sobre o cenário da AIDS nos anos 80 em
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  Nova Iorque, né? Então vou deixar aí, Oo link
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  também vou deixar um link para o it e o do raq, que tem jogos aí
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  de seu, do seu desenvolvimento também deixar um link para o
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  canal de YouTube do raq, né? Da história do RPG no Brasil, do
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  qual até tem uma entrevista lá com ele.
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  Deixar também aí. 11 link para o simpósio RPG larp.
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  E educação? Bom, e, por fim, lembra que você
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  pode apoiar o café com dângel se você quiser, de repente ajudar a
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  gente a voltar a ter 5 episódios semanais?
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  Considera apoiar o projeto e a expansão lá?
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  Não apoia esse apoia ponto s barra café com dângel é, se você
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  gostou especialmente do café de hojedeixapragente1gorjetaaimandaoseupixqualquervalorpracafecomdangel@gmail.com,
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  a gente conta com você se você tem uma empresa, uma marca e
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  quer ter um dia na semana. No café com dângel financia aí
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  um episódio semanal do podcast e faça a Alegria da Márcia rpgista
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  consulta a gente aí em café comdangio@gmail.com que a gente
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  tem uma proposta especial para você.
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  Consulte também a gente sobre parcerias e anúncios.
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  A gente trabalha com marcas de RPG e também de outros ramos aí,
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  como café e jogos, tecnologia, mídia, ensino e et cetera.
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  Se você é um produtor de conteúdo, games ever,
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  independente ou acadêmico e quer participar do nosso projeto.
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  Conta isso sobre você e fala de como a gente pode colaborar,
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  manda um e-mail pra café com 2 de arroba Gmail.
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  Ponto. Com beleza.
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  Por fim, agradecer os nossos assinantes, a galera que torna
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  possível essa aventura. Então obrigado ao pessoal por
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  apoio com o nível incentivo, incluindo aí o enésio, o zabur
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  Suzuki. Valeu demais.
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  É o pessoal do nível de apoio comunidade, incluindo aí o
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  Gustavo muradi, o Ian quer Lopes e o Yuri saía da rocha Miranda,
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  grande Yuri. Um salvo especial para os
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  assinantes do nível RPG do Ju, dentre eles o André dotepegas, o
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  benatti que fez aniversário ontem.
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  Valeu, André. Parabéns aí.
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  Um abraço ao Marcos Vinícius ornelas, ao Pedro Borges, ao
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  Rodrigo Lopes. E o Vinícius?
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  Caldas e um abraço aos membros do treinamento, ao e ao fantasy
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  e eles são, Abílio Júnior, César Machado, Daniel Haidar, Diego
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  cestito, Léo gasparuto, Marcos Gonçalves.
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  E o Pablo Rodrigues Lima? E, por fim.
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  Um imenso agradecimento ao nosso membro café com balbi, o Thiago
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  Augusto, valeuzaço galera, um abraço e até a próxima.
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  RPG é coisa do diabo. RPG é coisa do diabo.
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  Que rapaz, que o diabo vai fazer com essa porrada de nerd, esse
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  bando de perdedor. Virgem em uma só palavra é coisa
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  do diabo ou não é não?