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18.05 Entrevista Gissela Echeverría Castro, Terapeuta Familiar Sistémica · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Estamos con Gisela Echeverría Castro, a quien le damos la bienvenida. Gracias, Gisela,
0:08
Speaker 2: por estar con nosotros. Gisela es amiga de la casa,
0:10
Speaker 2: tenía un programa aquí muy interesante que le extrañamos todos
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Speaker 2: los días. Y además Gisela es terapeuta familiar sistémica y
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Speaker 2: qué mejor que ella para hablar sobre esto, que lo
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Speaker 2: abordó en varios espacios de su programa que tenía aquí
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Speaker 2: en Radio Sucesos. Y ahora le hemos invitado para analizar
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Speaker 2: un poquito de esto que nos preocupa, un caso que
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Speaker 2: no puede quedar en la impunidad y que es el reflejo,
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Speaker 2: diría yo, de una sociedad violenta una violencia que además
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Speaker 2: traspasa ya varias esferas de la vida pública y llega
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Speaker 2: a los más jóvenes, que es lo más doloroso. Gisela,¿
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Speaker 2: qué está pasando?¿ Cómo evalúa este caso de bullying? Que
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Speaker 2: no es aislado, que no es el único y que
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Speaker 2: ahora se conoce y que, bueno, se habla de él. Pero,¿
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Speaker 2: por qué sucede esta violencia cada vez en aumento? Los
0:53
Speaker 2: casos de bullying cada vez más graves, más preocupantes. Bienvenida
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Speaker 2: y gracias por estar aquí.
1:00
Speaker 3: Muchísimas gracias a ti, Verónica. Saludos cordiales a toda la
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Speaker 3: audiencia de Radio Sucesos. Y en realidad esto que señalas
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Speaker 3: es algo que tenemos que tener claro. No se trata
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Speaker 3: de un caso aislado. Los casos de bullying han aumentado,
1:15
Speaker 3: pero aumentaron en todo el mundo. Esto no es solamente
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Speaker 3: en el Ecuador, no es solamente en Quito, no es
1:21
Speaker 3: solamente en nuestras instituciones educativas. Y uno de los conceptos
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Speaker 3: que quisiera compartir y dejar claro con ustedes hoy es
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Speaker 3: que el bullying es un problema sistémico. Es decir, no
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Speaker 3: se trata solamente de una persona que es abusada, maltratada,
1:40
Speaker 3: violentada y otra que lo hace. Cuando digo sistémico, quiere
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Speaker 3: decir que hay un grupo de compañeros, compañeras que están observando,
1:49
Speaker 3: que muchas veces, como hemos visto en estos últimos casos,
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Speaker 3: se graban los videos, se publican en las redes y
1:55
Speaker 3: Hay una sociedad que replica y unos medios de comunicación
2:00
Speaker 3: que levantan la voz y que funcionan como un alto
2:03
Speaker 3: parlante de lo que está sucediendo, pero que tenemos que
2:08
Speaker 3: llevar la pregunta hacia el núcleo fundamental que es nuevamente
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Speaker 3: la familia y la interacción que tiene con la escuela.
2:15
Speaker 3: No es suficiente con problematizarlo diciendo estos chicos son los
2:21
Speaker 3: que violentaron, estos chicos son las víctimas. tenemos que ir
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Speaker 3: un poco más allá en la mirada.
2:27
Speaker 2: Y hacia dónde tenía que ir esa mirada? Usted dice
2:30
Speaker 2: la familia.¿ Qué pasa con las familias, en este caso ecuatorianas,
2:33
Speaker 2: pero sí es un tema mundial?
2:37
Speaker 3: Sí,¿ qué es lo que está pasando con las familias? Mira,
2:40
Speaker 3: tenemos un fenómeno que no es nuevo, pero que lamentablemente
2:44
Speaker 3: ha ido agravándose. Tenemos una sociedad de consumo que nos
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Speaker 3: pide cada vez ser más. y tener más. Hay una
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Speaker 3: confusión entre lo que significa el ser de la persona
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Speaker 3: y el tener. Se da mucha más importancia a las pertenencias,
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Speaker 3: a lo que uno tiene. No quiere decir eso que
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Speaker 3: no vamos a tener que comer ni cómo cubrir nuestra
3:11
Speaker 3: cabeza bajo un techo. Sin embargo, el tener y entrar
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Speaker 3: en la lógica del consumo ha significado que que muchos
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Speaker 3: padres y madres, no solamente por eso, sino por circunstancias
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Speaker 3: graves de orden social, se vean enfrentados a largas horas
3:29
Speaker 3: de trabajo, a jornadas que tienen que cubrirse hasta altas
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Speaker 3: horas de la noche. Llegan cansados, llegan agotados y cuando
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Speaker 3: regresan a casa,¿ qué encuentran? Niños, niñas, adolescentes que están
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Speaker 3: o en sus dispositivos tecnológicos cuando los hay, o al
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Speaker 3: cuidado de terceros y muy fuera de la mirada y
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Speaker 3: de la contención. Entonces, tenemos una generación de padres agotados, cansados,
3:57
Speaker 3: y que lamentablemente, sin que sea una forma de culpabilizarlos,
4:02
Speaker 3: pero sí hay que hacer el llamado de atención para
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Speaker 3: saber qué es lo que está pasando. A veces se
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Speaker 3: ha pensado que el bullying solamente es por falta de cariño,
4:10
Speaker 3: por falta de afecto, por necesidades que no se han suplido,
4:15
Speaker 3: apropiadamente en términos afectivos, pero también tenemos que saber que
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Speaker 3: hay dos pilares, el amor por un lado, cuando hay carencia,
4:25
Speaker 3: entonces estamos creando un vacío que significa que un niño,
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Speaker 3: una niña, un adolescente va a ser más vulnerable frente
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Speaker 3: a los depredadores y a los buleadores, y otro es
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Speaker 3: un pilar fundamental, el otro,¿ cuál es? el de los límites,
4:40
Speaker 3: el de la norma, el de la disciplina, el de
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Speaker 3: la estructura. Entonces hoy vemos padres que están tan cansados
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Speaker 3: y que un poco han abandonado la idea de que
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Speaker 3: ellos son los que lideran la familia y tienen que
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Speaker 3: mantener un liderazgo sano que significa honrar la tarea parental
5:00
Speaker 3: desde el ejemplo. Entonces, si es que un papá, una
5:03
Speaker 3: mamá actúan de forma violenta, agresiva, hacen comentarios, actúan de
5:10
Speaker 3: forma violenta o agresiva, quería decir, hacia afuera, en las calles,
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Speaker 3: por ejemplo. Tú ves cuando las familias van en el
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Speaker 3: auto y entonces allí uno de los dos, el padre,
5:21
Speaker 3: por ejemplo, hace un estallido y se baja y enoja,
5:23
Speaker 3: se grita al de al lado, al del frente. Bueno,
5:26
Speaker 3: eso ya tiene un modelo de comportamiento que puede funcionar
5:30
Speaker 3: de dos maneras. Un niño, de acuerdo a sus características,
5:33
Speaker 3: o replica ese comportamiento con sus pares, de forma violenta
5:38
Speaker 3: y agresiva o siente tanto miedo de esa figura parental
5:42
Speaker 3: que luego tiene miedo de todos los bravucones con los
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Speaker 3: que se encuentra en el colegio entonces te fijas como
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Speaker 3: es imposible que tratemos de resolver esto si no vamos
5:53
Speaker 3: allá al fondo de la problemática y claro la falta
5:57
Speaker 3: de normas y de límites muchos padres han aflojado la
6:00
Speaker 3: cuerda y se han vuelto demasiado permisivos entonces Tenemos chicos
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Speaker 3: que van por la vida pensando que todo lo que
6:11
Speaker 3: ellos piensan, dicen y creen, porque son el centro del mundo,
6:15
Speaker 3: es lo que importa y lo que cuenta. Y los padres,
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Speaker 3: hasta los padres les tienen miedo. He visto casos que
6:21
Speaker 3: me han venido a consultar y a pedir charlas para
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Speaker 3: padres que me dicen, es que les escribimos una carta,
6:28
Speaker 3: porque los chicos están ingobernables, las profesoras les tienen miedo,
6:32
Speaker 3: y los padres les escribimos una carta para decirles que
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Speaker 3: que por favor, que cualquier cosa que hayamos hecho mal,
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Speaker 3: nos disculpen. Y yo digo,¿ pero qué es esto? No
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Speaker 3: se trata de que no se reconozcan los errores como adultos,
6:46
Speaker 3: pero no se trata tampoco de perder la autoridad y
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Speaker 3: la estás perdiendo el momento en que no tienes clara
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Speaker 3: cuál es la jerarquía y cómo poner una norma clara
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Speaker 3: que tenga consecuencias cuando se rompa.
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Speaker 2: Qué complejo realmente. Ahora desde las familias y de las autoridades,¿
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Speaker 2: qué se tendría que hacer y cómo se tendría que
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Speaker 2: actuar frente a un caso de estos en el que
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Speaker 2: ya se hizo público? Pero bueno, tantos casos que no
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Speaker 2: se hacen públicos o que muchos colegios los ocultan.¿ Cómo
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Speaker 2: debería ser el protocolo?¿ Cómo tratar este tema en los
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Speaker 2: colegios y desde las familias? Mira, esto
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Speaker 3: que mencionas es clave, Verónica. El La interacción entre la
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Speaker 3: familia y la escuela es fundamental. Y últimamente, de acuerdo
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Speaker 3: a la normativa del Ministerio de Educación, hay mucho temor
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Speaker 3: en los profesores. Es como si se les hubiera quitado
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Speaker 3: el poder, la capacidad y la autoridad para actuar de
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Speaker 3: forma clara, consistente y en un ejercicio sano de esa autoridad.
7:53
Speaker 3: Hemos ido de un extremo al otro. Antes los profesores
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Speaker 3: podían maltratar, humillar y golpear a los chicos, algo que
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Speaker 3: por supuesto no corresponde, y los padres le decían, oiga,
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Speaker 3: yo no puedo en casa, usted deme corrigiéndole en el colegio.
8:10
Speaker 3: Esto pasó a otro extremo. Hoy los padres de familia
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Speaker 3: van ellos más enojados que los propios profesores muchas veces,
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Speaker 3: lo sé porque trabajo con instituciones educativas, Y los profesores
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Speaker 3: tienen temor también de poner una mirada correctiva, de nombrar
8:31
Speaker 3: los comportamientos inadecuados y de actuar en consecuencia. Entonces, sí,
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Speaker 3: se activan los protocolos que tienen las instituciones educativas, pero
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Speaker 3: últimamente han quedado medio desguarnecidos. No tienen claridad en cómo
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Speaker 3: proceder en las instituciones educativas. Y ahí es en donde
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Speaker 3: la mirada de los adultos tiene que ser una vuelta
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Speaker 3: a la conciencia. Sigue estando vigente como principio rector universal
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Speaker 3: el respeto y la ética.¿ Qué significa la ética? Es
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Speaker 3: la capacidad de reconocer que hay caminos por los que
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Speaker 3: caminamos que nos van a traer consecuencias lamentables y que
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Speaker 3: van a causar daño a otros y a nosotros mismos.
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Speaker 3: Cuando hablo de me va a causar daño este camino,
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Speaker 3: es ética individual. Saber elegir lo que no me cause daño.
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Speaker 3: Y cuando hablo de, voy a elegir un camino que
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Speaker 3: no le cause daño al otro, estoy hablando de ética relacional. Entonces,
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Speaker 3: como adultos, como seres humanos, como individuos, tenemos que cuestionarnos,¿
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Speaker 3: cuáles son los modelos que estoy dando?¿ Cuáles son las
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Speaker 3: formas en las que mis hijos están aprendiendo a a
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Speaker 3: actuar de forma violenta o a permitirse ser vulnerados. Cuando
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Speaker 3: ya esto ha ocurrido, es donde tenemos que hacer un
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Speaker 3: alto para reflexionar, porque las cosas se están saliendo de
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Speaker 3: las manos y vivimos en una sociedad actualmente y en
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Speaker 3: un mundo actualmente que está lleno de noticias de violencia
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Speaker 3: por todo lado. Pero la guerra no es la guerra
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Speaker 3: y la violencia social, no es solamente la que está
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Speaker 3: ocurriendo actualmente, en las bandas de narcotraficantes, en el microtráfico
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Speaker 3: y todo lo que vemos. No, no, no es solamente allí.
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Speaker 3: La violencia social ocurre cuando el tejido social se rompe.¿
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Speaker 3: Y cuándo se rompe el tejido social? Cuando dejas de
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Speaker 3: confiar en el que está a tu lado. Y cuando
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Speaker 3: dejas de confiar desde tan pequeño en las aulas, en
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Speaker 3: los salones de clase, porque son campos de batalla, dime
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Speaker 3: qué podemos esperar. Pero ese tejido se rompió incluso antes
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Speaker 3: cuando En la familia, papá, mamá acuden al grito, al golpe,
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Speaker 3: a la humillación como formas de corrección de un comportamiento
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Speaker 3: o cuando abandonan la causa y bajan los brazos y
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Speaker 3: dejan de asumir su rol de protección, de cuidado y
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Speaker 3: de disciplina. Disciplina significa enseñar. Hay que enseñar a comportarse.
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Speaker 3: Hay que enseñar el respeto. No necesitamos solamente niños, niñas
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Speaker 3: y adolescentes que tengan muchos conocimientos, que es hacia donde
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Speaker 3: está enfocado actualmente el mundo. Tienes que saber un montón,
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Speaker 3: tener todos los extracurriculares de acuerdo al nivel socioeconómico. Pero¿
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Speaker 3: y qué pasa luego? Eso significa realmente que tengas buenas calificaciones,
11:35
Speaker 3: que seas el más popular o la más popular. Significa
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Speaker 3: que eres un buen ser humano si te estás dando
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Speaker 3: el lujo de humillar a alguien, de maltratar, de golpear,
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Speaker 3: de patear.
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Speaker 2: Realmente es complejo ese tema del bullying, de la violencia
11:50
Speaker 2: en las escuelas. Estamos conversando con Gisela Echeverría Castro, terapeuta
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Speaker 4: familiar sistémica. Muchas gracias por acompañarnos. Yo nací en la
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Speaker 4: última generación donde nos permitían bulliarnos unos a otros antes
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Speaker 4: de que se concienticen los efectos negativos del bullying y
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Speaker 4: todo esto. Y hay muchas personas que tienen una tendencia
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Speaker 4: y afirman que un poquito de molestias en el aula, obviamente,
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Speaker 4: si no es un tema extremo como este doloroso caso
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Speaker 4: en Quitumbe.¿ Puede llegar a reforzar al niño, adaptarle para
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Speaker 4: la vida, aprender a defenderse uno mismo?¿ Hasta qué punto
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Speaker 4: este tipo de tendencias, donde hay muchos padres todavía de
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Speaker 4: una generación más grande de la que ahora mismo son
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Speaker 4: padres con niños en las escuelas,¿ hasta qué punto esto
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Speaker 4: le reforzó a la gente de mi edad o ya
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Speaker 4: nos dañaron para siempre?
12:41
Speaker 3: Cuántos años tienes tú
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Speaker 4: Treinta y uno.
12:44
Speaker 3: Treinta y uno. Fíjate que me encanta la pregunta que
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Speaker 3: estás haciendo porque es real lo que tú dices. O sea,
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Speaker 3: el bullying hoy se le llama bullying, pero existió siempre
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Speaker 3: el maltrato. La violencia es histórica en la humanidad y
13:01
Speaker 3: lo que ocurre es que se normalizó y un poquito
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Speaker 3: de burla, un poquito de molestar, un poquito de reírse
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Speaker 3: del otro aparentemente no es dañino. Sin embargo, la evidencia
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Speaker 3: clínica nos muestra que la burla, la humillación y el
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Speaker 3: maltrato no son un juego, son formas invalidantes de la
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Speaker 3: autoestima de las personas. Yo trabajo con adultos que en
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Speaker 3: su época, o jóvenes como tú, de tu edad, como
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Speaker 3: Verónica incluso, gente que viene contando la historia del dolor
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Speaker 3: y del sufrimiento que vivió en las aulas Y no
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Speaker 3: creas que se acaben las aulas o cuando se gradúan.
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Speaker 3: Lo que ocurre es que como su autoestima ha sido afectada,
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Speaker 3: son personas que se sienten inseguras de sí mismas o
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Speaker 3: que más adelante, en el corto, el mediano o largo plazo,
14:03
Speaker 3: terminan actuando en venganza inconsciente de esos sufrimientos con otros. Entonces,
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Speaker 3: la inseguridad personal es una forma de expresar el bullying
14:15
Speaker 3: que se vivió. Y también la violencia o la, sí,
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Speaker 3: la violencia ejercida hacia otro, el abuso de alguna manera,
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Speaker 3: apenas tienen un poco de poder, ¡pum!, se cobran inconscientemente
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Speaker 3: esas cuentas que no han quedado saldadas porque las heridas
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Speaker 3: están ahí vivas. Entonces, es verdad que ha sido esta
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Speaker 3: la historia, pero me encantaría que sea cierto esto que
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Speaker 3: tú dices, que es soy de la última generación. Yo
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Speaker 3: creo que tristemente todavía tenemos generaciones aún más jóvenes que
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Speaker 3: siguen viviendo lo mismo, que siguen viendo que está normalizada
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Speaker 3: la violencia y que lo siguen haciendo.
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Speaker 4: Ya mismo tenemos que cerrar porque siempre es corto el
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Speaker 4: tiempo en la radio, sin embargo no quiero dejar de
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Speaker 4: repreguntarle acerca de esta misma tendencia que plantea si se
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Speaker 4: le protege demasiado al niño, si no deje que haya
15:05
Speaker 4: esas molestias que se den a veces de quiños, que
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Speaker 4: se defiendan, que aprendan un poquito a vivir la vida
15:10
Speaker 4: desde jóvenes, nacen en una generación de cristal donde salen
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Speaker 4: al espacio laboral, a la universidad o en cualquier camino
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Speaker 4: de sus relaciones sociales, comienzan a ser demasiado blandos y
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Speaker 4: no saben cómo enfrentarlo.¿ Cuál es esa visión?¿ Qué tan
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Speaker 4: verdad es que realmente salen seres humanos demasiado sensibles? Es
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Speaker 4: muy cierto esto que tú dices. Es muy cierto. Hay
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Speaker 3: una fragilidad emocional en las nuevas generaciones. pero tiene que
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Speaker 3: ver con esto, con la sobreprotección por un lado, el
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Speaker 3: no permitirle al otro que desarrolle recursos, pero no significa
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Speaker 3: que para que desarrolle recursos tenga que ser maltratado. He
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Speaker 3: escuchado a algunos papás decir, no es que yo le
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Speaker 3: hago el juego brusco y le golpeo y no sé qué,
16:00
Speaker 3: para que se haga fuerte, porque la vida es dura,
16:03
Speaker 3: no es el recurso, el juego brusco sí, El juego brusco, fíjate,
16:07
Speaker 3: o un deporte en el que te enfrentas cuerpo a cuerpo,
16:10
Speaker 3: como cuando hacen artes marciales. Por supuesto, eso te entrena
16:14
Speaker 3: para la defensa, pero para tener una disciplina y un
16:17
Speaker 3: conocimiento de cuál es el límite hasta donde yo puedo llegar.
16:21
Speaker 3: Esa parte sí, pero si un papá o una mamá
16:25
Speaker 3: se dedican a golpear al niño con la idea de
16:27
Speaker 3: que tienen que hacerlos más fuertes, lo único que están
16:29
Speaker 3: haciendo es volviéndolo más frágil. Y claro, el ser humano,
16:34
Speaker 3: Es discutible lo de la generación de cristal, pero sí
16:37
Speaker 3: se ha utilizado el término para referirse a esto que
16:40
Speaker 3: tú mencionabas.¿ Cómo enfrentas la vida si no tienes un
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Speaker 3: terreno firme? Entonces aquí quiero volver la mirada a los
16:47
Speaker 3: primeros años de vida brevemente, permítanme decirlo, pero¿ cómo un
16:52
Speaker 3: pajarito se vuelve capaz de batir sus alas y enfrentar
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Speaker 3: el mundo con seguridad? Solamente cuando su madre le ha protegido.
17:04
Speaker 3: Cuando los dos han visto, la mamá es la que
17:06
Speaker 3: lleva la comida, le ponen el piquito y le anima
17:10
Speaker 3: cuando ya está fuerte, cuando ya está grandecito, le anima
17:13
Speaker 3: a que salga a volar. No va a volar nunca
17:17
Speaker 3: si esa mamá no estuvo ahí presente para darle los
17:20
Speaker 3: gusanitos que necesita. No hay forma. Entonces papá, mamá son
17:25
Speaker 3: la fuente principal de protección o los cuidadores principales. de
17:30
Speaker 3: la forma en la que aman y dejan saber cuáles
17:33
Speaker 3: son las cualidades y fortalezas de ese niño, ese niño
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Speaker 3: crece con seguridad en sí mismo. Si los padres son
17:40
Speaker 3: capaces de colocar normas consistentes, claras, y decir, esto se
17:45
Speaker 3: llama violencia, no lo apruebo. Porque los dos, tanto el
17:49
Speaker 3: que bulea como el que es buleado, tienen miedo. Entonces,
17:54
Speaker 3: si es que los padres impregnan un mensaje de amor
17:57
Speaker 3: y de seguridad y de confianza en los dos, Esto
18:00
Speaker 3: sería un inicio fenomenal para que podamos ir viendo que
18:05
Speaker 3: esto cambia, porque estamos llamados a evolucionar. Y una vez
18:08
Speaker 3: que cuestionamos, como ustedes lo están haciendo en este espacio,
18:11
Speaker 3: el permitirme compartir con ustedes, cuestionamos lo que se supone
18:16
Speaker 3: que siempre ha sido y empezamos a mirar nuevas formas
18:19
Speaker 3: de actuar, tenemos más esperanza para tener una mejor sociedad.
18:23
Speaker 2: Importante ese diálogo con Gisela Echeverría Castro, a quien le agradecemos.
18:27
Speaker 2: Gisela es terapeuta familiar sistémica y hemos hablado del bullying
18:30
Speaker 2: a propósito de este último caso de acoso escolar que
18:34
Speaker 2: se vio en la Unidad Educativa Municipal Quitume. Gracias, Gisela.
18:37
Speaker 2: Un tema que, bueno, no se agota aquí y esperamos
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Speaker 2: tenerla en siguientes días. Gracias por estar con nosotros.
18:43
Speaker 3: Muchísimas gracias por sus preguntas que facilitan que yo pueda
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Speaker 3: expresarme adecuadamente. Les agradezco enormemente por el espacio y un
18:51
Speaker 3: saludo afectuoso a todos. Estoy siempre a las órdenes.