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Misterios de la antigua China, la historia oculta Ep. 13 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 2: Un mundo de leyenda donde lo imposible se hace real.
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  Speaker 2: Así es si hablamos de la antigua China y de
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  Speaker 2: sus misterios. Una China que ha sido capaz de influir
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  Speaker 2: en todo el sudeste asiático y os aseguro, yo que
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  Speaker 2: vengo de allí de viaje, dentro de unas décadas el
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  Speaker 2: mundo será asiático. Os voy a contar, por ejemplo, esta historia.
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  Speaker 2: Hace unos 2.500 años hubo un hombre que se llamaba Lao Tse,
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  Speaker 2: envuelto también en un aura de misterio y de leyenda.
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  Speaker 2: Y lo que cuentan los textos y cuentan las crónicas
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  Speaker 2: es que Lao Tse se cansó de la mediocridad que
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  Speaker 2: había en el imperio, agarró un buey de color azul
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  Speaker 2: y se fue en dirección hacia el oeste, esperando una
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  Speaker 2: revelación divina. Y esto fue así hasta que llegó a
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  Speaker 2: uno de los lugares más mágicos del planeta, a las
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  Speaker 2: montañas de Wudang, 72 picos donde hay una serie de templos
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  Speaker 2: a día de hoy que nos hablan de un mundo mágico.
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  Speaker 2: Seguro que habéis visto Kung Fu Panda, la película, pues
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  Speaker 2: esos son los templos de Wudang. Pues allí, en esos 72 picos,
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  Speaker 2: Lao Tse tuvo una revelación. Comentó que esas montañas están
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  Speaker 2: unidas con la energía que fluye por el universo. La
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  Speaker 2: energía en la que nuestro alma y nuestro cuerpo tiene
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  Speaker 2: que adaptarse. Y llamó a esa energía Chi. Y creó
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  Speaker 2: un libro que es el Tao Te Ching. Un libro
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  Speaker 2: para que los hombres, nuestro espíritu y nuestra alma pudieran
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  Speaker 2: estar en paz con esa energía del universo. y creó
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  Speaker 2: toda una serie de filosofías que a día de hoy
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  Speaker 2: siguen miles de millones de personas. La parte fundamental, el Huawei,
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  Speaker 2: que básicamente significa no acción. Lo que nos cuenta el
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  Speaker 2: Huawei es que la energía del universo fluye libremente y
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  Speaker 2: nosotros tenemos que ir acompañando esa energía del universo para
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  Speaker 2: poder realizarnos. No podemos ir en contra de ella. habéis
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  Speaker 2: escuchado hablar a personajes tan fascinantes como Bruce Lee cuando
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  Speaker 2: decía aquella frase que se hizo muy viral años después
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  Speaker 2: en un programa de televisión, Open your mind, abre tu mente,
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  Speaker 2: be water, sea agua, fluye como el agua. Bien, pues
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  Speaker 2: este hombre nos dejó su filosofía, el Tao Te Khin,
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  Speaker 2: y en las montañas de Wudang que están los templos
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  Speaker 2: principales del taoísmo, según también todas estas leyendas repletas de misterio,
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  Speaker 2: viven el espíritu de los inmortales, el espíritu de ocho
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  Speaker 2: personas que llegando a estados de meditación profunda fueron capaces
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  Speaker 2: de trascender este plano de la realidad. Y los monjes taoístas,
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  Speaker 2: los monjes budistas que están a día de hoy allí
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  Speaker 2: en los templos de Wudang son capaces de, en estados
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  Speaker 2: de meditación profunda, conectar con los espíritus de los ocho inmortales.
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  Speaker 2: Todo un mundo de leyenda, todo un mundo fascinante. Habéis
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  Speaker 2: escuchado hablar, por ejemplo, del templo de Shaolin, el templo
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  Speaker 2: que es el corazón del nacimiento de las artes marciales.
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  Speaker 2: Y es que cuenta esa historia que siglos después de
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  Speaker 2: que estuviera allí en los montes de Wudang, Lao Tse,
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  Speaker 2: llegó hasta allí un monje budista llamado Bodhidharma. Y Bodhidharma,
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  Speaker 2: viendo cómo luchaba un águila contra una serpiente, entendió que
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  Speaker 2: la meditación no solamente se podía hacer con el movimiento,
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  Speaker 2: sino que además con el movimiento se podían crear monjes
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  Speaker 2: guerreros que fueran prácticamente invencibles. Y esos hombres invencibles se
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  Speaker 2: dieron y se siguen dando a día de hoy y
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  Speaker 2: hacen prodigios increíbles con su cuerpo, en el templo de Shaolin.
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  Speaker 2: Y cuenta la historia, por ejemplo, que en el siglo
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  Speaker 2: XIV hubo un grupo de doce monjes de Shaolin que
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  Speaker 2: armados tan solo con sus varas, con unos bastones, fueron
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  Speaker 2: capaces de infiltrarse entre el ejército que había secuestrado al
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  Speaker 2: que iba a ser más tarde el emperador de China,
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  Speaker 2: Li Shimin, fueron capaces esos doce hombres de vencer tan
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  Speaker 2: solo con sus bastones, a todo un ejército. Y controlar
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  Speaker 2: el templo de Shaolin desde hace siglos se convirtió además
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  Speaker 2: en una cuestión de estado porque un solo hombre, un
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  Speaker 2: solo guerrero, era capaz de acabar con cientos. La historia
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  Speaker 2: del confucionismo, de la historia, perdón, del taoísmo y la
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  Speaker 2: historia de los templos sagrados de Budán, a los que
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  Speaker 2: algún día... me encantaría ir para conectar con los espíritus
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  Speaker 2: de los ocho inmortales. Pero entender China es un poquito
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  Speaker 2: más complejo. No es solamente el taoísmo, no es solamente
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  Speaker 2: el budismo zen que están mezclados. La filosofía china, la
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  Speaker 2: forma de entender la vida, depende al 100% de las
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  Speaker 2: enseñanzas de un hombre que también vivió hace más de 2.500 años, Confucio.
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  Speaker 2: Y Confucio fue un hombre cuya filosofía fue capaz de
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  Speaker 2: penetrar el Estado chino. Primero siendo parte del Estado, luego
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  Speaker 2: siendo considerado un traidor. Porque la filosofía de Confucio nos
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  Speaker 2: habla de cómo la educación puede transformar nuestra vida. De
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  Speaker 2: cómo la educación y cultivar la inteligencia estaba por encima
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  Speaker 2: de la sangre azul de los mismísimos emperadores. Un mensaje
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  Speaker 2: que al final fue tomado mal. como una traición.¿ Y
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  Speaker 2: por qué es tan importante Confucio y por qué está
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  Speaker 2: subido a los altares? No solamente en China. Yo, por ejemplo,
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  Speaker 2: cuando estuve este año en Vietnam, vi a Confucio subido
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  Speaker 2: a los altares. Porque para los asiáticos, toda la gente
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  Speaker 2: del sudeste asiático, la filosofía de Confucio es la base
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  Speaker 2: para que un Estado y una sociedad sean felices. Y
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  Speaker 2: la base, os lo voy a contar en un segundo.
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  Speaker 2: Lo primero, lo que hace a la gente feliz. Y
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  Speaker 2: la familia feliz es la educación, la cultura, sacar a
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  Speaker 2: la gente de la ignorancia. Segundo, las relaciones entre nosotros
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  Speaker 2: en la sociedad son igualitarias, pero no son igualitarias en
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  Speaker 2: la familia. Le debemos respeto a nuestros padres y a
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  Speaker 2: nuestros ancestros. Y no son igualitarias con el Estado. el
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  Speaker 2: Estado nos debe dar la posibilidad de que nos desarrollemos
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  Speaker 2: como personas y apoyar sobre todo nuestra educación, pero si
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  Speaker 2: le fallamos al Estado, si cometemos crímenes, la ley tiene
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  Speaker 2: que ser muy dura e igual para todos. Pues con
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  Speaker 2: esa filosofía detrás, el taoísmo y el confucionismo, es que
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  Speaker 2: a día de hoy China es la segunda potencia económica
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  Speaker 2: del mundo. y posiblemente dentro de pocos años se convierta
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  Speaker 2: en la primera potencia económica mundial. Es curioso porque todo
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  Speaker 2: en China era misterio y de China sabíamos muy poco,
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  Speaker 2: hasta que en el siglo XIV aparece un personaje que
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  Speaker 2: fue tremendamente importante para empezar a entender los misterios de China,
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  Speaker 2: ni más ni menos que el comerciante veneciano Marco Polo.
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  Speaker 2: que nos dejó escrito en un libro cómo era ese
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  Speaker 2: mundo fantástico, ese mundo fabuloso donde la leyenda se podía
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  Speaker 2: convertir en real. El libro de las maravillas, escrito cuando
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  Speaker 2: él estaba en la cárcel, nos describía ese mundo a
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  Speaker 2: caballo entre la leyenda y la magia que venía de
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  Speaker 2: tierra muy lejana. Y en ese libro, por ejemplo, nos
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  Speaker 2: comentó Marco Polo que en Sumatra los unicornios eran reales
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  Speaker 2: pero no eran caballos esbeltos como nosotros lo dibujábamos sino
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  Speaker 2: que tenían las patas enormes un cuerpo gigante y un
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  Speaker 2: cuerno en la punta de su nariz nos describió en
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  Speaker 2: el libro de las maravillas el rinoceronte de sumatra nos
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  Speaker 2: hablaba por ejemplo del papel moneda de cómo un papel
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  Speaker 2: reflejaba una riqueza que todavía en occidente se hacía solo
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  Speaker 2: con monedas de oro nos habló por ejemplo de de
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  Speaker 2: cómo en China había piedras que ardían, algo que no
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  Speaker 2: entendían los occidentales. Los chinos descubrieron mucho antes que Occidente
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  Speaker 2: el poder del carbón mineral. Todo un mundo fabuloso que
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  Speaker 2: se ha ido haciendo realidad y que hemos ido viendo
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  Speaker 2: en Occidente conforme han ido pasando las décadas. Por ejemplo,
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  Speaker 2: en los años 40 del siglo pasado, un piloto norteamericano, fotografió
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  Speaker 2: pirámides desde el cielo en la región china de Xi'an.
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  Speaker 2: Muchos años más tarde, a comienzos de los años 70, un
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  Speaker 2: agricultor chino, cavando para hacer un pozo de agua, descubrió
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  Speaker 2: una de las tumbas más fascinantes que hay en el mundo,
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  Speaker 2: la tumba del antiguo emperador de China. Y todo su ejército,
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  Speaker 2: un ejército de guerreros de terracota, que lo acompañaba en
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  Speaker 2: su cortejo fúnebre hasta el más allá. Miles de figuras
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  Speaker 2: de hombres que un día existieron y que subjugaron la
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  Speaker 2: vida por el hombre más poderoso de China. Un mundo
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  Speaker 2: de leyenda y de realidad que se nos antoja fascinante.
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  Speaker 2: Un mundo de leyenda y de realidad que nos habla
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  Speaker 2: de tierras lejanas donde lo imposible se hace real. Buenas noches, noctámbulos.
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  Speaker 2: Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los que queréis seguirme
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  Speaker 2: en redes sociales, mi Twitter es arroba juanjevallejo, juanjvallejo. En
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  Speaker 2: Instagram y en Facebook, juanjesusvallejo. Y esto es otro podcast
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  Speaker 2: de Noche de Misterio. Y aquí lo que hacemos es
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  Speaker 2: periodismo de misterio. Nosotros os ponemos los hechos encima de
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  Speaker 2: la mesa y vosotros decidís qué hay detrás y qué no.
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  Speaker 2: Y aquí somos una gran familia, la familia del misterio.
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  Speaker 2: Por eso ya tenéis aquí abajo lugar para poner en
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  Speaker 2: comentarios qué os parece toda la magia y la leyenda
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  Speaker 2: que envuelve la filosofía y la vida de la antigua China.
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  Speaker 2: Sabéis que hago viajes de autor del 17 al 27 de octubre
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  Speaker 2: de este año. Estaré haciendo un viaje de autor a
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  Speaker 2: Egipto donde estaremos dos horas a solas dentro de la
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  Speaker 2: gran pirámide de Giza donde haremos un pequeño ritual, una
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  Speaker 2: meditación que nos ponga en contacto con las estrellas y
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  Speaker 2: ahí podéis tener sensaciones que os aseguro que son irrepetibles...
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  Speaker 2: navegaremos por el corazón de África... o por el río
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  Speaker 2: Nilo en un barco de lujo... y veremos templos que
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  Speaker 2: tienen una magia intacta... desde hace miles de años... una magia...
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  Speaker 2: que os aseguro es capaz de cambiar vuestra vida... este podcast...
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  Speaker 2: Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo... se hace gracias
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  Speaker 2: a la colaboración de la productora... colombiana Espectro Rock... que
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  Speaker 2: es líder en América Latina... contenido de cultura y de deporte...
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  Speaker 2: y arrancamos ya sin más dilación... porque el señor que
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  Speaker 2: ha estado en China... es mi buen amigo Luis Tobajas,
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  Speaker 2: que dirige un canal de YouTube que es imperdible a
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  Speaker 2: aquellos que os gustan los misterios de la arqueología, que
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  Speaker 2: se llama Desafío Viajero. Luis, tremendamente feliz de tenerte aquí
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  Speaker 2: en esta nueva etapa de Noche de Misterio con Juan
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  Speaker 2: Jesús Vallejo en YouTube.¿ Cómo estás, amigo? Pues muy contento,
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  Speaker 4: don Juan Jesús Vallejo. La verdad es que es un
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  Speaker 4: honor siempre el estar aquí en Noches de Misterio. muy
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  Speaker 4: feliz de hablaros de uno de mis países favoritos de China,
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  Speaker 4: he estado varias veces estuve el año pasado este año
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  Speaker 4: voy a regresar dentro de unas semanas prácticamente, así que
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  Speaker 4: pues contento por estar una vez más aquí en Noches
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  Speaker 4: de Misterio y con muchas ganas Juan G.
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  Speaker 2: Muy bien amigo no sé si llegaste a ver los
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  Speaker 2: templos de Wudang yo es uno de los sitios que
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  Speaker 2: quiero ir en mi vida antes de morirme, vale donde
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  Speaker 2: habitan los espíritus de los inmortales y donde según la
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  Speaker 2: leyenda y según la tradición china, ni menos que Lao Tse,
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  Speaker 2: el creador del taoísmo, conectó con esa energía sagrada del
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  Speaker 2: universo que es el chi. Para los que habéis visto
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  Speaker 2: cualquier película de Star Wars, el concepto de la fuerza
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  Speaker 2: de Anjor Lucan lo sacó
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  Speaker 4: de ahí.
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  Speaker 2: Estuviste ahí o no?
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  Speaker 4: Pues mira, mi capacidad como montañero me da solo para
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  Speaker 4: una montaña por viaje. Entonces, en aquella vez decidí ir
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  Speaker 4: a los montes del Huashan, que de alguna forma son
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  Speaker 4: los montes sagrados de la China del Este. Entonces, en
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  Speaker 4: estos montes, que también son picudos, las que recuerdan mucho
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  Speaker 4: a los de Kung Fu Panda, que has señalado
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  Speaker 3: antes
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  Speaker 4: yo iba con la intención... por supuesto, de tratar de
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  Speaker 4: respirar ese ambiente tan espiritual, uno de los lugares más
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  Speaker 4: importantes del Tao, pero muy especialmente porque allí hay una
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  Speaker 4: experiencia muy adrenalínica que le llaman el paso del Hua San.
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  Speaker 4: Estamos hablando de un cortado en una pared, en una montaña,
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  Speaker 4: con una caída de 2.000 metros. Entonces, los monjes, pues hace siglos,
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  Speaker 4: colocaron una pequeña plataforma de madera de 30 centímetros pegada a
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  Speaker 4: la pared de caliza para que los fieles, los peregrinos
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  Speaker 4: que fueran a entrar en contacto con la divinidad, pues
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  Speaker 4: venciesen al vértigo y teniendo una caída bajo tus pies de 2.000
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  Speaker 4: metros y una plataforma de maderos de 30 centímetros, pues consigues superarlo.
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  Speaker 4: Evidentemente hoy lo que han colocado es un sistema como
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  Speaker 4: si fuese una vía ferrata donde tú te vas clavando
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  Speaker 4: y descolgando los arneses al efecto, los mosquetones, y al
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  Speaker 4: final llegas al otro lado. Entonces para mí era una
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  Speaker 4: experiencia que quería vivir para luchar contra uno de mis miedos,
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  Speaker 4: que es el vértigo. Pero,¿ qué pasa? Que si llueve,
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  Speaker 4: lo suspenden y no dejan pasar. Y estando en la fila,
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  Speaker 4: cuando estaba a puntos, a pocos minutos que me tocase,
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  Speaker 4: pues en fin, se nubló
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  Speaker 2: cayó un
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  Speaker 4: chaparrón, salió un chino y dijo, all day close y
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  Speaker 4: all day close. Así que lo tengo pendiente.
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  Speaker 2: Muy bien. Bueno, dicen que es uno de los caminos
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  Speaker 2: más peligrosos del mundo, ¿vale? El camino de Guam-Sham. Es
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  Speaker 2: una auténtica locura. Oye, empezamos a meternos en materia, porque
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  Speaker 2: donde sí que sé que estuviste es viendo las pirámides
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  Speaker 2: de Sham, que yo comentaba en la introducción que en
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  Speaker 2: los años 40 un piloto norteamericano hace una foto y aparecen
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  Speaker 2: un montón de pirámides. Se habla incluso de más de 100 pirámides.
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  Speaker 2: En los años 70 hay un señor que está haciendo allí
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  Speaker 2: un agujero para hacer Para sacar un pozo de agua,
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  Speaker 2: en concreto, Jan Cifá se llamaba aquel señor, en 1974, y
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  Speaker 2: de repente le da a una cabeza de terracota, la saca,
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  Speaker 2: se la lleva allí a los arqueólogos y tal, y
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  Speaker 2: a partir de ahí empieza la historia de uno de
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  Speaker 2: los mayores descubrimientos arqueológicos del siglo XX. Todo un ejército, 8.000 soldados, 130 carros, 520 caballos, 150
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  Speaker 2: 50 caballería, detalles curiosísimos, por ejemplo, ellos tenían las espadas
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  Speaker 2: que todavía estaban relucientes porque estaban cromadas, cosa que en
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  Speaker 2: Occidente no se sabía hacer. Tú si has estado intentando
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  Speaker 2: informarte sobre el misterio de todas estas pirámides y de
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  Speaker 2: esa que creo, no sé si es la única abierta, bueno,
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  Speaker 2: la pirámide está abierta, lo que está abierto en la
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  Speaker 2: tumba es efectivamente, es lo que herreros callan al lado,
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  Speaker 2: dicen que en la pirámide habría lo que sería una
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  Speaker 2: representación del universo y estaría flotando el sarcófago del del
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  Speaker 2: antiguo faraón, del emperador del China, que tengo por aquí
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  Speaker 2: el nombre que no lo encuentro. Qin Shi Huang. Efectivamente,
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  Speaker 2: que eso todavía está cerrado, no se puede abrir.
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  Speaker 4: Efectivamente, fíjate, hablabas del descubridor, de ese agricultor, en realidad
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  Speaker 4: eran un par de agricultores que estaban ahí excavando un
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  Speaker 4: pozo y uno de ellos al introducir su pala sobre
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  Speaker 4: la tierra y extraerla, Se ha de bruces con un
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  Speaker 4: rostro que le está mirando casi desde el inframundo. Pues
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  Speaker 4: yo tuve la oportunidad de conocer al descubridor, a ese
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  Speaker 4: agricultor que acabas de citar. La primera vez que estuve
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  Speaker 4: en Xi'an, una vez que haces toda la ruta de
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  Speaker 4: los guerreros, pues bueno, luego te llevan a pasar por
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  Speaker 4: la tienda, pues como es lógico, ¿no? Y recuerdo que
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  Speaker 4: había un señor ahí firmando libros y pregunté, oye,¿ quién
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  Speaker 4: es ese señor que tiene una cola eterna para que
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  Speaker 4: le firmen? Dicen, ese es el agricultor que descubrió los guerreros, ¿no?
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  Speaker 4: Así que me compré el libro y me puse un
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  Speaker 4: mensaje en chino que me imagino que pondrá algo así
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  Speaker 4: con cariño para Luis o análogos. Y bueno, pues tuve
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  Speaker 4: unas palabras con él y fue muy bonito, porque me
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  Speaker 4: sentí como si estuviese conociendo a Howard Carter, el Howard
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  Speaker 4: Carter chino.
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  Speaker 2: Qué curioso, tío. Bueno,¿ te comentó algo?¿ No sabía inglés
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  Speaker 2: y tal? Nada, nada. Unas cuantas sonrisas
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  Speaker 4: España
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  Speaker 4: España, así pañá y poco más. Pero bueno, la verdad
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  Speaker 4: es que la historia de los guerreros de Xi'an es
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  Speaker 4: una historia maravillosa. iniciabas con ese descubrimiento en 1974. En un principio,
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  Speaker 4: cuando empiezan a aparecer esos rostros, todos ellos hechos añicos,
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  Speaker 4: esto es importante cuando las personas ven las míticas fotos
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  Speaker 4: del pabellón donde están esos 9.000 guerreros de terracota, hay que
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  Speaker 4: tener en cuenta que solo uno fue encontrado intacto, un arquero.
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  Speaker 4: El resto han sido reconstruidos pieza a pieza, como si
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  Speaker 4: fuese un puzzle, un lego gigantesco. Es decir, que es
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  Speaker 4: un trabajo de chino, se requiere una paciencia asiática a
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  Speaker 4: más no poder. Y cuando se produce el descubrimiento, pues
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  Speaker 4: los agricultores llevan estos rostros pétreos directamente a las aldeas,
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  Speaker 4: los colocan sobre árboles como pues atados con cuerdas a
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  Speaker 4: la cabeza y les empiezan a pegar porque pensaban que
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  Speaker 4: eran demonios del inframundo, ya que los habían encontrado ahí abajo, ¿no?
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  Speaker 4: hasta que imagino que sería el maestro de la aldea
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  Speaker 4: o el médico quien diría, pero un segundo, vamos a
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  Speaker 4: llamar a los arqueólogos a ver qué pasa. Y ahí
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  Speaker 4: es cuando se destapó este gran descubrimiento. Claro, hay que
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  Speaker 4: tener en cuenta, Juanje, que nosotros sabíamos de la existencia
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  Speaker 4: de los guerreros de terracota solo a modo de leyenda.
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  Speaker 4: Eran mitos. los mitos, las leyendas, esos libros antiguos, hablaban
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  Speaker 4: de que el primer emperador de China, Qin Shi Huangdi,
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  Speaker 4: es verdad que se ha querido muchas veces determinar que
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  Speaker 4: la pronunciación es Qin Shi Huangdi, pero no, es Qin,
• 19:31
  Speaker 4: de China. De hecho, China vendría de ahí
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  Speaker 4: Qin Shi Huangdi. Bueno, pues Qin Shi Huangdi, el llamado
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  Speaker 4: emperador amarillo, el primer emperador augusto, ya empezaba a tener
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  Speaker 4: años de más y decide ir en busca de un
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  Speaker 4: lugar que las leyendas lo conocían como Pensanglai, el lugar
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  Speaker 4: de la eterna juventud. Se decía que en Pensanglai, cuando
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  Speaker 4: se llegaba, los árboles frutales daban frutos que directamente se
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  Speaker 4: convertían en perlas y diamantes al cogerlos, que de los cuencos,
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  Speaker 4: una vez que comías el arroz, aparecía arroz de nuevo,
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  Speaker 4: y que en el momento en que tú consumías el
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  Speaker 4: néctar de las copas, enseguida se llenaban solas, ¿no? Y
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  Speaker 4: si bebías de ellas, obtenías la inmortalidad. Y eso fue
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  Speaker 4: lo que trató de alcanzar Chimshiguandi. El tema es que
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  Speaker 4: cuando él estaba, fíjate qué paradójico, en esta cruzada por
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  Speaker 4: encontrar el lugar, la isla de la inmortalidad, iba con
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  Speaker 4: su séquito y parte de su ejército y en una
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  Speaker 4: de estas falleció. Claro, su lugar teniente no quiso decir
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  Speaker 4: que Chimshiguandi había muerto porque ello podría haber generado distintas
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  Speaker 4: revoluciones en el país. Hay que determinar Hay que indicar
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  Speaker 4: que Qin Shi Huangdi fue el emperador unificador de la
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  Speaker 4: China
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  Speaker 2: actual.
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  Speaker 4: Porque antes de él hablamos de una serie de territorios
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  Speaker 4: gobernados por reyezuelos que él va a ser quien, a
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  Speaker 4: golpe de violencia pura, determine la unificación de China. Luego
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  Speaker 4: tenía muchos enemigos. Así que lo que hicieron fue, en
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  Speaker 4: el regreso a la antigua capital, a Xi'an, van a
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  Speaker 4: rodear la carroza de Qin Shi Huangdi de pescado para
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  Speaker 4: que el olor del cadáver no determinase las sospechas de
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  Speaker 4: sus soldados y no saltase a la luz lo que
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  Speaker 4: había ocurrido realmente. Fue sino hasta que se llega a Xi'an,
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  Speaker 4: cuando efectivamente ya se indica que el emperador ha fallecido
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  Speaker 4: y ahí es cuando se va a iniciar un asalto
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  Speaker 4: por parte del pueblo a la tumba que previamente Qin
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  Speaker 4: Shi Huang había ordenado construir a su pueblo. Una tumba,
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  Speaker 4: decían esas mismas leyendas, que estaría flanqueada por un espacio
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  Speaker 4: inicial donde a escala 1-1 se encontrarían representadas las réplicas
• 21:50
  Speaker 4: de sus soldados, con sus rostros, con sus ojos, con
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  Speaker 4: los distintos atributos físicos que determinaban que cada uno tenía
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  Speaker 4: nombres y apellidos al efecto. Una vez que se atravesaba
• 22:02
  Speaker 4: ese pabellón, Aparecería una segunda zona que estaría flanqueada igualmente
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  Speaker 4: por una serie de trampas, por ballestas automáticas y si
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  Speaker 4: conseguías atravesar esa segunda estancia finalmente llegabas a la tumba
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  Speaker 4: en sí construida para el emperador. Una tumba con estructura
• 22:21
  Speaker 4: piramidal donde en el centro se encontraría el sarcófago de
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  Speaker 4: oro del emperador Chimsi Wandi sobre una pequeña isla donde
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  Speaker 4: estaría todo su tesoro que alrededor de esta pequeña isla
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  Speaker 4: se habían trazado los ríos chinos, el río Amarillo, y
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  Speaker 4: otros en Mercurio, y que la parte de la techumbre
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  Speaker 4: de esta tumba estaría tachonada de perlas y diamantes simbolizando
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  Speaker 4: las constelaciones. Claro, esto, en principio, toda esta historia eran
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  Speaker 4: cuentos y leyendas, hasta que en 1974 se descubre el primero
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  Speaker 4: de los 9.000 guerreros que aparecerían después. Y si, por tanto...
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  Speaker 4: esa parte que hablaba de la zona de la tumba
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  Speaker 4: donde estaban los guerreros escala 1-1 era verdad, el resto
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  Speaker 4: también tenía que serlo. Y es verdad que a día
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  Speaker 4: de hoy no se ha accedido a la tumba, a
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  Speaker 4: la tumba del emperador, a esa pirámide que sabemos dónde está,
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  Speaker 4: el monte Li, sabemos dónde está porque se han encontrado
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  Speaker 4: mediante sistemas de detección emanaciones de mercurio que harían referencia
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  Speaker 4: a esos ríos subterráneos que allí se encuentran, pero los
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  Speaker 4: chinos son muy pacientes y dicen, Como cuando nosotros descubrimos
• 23:31
  Speaker 4: los guerreros, pues estaban pintados la cara, los ojos, las uñas,
• 23:34
  Speaker 4: pero cuando entró en contacto ese pigmento con el aire,
• 23:38
  Speaker 4: se disolvió, lo que no queremos es que ocurra lo
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  Speaker 4: mismo con lo que se haya dentro de la tumba
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  Speaker 4: del emperador. Por eso, hasta que no tengamos la tecnología suficiente,
• 23:45
  Speaker 4: no vamos a entrar.
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  Speaker 2: No es la leche, pero a ver, estaríamos hablando del
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  Speaker 2: mayor tesoro arqueológico del mundo. O sea, fíjate el tipo
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  Speaker 2: que se hizo una réplica de uno de sus ejércitos, tío,
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  Speaker 2: o sea, 9000 manes allí metidos y tal. O sea, imagínate
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  Speaker 2: si entras dentro y está esa isla con su sarcófago
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  Speaker 2: de oro rodeado de ríos de mercurio con todo su
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  Speaker 2: tesoro que serán otros miles y miles de kilos de
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  Speaker 2: oro y luego además perlas y diamantes en una especie
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  Speaker 2: de firmamento en el techo, o sea... Una locura, tío.
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  Speaker 2: Ningún faraón hizo una cosa así. Bueno, hicieron pirámides que
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  Speaker 2: son más complejas de hacer que la pirámide en la
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  Speaker 2: que está enterrado el faraón chino. Perdona, el emperador. Qué
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  Speaker 2: maníaco lo de faraón se me ha metido hoy. Pero
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  Speaker 2: realmente sería una locura llegar ahí.
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  Speaker 4: Bueno, totalmente. Es que lo que estamos hablando es del
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  Speaker 4: mayor descubrimiento de la historia de la arqueología. Pero fíjate
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  Speaker 4: qué curioso porque traté de informarme de cómo están las cosas.¿
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  Speaker 4: Cuándo pensáis entrar? Y me dieron una fecha. Resulta que
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  Speaker 4: le hicieron esta misma pregunta al actual presidente chino, a
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  Speaker 4: Xi Jinping, y entonces él lo que indicó, fíjate cómo
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  Speaker 4: son los chinos, es que el descubrimiento, el trabajo y
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  Speaker 4: el estudio de los chinos del siglo XX y siglo
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  Speaker 4: XXI eran los guerreros de Xi'an, que sería la China
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  Speaker 4: del 2100 la que sería la encargada de entrar en esa pirámide.
• 25:17
  Speaker 4: O sea que hasta el año 2100 ya podemos esperar.
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  Speaker 2: Hasta el siglo XXII, tío. Pues nada, macho, lo veremos
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  Speaker 2: en otra vida. Pero me parece fascinante. Y otra vez, además,
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  Speaker 2: el tema de las pirámides. Porque no es solamente la
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  Speaker 2: pirámide en la que está enterrado Shiji Wandi. sino que
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  Speaker 2: hay más de 90 pirámides en Xi'an que posiblemente sean también
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  Speaker 2: tumbas o no.¿ Qué serían esas pirámides que hay en
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  Speaker 2: toda la zona, Luis?
• 25:45
  Speaker 4: Bueno, yo soy muy prudente con el tema de las
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  Speaker 4: pirámides chinas porque es verdad que los chinos tienen un
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  Speaker 4: hermetismo absoluto en todo lo que hace referencia a los
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  Speaker 4: descubrimientos dentro de su país, dentro de sus fronteras, y
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  Speaker 4: más si encima hay cierta polémica, pues no se quiere
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  Speaker 4: que se airee nada esto, ¿no? Es verdad que existen
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  Speaker 4: esos informes que hacen referencia al piloto haciendo esas fotografías
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  Speaker 4: a estructuras montañosas que tienen la sensación que son pirámides.
• 26:15
  Speaker 4: Lo que ocurre es que como tampoco tenemos expediciones arqueológicas
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  Speaker 4: oficiales que han señalado y que han ido ahí a investigar,
• 26:23
  Speaker 4: a concretar, a sacar algún tipo de informe respecto de
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  Speaker 4: lo que hay, pues Yo tengo mucha prudencia porque ya
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  Speaker 4: nos la trataron de colar hace unos años con el
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  Speaker 4: tema de las pirámides bosnias de Visoko y, en fin,
• 26:37
  Speaker 4: yo cuando estuve por allí, efectivamente, desde fuera parecen pirámides.
• 26:40
  Speaker 4: Es verdad que hay una serie de túneles, pero, claro,
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  Speaker 4: lo que no queda muy claro es que esos túneles
• 26:45
  Speaker 4: que supuestamente están liberando de los escombros que hay en
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  Speaker 4: su interior,¿ en qué porcentaje los están liberando o en
• 26:52
  Speaker 4: qué porcentaje los están excavando para que crezcan y haya directamente. Entonces, bueno,
• 26:58
  Speaker 4: lo que sí que está claro es que Shinji Wandi
• 27:00
  Speaker 4: se hizo enterrar bajo una pirámide. Hoy se ve, está
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  Speaker 4: repleta de vegetación, está muy cuidada, es decir, vemos una
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  Speaker 4: arboleda sobre la propia pirámide perfectamente ordenada y con un
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  Speaker 4: sistema de un departamento de jardinería que mantiene la vegetación
• 27:18
  Speaker 4: a raya perfectamente. La ves, está ahí, pero no podemos ir.
• 27:23
  Speaker 2: Bueno, pues algún día sabremos más de esas pirámides chinas. Hombre,
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  Speaker 2: no es una locura saber si un emperador se enterró
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  Speaker 2: de una forma piramidal que haya más. Que otro día, además,
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  Speaker 2: podríamos hacer un programa del misterio de las pirámides, porque
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  Speaker 2: eso daría para mucho. Están en Egipto, están en América, Caral,
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  Speaker 2: están en Perú, están en México, están en las Islas Canarias,
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  Speaker 2: están en la Isla de Madeira... Están en un montón
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  Speaker 2: de sitios. Están en China, entonces, tío...
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  Speaker 4: En Indonesia, ¿no? Tenemos ahí Kandisuku.
• 27:53
  Speaker 2: Kandisuku y tenemos Gunung Padang, tío. Efectivamente, que tiene también
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  Speaker 2: forma piramidal. O sea, es una cosa que es fascinante.
• 28:00
  Speaker 2: Para mí, el recuerdo de una antigua civilización antes de
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  Speaker 2: la nuestra. Sobre todo si vas, bueno, tú irás dentro
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  Speaker 2: de poco a... Te pongo en un breve. A Indonesia. Dime,
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  Speaker 2: dime
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  Speaker 4: Déjame que te ponga en un compromiso, porque quiero conocer
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  Speaker 4: tu opinión. Es verdad
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  Speaker 2: que
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  Speaker 4: de poquito voy a estar ahí en Gunung Padang, pero
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  Speaker 4: quiero saber...
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  Speaker 2: Sí
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  Speaker 4: Para Juan G. Vallejo,¿ qué porcentaje hay de que Gunung
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  Speaker 4: Panang sea una estructura artificial o una estructura natural?
• 28:26
  Speaker 2: No, artificial. Eso sí, no tengo ninguna duda, tío. Eso
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  Speaker 2: no se apila de forma... Bueno, es como lo de
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  Speaker 2: las pirámides de Wimar en Canarias. Estaban allí los tipos
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  Speaker 2: plantando y echaban las piedras al lado y les cedieron
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  Speaker 2: las pirámides. Yo no me lo creo. Yo no me
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  Speaker 2: lo creo. Yo tenía fincas antes y he sacado piedras, ¿eh?
• 28:45
  Speaker 2: Y no una ni dos. O sea, yo eso no
• 28:47
  Speaker 2: me lo que llegues y para pirar las piedras... sacas
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  Speaker 2: una pirámide perfecta y encima de todo... como descubrió Torajardal...
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  Speaker 2: que le pegues en los cantos y tal... para que
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  Speaker 2: quede perfecta, yo no me lo creo... el tema de...
• 28:59
  Speaker 2: de Gunumpadan, para la gente que no entienda... qué es Gunumpadan...
• 29:03
  Speaker 2: hay una polémica muy grande porque... en Indonesia, en la
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  Speaker 2: isla de Java... hace unas décadas... se descubrió una pirámide...
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  Speaker 2: que está hecha con... con bloques que son como hexagonales...
• 29:15
  Speaker 2: de basalto y tal... que tiene unas terrazas muy claras, delimitadas.
• 29:21
  Speaker 2: Al principio de la pirámide hay un... lo diré, tío,
• 29:26
  Speaker 2: hay un pequeño arroyo que sale un nacimiento de agua,
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  Speaker 2: que para la gente de la zona es una agua
• 29:29
  Speaker 2: sagrada y van a curarse allí. Y demás, pero no
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  Speaker 2: había un recuerdo arqueológico ni de qué cultura hizo esa pirámide,
• 29:37
  Speaker 2: ni de qué, ni de qué forma, ni de absolutamente nada.
• 29:40
  Speaker 2: Los arqueólogos indonesios excavan como hasta unos, creo que seis
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  Speaker 2: metros de profundidad fue. Y... Queda claro por el estrato arqueológico, además,
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  Speaker 2: que la pirámide era un lugar de adoración mínimo con unos 2.000
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  Speaker 2: años de antigüedad, 2.000-2.500 años de antigüedad. Pero el problema
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  Speaker 2: es que no se excavó más abajo, ¿vale? Por eso
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  Speaker 2: aparece un científico, no me acuerdo ahora, un geólogo indonesio,
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  Speaker 2: que es el que lleva y hace un barrido de georadar,
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  Speaker 2: que allí está nuestro buen amigo, el que hace la
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  Speaker 2: serie esta para Netflix,¿ cómo se llama? Graham Hancock. Allí
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  Speaker 2: está Graham Hancock también. Y lo que descubre ese estudio
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  Speaker 2: de georadar es que abajo habría, juraría que son tres cámaras, ¿vale?
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  Speaker 2: Hay tres cámaras, pero claro, nos tendríamos que ir a
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  Speaker 2: una antigüedad de 30.000 años. Si pensamos que las cámaras no
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  Speaker 2: son realmente o quedadas naturales, sino que las cámaras serían artificiales,
• 30:39
  Speaker 2: que por la forma del georadar que yo estuve viendo
• 30:41
  Speaker 2: y tal, tiene toda la pinta porque son muy cuadraditas
• 30:44
  Speaker 2: y además conectadas por un pasillo. Entonces, para mí es
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  Speaker 2: hecha por el hombre. Ahora,¿ por qué no tenemos una
• 30:53
  Speaker 2: referencia de la pirámide de Gunung Padang con otras similares
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  Speaker 2: en toda la zona? Muy sencillo, porque hace 30.000 años, buena
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  Speaker 2: parte de todo el sudeste asiático no es como ahora las 11.000
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  Speaker 2: islas que creo que son Indonesia, sino que eran terreno
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  Speaker 2: que estaba pegado al continente. es después de toda una serie...
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  Speaker 2: de cataclismos y demás... que aparecen las islas y todo
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  Speaker 2: se va al carajo... o sea, tendríamos que buscar pirámides...
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  Speaker 2: debajo del agua... que las hay... ahí está Yonaguni en Japón...
• 31:26
  Speaker 2: pero además, también se está investigando... otra pirámide que tendría otros 30.000 años...
• 31:31
  Speaker 2: en la misma isla de Java... entonces, para mí sí...
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  Speaker 2: para mí es el... a ver, para mí es el
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  Speaker 2: mayor desafío... arqueológico que tiene ahora mismo la humanidad... que
• 31:41
  Speaker 2: el problema es que no se está investigando, ni se
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  Speaker 2: está metiendo dinero, ni ves arqueólogos allí, ni absolutamente nada, ¿vale?
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  Speaker 2: Porque nos tocaría reescribir la historia que conocemos. Por eso
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  Speaker 2: es tan importante las pirámides, por eso cuando estaba hablando
• 31:53
  Speaker 2: de la pirámide de Qin, Qinji, Qinji, Wandi, recordaba, esto
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  Speaker 2: viene de un tiempo anterior, donde la pirámide es sagrada
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  Speaker 2: y nos pone en contacto con los dioses, si no
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  Speaker 2: los chinos cómo llegan a ese conocimiento, desde mi punto
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  Speaker 2: de vista, los egipcios o los antiguos sumerios, ¿vale? Entonces sí, tío,
• 32:10
  Speaker 2: para mí la pirámide de Gurumpadam es tota. Bueno, cuando
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  Speaker 2: vayas a verlo, tío. Además, sabes que yo te paso
• 32:16
  Speaker 2: hasta el guía que tuve. O sea, es que se
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  Speaker 2: ve que lo... O sea, no es una paraidolia que estés... No, no,
• 32:23
  Speaker 2: se ve que lo flipas, tío. Se ve cómo están
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  Speaker 2: las terrazas y tal, tío. Se ve muy deteriorada, pero
• 32:30
  Speaker 2: se ven las terrazas perfecto. Perfecto, perfecto, tío.
• 32:33
  Speaker 4: Pues oye,
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  Speaker 2: ya te contaré a la vuelta. Listo, listo, listo. Oye,
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  Speaker 2: seguimos con China, tío. Pasemos... Pasemos a otra cosa que
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  Speaker 2: es otro de los tópicos típicos, que también no me
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  Speaker 2: quiero morir sin verlo, la famosísima Gran Muralla. Cómo un
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  Speaker 2: emperador es capaz de hacer una muralla que tiene no
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  Speaker 2: sé cuántos miles de kilómetros, capaz de separar China del
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  Speaker 2: resto de pueblos asiáticos para no sufrir invasiones. Son obras
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  Speaker 2: que parecen de otro mundo, ¿no? Cuentan que se ve
• 33:01
  Speaker 2: desde la luna, no sé si es verdad o no.
• 33:03
  Speaker 2: Pues
• 33:04
  Speaker 4: fíjate... A ver, el tema del mito de la luna,
• 33:09
  Speaker 4: yo no sé si fue Neil Armstrong, pero algún astronauta
• 33:11
  Speaker 4: lo desmitificó y dijo, mira, igual que ninguna autopista se
• 33:16
  Speaker 4: ve desde la luna, ninguna red de carretera se ve
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  Speaker 4: desde la luna, la muralla china tampoco se ve desde
• 33:21
  Speaker 4: la luna
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  Speaker 4: Sí que es cierto que el tamaño y la longitud
• 33:25
  Speaker 4: de la gran muralla son absolutamente impresionantes. Estamos hablando de 26.000 kilómetros. 26.000. Exactamente.
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  Speaker 4: Es verdad que hay tramos que están muy deteriorados, pero
• 33:37
  Speaker 4: si los ponemos todos en línea recta tardaríamos unas cuantas
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  Speaker 4: vidas en recorrerla de cabo a rabo. Estamos hablando de 26
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  Speaker 4: veces España, grosso modo, más o menos.
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  Speaker 2: Sí, es una bestialidad.
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  Speaker 4: Además es que también está metido en el ajo Qin
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  Speaker 4: Shi Huang, el primer emperador que
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  Speaker 2: fue el
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  Speaker 4: que inició la primera parte de la Gran Murea, especialmente
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  Speaker 4: juntando los distintos muretes y castillos que los reyezuelos antiguos
• 34:06
  Speaker 4: de la antigua China tenían establecidos. Al unirlos van creando
• 34:10
  Speaker 4: esa muralla poco a poco para que se fuera extendiendo
• 34:13
  Speaker 4: a lo largo de China y de esta manera se
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  Speaker 4: fueran protegiendo de las posibles invasiones del gran enemigo chino
• 34:18
  Speaker 4: que al final eran los mongoles. Hay una leyenda muy
• 34:23
  Speaker 4: bonita que hace referencia a cuál fue el único momento
• 34:27
  Speaker 4: en que cayó la muralla china, esa serpiente de piedra,
• 34:30
  Speaker 4: esa cicatriz humana que se habla tantas veces que, por cierto,
• 34:34
  Speaker 4: muchas veces otro de esos rumores que hay, otra de
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  Speaker 4: esas frases que se dicen como ciertas es que la
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  Speaker 4: muralla china es el mayor cementerio del mundo, que utilizaban
• 34:44
  Speaker 4: como argamasa los propios huesos de la gente que iba
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  Speaker 4: muriendo en su construcción.
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  Speaker 3: Bueno,
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  Speaker 4: pues eso es falso. había cementerios en las proximidades y
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  Speaker 4: los huesos no eran utilizados como argamasa o como parte
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  Speaker 4: del ladrillado de la Gran Muralla. Pero sí que es
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  Speaker 4: verdad que cuentan cómo hubo una mujer que se llamaba
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  Speaker 4: Meng Jiangnyu. Esta mujer tenía a su marido enviado a
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  Speaker 4: la construcción de la Gran Muralla de China. El caso
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  Speaker 4: es que pasaban los meses, su marido no regresaba, no
• 35:14
  Speaker 4: se sabía nada de él y Meng Jiangnyu decidió ir
• 35:19
  Speaker 4: ella por su propio pie a los aledaños de la
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  Speaker 4: muralla a tratar de preguntar. Y cada vigía le decía
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  Speaker 4: lo mismo. Dicen que está trabajando, pero varios kilómetros más
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  Speaker 4: hacia el norte. Y entonces la mujer iba más hacia
• 35:34
  Speaker 4: el norte. Y siempre daba la misma respuesta. En el
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  Speaker 4: siguiente te darán más información. Me recuerda un poco a
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  Speaker 4: la búsqueda del dorado. Más allá ya encontrarás algo. En
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  Speaker 4: realidad todos ellos sabían que este pobre hombre había muerto
• 35:47
  Speaker 4: pero nadie le quería decir a su esperanzada mujer que
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  Speaker 4: su marido había fallecido. Hasta que finalmente se enteró de
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  Speaker 4: que su marido había muerto y en ese momento lloró
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  Speaker 4: con tanta desesperación que sus lágrimas ablandaron esa argamasa que
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  Speaker 4: había servido para construir y edificar ese tramo de la
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  Speaker 4: muralla y acabó derrumbándose. Así que se dice que lo
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  Speaker 4: que no pudieron derrumbar las hachas, las catapultas y las
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  Speaker 4: lanzas de los enemigos fue el amor y la desesperanza
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  Speaker 4: de una mujer que consiguió tirar abajo esa parte de
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  Speaker 4: la gran muralla china. La verdad es que es una
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  Speaker 4: auténtica maravilla, bueno, es una de las siete maravillas del
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  Speaker 4: mundo moderno, con este concurso de dudosa ética que se
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  Speaker 4: realizó hace unos años con
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  Speaker 3: las siete
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  Speaker 4: maravillas del mundo moderno. Esta sería una de ellas y
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  Speaker 4: para visitar una zona poco transitada Yo lo que voy
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  Speaker 4: a recomendar es que la gente no se quede en
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  Speaker 4: la que está un poquito más cerca de Pekín. La
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  Speaker 4: verdad es que en casi todos los packs turísticos se
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  Speaker 4: incluye una zona que se llama Bandaling, que es la
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  Speaker 4: más turística y masificada.
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  Speaker 3: Y está a reventar.
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  Speaker 4: Bueno, cuando te hablo de masificada es
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: tienes que hacer cola para caminar y además tiene unas
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  Speaker 4: empinaciones y una zona de escaleras enormes muy incómoda y
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  Speaker 4: lo pasas realmente mal, ¿no? O sea, lo que ves
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  Speaker 4: es un dragón de gente en lugar de la típica
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  Speaker 4: escena que estás esperando de ver de la Morena de China.
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  Speaker 4: Pero a un par de horitas de Beijing hay un
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  Speaker 4: lugar que se llama Jingyanglin y este lugar es un
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  Speaker 4: poquito más aislado y como cuesta más llegar, permite visitar
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  Speaker 4: la Morena de China solo. Y la posibilidad de hacer
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  Speaker 4: un poquito de trote por la gran muralla, ver esas
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  Speaker 4: extensiones que van más allá donde estaría el territorio mongol
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  Speaker 4: y más acá donde está el territorio chino, que se
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  Speaker 4: pierden en la inmensidad y que al mismo tiempo ves
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  Speaker 4: que el horizonte ni siquiera es capaz de marcar el
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  Speaker 4: fin de la muralla, ahí es cuando te das cuenta
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  Speaker 4: de
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  Speaker 3: la
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  Speaker 4: magnitud que tiene este lugar y sobre todo la técnica
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  Speaker 4: tan elaborada que habían diseñado los chinos para comunicarse. Porque
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  Speaker 4: cuando había algún tipo de invasión desde una de las torres...
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  Speaker 4: se avivaba fuego para que el humo advirtiese a la torre,
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  Speaker 4: que estaba varios cientos de metros más allá, esa torre
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  Speaker 4: hacía lo mismo y decían que en pocas horas la
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  Speaker 4: advertencia que había señalada en un punto, en cientos de kilómetros,
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  Speaker 4: ya podía haber tenido conocimiento de la posible invasión. Lo cual,
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  Speaker 4: el ingenio que tenían en aquel entonces los chinos, como
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  Speaker 4: hemos visto, pues ya comenzó con el propio Qin Shi Huangdi,
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  Speaker 4: y duró su construcción hasta bien entrada en la Edad
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  Speaker 4: Media y el hecho de que hoy en día todavía
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  Speaker 4: tengamos tramos originales en los que podemos transitar, pues es
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  Speaker 4: un auténtico lujo.
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  Speaker 2: Qué bueno, está hecha de piedra con argamasa, me imagino
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  Speaker 4: ¿no? Sí, es piedra, son ladrillos de piedra con argamasa.
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  Speaker 4: Vemos que la propia muralla se va adaptando a la
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  Speaker 4: orografía del lugar. Cuando toca la montaña sube, cuando desciende
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  Speaker 4: la montaña baja, entonces de ahí esa denominación del dragón,
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  Speaker 4: o de la serpiente, porque es que realmente lo que
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  Speaker 4: estás viendo es un movimiento ondular serpenteante de la construcción humana,
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  Speaker 4: pues no sé si la más espectacular, pero una de
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  Speaker 4: las que más tiempo llevó su conclusión y más trabajo generó.
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  Speaker 2: No, tío, es una locura. 26.000 kilómetros, tío. Es una
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  Speaker 2: auténtica locura. Eso solamente lo hacen los chinos, tío. O sea...¡
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  Speaker 2: Trabajo de chinos!¡ Qué bestialidad, tío! Oye, ese mundo, me
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  Speaker 2: imagino que ese mundo fascinante, ese mundo de magia, de misterio,
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  Speaker 2: de una tecnología que se nos antojaba imposible también para occidentes,
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  Speaker 2: los inventores de la pólvora, el papel moneda, los que
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  Speaker 2: descubren el carbón mineral, mil cosas, tío. Se tiene que
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  Speaker 2: ver mucho ese esplendor en la ciudad prohibida, lo que
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  Speaker 2: sería el palacio del emperador, que creo que también es
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  Speaker 2: como absurdo de grande. Tú estuviste en la ciudad prohibida.¿
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  Speaker 2: Cómo es estar allí, tío?
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  Speaker 4: Bueno, la ciudad prohibida es... Es una isla de diría
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  Speaker 4: de paz y serenidad en mitad del caos de la
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  Speaker 4: ciudad de Beijing, pero me voy a retractar porque en
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  Speaker 4: realidad hay tanto turismo en su interior que es muy
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  Speaker 4: difícil verla sin una horda de paraguas a tu alrededor
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  Speaker 4: de guías, de chinos y de gente dando la explicación correspondiente.
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  Speaker 4: Pero aún así es realmente un lugar majestuoso. Estamos hablando
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  Speaker 4: de Una estructura absolutamente gigantesca que se encuentra en el
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  Speaker 4: centro de la ciudad de Beijing. Tendríamos para verla que
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  Speaker 4: acercarnos a la plaza de Tiananmen, esa plaza donde encontramos
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  Speaker 4: el mausoleo de Mao Zedong, que podemos entrar, podemos rendir pleitesía.
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  Speaker 4: Mao Tse-Tung que se encuentra ahí postrado con los ojos
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  Speaker 4: cerrados y habiendo sido embalsamado como tantos líderes comunistas Ho
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  Speaker 4: Chi Minh el propio Lenin que tenemos también ahí cuando
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  Speaker 4: llegamos a la plaza de Tiananmen es verdad que la
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  Speaker 4: sombra de un pasado violento recae sobre nuestras cabezas porque
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  Speaker 4: esos fueron los acontecimientos que marcaron la Revolución China en
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  Speaker 4: la que se mató a una ingente cantidad de jóvenes
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  Speaker 4: simplemente por protestar queriendo un poco de libertad. Y ahí
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  Speaker 4: tenemos esa famosa escena donde en el paso de cebra
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  Speaker 4: aparece ese señor con dos bolsas en las manos delante
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  Speaker 4: de esa hilera de tanques.
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  Speaker 2: Y los tanques se paran.
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  Speaker 4: Y los tanques se paran. Nunca se sabe qué es
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  Speaker 4: lo que ocurrió al final con este hombre
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  Speaker 2: No, no sabemos nada, tío. No podemos
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  Speaker 4: imaginarlo. Bueno, pues si cruzásemos ese mismo paso de cebra,
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  Speaker 4: entraríamos en la ciudad prohibida. Y la verdad es que
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  Speaker 4: lo primero que nos encontramos es una gigantesca imagen de
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  Speaker 4: Mao Zedong con un mensaje que señala prosperidad a China
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  Speaker 4: y prosperidad a todos los pueblos del mundo. Y esto
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  Speaker 4: es muy interesante porque no se queda solo en China.
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  Speaker 3: Abraza
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  Speaker 4: a todos los pueblos del mundo. atravesamos la puerta meridiana,
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  Speaker 4: la puerta de Gumen, que es una entrada monumental. Sería
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  Speaker 4: la frontera entre el mundo exterior y el mundo celestial.
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  Speaker 4: Porque la ciudad prohibida de Beijing, que recibe este nombre
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  Speaker 4: porque nadie podía entrar ni salir sin orden del emperador,
• 42:31
  Speaker 4: era considerado como la representación del cielo en la Tierra.
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  Speaker 4: El emperador era llamado el Hijo del Cielo. Luego, todo
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  Speaker 4: bajo el cielo era el lugar que recibía esta denominación
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  Speaker 4: como tal la ciudad prohibida de Beijing. La ciudad prohibida
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  Speaker 4: va a ser construida entre 1406 y 1420 por parte del emperador
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  Speaker 4: Yongle o su verdadero nombre Zudi, un emperador de la
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  Speaker 4: dinastía Ming. Estamos por tanto a principios del siglo XV
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  Speaker 4: y este va a hacer que se traslade la capital
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  Speaker 4: que se encontraba en Nanjing a Beijing, a Pekín, lugar
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  Speaker 4: que había sido propio de los mongoles. De esta forma
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  Speaker 4: es un pequeño acto simbólico de aquí los que mandan
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  Speaker 4: son nosotros. Hablamos de que durante 500 años la ciudad prohibida
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  Speaker 4: fue la residencia, fue el centro de poder de 24 emperadores
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  Speaker 4: en total entre las dinastías Ming y la dinastía Qin
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  Speaker 4: y que dentro vamos a ser flanqueada toda la ciudad
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  Speaker 4: prohibida por un foso lleno de agua, vamos a encontrar
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  Speaker 4: los famosos salones y las plazas que anticipan la llegada
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  Speaker 4: de los salones. Una vez que hemos atravesado esa puerta meridiana,
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  Speaker 4: hemos accedido al patio exterior, de repente la primera de
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  Speaker 4: las estancias que nos va a recibir es lo que
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  Speaker 4: llaman el Palacio de la Suprema Armonía, el Taile Dian,
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  Speaker 4: el lugar donde se celebraban las grandes ceremonias imperiales, donde
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  Speaker 4: se entronizaba al nuevo emperador, donde se realizaban las bodas. Es,
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  Speaker 4: sin duda, el lugar más espectacular.
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  Speaker 2: Delante de una plaza enorme. Delante de una
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  Speaker 4: plaza gigantesca. Pero es que es plaza tras plaza, porque
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  Speaker 4: cuando atravesamos esa plaza del Palacio de la Suprema Armonía,
• 44:24
  Speaker 4: llegamos a la plaza donde está el Salón de la
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  Speaker 4: Armonía Central. Y cuando la atravesamos, llegamos a otra plaza
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  Speaker 4: gigantesca donde está el Palacio de la Pureza Celestial. Todos
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  Speaker 4: nombres muy rimbombantes, pero que constantemente está haciendo referencia a
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  Speaker 4: la pureza, a la armonía... a todo lo celeste, porque
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  Speaker 4: estamos siempre pensando que nos encontramos en todo bajo el cielo.
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  Speaker 4: Y fíjate, este fue el lugar donde residió el último emperador.
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  Speaker 4: Hablamos de Puyi, maravillosa la película del último emperador. La
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  Speaker 4: verdad es que a mí la historia de Puyi me encanta.
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  Speaker 4: Hablamos de alguien que nace en 1906, o sea, que nace
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  Speaker 4: en
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  Speaker 3: siglo
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  Speaker 4: XX, que sube al trono por designio de su tía
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  Speaker 4: con apenas tres años, con tres años ya era emperador,
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  Speaker 4: que es obligado a abdicar tras la regulación Qinghai en 1912,
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  Speaker 4: es decir, abdica en 1912, dura muy poquitos años como emperador
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  Speaker 4: tal cual, se pone de esta forma a fin de
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  Speaker 4: al sistema imperial chino... y aquí es donde pues va
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  Speaker 4: a empezar... su pequeño calvario ¿no?... y es que el
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  Speaker 4: que había sido... emperador de China en 1924... ya se va
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  Speaker 4: a expulsar... de la propia ciudad prohibida... porque claro hasta entonces...
• 45:40
  Speaker 4: bueno decían vale tú abdicas... te dejamos que vivas con
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  Speaker 4: los eunucos... de igual modo dentro de la ciudad prohibida...
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  Speaker 4: pero bueno en fin mientras tú no tomes decisiones... y
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  Speaker 4: no des mal pues ahí te quedas ¿no?... que pasa
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  Speaker 4: que en 1924... no daban muy buena imagen... que tal y
• 45:55
  Speaker 4: como estaba la cosa... pues hubiese un señor... que vale,
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  Speaker 4: ya no era emperador... pero que estaba viviendo pues en fin...
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  Speaker 3: como emperador
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  Speaker 4: ahí dentro... así que en 1924 le van a expulsar... y
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  Speaker 4: será una década después... pues cuando este hombre ya... va
• 46:12
  Speaker 4: de aquí para allá... siempre viviendo muy bien... se convierte
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  Speaker 4: en algo parecido a un playboy... porque en 1934... va a
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  Speaker 4: ser captado por Japón... ya estamos en la Segunda Guerra Mundial...
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  Speaker 4: en esos albores de la Segunda Guerra Mundial.¿ Por qué?
• 46:27
  Speaker 4: Porque Japón había invadido China, había invadido la zona de Manchuria,
• 46:31
  Speaker 4: de la cual él era originario, Puyi era originario de Manchúa,
• 46:36
  Speaker 4: así que lo van a colocar en esa zona simbólicamente
• 46:39
  Speaker 4: como emperador títere. Y a esa zona Japón le va
• 46:42
  Speaker 4: a llamar Manchukuo. Así que Puyi, que fue emperador de China,
• 46:46
  Speaker 4: acaba siendo emperador títere de Manchukuo. Hasta que
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  Speaker 3: Por cierto, los japoneses que son los que hicieron los
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  Speaker 3: crímenes más
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  Speaker 2: bestias, más sangrientos y más crueles de la Segunda Guerra Mundial,
• 46:59
  Speaker 2: en lugares como el campo de concentración, la unidad 731 y demás, donde,
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  Speaker 2: por ejemplo, abusaron de todas las mujeres de Nanking cuando
• 47:07
  Speaker 2: llegaron a Nanking, o sea, lo que hicieron en Manchuria, Manchukuo,
• 47:11
  Speaker 2: para los japoneses fue auténtica bestialidad de la que no
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  Speaker 2: se habla, ¿vale? O sea, el holocausto nazi, no te
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  Speaker 2: creas que fue mucho más que lo que hicieron estos
• 47:19
  Speaker 2: en Manchuria, ¿eh? Claro, claro.
• 47:22
  Speaker 4: Y bueno, pues los japoneses al final pues a Puyi
• 47:25
  Speaker 4: le dijeron, mira, mientras tú hagas lo que nosotros te decimos,
• 47:28
  Speaker 4: te
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  Speaker 3: quedas aquí
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  Speaker 4: y te vamos a tratar de maravilla, ¿no?¿ Qué pasa? Que,
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  Speaker 4: en fin, pues ocurrió lo que nadie podía esperar, al
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  Speaker 4: menos en las esperanzas de Puyi, y es que Japón
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  Speaker 4: perdió la Segunda Guerra Mundial con las uvas atómicas
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  Speaker 2: Y luego la Revolución Comunista, tío.
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  Speaker 4: Y la revolución comunista. Entonces, claro, es justo ese punto cuando,
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  Speaker 4: en fin, la URSS, junto con los estados aliados, vencen
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  Speaker 4: la Segunda Guerra Mundial, se produce esa revolución comunista con
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  Speaker 4: Mao Zedong y Puyi se convierte en enemigo público número uno.
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  Speaker 4: Va a ser capturado, va a ser capturado en 1945, va
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  Speaker 4: a ser capturado por parte de los rusos, de los soviéticos,
• 48:11
  Speaker 4: y entre... las cárceles rusas y que finalmente fue extraditado
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  Speaker 4: a China estuvo 14 años encarcelado el último emperador de China
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  Speaker 4: que vivió como un emperador dentro de la ciudad prohibida
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  Speaker 4: acabó encarcelado 14 años
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  Speaker 2: Y luego como jardinero, terminó trabajando de jardinero en el
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  Speaker 2: mismo Beijing, ¿verdad? Pues
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  Speaker 4: eso es, eso es.
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  Speaker 2: Y es que
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  Speaker 4: en la cárcel de Beijing fue reeducado en los valores comunistas.
• 48:42
  Speaker 4: De hecho, incluso parece que tuvo cierta amistad con el
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  Speaker 4: propio Mao Zedong, que de hecho es el que le
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  Speaker 4: va a indultar, le indulta en 1959, porque en fin, parece
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  Speaker 4: que ya ha sido reeducado y acaba siendo jardinero de
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  Speaker 4: los alrededores de la ciudad prohibida. Entonces cuentan que a
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  Speaker 4: Puyi le gustaba entrar dentro de la ciudad prohibida, ya
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  Speaker 4: como centro turístico, acercarse al Palacio de la Suprema Armonía,
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  Speaker 4: donde estaba su trono, donde estaba el trono del dragón,
• 49:13
  Speaker 4: que es como se le llamaba, y simplemente quedarse mirando
• 49:16
  Speaker 4: a los turistas, siendo él un simple jardinero, sabiendo que
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  Speaker 4: ninguno de esos turistas sabían que estaban justo al lado
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  Speaker 4: del que fue el último emperador.
• 49:25
  Speaker 2: Qué locura, tío. Qué historia tan bonita, tan loca y
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  Speaker 2: que también nos habla de que el mundo se reinventa.
• 49:31
  Speaker 2: Ya los reyes y los emperadores como antes no tienen sentido. Entonces, bueno,
• 49:37
  Speaker 2: pues el fin de una época que nos dejó grandes
• 49:40
  Speaker 2: cosas y temas tremendos, pero que alguien tenga un ucos
• 49:43
  Speaker 2: en el siglo XX en un palacio me parece una bestialidad.
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  Speaker 2: O sea, es una auténtica brutalidad. Mira, es lo que
• 49:49
  Speaker 2: me decían, por ejemplo, cuando yo estaba en Vietnam, tío.
• 49:52
  Speaker 2: Estaba en Vietnam... Los vietnamitas odian a los franceses, ¿vale?
• 49:55
  Speaker 2: O sea, los odian porque fueron colonia francesa, la antigua Indochina.
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  Speaker 2: Y me decían una cosa, aquí los franceses, o sea,
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  Speaker 2: básicamente vinieron a explotar todos los recursos naturales y nos
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  Speaker 2: trataron fatal, pero acabaron con la esclavitud. En el Vietnam, bueno,
• 50:14
  Speaker 2: ya más de principios del siglo XX, seguía habiendo esclavitud, tío. Entonces, claro,
• 50:21
  Speaker 2: si a juzgar la historia es tan difícil, Luis, es muy,
• 50:24
  Speaker 2: muy difícil, tío. Muy difícil, tío.
• 50:26
  Speaker 4: Pues es que no hay que hacerla, porque al final
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  Speaker 4: nosotros no tenemos ese poder de juzgar. No se puede
• 50:31
  Speaker 4: ver con ojos de hoy lo que ocurrió hace 100 años,
• 50:34
  Speaker 4: o hace 50 años, o hace 500
• 50:35
  Speaker 3: años.
• 50:37
  Speaker 4: Entonces, en fin, pues cada época el ser humano actuaba
• 50:40
  Speaker 4: de una forma muy concreta en función de lo que
• 50:42
  Speaker 4: se llamaba la creencia dominante. Y eran otros tiempos, entonces,
• 50:45
  Speaker 4: en fin, es como...¿ cuánta gente hoy ve la película
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  Speaker 4: del exorcista? Me da un poco de risa.
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  Speaker 3: Tienes
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  Speaker 4: que verlo con ojos del año 71. Y cuando lo ves
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  Speaker 4: con esos ojos, con los medios que había, te das
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  Speaker 4: cuenta de lo que pudo generar esa película y el
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  Speaker 4: terror tan abismal que supuso.
• 51:02
  Speaker 2: Oye, tío, que sé que tienes prisa y nos faltan
• 51:05
  Speaker 2: pocos minutitos. Una de las historias que más me fascina
• 51:08
  Speaker 2: de China, no vamos a hacer ni la mitad de
• 51:10
  Speaker 2: los temas que teníamos, Zheng He. Zheng He Un señor
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  Speaker 2: que supuestamente llega a América antes que Colón y no
• 51:17
  Speaker 2: con un barco, sino con un montón de barcos que
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  Speaker 2: documenta la expedición y que ha descubierto nuevas tierras y
• 51:24
  Speaker 2: esto queda en agua de borraja. Una de las historias
• 51:27
  Speaker 2: más locas, valga la redundancia, de la historia. O sea,
• 51:29
  Speaker 2: porque parece que sí está bien documentado que Cengé llegó
• 51:33
  Speaker 2: a América mucho antes que Colón. También lo que da
• 51:37
  Speaker 2: pie a pensar, ¿vale? Que los mapas y los conocimientos
• 51:40
  Speaker 2: geográficos hace 500 años, 600 años, eran secretos de Estado. Y ahí
• 51:46
  Speaker 2: tenemos un mapa como es el de Piri Rey, que
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  Speaker 2: cartografía la costa americana y cartografía el río Amazonas antes
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  Speaker 2: de que Orellana lo descubriese y lo escribiera y tal,
• 51:59
  Speaker 2: y que realmente los hombres viajaron mucho más en la
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  Speaker 2: antigüedad de lo que llegamos a pensar. Y estuviste investigando
• 52:04
  Speaker 2: el tema de Cengé, me dijiste allí. Pues fíjate qué curioso,
• 52:08
  Speaker 4: porque esto arranca en la ciudad de Tiwanaku, en Bolivia,
• 52:14
  Speaker 4: cuando una vez que salgo del centro ceremonial, del Kalasesaya,
• 52:20
  Speaker 4: y me desplazo a la zona del museo de Tiaguanaco,
• 52:23
  Speaker 4: me doy cuenta de que en una de las vitrinas
• 52:25
  Speaker 4: hay una efigie, hay un rostro con ojos totalmente rasgados,
• 52:31
  Speaker 4: con el típico sombrero modo plato, con un bigote estilo
• 52:36
  Speaker 4: chino mandarín total, y entonces ahí es cuando te pones
• 52:39
  Speaker 4: a preguntarte,¿ y si los chinos llegaron hasta aquí? Entonces,
• 52:44
  Speaker 4: mucho tiempo antes que yo, un comandante de ejército británico,
• 52:52
  Speaker 4: para que te hagas la idea, Juanje, estamos hablando de
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  Speaker 4: un capitán, un comandante capitán de submarinos, un hombre llamado
• 53:01
  Speaker 4: Gavin Menzies, es decir, alguien tremendamente escrupuloso a la hora
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  Speaker 4: de determinar mediciones y rastrear, publica un libro que se titula 1421,
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  Speaker 4: el año que China descubrió el mundo. Entonces, en ese libro,
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  Speaker 4: él detalla su investigación respecto a esta figura de Zheng He. Claro,
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  Speaker 4: te puedes imaginar que cuando yo estuve por allí, pues
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  Speaker 4: preguntaba por Zheng He a todo el mundo y claro,
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  Speaker 4: yo me imaginaba que, en fin, pues como si aquí
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  Speaker 4: viene un chino preguntando por Cristóbal Colón, ¿no? Pues todo
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  Speaker 4: el mundo sabe quién es Cristóbal Colón. Pues oye, Zheng He,
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  Speaker 4: allí no le sonaba a nadie. Dice, Zheng He, pues
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  Speaker 4: me miraban con cara de póker, ¿no? Y no sé,
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  Speaker 4: pues yo pensaba que este era como el colón chino
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  Speaker 4: algo parecido bueno pues cuando me pidieron que les escribiese
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  Speaker 4: el nombre en chino es que se pronuncia Chang Ha
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  Speaker 4: ya podía decir yo Zeng He a todos lados que
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  Speaker 4: ahí no me iba a entender nadie así que la
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  Speaker 4: historia de Zeng He es abrumadora tenemos que ponernos justo
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  Speaker 4: en esa época en la que estábamos hablando de la
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  Speaker 4: construcción de la ciudad prohibida de Beijing entre esos 1406 y 1420
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  Speaker 4: por el emperador Jonglé por Zudí. El caso es que
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  Speaker 4: Zudí decide instar esta construcción de la ciudad prohibida y
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  Speaker 4: para lograr financiación, especialmente para ello, va a mandar por
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  Speaker 4: todo el a una serie de juncos que les llaman
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  Speaker 4: unos barcos gigantescos que eran varias veces como la pinta
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  Speaker 4: la Santa María o la niña, mucho más grandes, pero
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  Speaker 4: infinitamente más grandes, para que diesen vueltas por el mundo
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  Speaker 4: tratando de obtener la recaudación de impuestos, obtener alianzas con
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  Speaker 4: otros países, obtener conocimiento para que todo ello sirviese para China.
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  Speaker 4: El almirante de esta gigantesca aventura era este hombre, Zenge,
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  Speaker 4: que parece ser que tenía origen mongol, que practicaba el
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  Speaker 4: islam y que era un eunuco. Y como todos los eunucos,
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  Speaker 4: pues llevaba guardado en una cajita sus tres tesoros, el izquierdo,
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  Speaker 4: el derecho y el del centro,
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  Speaker 3: para
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  Speaker 4: que en caso de fallecer fuera enterrado completo, en su integridad.
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  Speaker 4: hay indicios que han querido decir que Zenge llegó a
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  Speaker 4: costas americanas y llegó a la bahía de San Francisco.
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  Speaker 4: Llevan años buscando la estela que esta flota del tesoro
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  Speaker 4: iba dejando por cada uno de los lugares a los
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  Speaker 4: que arribaba para que efectivamente se terminase la presencia y
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  Speaker 4: asegurar que habían estado allí. Es verdad que cuando, por ejemplo,
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  Speaker 4: hoy vemos muchas películas del oeste, no es extraño encontrar
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  Speaker 4: colonias chinas en cada uno de los poblados del oeste americano.
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  Speaker 4: Es decir, que tenemos pruebas siempre circunstanciales.¿ Qué ocurre?¿ Por
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  Speaker 4: qué no tenemos más pruebas que nos determinen con absoluta
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  Speaker 4: certeza qué cenge pudo llegar a América y a otros
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  Speaker 4: lugares del mundo?
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  Speaker 3: Porque no se asentaron. Simplemente pasaron. Ese es el tema.
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  Speaker 4: Pero fíjate, durante todas estas aventuras de la fruta del tesoro,
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  Speaker 4: que hubo unas cuantas, hubo unas siete expediciones de las
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  Speaker 4: frutas del tesoro, Parece ser que cuando Zenge regresa en
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  Speaker 4: una de ellas ha ocurrido algo en la ciudad prohibida.
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  Speaker 4: Durante el mandato del emperador Zudí ha caído un rayo
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  Speaker 4: en una noche de tormenta sobre uno de los palacios
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  Speaker 4: principales de la ciudad prohibida. Se ha extendido el fuego,
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  Speaker 4: se ha provocado un incendio enorme y gran parte de
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  Speaker 4: la construcción que estaba siendo diseñada, que estaba siendo construida
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  Speaker 4: por el emperador Zudí es aniquilada. Y Zudy lo que
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  Speaker 4: piensa es que es un mensaje del cielo, es un
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  Speaker 4: mensaje de los dioses quienes le están diciendo que por
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  Speaker 4: tratar de expandirse, por abrirse hacia afuera, el cielo les
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  Speaker 4: ha castigado, ha castigado al pueblo chino. Y fruto de
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  Speaker 4: la pena parece ser que lo que va a hacer
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  Speaker 4: Zudy es abdicar en su hijo. Y su hijo, en
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  Speaker 4: lugar de recibir como héroes a esos valientes que han
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  Speaker 4: salido en busca de la prosperidad para China, de nuevos
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  Speaker 4: impuestos y nuevas rutas comerciales, va a recibirlos como si
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  Speaker 4: fueran traidores. Y muchos de ellos van a ser apartados,
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  Speaker 4: desterrados y algunos de ellos incluso capturados y detenidos. Zheng
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  Speaker 4: He sería prácticamente exiliado y todo aquello que trajo, los mapas,
• 57:32
  Speaker 4: los textiles, las pruebas de lo que había en el exterior,
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  Speaker 4: se habla incluso de jirafas que habían llegado a la
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  Speaker 4: propia ciudad prohibida, van a ser borrados para que no
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  Speaker 4: hubiera sombra alguna, se va a practicar una damnatio memoriae
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  Speaker 4: al paso de esas expediciones del tesoro que habían provocado
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  Speaker 4: la ira de los dioses. Y en China se va
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  Speaker 4: a generar algo que duró prácticamente hasta hoy, que fue
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  Speaker 4: el hermetismo y cerrarse para sí.
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  Speaker 2: Eso es muy curioso, tío. El hermetismo asiático, efectivamente. O sea, llegaron,
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  Speaker 2: se cerraron los japoneses igual. Si te vas a Vietnam,
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  Speaker 2: te vas a Laos, es un hermetismo, por ejemplo, laociano,
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  Speaker 2: que ha sido hasta hace tres días. Quizás por esa...
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  Speaker 2: desconfianza del occidente por esa forma tan distinta de ver
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  Speaker 2: el mundo que tenemos nosotros los occidentales a la que
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  Speaker 2: tienen ellos y luego también creo que el haberse sentido
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  Speaker 2: juzgado o sea hay que pensar y creo que uno
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  Speaker 2: no puede entender que es China y que es su
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  Speaker 2: geopolítica actual si no te vas hasta uno de los
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  Speaker 2: episodios más nefastos de la historia que son las dos
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  Speaker 2: guerras del opio que eso fue una auténtica bestialidad O sea,
• 58:40
  Speaker 2: cómo los británicos le declaran la guerra en dos ocasiones
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  Speaker 2: a China, imponiéndole que se pudiera consumir esta sustancia que
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  Speaker 2: provocó millones de adictos y millones de muertos. Y la
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  Speaker 2: segunda guerra del opio fue tan cruel, además, que les
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  Speaker 2: impusieron los culíes. O sea, se reinventa la esclavitud moderna
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  Speaker 2: y los culíes, los, entre comillas, trabajadores chinos, que eran
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  Speaker 2: prácticamente esclavos, Son los que hacen el canal de Panamá
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  Speaker 2: o son los que hacen, por ejemplo, el tren que atraviesa,
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  Speaker 2: el primer tren que atraviesa Estados Unidos de la costa
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  Speaker 2: este a la oeste. Entonces, claro, esa desconfianza de China
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  Speaker 2: y de ciertos países asiáticos a Occidente, que ella es
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  Speaker 2: parte de la historia, gracias a Dios. Ahora yo no
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  Speaker 2: conozco China, no he estado en China. Ahora me cuentas
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  Speaker 2: también tu experiencia como viajero allí. Pero sí, mi experiencia
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  Speaker 2: en el sudeste asiático ha sido muy positiva por encontrar
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  Speaker 2: y ver otra forma de vida afluente. que no tienen
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  Speaker 2: nada que ver con la mía, donde he regresado, súper budista,
• 59:39
  Speaker 2: ahí tengo una cabeza de budista bendecida, por ejemplo, y
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  Speaker 2: otro enorme que tengo aquí a mi izquierda, que no
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  Speaker 2: estás viendo. Entonces, bueno, pues creo que es una desconfianza
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  Speaker 2: que tenía cierto sentido, por esa visión donde Occidente siempre
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  Speaker 2: ha sido el centro de la cultura y del desarrollo
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  Speaker 2: de la humanidad, y hemos pisoteado, y se hizo el colonialismo,
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  Speaker 2: y se hicieron barbaridades y tal... Y entonces los chinos
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  Speaker 2: se mantuvieron así. Así es la historia y así somos
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  Speaker 2: los seres humanos de crueles. Cosa que no va a cambiar.
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  Speaker 2: Pero entonces para ti,¿ Zeng He estuvo en América o no?
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  Speaker 2: Para Luis Zabaja.
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  Speaker 4: Pues yo qué sé, Juanje. Es que como no me
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  Speaker 4: gusta mucho mojarme, cuando no tengo grandes pruebas que me
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  Speaker 4: permitan no tener ningún agujero, igual que habría otros casos
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  Speaker 4: un poco más polémicos que te diría totalmente, no sabría
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  Speaker 4: qué decirte. Oye,¿ Por qué no?¿ Por qué no?¿ Qué
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  Speaker 4: pinta entonces aquella cabeza ahí en Tiahuanaco? Que además, cuando
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  Speaker 4: preguntas a expertos, fíjate, robé a un guía que estaba
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  Speaker 4: con una pareja y le dije, oye, le cogí casi
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  Speaker 4: de la pechera, ¿no?¿ De qué época es esto que
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  Speaker 4: estoy viendo aquí? Y el hombre me dijo... pues entre
• 1:00:54
  Speaker 4: el 700 y más o menos el 1500. Y yo, bueno, bueno,
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  Speaker 4: desde luego que has atinado, ¿no? O sea, menudo margen, macho.
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  Speaker 4: Pero fíjate, el margen que me dio es previo a
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  Speaker 4: la llegada de Colón y de los españoles a América. Luego,
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  Speaker 4: estamos viendo una efigie que representa a un chino mandarín ahí,
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  Speaker 4: en Tiahuanaco. Encontré a un tiahuanaco antes de que los
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  Speaker 4: europeos llegasen a América. Por tanto,¿ llegaron los chinos a América? Bueno,
• 1:01:21
  Speaker 4: Yo te diría que en un 65% sí.
• 1:01:25
  Speaker 2: Luis, si es como cuando yo estuve haciendo un documental
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  Speaker 2: sobre cultura Olmeca en México y eran los mismos arqueólogos
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  Speaker 2: mexicanos que me decían, mira la cabeza, aquí hubo negros, tío.
• 1:01:36
  Speaker 2: O sea, está claro. Esos labios tal, ¿vale? Serían jugadores
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  Speaker 2: de pelota, lo que tú quieras, que tampoco está escrito
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  Speaker 2: ni está claro. Pero esas cabezas enormes, me decía el tipo,
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  Speaker 2: aquí hubo negros seguro. Y es más, hay un rastro
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  Speaker 2: genético de la llegada de negros centroafricanos, que es una
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  Speaker 2: molécula que se llama el siecle. en la sangre de
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  Speaker 2: los lacandones, que protege contra la malaria. Y es más,
• 1:01:54
  Speaker 2: que hubiera chinos y japoneses que llegasen a América antes
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  Speaker 2: que Colón, es súper fácil. La cultura de Valdivia en Ecuador,
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  Speaker 2: por ejemplo, con la corriente del curosivo y el tipo
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  Speaker 2: de cerámica. Mike Hsu, el profesor de Universidad de Urlajoma, historiador,
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  Speaker 2: hablando de cómo los chinos llegaron a México y cómo
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  Speaker 2: saca símbolos de la cultura olmeca, que para él son
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  Speaker 2: símbolos de la protroescritura china. O sea, sí, hombre. los
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  Speaker 2: seres humanos se movieron mucho más de lo que imaginamos.
• 1:02:21
  Speaker 2: Simplemente ese tipo de cosas se guardaban como un secreto
• 1:02:23
  Speaker 2: de Estado. Como una cosa que yo tenía poder, por
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  Speaker 2: si quería hacer comercio o lo que sea, yo luego
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  Speaker 2: me moría y ese conocimiento desaparecía. Cosas más enigmáticas e incluso,
• 1:02:34
  Speaker 2: por ejemplo, el mapa de Oroncefiné en la Edad Media
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  Speaker 2: donde está cartografiada la costa de la Antártida sin hielo.
• 1:02:42
  Speaker 2: Es una locura,¿ me entiendes? Eso tiene que venir de
• 1:02:44
  Speaker 2: un conocimiento de hace 12, 14.000 años que quedó en mapas y tal,
• 1:02:48
  Speaker 2: y el tipo, obvio, nunca había estado en la Antártida,
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  Speaker 2: pero tenía un mapa anterior y por eso lo puso.
• 1:02:52
  Speaker 2: Entonces son cosas muy raras, pero que son reales, tío.
• 1:02:55
  Speaker 4: Bueno, antes has citado a Thor Heyerdahl, y Thor Heyerdahl decía,
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  Speaker 4: los hombres hablan en su imaginación de las fronteras, pero
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  Speaker 4: yo nunca he visto ninguna. Y la intuición que él
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  Speaker 4: tenía es que los mares y los océanos no estaban
• 1:03:08
  Speaker 4: ahí para separar, sino para unir. para construir esos puentes
• 1:03:13
  Speaker 4: entre distintas culturas y no tanto fronteras y cortapisas que
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  Speaker 4: las alejasen.
• 1:03:18
  Speaker 2: Efectivamente. Última pregunta, amigo. Oye,¿ cómo fue tu experiencia de
• 1:03:22
  Speaker 2: viaje en China? ¿Chévere?¿ Lo pasaste genial?¿ La comida es
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  Speaker 2: una porquería?¿ Comías que lo flipabas?¿ La gente es amable?¿
• 1:03:28
  Speaker 2: Te emborrachaste?¿ Te echaste novia a China? Cuéntanos, tío.
• 1:03:32
  Speaker 4: Pues sí que he tenido la oportunidad de emborracharme alguna
• 1:03:34
  Speaker 4: vez en China. No en esta última ocasión que yo recuerdo,
• 1:03:38
  Speaker 4: pero madre mía. Tengo unas aventuras en China, de verdad,
• 1:03:40
  Speaker 4: que no son para este podcast, sino para la versión nocturna. Bueno,
• 1:03:48
  Speaker 4: más nocturna.
• 1:03:48
  Speaker 3: Más nocturna que esta. Listo, listo, listo.
• 1:03:52
  Speaker 4: Agradable de ver, la gente es agradable.
• 1:03:54
  Speaker 3: La gente en
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  Speaker 4: China es maravillosa, es maravillosa. Yo de verdad que adoro China.
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  Speaker 4: Fíjate si me gusta, que repito otra vez, voy a
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  Speaker 4: ver otros lugares que no conozco, ¿no? Es cierto. pero
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  Speaker 4: me apetece muchísimo regresar a China cada vez que voy
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  Speaker 4: y me siento como en casa. Los chinos me recuerdan
• 1:04:10
  Speaker 4: un poco a los andaluces. De verdad que tenéis un
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  Speaker 4: toque chino los andaluces, lo tengo que reconocer. No sientes
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  Speaker 4: nada de peligro en ninguna ciudad, en ningún lugar. Es
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  Speaker 4: verdad que hay una ingente cantidad de cámaras por todas
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  Speaker 4: partes que te controlan y hay carteles que indican cuidado
• 1:04:31
  Speaker 4: con lo que haces y lo que dices porque te
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  Speaker 4: estamos grabando. Es decir, que son cabras que son capaces
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  Speaker 4: de leer labios y me imagino que en distintos idiomas. Luego,
• 1:04:41
  Speaker 4: hay un gran control, es verdad, pero si yo no
• 1:04:44
  Speaker 4: tengo ninguna fechoría que hacer...
• 1:04:46
  Speaker 3: No vas a hacer nada ilegal, tío.
• 1:04:48
  Speaker 4: No voy a hacer nada ilegal, ni voy a gritar
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  Speaker 4: a los cuatro vientos libertad para el Tíbet, que sé
• 1:04:53
  Speaker 4: que son cosas que son muy
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  Speaker 3: sensibles
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  Speaker 4: Pues, en fin, no me va a pasar nada y
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  Speaker 4: voy a sentirme muy, muy seguro. de verdad que uno
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  Speaker 4: de los lugares más limpios que he visitado en los
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  Speaker 4: últimos años la primera vez que estuve en China fue en 2014 2015,
• 1:05:06
  Speaker 4: vi una contaminación horrible, vi sucia por todas partes, era
• 1:05:11
  Speaker 4: la época en la que se estaba produciendo el cambio
• 1:05:12
  Speaker 4: de chip chino como consecuencia de las olimpiadas el año
• 1:05:16
  Speaker 4: pasado vi una China limpia no vi una solo moto
• 1:05:21
  Speaker 4: de combustión, el 100% de las motocicletas son eléctricas
• 1:05:26
  Speaker 3: la
• 1:05:26
  Speaker 4: mayoría de los coches ya son eléctricos¿ No ves coches europeos?¿
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  Speaker 4: No ves coches americanos? Algo que también difiere a la
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  Speaker 4: primera vez que estuve por allí.¿ Sólo ves coches chinos?
• 1:05:35
  Speaker 4: Porque es verdad que su tecnología, a nivel al menos
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  Speaker 4: de digitalidad, de coche eléctrico, etc., es la mejor
• 1:05:44
  Speaker 3: Es brutal, tío. Sí, son
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  Speaker 4: una pasada, tío. Sí, sí, por supuesto. Entonces, en fin,
• 1:05:52
  Speaker 4: un país para conocer de mis países favoritos del mundo.
• 1:05:55
  Speaker 2: Listo. Yo, si Dios quiere, este año que viene, ¿no?
• 1:05:58
  Speaker 2: Al otro estaré por China. Segurísimo. Bueno, quizás me vaya
• 1:06:01
  Speaker 2: el año que viene porque tengo que ir a Vietnam.
• 1:06:03
  Speaker 2: Tengo que volver a Vietnam. Ya veremos. Tienes una buena
• 1:06:05
  Speaker 4: oportunidad.
• 1:06:06
  Speaker 2: Sí, ya que estoy en Vietnam, saltaré a China. Sí, efectivamente. Oye, amigo,
• 1:06:09
  Speaker 2: tu conclusión y tu cierre.
• 1:06:12
  Speaker 4: Bueno, la verdad es que lo único que puedo decir
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  Speaker 4: es que todo el mundo que nos escuche, si nunca
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  Speaker 4: ha estado en China, que le den la oportunidad. Es
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  Speaker 4: verdad que desde los medios occidentales muchas veces... se nos
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  Speaker 4: vende como que es el enemigo, que ellos son los malos,
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  Speaker 4: y nada más lejos de la realidad. Lo que vamos
• 1:06:31
  Speaker 4: a sentir al llegar a China es el cariño de
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  Speaker 4: los chinos, es un pueblo lleno de misterio por todos lados,
• 1:06:37
  Speaker 4: porque no solo los que hemos tocado, y es que
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  Speaker 4: podíamos irnos al Tíbet, podíamos hablar de los enigmas del
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  Speaker 4: Palacio de Potala, de qué es lo que ocurrió allí
• 1:06:46
  Speaker 4: con el Dalai Lama, del abominable hombre de las nieves,
• 1:06:49
  Speaker 4: el
• 1:06:50
  Speaker 3: Yeti
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  Speaker 4: y por qué ese nombre tan particular. Podíamos irnos a
• 1:06:55
  Speaker 4: la zona de Chajianjie donde se rodó la película Avatar
• 1:06:59
  Speaker 4: Furong Town o el propio Buda gigante de Leshan que
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  Speaker 4: se encuentra ahí en Chengdu, la ciudad de Chongqing que
• 1:07:07
  Speaker 4: es un auténtico caos y que al mismo tiempo parece
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  Speaker 4: que representa cómo va a ser el futuro, en fin
• 1:07:13
  Speaker 4: lo cierto es que China es uno de los países
• 1:07:16
  Speaker 4: más antiguos del mundo que tiene un presente que yo
• 1:07:19
  Speaker 4: creo que es muy bonito de poder visitar y cuyo
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  Speaker 4: futuro nos traerá grandes sorpresas porque, bueno, aquí hemos dado
• 1:07:26
  Speaker 4: casi una exclusiva.¿ Cuándo abrirá la tumba de Chimps y Wandi?
• 1:07:29
  Speaker 4: Ya lo sabemos, para los chinos del 2100.
• 1:07:31
  Speaker 2: Muchísimas gracias, amigo. Pues mi conclusión y mi cierre, que
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  Speaker 2: me encantaría viajar hasta esas tierras a meterme en un
• 1:07:39
  Speaker 2: mundo de leyenda que es real, con murallas que tienen
• 1:07:43
  Speaker 2: miles de kilómetros y que serpentean como un dragón por
• 1:07:47
  Speaker 2: encima de las montañas, con ciudades prohibidas donde vivía un
• 1:07:51
  Speaker 2: hombre que estaba tocado por el mismísimo poder de los dioses,
• 1:07:55
  Speaker 2: con lugares donde se creó el papel moneda o encontraron
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  Speaker 2: piedras que un día ardían. Un mundo de leyenda que
• 1:08:03
  Speaker 2: nos habla de montañas en la que la energía del
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  Speaker 2: universo reside, como es el caso de Wudang, donde hay
• 1:08:11
  Speaker 2: espíritus inmortales que nos hablan de una sabiduría que si
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  Speaker 2: se maneja con sensatez puede cambiar nuestras vidas y que
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  Speaker 2: además es eterna. Y nunca, nunca olviden que vivimos en
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  Speaker 2: un mundo mágico porque está repleto de misterio.