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18.08 Entrevista Paz Gómez, Analista política y directora académica de Fundación Libre Razón · Noticiero Sucesos

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Speaker 2: Bueno, bienvenida Paz, gracias por estar aquí y bueno,¿ cuál
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Speaker 2: es su perspectiva como analista política de todo lo que
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Speaker 2: se está viviendo en estas elecciones? Decíamos también que es
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Speaker 2: de las elecciones. Elecciones más cortas con el periodo de
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Speaker 2: campaña más corto de apenas dos semanas. Muchísimos candidatos y
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Speaker 2: además no solamente vamos a elegir alcaldes, prefectos y demás,
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Speaker 2: sino que vamos a concejales y todo lo que hay
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Speaker 2: que elegir, sino también a los consejeros del Consejo de
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Speaker 2: Participación Ciudadana. Es decir, no son elecciones menores, son elecciones
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Speaker 2: bastante importantes también. con muchas aristas que están en juego. Bienvenida, Paz,
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Speaker 2: y bueno, gracias por estar aquí y esperamos sus comentarios
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Speaker 2: de este análisis de lo que estamos viviendo.
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Speaker 3: Muchas gracias, Verónica y Andrés, por la invitación. Bueno, yo
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Speaker 3: creo que en efecto es un tema que hemos venido
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Speaker 3: ya primero con elecciones anticipadas,¿ no es cierto? Entonces pasamos
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Speaker 3: de febrero a noviembre, pero también creo que el día
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Speaker 3: de ayer ya se cerraron las inscripciones. Es cierto que
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Speaker 3: viene un tema de digamos, impugnaciones y todavía puede haber variaciones,
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Speaker 3: pero también tenemos más de tres meses para, como ciudadanos,
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Speaker 3: empezar a empaparnos de quiénes son las personas que están ahí.
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Speaker 3: Nos enfrentamos en las ciudades principales a un escenario que
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Speaker 3: ya vemos de hace bastante tiempo, que es siete, ocho,
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Speaker 3: diez candidatos. Entonces, sabemos que estos candidatos llegan con 20%.
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Speaker 3: No existe unas primarias, no existe una segunda vuelta en
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Speaker 3: estos escenarios. Y es fundamental que en estos tres meses,
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Speaker 3: por más de que vaya a moverse un poco el tablero,
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Speaker 3: sí nos empecemos a empapar de quiénes son. Y Verónica,
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Speaker 3: tú decías, también vienen los consejeros del CPCSS. Y por
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Speaker 3: lo mismo, es otro ámbito en el que hemos querido eliminarlo,¿
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Speaker 3: no es cierto?, en consultas populares y todo, pero está ahí.
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Speaker 3: Y toma muchísima importancia en decisiones de varias autoridades del país.
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Speaker 3: Y es por eso que es fundamental saber quiénes están ahí.
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Speaker 3: Y esa lista ya está también. Entonces ya podemos empezar
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Speaker 3: a ver quiénes están. Y me gustaría empezar con esto,
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Speaker 3: en el sentido de son campañas cortas, son tiempos cortos,
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Speaker 3: pero tenemos más de tres meses para empezar a saber
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Speaker 3: quiénes son.
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Speaker 2: Claro. Ahora,¿ qué es lo que deberíamos estar pendientes? La ciudadanía,
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Speaker 2: los electores, porque como decíamos, los latinoamericanos votamos a veces
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Speaker 2: con las emociones, con el corazón, por quién me da
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Speaker 2: más feeling, me cae mejor. muy pocos o casi nadie
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Speaker 2: diría que leen las propuestas o lo mínimo que se
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Speaker 2: está proponiendo, y eso ha sido así, ha funcionado así,
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Speaker 2: pero¿ qué debería tener al menos en cuenta el elector
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Speaker 2: de cara a estas elecciones que se vienen?
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Speaker 3: Bueno, yo creo que, a ver, no es distinto al escenario,
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Speaker 3: muchas veces mencionamos como los partidos son vehículos electorales en
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Speaker 3: estas elecciones porque están buscando la forma, por ejemplo, de
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Speaker 3: mantenerse en el esquema,¿ no es cierto? Ahora nos enfrentamos
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Speaker 3: a un escenario en el que si no sacas suficientes
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Speaker 3: votos o suficientes puestos, tanto en concejalías como en alcaldías,
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Speaker 3: pierdes la organización política. Pero lo cierto es que no
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Speaker 3: es la primera vez que este escenario se da para
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Speaker 3: que los partidos sean vehículos electorales.
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Speaker 2: Claro.
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Speaker 3: Entonces yo creo que aquí lo importante del elector es
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Speaker 3: quizás empaparse un poco más. Va a haber una purga
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Speaker 3: de organizaciones políticas, lo cual también es necesario, porque hay
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Speaker 3: organizaciones políticas que ya no tienen militancia, que ya no
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Speaker 3: tienen ni siquiera votantes reales y que nos hemos dedicado
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Speaker 3: a votar por las caras. En muchos casos, y a
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Speaker 3: veces ni siquiera porque conocemos esas caras, sino porque son
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Speaker 3: las caras que más nos inspiran confianza, las más bonitas. Entonces,
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Speaker 3: como elector, yo creo que el primer paso es, ok,¿
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Speaker 3: qué van a hacer? Hace mucho tiempo, especialmente en, quizás
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Speaker 3: en los cantones más pequeños es diferente, porque se vive
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Speaker 3: la política más de cerca, más en el día a día,
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Speaker 3: pero en las grandes ciudades hace mucho tiempo veníamos diciendo,
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Speaker 3: no hay un líder, no hay una figura, y eso
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Speaker 3: nos pasa aquí en Quito. Entonces,¿ por qué tiene que
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Speaker 3: haber una figura?¿ Por qué tiene que haber un líder?
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Speaker 3: Eso quizás se empieza construyendo en comunidades. Y si no
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Speaker 3: hay comunidad, no hay ciudadanía real, eso también empieza a fallar. Entonces,¿
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Speaker 3: cuál es el líder? Y lamentablemente volvemos al tema del 20%.
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Speaker 3: Es un líder que representa al 20% y hay otro
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Speaker 3: líder que representa al 15%. Y así efectivamente. Entonces, creo
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Speaker 3: que por parte de electores involucrarnos más en la política.
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Speaker 3: involucrarnos más en cuestionar las decisiones que se están tomando
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Speaker 3: y al final del día tomar en cuenta que no
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Speaker 3: se trata solamente de gastar recursos públicos en obras que,
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Speaker 3: como bien decíamos, y en este caso de ciudadanía quizás
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Speaker 3: es mucho más claro, que te tapen el hueco de
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Speaker 3: la calle sin curarte lo que está debajo,¿ no es cierto?
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Speaker 3: Y en muchos casos pasa eso todavía y creo que
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Speaker 3: como lector tenemos que empezar a cuestionar mucho más.
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Speaker 2: Ahora que se ha cerrado la fecha de las inscripciones
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Speaker 2: para los candidatos, bueno, vemos algo que ha venido dándose
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Speaker 2: de una alta fragmentación política partidista.¿ Cómo esto afecta a
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Speaker 2: estas elecciones?¿ Qué lectura además tiene Paz sobre el número
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Speaker 2: de candidatos desconocidos que hay para alcaldías y prefecturas?
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Speaker 3: Bueno, lo que estaba viendo el día de ayer es
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Speaker 3: que al comienzo habían calculado unos 60 mil candidatos inscritos
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Speaker 3: estaban superando los 45 mil, pero por ahí iba. Realmente
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Speaker 3: no dieron una cifra final. Pero en este caso, por ejemplo,
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Speaker 3: es lo que te mencionaba. O sea, estamos hablando de
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Speaker 3: que están sobre los 7, 8 por cada dignidad en alcaldías.
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Speaker 3: Estamos hablando en total de más de 5 mil puestos
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Speaker 3: que se van a llenar,¿ no es cierto? Entonces, realmente...¿
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Speaker 3: Qué es lo que vemos aquí? Dos cosas, porque por
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Speaker 3: el un lado decimos no hay líderes, pero por el
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Speaker 3: otro vemos toda esta cantidad de personas que se están
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Speaker 3: sumando a las listas.¿ Y qué pasa? Con el escenario
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Speaker 3: de que tenemos este ultimátum hacia las organizaciones políticas, tanto
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Speaker 3: locales como nacionales, también vemos, por ejemplo, que para una ciudad,
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Speaker 3: a ver, a los partidos grandes tienen que llegar más
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Speaker 3: o menos a 500 mil votantes, Y los partidos pequeños
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Speaker 3: para ciudad tienen que superar los 70 mil, 100 mil,
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Speaker 3: dependiendo de qué ciudad estamos hablando. Entonces, aquí voy con esto.
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Speaker 3: A ver, tenemos una gran lista de candidatos.¿ Cuál es
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Speaker 3: la cobertura de esa lista versus a los votantes?¿ No
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Speaker 3: es cierto? En realidad están haciendo territorio. En realidad van
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Speaker 3: a llegar a esos 500 mil, a esos 100 mil,
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Speaker 3: con el trabajo y esfuerzo de ellos. Son los partidos,
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Speaker 3: son las personas. Y ahí empezamos a ver, por ejemplo...
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Speaker 3: en esta semana figuras como, no sé, Luisa González en
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Speaker 3: Pachacútic y en Manaví. Entonces, es como Pachacútic quizás no
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Speaker 3: tiene tanta representación en Manaví históricamente hablando. Luisa González muchas
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Speaker 3: veces se le ha dicho que no tiene representación propia,
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Speaker 3: sino que es del partido. Entonces,¿ qué va a pasar
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Speaker 3: en este momento? Que es de ella, con una plataforma
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Speaker 3: diferente en Manaví. Y creo que más allá de lo
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Speaker 3: que representa, el correísmo, etcétera, también es importante entender, y
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Speaker 3: más allá de Luisa González, este tipo de fenómenos que
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Speaker 3: se ha ido dando justamente por la apuesta de los
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Speaker 3: partidos de mantenerse como sea vivo en el escenario y
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Speaker 3: en el panorama
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Speaker 2: político del Ecuador. Y también vemos alianzas que jamás hubiésemos
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Speaker 2: pensado años atrás, como que el Partido Social Cristiano se
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Speaker 2: preste de vehículo electoral para el correísmo, un un partido
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Speaker 2: que fue, bueno, muy cuestionado, duramente criticado del correísmo en
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Speaker 2: su época, y ahora pues está con el socialismo. Entonces
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Speaker 2: se dan cosas que a veces, no sé si los
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Speaker 2: electores lo ven con buenos ojos.
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Speaker 3: De hecho sí, y yo creo que es un poco
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Speaker 3: también ahí, ahí justamente se ve este escenario que tampoco
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Speaker 3: es la primera vez que sucede en el Ecuador, que
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Speaker 3: es los que tienen el poder versus los que no
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Speaker 3: tienen el poder. Los que están ahorita con capacidad de
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Speaker 3: influencia en distintos panoramas, porque es importante mencionar eso, no
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Speaker 3: es solamente el Ejecutivo, no es solamente el Legislativo, son
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Speaker 3: las otras autoridades y también son otros aspectos como, no sé,
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Speaker 3: poner de la mano de ciertas iniciativas políticas del empresariado. Entonces,
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Speaker 3: en ese sentido, yo creo que ahí vemos, por ejemplo,
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Speaker 3: justamente por qué Pachacútic se acerca al correísmo. Es cierto
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Speaker 3: que es una facción, Pero se acerca, lo mismo, bueno,
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Speaker 3: ya hemos visto bastantes señales desde hace bastante tiempo del
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Speaker 3: Partido Social Cristiano, pero al final del día es, en
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Speaker 3: algún momento el correísmo fue quien dominaba el espacio, quien
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Speaker 3: dominaba incluso todas las autoridades del Estado, y en ese
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Speaker 3: sentido ellos tenían las de perder, fuera,¿ no es cierto?
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Speaker 3: Pero ahora, con cierta todavía influencia que tiene el correísmo
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Speaker 3: por ahí, en distintos ámbitos, en distintas ciudades y cantones, prefecturas,
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Speaker 3: quizás es un buen aliado para ellos estratégicamente hablando, porque
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Speaker 3: lamentablemente tenemos que considerar una cosa y ahí es en
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Speaker 3: donde decía purgar los organismos políticos y empezar a desbalancear
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Speaker 3: lo que está pasando actualmente es importante. Los partidos políticos
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Speaker 3: en Ecuador no se rigen bajo principios, no se rigen
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Speaker 3: bajo valores, porque ahí las alianzas funcionarían diferente,¿ no es cierto?
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Speaker 3: Ahí tendríamos alianzas que estén más enfocadas a yo quiero
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Speaker 3: este tipo de política pública, yo también, entonces podemos juntarnos.
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Speaker 3: Pero aquí lo que se ve es que es una
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Speaker 3: pugna de poderes. Y el problema es que no estamos
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Speaker 3: pensando en política pública a nivel estatal y largo plazo,
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Speaker 3: que al final del día es lo que el país
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Speaker 2: necesita. Sí, lo que se ve es que se está
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Speaker 2: intentando acaparar ese poder. Ahora, Paz, viendo qué tan fuertes
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Speaker 2: son tales o cuales movimientos políticos. Bueno, prácticamente teníamos a dos,
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Speaker 2: a ADN del gobierno y el correísmo.¿ Cómo vemos, cómo
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Speaker 2: llega el correísmo a estas elecciones con todos estos problemas
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Speaker 2: que tuvo de suspensión de su propio movimiento, del movimiento Amigo,
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Speaker 2: y ahora con esta coalición?¿ Y cómo llega el gobierno también,
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Speaker 2: el oficialismo? Porque parece que también ha venido reciclando rostros,
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Speaker 2: figuras de su propio gabinete, de otros movimientos, en fin.¿
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Speaker 2: Cómo vemos todo esto y qué tan fuerte llegan esos
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Speaker 2: dos brazos de la política?
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Speaker 3: Bueno, la fragmentación política que ha existido actualmente yo creo
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Speaker 3: que ha desgastado, ha desgastado muchísimo tanto a las organizaciones políticas,
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Speaker 3: pero principalmente a la ciudadanía, y con qué ganas llego
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Speaker 3: de votar y conocer qué es lo que está pasando,¿
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Speaker 3: no es cierto? En ese sentido, a ver, sabemos muy
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Speaker 3: bien que el correísmo por años ha sido muy buen comunicador,
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Speaker 3: Y creo que lo estamos viendo en las últimas dos semanas.
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Speaker 3: Si bien están súper desestabilizados, pero también entran en esta
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Speaker 3: narrativa de victimización. Lo cual, si es que lo manejan
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Speaker 3: como ellos han sabido manejar el tema de comunicación política,
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Speaker 3: puede convertirse en una ventaja para ellos. Y vemos una
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Speaker 3: Fiorella y Casa en Guayaquil que habrá que ver si
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Speaker 3: toma fuerza, porque la narrativa podría darles para que tomen fuerza.
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Speaker 3: de ahí tenemos el caso de ADN que es verdad,
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Speaker 3: llega con y ojo, esto a ADN le puede afectar
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Speaker 3: a nivel gobernabilidad en general porque ha sacado varias figuras
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Speaker 3: tanto del ejecutivo como del legislativo y son figuras fuertes
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Speaker 3: que por falta justamente de tener quizás por tiempo que
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Speaker 3: ellos llevan en la política quizás también porque ha sido
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Speaker 3: básicamente un movimiento que surgió llegó al poder y tuvo
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Speaker 3: que empezar a apagar incendios, entonces¿ en qué momento haces territorio?¿
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Speaker 3: En qué momento fortaleces tu partido? Entonces llega con una
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Speaker 3: base de militancia mucho más pequeña que lo que tiene
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Speaker 3: el correísmo por años, y que quizás se debilitó, pero
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Speaker 3: que también muchas veces en el momento en el que
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Speaker 3: ADN tomó fuerza, parte de, no sé si militantes, pero
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Speaker 3: simpatizantes del correísmo, quizás en las primeras instancias sí apostaron
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Speaker 3: por ADN, y es parte de quienes ahora obviamente regresan
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Speaker 3: al correísmo, así no exista un RC5, pero regresan a
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Speaker 3: eso y se quedan fuera de tanto de ADN como
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Speaker 3: de otras fuerzas políticas,¿ no es cierto? Entonces,¿ a qué
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Speaker 3: voy con esto? ADN llega en una situación en la
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Speaker 3: que obviamente tiene la plataforma estatal, que siempre el oficialismo,
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Speaker 3: sea quien sea, va a tener esa ventaja, pero sí
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Speaker 3: llega con una notoria carencia de más líderes, porque el
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Speaker 3: coger y mover piezas tan fuerte sí implica una imagen
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Speaker 3: hacia el público. Y creo que, bueno, se ha marcado
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Speaker 3: como una fuerza anticorreísta. Esto puede darle fuerza. Le dio fuerza,
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Speaker 3: por ejemplo, en las elecciones presidenciales, pero hay que tomar
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Speaker 3: en cuenta una cosa. En las elecciones presidenciales, salió una población,
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Speaker 3: por ejemplo, de tercera edad a votar porque se le
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Speaker 3: apeló a que no queríamos el correísmo de regreso.¿ Qué
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Speaker 3: tanto en unas seccionales va a salir esa población? Cuando
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Speaker 3: no es una persona, ¿ya? Las distintas personas en distintos
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Speaker 3: cantones y habrá que ver en dónde realmente la representación
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Speaker 3: de ADN es tan fuerte como para volver a hacer
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Speaker 3: ese llamado. La narrativa se ha mantenido, la narrativa anticorreísta
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Speaker 3: que es la que les ha dado fuerza. Y lo
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Speaker 3: que quizás hace falta es decir, ok, Un poco quizás
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Speaker 3: regresar al lema inicial,¿ no es cierto? El gobierno que
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Speaker 3: lo resuelve,¿ no es cierto? Porque ya, si nos mantenemos
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Speaker 3: en la narrativa correísta y anticorreísta, lamentablemente por el tema
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Speaker 3: de victimización, puede ganar el correísmo en esta ocasión. Entonces,
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Speaker 3: no digo que vayan a ganar con todo, porque no
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Speaker 3: tienen plataforma política, pero sí pueden asentar o fortalecer ciertos
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Speaker 3: liderazgos a nivel nacional que puede llegar a ser peligroso
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Speaker 3: para el dos mil veintinueve. que al final del día
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Speaker 3: el gobierno lo que más le interesa no son estas elecciones,
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Speaker 3: sino mantenerse al 2029. Es
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Speaker 2: complejo realmente el panorama. Y hablando de, bueno, vamos de
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Speaker 2: la tercera edad,¿ qué tan peso tendrá, por ejemplo, el
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Speaker 2: voto joven, las redes sociales? Que, bueno, también hay muchos
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Speaker 2: consultores que ahora le ponen mucho ojo a las redes sociales,
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Speaker 2: a las distintas plataformas sociales, pero¿ qué tanto peso real
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Speaker 2: puede tener?
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Speaker 3: Bueno, en realidad son 20% de la población joven a
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Speaker 3: nivel de ascenso y una representación similar en tema electoral.
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Speaker 3: Hemos visto, por ejemplo, en las consultas populares, en la
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Speaker 3: última consulta popular, que realmente la juventud no fue uno
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Speaker 3: de los votantes más fuertes del sí, o mejor dicho,
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Speaker 3: fue una de las fuerzas electorales más fuertes del no. Entonces,
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Speaker 3: otro tema que se veía, por ejemplo, es que en
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Speaker 3: los que ya votan de la generación centenial, Habían muchos
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Speaker 3: decidido preguntar a ChatGPT o a otras inteligencias artificiales,¿ qué
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Speaker 3: hago en esta consulta popular? Eso es diferente, obviamente, en
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Speaker 3: este panorama donde tienes que escoger ya por personalidades. Quizás
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Speaker 3: la pregunta ya no sea tan sencilla de hacer a ChatGPT,¿
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Speaker 3: no es cierto? Como sí o no. Pero al final
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Speaker 3: del día es algo que sí se está dando. Entonces
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Speaker 3: ya no solo son las redes sociales, ya no solo
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Speaker 3: son las fake news que suceden, que sucedían normalmente con
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Speaker 3: las redes sociales, sino que hay este actor adicional de
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Speaker 3: inteligencia artificial que que te genera fake news también, y
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Speaker 3: por el otro lado, que te guía, exacto, y tiene sesgos. Entonces,
16:03
Speaker 3: al final, y bueno, entra el tema de cómo manipulas
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Speaker 3: las redes sociales, de las tendencias, de qué es lo
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Speaker 3: que te hace ver, y por ejemplo, encuestadoras muy basadas
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Speaker 3: en redes sociales también pueden estar tomando temas manipulados por ciertos,
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Speaker 3: no sé, frentes políticos, no mencionemos organizaciones, pero frentes políticos
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Speaker 3: que pueden estar con con el interés de sesgar la
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Speaker 3: opinión pública en ese sentido. Entonces yo creo que es
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Speaker 3: un factor súper importante a tomar en cuenta. Es algo
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Speaker 3: que posiblemente es un elemento que desde hace mucho tiempo
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Speaker 3: justamente afecta los resultados de las encuestas que muchas veces
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Speaker 3: no son certeros. Y la población joven va a estar
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Speaker 3: de una u otra forma dependiente de esto. Y algo notorio,
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Speaker 3: por ejemplo... tengo un compañero de la universidad que fue
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Speaker 3: invitado a ser candidato a alcalde, no vive en Quito,
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Speaker 3: no vive en Ecuador, y fue invitado a ser candidato
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Speaker 3: a alcalde, no aceptó, porque tenía más de 15 mil
17:00
Speaker 3: seguidores y era una figura disruptiva en redes sociales.
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Speaker 2: Qué cambios están dando
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Speaker 3: Entonces, el tema es, hablábamos hace un rato, están haciendo
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Speaker 3: territorio a los candidatos o tienen un gran número de
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Speaker 3: seguidores en redes sociales.¿ Y por qué tienen esos seguidores
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Speaker 3: en redes sociales?¿ Está relacionado de una u otra forma
17:21
Speaker 3: con acción cívica, la que sea?¿ O está relacionado con
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Speaker 3: ser influencer? Que no estoy nada en contra de ser influencer.
17:31
Speaker 3: Pero necesitas cierta formación política y ciertos principios políticos si
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Speaker 3: quieres realmente ser un buen candidato y un buen político
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Speaker 3: elegido por elección popular,¿ no es cierto? Entonces, eso yo
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Speaker 3: creo que es quizás el el mensaje más grande, el
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Speaker 3: tema de redes. Y como mucho tiempo, como es mucho pasado,
17:52
Speaker 3: como pasó con Correa en su momento, que fue también
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Speaker 3: un gran atractivo por los ojos verdes, bueno, pues ahora
18:00
Speaker 3: puede ser que muchas personas también elijan por quienes les
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Speaker 3: parecen atractivos en redes sociales. Y el problema es que
18:06
Speaker 3: no llegamos al fondo, que es por qué no conocemos
18:10
Speaker 3: a los candidatos, por qué no conocemos las propuestas de
18:12
Speaker 3: los partidos y realmente qué es lo que buscan. Y
18:15
Speaker 3: otro tema importante,¿ Han hecho militancia en los partidos y movimientos?
18:19
Speaker 3: En la mayoría de los casos, en el actual, no.
18:22
Speaker 3: Y quizás esa es una buena puerta de ingreso que
18:26
Speaker 3: se debería controlar si queremos empezar a tener, por ejemplo,
18:30
Speaker 3: mayor seguridad de que los partidos están haciendo las cosas
18:33
Speaker 3: pensando en una proyección a futuro y que también están
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Speaker 3: limitando las puertas a ciertos actores graves o que pueden
18:42
Speaker 3: generar problemas serios como son... frentes con ciertos intereses políticos,
18:47
Speaker 3: económicos o, aún peor, de una u otra forma relacionados
18:53
Speaker 3: con organizaciones delictivas, ¿no?
18:55
Speaker 2: Por supuesto, ese es un tema más complejo. Hay muchas
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Speaker 2: aristas que analizar sobre estas elecciones. Conversamos con Paz Gómez,
19:00
Speaker 2: analista política y directora académica de la Fundación Libre Razón.
19:04
Speaker 4: Querida Paz, nos quedamos sin tiempo, pero yo no quiero
19:08
Speaker 4: dejar de preguntarle algo que es su especialidad y es
19:11
Speaker 4: la optimización del Estado. Es más o menos un año
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Speaker 4: desde que el presidente Daniel Novoa anunció que había varias
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Speaker 4: fusiones de ministerios, pasaron de un número mucho más grande,
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Speaker 4: y no solo ministerios, sino también secretarías, adjuntas, donde se
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Speaker 4: ha tratado de optimizar al menos los cargos administrativos, y
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Speaker 4: en una segunda tanda hace unos meses.¿ Qué opina usted
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Speaker 4: como coordinadora académica de Libre Razón, donde analizan estos temas?
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Speaker 4: Obviamente no se puede cortar una masa salarial demasiado grande.
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Speaker 4: pero siempre será importante ir viendo hacia dónde va y
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Speaker 4: cuáles son los defectos reales que ha tenido esta medida.
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Speaker 3: Bueno, en realidad vemos que ahora ya está funcionando, siempre
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Speaker 3: hay un proceso de transición y de adaptación. Quizás en
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Speaker 3: primera instancia los procesos se quedaron un poco detenidos. Vemos
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Speaker 3: que ya están funcionando un poco estas fusiones Sin embargo,
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Speaker 3: todavía en, por ejemplo, presupuestos no se genera, y no
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Speaker 3: solamente en masa salarial. En presupuestos en general no se ve,
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Speaker 3: no se refleja una reducción como tal. Y tampoco la
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Speaker 3: receta está en reducir cuánto dinero gastamos por cada ministerio.
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Speaker 3: Pero sí quizás, y quizás aquí un llamado importante, no
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Speaker 3: es solamente reducir el número de funcionarios, no solamente reducir
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Speaker 3: el número de entidades, sino... hacer que cada dólar invertido
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Speaker 3: socialmente genere más retorno social. Y creo que ahí todavía
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Speaker 3: hay un proceso. Hay una curva de aprendizaje con nuevos
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Speaker 3: funcionarios que han llegado, cómo están funcionando las nuevas entidades.
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Speaker 3: Pero creo que como ciudadanía, sociedad civil, medios, tenemos que
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Speaker 3: enfocarnos en eso, hacia la optimización de la inversión social.
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Speaker 3: y los recursos públicos con respecto a la nueva
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Speaker 4: estructura del Estado. A la final, más que cuántos funcionarios
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Speaker 4: o burócratas hay en el Estado, es cómo funcionan esos
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Speaker 4: burócratas que tan productivos son y cómo se traduce eso
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Speaker 4: a servicios públicos buenos. Porque si la educación es mala,
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Speaker 4: si la salud es mala, si todas las cosas que
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Speaker 4: recibimos por parte del Estado no están funcionando, obviamente tendremos
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Speaker 4: una masa salarial demasiado grande. Pero si en cambio tenemos
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Speaker 4: todo que nos viene del Estado, como los países del
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Speaker 4: Estado de Bienestar, como son los de Escandinavos, Sí se
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Speaker 4: justifica tener un estado un poco más grande, pero yo
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Speaker 4: creo que es un poco ir en la dirección correcta
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Speaker 4: o no.
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Speaker 3: Completamente de acuerdo. Creo que, a ver, en principio es
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Speaker 3: importante y algo que, por ejemplo, a inicios del anterior
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Speaker 3: periodo de ADN y de Novoa lo mencionaba, cambiamos un
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Speaker 3: poco la perspectiva a indicadores de performance,¿ no es cierto?
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Speaker 3: A KPIs. Y quizás por ahí, sin que quede en números,
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Speaker 3: es lo importante de cómo vamos a llegar, porque al
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Speaker 3: final del día es ver, realmente evaluar, y esto es
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Speaker 3: algo que Ecuador no ha tenido, evaluar el impacto de
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Speaker 3: las políticas públicas, qué se está haciendo, cómo se está haciendo,
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Speaker 3: y al final del día, por ejemplo, no solo es
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Speaker 3: tener más escuelas, no solo es tener más hospitales, sino
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Speaker 3: que esas escuelas y esos hospitales realmente estén brindando los
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Speaker 3: servicios necesarios que los ciudadanos necesitan. Y lo mismo pasa
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Speaker 3: a nivel local y seccional, por ejemplo, con el tema
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Speaker 3: de las elecciones actuales. Entonces, creo que la propuesta va
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Speaker 3: por buen camino. No es la primera vez que se
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Speaker 3: ha tenido este esfuerzo de reducir el Estado. Ahora el
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Speaker 3: tema es ver que no es algo que se pueda
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Speaker 3: lograr en uno o tres años considerando cómo estaba el
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Speaker 3: Estado y qué grande estaba y que todavía tenemos que
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Speaker 3: pagar deuda y que es difícil saber¿ A dónde apuntamos
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Speaker 3: para poner el poco dinero que nos sobra? Porque tenemos
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Speaker 3: muchísimos temas que son casi que urgencia, pero no es
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Speaker 3: un mal comienzo. Y el otro tema que yo siempre
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Speaker 3: menciono cuando hablamos de la optimización del Estado es el
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Speaker 3: principio de subsidiariedad. Es decir, el Estado por sí solo
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Speaker 3: no tiene que hacer todo si es que es el
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Speaker 3: actor más lejano y hay alguien más cercano que puede
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Speaker 3: resolver ese problema. Llámese un gobierno local, O llámese quizás
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Speaker 3: la cooperación para generar una alianza público-privada, porque al final
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Speaker 3: del día quizás un actor privado puede hacerlo más cerca
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Speaker 3: y de mejor forma, porque conoce mejor el contexto, que
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Speaker 3: un ministerio que está a cargo de muchísimas cosas a
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Speaker 3: nivel nacional. Entonces creo que eso también es algo que
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Speaker 3: sí se ha dado un poco en este gobierno y
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Speaker 3: que manejándolo de la mejor forma se puede seguir dando
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Speaker 3: para que justamente haya una articulación entre los distintos sectores
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Speaker 3: del país.
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Speaker 4: Muchísimas gracias, le agradecemos mucho por estar aquí, tarde pero segura,
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Speaker 4: y muchas gracias nuevamente.