Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Αναστάσιος Καράμπαμπας: Από τον Χομεϊνί στον Νετανιάχου, το χρονικό ενός προαναγγελθέντος πολέμου

Transcript

Αναστάσιος Καράμπαμπας: Από τον Χομεϊνί στον Νετανιάχου, το χρονικό ενός προαναγγελθέντος πολέμου · Τα podcasts του Newshub.gr

0:01
SPEAKER_00: Οιπόκα του NewCab και τι αναλύσει με το γέννη χαραλαμπού.
0:05
SPEAKER_01: Ο πόλεμο ανάμεσα στο Ιράν και την συμμαχία Ισραήλ και Ηνωμένων Πολιτών μένεται εδώ και τρει εβδομάδε και πλέον.
0:14
SPEAKER_01: Και είναι σαφέ ότι έχει σημασία και έχουμε και ανάγκη όλοι μα να κατανοήσουμε λίγο καλύτερα το υπόβαθρο αυτή τη σύγκρουση.
0:24
SPEAKER_01: Είναι προφανέ όπω συμβαίνει και με όλα βεβαίω τα πολιτικά φαινόμενα, αλλά πολύ περισσότερο σε μια τέτοιο είδου σύγκρουση, με πάρα πολλέ παραμέτρου και πάρα πολλά επίπεδα να χρειαζόμαστε περισσότερη πληροφορία και περισσότερη προσπάθεια να καταλάβουμε πόσο βαθιά πάνε τα έτυα, πόσο εκτεταμένο είναι το υπόβαθρο μια τέτοια σύγκρουση.
0:49
SPEAKER_01: Και έχει σημασία σε αυτή την διαδικασία επάνω να κάνουμε όσο γίνεται περισσότερη και πιο ασφέρει έρευνα, και να ανταλλάξουμε απόψει με όσο γίνεται περισσότερου ⁇ ανθρώπου.
1:04
SPEAKER_01: Θέμα αυτή τη συζήτηση θα είναι αυτό.
1:07
SPEAKER_01: Πώ εξελίχθηκε από που ξεκίνησε και που έφτασε η σύγκρουση ανάμεσα στο Ισραήλ και το Ιράν, που οπωσδήποτε είναι αν θέλετε το βασικό κεφάλιο, είναι το κάδο αυτού του πολέμου που βλέπουμε σήμερα.
1:20
SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με τον Ανατάσιο Καλάπα, ιστορικό και πολιτικό αναλυτή, για χρόνια τη καθηγητή ιστορία και πολιτική θεωρία στη Γαλλία, να μα βοηθήσει για να αποκτήσουμε μια ευρύτερη αντίληψη των γεγονότων που έχουν προηγηθεί όλε τι προηγούμενε δεκαετίε.
1:41
SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Καλάβη.
1:43
SPEAKER_02: Γεια σα κύριε χαραλαμπή.
1:45
SPEAKER_02: Ευχαριστώ για την πρόσκληση.
1:46
SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ που έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή την κουβέντα.
1:51
SPEAKER_01: Και έχει το δικό του ξεχωριστούν ενφέρον το πώ προέκυψε αυτή η σύγκρουση, διότι ειδικά για όσου έχουμε λίγο ασχοληθεί με τη σύγχρονη ιστορία.
2:01
SPEAKER_01: Μάθομαι το Ισραήλ για τα περίπου 40 πρώτα χρόνια του βίου του να είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό ο βασικό εχθρό του αραβικού κόσμού.
2:16
SPEAKER_01: Μέσα από του άραβω Ισραήλνου πολέμου, μέσα από μια σειρά γεγονότα, από την ανάπτυξη βεβαίω, την αρχική ανάπτυξη τη τρομοκρατε και των απελευθερωτικών κινημάτων για την Παλαιστίνη.
2:29
SPEAKER_01: Ήταν οι άραβε το βασικό στοιχείο.
2:31
SPEAKER_01: Και μάλιστα το σουνητικό Ισλάμ θα πω έτσι, το βασικό στοιχείο εναντίωση στο κράτο του Ισραήλ, κάτι το οποίο στην πορεία ήρθε να αλλάξει.
2:40
SPEAKER_01: Και αυτή την πορεία ακριβώ νομίζω ότι έχει σημασία να έχει λατήσουμε έτσι, δεν είναι.
2:46
SPEAKER_02: Ακριβώ, νομίζω ότι πρέπει να ξεχωρίσουμε τον αραβικό κόσμο με το Ιράν.
2:50
SPEAKER_02: Το Ιράν είναι μουσουλάνοι, αλλά σιτερ, όμω δεν είναι άραβε, έτσι οι Ιρανοί, κατά κύριο λόγο.
2:59
SPEAKER_02: Οι πέρσι δεν είναι άραβε.
3:01
SPEAKER_02: Το Ισραήλ από το 48 μέχρι το 73 έχει κατά κύριο λόγο τέσσερι μεγάλου πολέμου ενάντια στι αραβικέ χώρε.
3:10
SPEAKER_02: Και μετά σιγά σιγά κυρίω μετά την ιστορική επανάσταση στο Ιράν το 79, εκεί θα αλλάξουν τα πράγματα.
3:19
SPEAKER_02: Εκεί θα πάσει σιγά σιγά το Ισραήλ να είναι εχθρό των αραβικών χωρών.
3:24
SPEAKER_02: Γιατί θα κάνει το ιρινεί, παράδειγμα χάρη, Ειρηνούμε το Έγιμη το 78, θα κάνει η Ειρηνούση, θα αναγνωριστούν, δηλαδή το Ισραήλ με την Ιορδανία το 94 και σιγά σιγά θα αλλάξει μετά θα έρθουν οι συμφωνίε του Αβράμ πιο πρόσφατα με τα εμίράτα, με το Μπαχρέν.
3:42
SPEAKER_02: Οπότε ο αραβικό κόσμο θα αλλάξει σιγά σιγά σχετικά και απέναντι στο Ισραήλ.
3:49
SPEAKER_02: Όμω το Ιράν, από το 79 μέχρι σήμερα, από τη στιγμή δηλαδή που οι μουλάδε, το θεοκρατικό καθεστώ, ο χωμενή ανέλαβε την εξουσία στο Ιράν, ο κύριο στόχο του ήταν όπω λέει και ο ίδιο, όπω έλεγε και ο ίδιο, και όπω λένε και τώρα οι μουλάδε, είναι να εξαφανίσει το Ισραήλ από το χάρτη.
4:09
SPEAKER_02: Το θεωρούν ένα παράνομο κράτο, ένα κράτο όπω έλεγε ο χωμερινή προέκταση τη δύση στη Μέση Ανατολή.
4:19
SPEAKER_02: Οπότε αυτό το κράτο, αυτό ο εχθρό, αυτό ο κοινό εχθρό των μουσυμάνων όπω λένε, ενώ δεν ισχύει επί τη ουσία.
4:27
SPEAKER_02: Πρέπει να εξαφανιστεί από τον χάρτη.
4:30
SPEAKER_02: Και αν θέλετε επίση, από το 79 μέχρι σήμερα το Ισραήλ, και γενικά οι Εβραίοι για του Ιρανούχου, για το Θεοκρατικό Χαθετό, ήταν εύκολο στόχο και για εσωτερική κατανάλωση.
4:44
SPEAKER_02: Δηλαδή, συσπληρώνουν, αν θέλετε, το ιρανικό κοινό σε περίοδο κρίσεων και αστάθεια, λέγοντα ότι ο βασικό στόχο και το βασικό πρόβλημα είναι το Ισραήλ.
4:58
SPEAKER_01: Ήταν καταστατική, ήταν θέλω να πω, μία από τι θεμελιώδει πολιτικέ αρχέ τη Ισλανική Επανάσταση και ανατρίωσε στο Ισραήλ ή προέκυψε στην πορεία.
5:08
SPEAKER_02: Όχι από την αρχή.
5:10
SPEAKER_02: Οχομείνο το ξεκαθάρισε από την αρχή.
5:12
SPEAKER_02: Καταρχά, οχομενή ήταν ενάντια στη δύση ούτε άλλο.
5:16
SPEAKER_02: Στη δύση που ενμέρε τον στήριξε, γιατί επενθυνίζει το στήσαμε.
5:21
SPEAKER_02: Ήταν στο Παρίσι, έτσι, γύρισε το 79 με το πλάνο τη Έρχαν και με στήριξη του προέδρου τότε Βαλενή τη ΒΖιάστα.
5:32
SPEAKER_02: Έτσι το πρόβλημα είναι η δύστιε και ότι ο μεγάλο διάβολο είναι οι Ηνωμένε Πολιτείε και ότι ο μικρό διάβαλο είναι το Ισραήλ.
5:44
SPEAKER_02: Οπότε δεν άλλαξε.
5:47
SPEAKER_02: Και μάλιστα, μετά το 89 που ανέλαβε ο χαμέρι, ενίσχυσε αυτή τη θεωρία, ενίσχυσε του φρούρου τη επανάσταση και ενίσχυσε επίση μέσα στου φλουρού, έναν κλάδο που λέγεται η δύναμη Κώτσ ή Αλκοτ, που σημαίνει κότ στα αραβικά είναι η ιερή, τι σημαίνει η ιερή, η πόλη τη Ιερουσαλήμ.
6:11
SPEAKER_02: Τι είναι η δύναμη Αλκοτσ ή δύναμη Κώτσ, είναι μια δύναμη που έχει στόχο την επέκταση τη ιρανική επιροχή σε όλη τη μέση ανατολή.
6:21
SPEAKER_02: Είναι ένα κράτο των φρόντιων τη επανάσταση για τι εξωτερικέ επιχειρήσει μπορούμε να πούμε.
6:27
SPEAKER_02: Οπότε από εκεί και πέρα, τι θα γίνει, θα δημιουργήσουν ένα δίκτυο δορυφόρων εσαμιστικών οργανώσεων σε όλη την περιοχή που θα ενισχύσουν από το 82 τυχέ μολάχ, από το 88 και μετά τη χαμά, μετά πολύ αργότερα του σκούθη.
6:44
SPEAKER_02: Και άλλε έχουν πολύ καλή σχέση με το Μασάρ στη ΣΥΡΙΖΑ μέχρι την πτώση του, οπότε ένα δίκτυο δορυφόρων οι οποίοι οι δορυφόροι αποδιοργανών τη μέση Ανατολή ή θέλουν να αποδιοργανώ τη μέση Ανατολή και να στοχέσουν το Ισραήλ.
7:07
SPEAKER_01: Και με ποιου τρόπου, γιατί την πρώτη, θα έλεγε κανεί, δεκαετία του νέου καθεστώ, την απορώφησε η σύγκρουση με το Ιράκ.
7:17
SPEAKER_01: Ο πόλεμο Ιράν.
7:18
SPEAKER_01: Υράκ, ήταν αυτό που σε πολύ μεγάλο βαθμό ήρθα να καθορίσει την πρώτη δεκαετία στην εξουσία τη Ισλανική επανάσταση.
7:26
SPEAKER_01: Πότε αρχίζει, θα λέγει κανεί, να στρέφεται πραγματικά η προσοχή τη ηγεσία του Ιράν απέναντι στο Ισραήλ.
7:37
SPEAKER_02: Όπω είπα, είναι από την αρχή στόχο, αλλά έχετε δίκαιο ο πόλεμο Ιράκ-Ιράνο, ο οποίο θα διαρκέσει 8 χρόνια, 800.000 νεκροί.
7:48
SPEAKER_02: Στο τέλο δεν θα αλλάξει τίποτα έτσι ο κάρτι τη Μέση Ανατολή θα μείνει ο ίδιο.
7:52
SPEAKER_02: Είναι η σύγκρουση μεταξύ Σαντάμουσε και η Χωμένοι.
7:56
SPEAKER_02: Σωστά ακριβώ.
7:57
SPEAKER_02: Να πούμε επίση για να καταλάβει ο κόσμο ότι αναλαμβάνει το 79.
8:01
SPEAKER_02: Εντάξει, πέφτει ο Άρχη.
8:03
SPEAKER_02: Δημιουργεί τη ισλαμική δημοκρατία, η οποία είναι βασισμένη στη Σαρία, δηλαδή στο ιστομμικό κώδικα διαβίωση, με χιτζάπε για τη γυναίκε κτλ.
8:12
SPEAKER_02: Οχομεί, όπω είπαμε, θα εξωτερώσει του αριστερού που τον στήριξαν για να φτιάξει αυτό το καθεστώ.
8:21
SPEAKER_02: Και η νέα ηγεσία από την αρχή θα υιοθετήσει μια έντονη αντιδυτική ρητορική.
8:26
SPEAKER_02: Όμω, το 80 αρχίζει ο πόλεμο με το Σαντάμ Χουσαίν.
8:30
SPEAKER_02: Έχουμε δύο χώρε οι οποίε συγκρούνται προφανώ για την γεωπολιτική για τα σύνορα και ο Σαντά Χουσείν χειρίζεται στο Ιράκ από μια συνητική μειονότητα και φοβάτε την εξάπλωση τη επανάσταση σε εισαγωγικά των μουλάδων στο Ιράκ.
8:54
SPEAKER_02: Οπότε έχουμε μια σύγκρουση σουιτών και σουνητών.
9:00
SPEAKER_02: Να επενδυσω επίση ότι κάποια είναι διαφορά.
9:04
SPEAKER_02: Εντάξει, οι συνείτε είναι αυτοί που πιστεύουν ότι ο γέτη τη μουσλμανική κοινότητα πρέπει να επιλέγετε από την κοινότητα των πιστών, μετά τον θάνατο του Μουάμε το 632.
9:20
SPEAKER_02: Ενώ οι σιτερεούν ότι η ηγησία πρέπει να ανήκει στην οικογένεια του Μουάμε μέσω του αλήθει.
9:26
SPEAKER_02: Οπότε δεν τα βρήκα, αν θέλετε, από την αρχή στη διαδοχή του Μουάμε.
9:31
SPEAKER_02: Από εκεί ξεκινάει η σύγκρουση.
9:33
SPEAKER_02: Και μέχρι σήμερα, οι Σουήτε και οι Συνήτε δεν έχουν πολύ καλή σχέση.
9:38
SPEAKER_01: Μάλλον μάλλον το αντίθετο, μάλλον το αντίθετο.
9:40
SPEAKER_01: Πολύ κακή σχέση έχουν κατα περίπτωση και.
9:43
SPEAKER_02: Ελλάζει τώρα λίγο.
9:45
SPEAKER_01: Ενίο και κατα περίπτωση συνεργάζονται και ολά, α πούμε, οι χαμάσει είναι συνωτική οργάνωση.
9:50
SPEAKER_02: Ήρδογάνη, η Τουρκία που είναι συνήθω που είχαν αρκετά καλή σχέσει με του μονάδε του Ιράστουργεια.
9:56
SPEAKER_01: Σωστά, σωστά, σωστά, σωστά, σωστά, σωστά.
9:59
SPEAKER_02: Οπότε έχετε δίκαιο στην ερώτησή σα ότι μετά τον πόλεμο του Ιράκ-Ιράν, εκεί θα ξεκινήσει, όπω είπα και πριν η ενίσχυση των πρώτων τη επανάσταση με τον ΧαμΕ και η ενίσχυση όλων των δορυφόρων και πολλά, χαμάσει, η ειδικέ πολιτοφυλα στο Ηράκλει, όλα αυτά που είπαμε πριν.
10:20
SPEAKER_02: Οπότε ουσιαστικά 40 χρόνια τουλάχιστον τώρα έχει δημιουργήσει αυτό το δίκτυο των πρόξιση που λέμε, των δωρυφόρων.
10:32
SPEAKER_02: Που έχει προσεκλοκά ουσιαστικά το Ιρράν σε όλη τη μέση ανατολή.
10:36
SPEAKER_02: Αυτό είναι ο πόλεμο σήμερα.
10:38
SPEAKER_02: Όχι μόνο αυτό, αλλά είναι και αυτό.
10:40
SPEAKER_02: Δηλαδή, να κοπεί ένα από του στόχου που θέλει το Ισραήλ και οι Ηνωμένε Πολιτείε είναι να σταματήσει τη χρηματοδότηση τη μητέρα.
10:51
SPEAKER_02: Η μητέρα είναι το Ιράν.
10:54
SPEAKER_02: Και είδατε ότι το Ισραήλ από τη σφαγή τη χαμάχη σήμερα, τι είπε όνα τα νιά έχουμε την 7 Οκτωβρίου.
11:01
SPEAKER_02: Θα αλλάξουμε τον χάρη τη Μέση Ανατολή.
11:04
SPEAKER_02: Οπότε τι έγινε.
11:05
SPEAKER_02: Προσπάθησε το Ισραήλ να εξουδερώσει, να εξοδώσει όλου του δορυφόρου γύρω από το Ιράν, έτσι από το 23 μέχρι σήμερα, και τώρα χτυπάνε τη μητέρα.
11:22
SPEAKER_01: Με ποιου τρόπου επιδιώκθηκε η περικύκλωση θα λέγαν του Ισραήλ, θέλω να πω ότι φαίνεται εκ του αποτελέσματο ότι επιστρατεύθηκε μια σειρά από δυνάμει, γιατί υπάρχει μια μεγάλη απόσταση.
11:35
SPEAKER_01: Δεν συνορεύει το Ισραήλ με το Ιράν.
11:37
SPEAKER_01: Έχουν μια εξαιρετικά μεγάλη απόσταση μεταξύ του.
11:41
SPEAKER_01: Άρα ήταν ανάγκη να βρεθούν άλλοι εγύτεροι δρόντε κοντά στο Ισραήλ προκειμένου να δημιουργούν προβλήματα και να δημιουργήσουν ένα δίκτυο.
11:56
SPEAKER_01: Δυνάμειων που μπορούν να πλύνουν το Ισραήλ.
12:00
SPEAKER_01: Με ποιου τρόπου χτίστηκε αυτή η συμμαχία.
12:04
SPEAKER_02: Όπω είπα και πριν, νομίζω ότι δύο πράγματα είναι εδώ σημαντικά.
12:08
SPEAKER_02: Ένα από τι αρχέ του 2000 το Ιράν προσπαθεί να αναπτύξει πυρηνικά.
12:16
SPEAKER_02: Και από εκεί και πέρα το Ισραήλ μιλάει για υπαρξιακή απειλή.
12:22
SPEAKER_02: Για ποιο λόγο θέλουν τον εμπλουτισμό του ουρανί Ιρανίου.
12:27
SPEAKER_02: Οι Ισραήλνοι θεωρούν ότι θέλουν να εξαφανίσουν όπω είπαμε και πριν το Ισραήλ από το χάρτη.
12:34
SPEAKER_02: Γιατί έτσι λένε το ίδιο το θεοκρατικό καθεστώ.
12:38
SPEAKER_02: Από την άλλη, όπω ⁇ είπαμε λοιπόν, προσπαθούν προσπαθεί αυτό το θεωρατικό καθεστώ να περικλώσει επί τη ουσία στο Ισραήλ με όλου του συμάχου ⁇ του.
12:49
SPEAKER_02: Αυτή η περικήκλωση θα γίνει με τη δύναμη άλκο ενμέρη.
12:56
SPEAKER_02: Δηλαδή με αυτό τον κλάδο των χρόνων τη επανάσταση που πρέπει να οργανώσει τι εξωτερικέ επιχειρήσει ενάντια στη δύση, αλλά κυρίω ενάντια στο Ισραήλ στη Μέση Ανατολή.
13:06
SPEAKER_02: Μιλάμε δηλαδή για μια κρατική τρομοκρατία εφόσον το ίδιο το Ιράν στηρίζει και ενισχύει εδώ και τουλάχιστον 40 χρόνια ισλαμιστικέ οργανώσει.
13:18
SPEAKER_02: Χαμάζει πολλά με σκοπό, την αποδιοργάνωση τη Μέση Ανατολή, βλέπουμε τώρα πώ ενεργοποιούν όσο μπορούν του δορυφόρου και κυρίω για να εξαφανίσουν το Ισραήλ από το χάρτη.
13:32
SPEAKER_02: Και όπω είπα και πριν, Αλκοτ σημαίνει η Ιερουσαλήμ, δεν δέχονται οι Ισλανιστέ του Ιράν, αλλά και όλε τι περιοχή ότι το Ισραήλ έχει ω πρωτεύουσα τη Ιερουσαλήμ.
13:51
SPEAKER_02: Γιατί πρέπει να επενθυντήσουμε επίση ότι η Ιερουσαλήμ είναι η ερεία για τι τρει μόνο θεστικέ διαδητικέ.
13:58
SPEAKER_02: Για του Εβραίου γιατί είναι πρωτεύουσα τη Βασιλιά Δαδί το 19 πρω Χριστούν και του γιου του, του Ολομώντα, ο οποίο έκτισε τον Ιερονάω.
14:06
SPEAKER_02: Για του Χριστιανούλου γιατί σταυρώθηκε και ο Χριστό.
14:08
SPEAKER_02: Και για το Ισλάμ, γιατί ο Μοάμερ, σύμφωνα με το κοράν, έτσι, ανυψόθηκε στου ουρανού και εκεί συνάντησε του προφίτρε.
14:17
SPEAKER_02: Οπότε για του Ισλαμιστέ δεν γίνεται οι Εβραίοι, γιατί πρόκειται για θρησκευτικό πόλεμο επίση, όχι μόνο για ω στρατηγικό, δεν δέχονται το ότι οι Ευραίοι διαχειρίζονται και έχουν ω πρωτεύουσα.
14:33
SPEAKER_02: Ήδη θεωρούν την πρωτεύουσα του, οι Ισραήλ του την Ιερουσαλήμ.
14:39
SPEAKER_02: Οπότε αυτό του ιστορικτέ δεν περνάει.
14:44
SPEAKER_01: Ήταν κομβική σημασία σε αυτή την χρόνια αντιπαρότητα.
14:51
SPEAKER_01: Ήταν κομβική σημασία ή η στιγμή τη εξόντωση του στρατηγού Σολεϊμανί, ο οποίο ήταν ο Θελάγε κανεί ο άνθρωπο που είχε αισθήσει αυτή την κότ, όπω είπατε εσεί.
15:05
SPEAKER_02: Έχετε δίκαιο γιατί είναι ένα πολύ σημαντικό γεγονό.
15:10
SPEAKER_02: Το 2020 δολοφωνήθηκε ο Κασέμι Σωλεμάν, ο είναι ο αρχηγό τη δύναμη Κότ.
15:17
SPEAKER_02: Έτσι, στο αεροδρόμα τη Βαγάτη από αμερικανικό τρόπο.
15:24
SPEAKER_02: Μετά από αυτό ανέλαβε ο Ισμαϊλ Κανή.
15:28
SPEAKER_02: Και γιατί το λέω αυτό, γιατί τι τελευταίε ημέρε ακούσαμε πολλά για τον Ισμαϊλκανί.
15:34
SPEAKER_02: Στι αρχέ του μήνα εδώ του Ματίου, φέρεται να εκτελέσει και δεν είμαστε σίγουροι όμω, δεν έχουμε επιβεβαίωση.
15:42
SPEAKER_02: Για κατασκοποίηει υπέρτισμοσάντα.
15:44
SPEAKER_02: Αλλά μέχρι τι εμεί δεν ξέρουμε ακόμα τι έχει γίνει ανθρώπου.
15:49
SPEAKER_01: Δεν έχει διασταυστεί η τύχη αυτού του ανθρώπου, τελικά.
15:53
SPEAKER_01: Άλλε πληροφορίε τον ήθελαν, όπω είπατε και εσεί, να έχει εκτελεστεί ω πράτορα του εχθρού.
15:58
SPEAKER_01: Άλλε πληροφορίε έκαναν λόγο για μια διαφηγή του στο Ισραήλ ακόμα.
16:04
SPEAKER_01: Κανεί δεν ξέρει.
16:05
SPEAKER_02: Κανεί δεν ξέρει.
16:06
SPEAKER_02: Νομίζω θα το μάθουμε αργότερα.
16:08
SPEAKER_02: Αυτό που θέλω να πω εδώ είναι ότι βλέπετε πώ αυτό είναι σίγουρο.
16:13
SPEAKER_02: Το Ισραήλ, η Μοσάν, δηλαδή οι μυστικέ υπηρεσίε του Ισραήλ, έχουν διστήσει μέσα στο καθεστώ.
16:22
SPEAKER_02: Παίζουν ένα πολύ σημαντικό ρόλο σε αυτόν τον πόλεμο και έχουν δεισδίσει τελείω επίση τη δύναμη αλκώντηση.
16:31
SPEAKER_02: Γιατί αυτή η δύναμη είναι η καρδιά του Ιράν, έξω από το Ιράν για τι εξωτερικέ επιχείρηση.
16:40
SPEAKER_02: Οπότε λοιπόν, το ότι ο Σολεμανί σκοτώθηκε από του Αμερικού, έχει συμβολική σημασία και όμω δεν αλλάζει κάτι.
16:51
SPEAKER_02: Γιατί βλέπουμε στο καθεστώ ότι είναι ένα βαθιάριζομένο καθεστώ στην ιρανική κοινωνία και ότι είναι λίγο σαν τη λερνα ίδρα.
17:01
SPEAKER_02: Δηλαδή, βγάζει ένα κεφάλι βγαίνουν άλλα δύο, άλλα τρία.
17:05
SPEAKER_02: Δεν χάνεται η δύναμη αλκότσ επει πεθαίνει ω λεμανή το 20.
17:10
SPEAKER_01: Επίση.
17:12
SPEAKER_01: Κάτι το οποίο βλέπουμε να συμβαίνει συνολικά με την ιρανική ηγεσία έτσι, έχει την ικανότητα να αυτοαναπληρώνεται.
17:20
SPEAKER_02: Ακριβώ, τελειώντα για τη δύναμη αλκώτηση να πούμε ότι μέχρι την αρχή του πολέμου ήταν περίπου 15.000 άτομα.
17:28
SPEAKER_02: Τώρα η αλήθεια είναι ότι το Ισραήλ έχει κάνει από ό,τι φαίνεται, έχει στο κέψει και τη δύναμη αλικότσι, οπότε πάρα πολλοί από αυτού ίσω έχουν σκοτωθεί.
17:40
SPEAKER_02: Το σημαντικό για την υρανική κοινωνία και το θεοκτικό καθεστώ.
17:44
SPEAKER_02: Γιατί δεν πέφτει τόσο εύκολα, γιατί είναι ανθεκτικό το καθεστώ.
17:48
SPEAKER_02: Γιατί υπάρχει μια κεντρική υγεία σεχερά με τοντατο ή Γιατί, να δούμε τώρα και αν ο γιο χαμε έχει σκοτωθεί όχι από ότι φαίνεται ήδη στην Ρουσία.
17:58
SPEAKER_02: Όμω, έχει καταφέρει το θεωριστώ να δημιουργήσει μια διασπορά τη διοίκηση σε όλο το Ιράν με ομάδε που λειτουργούν αυτόνο.
18:13
SPEAKER_02: Που δεν χρειάζονται απαραίτητα το τελικόκ για να το πούμε απλά, τι τεχεάνει για να ενεργοποιήσουν, για να δράσουν.
18:24
SPEAKER_01: Ενδεχομένω, δεν ξέρω θα ήθελα την αποψή πάνω σε αυτό.
18:28
SPEAKER_01: Ενδεχομένω να έχει αυτονομίσει σε έναν βαθμό και το σώμα των φουρών τη επανάσταση και να διεξάγει πολεμικέ επιχειρήσει χωρί να περιμένει κάποιο πράσινο φω από την οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία, γιατί βλέπουμε στη διάρκεια αυτών των τριών εβδομάδων που μένουν οι πολεμικέ συγκρούσει, βλέπουμε να βγαίνουν να κάνουν κάποιε δηλώσει, για παράδειγμα, ο πρόεδρο παζεσκάνη, έχει κάνει δυο-τρει φορέ κάποιε δηλώσει ότι δεν είναι στόχο μα.
18:55
SPEAKER_01: Οι αραβικέ χώρε του κόλπου κτλ.
18:57
SPEAKER_01: Και αμέσω μετά ακολουθούν κύματα επιθέσεων πυραπλικών εναντίον αυτών των χωρών.
19:02
SPEAKER_01: Νομίζω καλά.
19:04
SPEAKER_02: Φάσκουν και αντιφάσουν, το έχουμε καταλάβει ο κολύγγε φορέ έχουν υπειρά και τελικά έχουν κάνει το αντίθετο.
19:09
SPEAKER_02: Υπάρχει όπω και να έχει, από τιμή είναι ένα ανθεκτικό καθεστώ σίγουρα.
19:14
SPEAKER_02: Αλλά από την άλλη βλέπουμε μια σύνγυση.
19:17
SPEAKER_02: Και αυτό είναι λογικό.
19:18
SPEAKER_02: Γιατί οι Ισραήλνοί και οι Αμερικανοί έχουν αποκεφαλήσει την ηγεσία και έχουν αποκεφαλήσει του προγνωρίτε επανάσταση, οι οποίοι συνεχίζουν, ναι, έχετε δίκαιο, λειτουργούν επίση το όνομα.
19:32
SPEAKER_02: Έτσι.
19:33
SPEAKER_02: Αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι το Ιράν αυτή τη στιγμή έχει χάσει στρατιωτικά.
19:40
SPEAKER_02: Δεν έχει πια έραμμηνα.
19:42
SPEAKER_02: Οι εκτοξε πειράβων σε μεγάλο μέρο έχουν κατασταθεί, δεν έχει πια ναυτικό.
19:49
SPEAKER_02: Όμω, Όμω, το Ιράν δεν βάζεται αυτή τη στιγμή γιατί χτυπάει εκεί που πονάει δύση στα στενά του ορμού.
19:58
SPEAKER_02: Δηλαδή έχει επικεντρώθεί σε αυτό.
20:00
SPEAKER_02: Αυτό ξέρει ότι σταθικά έχει χάσει.
20:03
SPEAKER_02: Όμω, ξέρει επίση ότι πονάμε εμεί σε αυτό το σημείο γιατί 20% του πετρελαίου στον κόσμο περνάει από εκεί.
20:12
SPEAKER_02: Γιατί ξέρει ότι θα έχει επίπτωση στι δυνατή.
20:14
SPEAKER_01: Είναι σαφέ ότι αυτή τη στιγμή εργαλιοποιούν στο έπακρο και την δυνατότητά του να κλείνουν έμεσα ή άμεσα τα στενά του ορμού και τη δυνατότητά του να πλείσουν ενεργειακέ υποδομέ πετρελαίου και φυσικού αερίου.
20:31
SPEAKER_01: Βεβαίω υπάρχουν εκτυπήματα και προ το Ιράν, ενώ βλέπουμε ότι υπάρχματα στι πετρελαϊκέ υποδομέ και στην Ισοχαρτομα South Parks κλπ.
20:43
SPEAKER_01: Οπότε είναι σαφέ ότι υπάρχει επιπλέον πλήρη στοχοποίηση των ενεργειακών υποδομών, με ό,τι αυτό σημαίνει για την παγκόσμια οικονομία και είμαι βέβαια ότι οι παράγοντε στι διεθνού οικονομία είναι πάρα πολύ ανήσυχοι αυτέ τι ημέρε που περνά.
21:02
SPEAKER_01: Είπατε τη μαγική λέξη.
21:03
SPEAKER_02: Είμαστε ανήσυχοι εκεί που ποντάρει το θεοκριτικό καθόλου.
21:09
SPEAKER_02: Και επίση φοντάρι σε τι στι αραβικέ χώρε του κόσμου, αυτέ οι χώρε έχουν ένα μοντέλο.
21:20
SPEAKER_02: Το Ιράν χτυπάει αυτό το μοντέλο.
21:22
SPEAKER_02: Τι ποιο μοντέλο είναι αυτό, το πετρέω προφανώ.
21:26
SPEAKER_02: Τα μόλι, αερομεταφορέ, τουρισμό δεν λειτουργεί τίποτα.
21:34
SPEAKER_02: Η πόλη, η ντόχα είναι άδεια.
21:37
SPEAKER_02: Χτυπάνε το μοντέλο γιατί ξέρουν ότι το να είναι εκεί.
21:41
SPEAKER_02: Και ξέρουν ότι εμεί ότι πουνάμε στο πετρέπε.
21:45
SPEAKER_02: Εκεί έχουν επικεντρωθεί, όχι στο να ανακύσουν τον πόλεμο.
21:51
SPEAKER_01: Οι πολλέ προποθέσει πιστεύετε ότι είναι δυνατή μια ενεργεια αποσάθρωση του καθεστικού.
22:00
SPEAKER_01: Στο οποίο βλέπουμε ότι όπω είπατε και σα πριν εμφανίζει σημαντικά δείγματα ανθεκτικότητα, παρά τα πλήγματα τα οποία δέχεται τα συνεχόμενα.
22:10
SPEAKER_01: Επάσει περιπτώσει, πώ θα μπορούσε αυτό το καθεστώ, το οποίο ακόμα και για τι φίλει δυνάμει και εννοώ την Κίνα, για παράδειγμα, και στην Κίνα δημιουργεί προβλήματα ενίοτε με την πολιτική που αναπτύξει στη Μέση Ανατολή.
22:27
SPEAKER_01: Αυτό το καθεστώ, για ποιο όρου θα μπορούσε πραγματικά να καταρύσει.
22:33
SPEAKER_02: Να το πάρουμε και εκεί απ' την αρχή γιατί είναι περίπτωο το ζήτημα.
22:39
SPEAKER_02: Το Ισραήλ ξεκίνησε αυτό τον πόλεμο γιατί θεωρεί ότι είναι Υπαξιακή απελή.
22:44
SPEAKER_02: Το είπαμε, είναι ξεκάθαρο.
22:46
SPEAKER_02: Και είπαμε ότι θα αποκεφαλήσουν την ηγεσία μέχρι τέλο.
22:51
SPEAKER_02: Οι Ηνωμένε πολιτικέ γιατί κάνουν αυτόν τον πόλεμο.
22:55
SPEAKER_02: Και έτσι απαντάμε στα διαδικά.
22:56
SPEAKER_02: Έτσι ξεδιώνουμε αυτή τη στιγμή καταλήξη.
22:59
SPEAKER_01: Αυτό είναι το μεγάλο ερώτημα γιατί το κάνουν οι Ηνωμένε πολιτείε, εν μεταξύ έτσι, νομίζω.
23:03
SPEAKER_02: Εγώ δεν πιστεύω καθόλου ότι ο πρόεδρο Τράμ επηρεάζεται από τον Νατανια.
23:11
SPEAKER_02: Δεν το πιστεύω.
23:12
SPEAKER_02: Ο πρόεδρο άλλαξε, σε εισαγωγικά, άλλαξε την ηγεσία στη Βενεζούέ.
23:20
SPEAKER_02: Γιατί το λέω αυτό γιατί συνδέεται και με το Ραν κατά ένα τρόπο.
23:24
SPEAKER_02: Θέλει στο Ιράν να αλλάξει η ηγεσία ή να μείνει το θεοκρατικό καθεστώ, αλλά με περισσότερο, σε εισαγωγικά, μεταρθμιστέ, που θα είναι έτοιμοι να διαπραγματεύθούν στο τέλο του πολέμου, για το πυρηνικό πρόγραμμα το πετρέλο κτλ.
23:42
SPEAKER_02: Αν πέρσει το καθεστώ ή επόμενη τέλο πάντων.
23:45
SPEAKER_02: Γιατί όμω το Ιράν, γιατί το Ιράν μαζί με τη Βενεζουέλα είναι πάνω από το 30% των αποθεμάτων πετρελαίου στον κόσμο και η Κίνα έπαιρνε πετρέλα από τη Βενεζουέλα, από τη Ρωσία που αυτό συνεχίζεται, και έπαιρνε επίση πετρέλο σε πάρα πολύ καλή τιμή από το Ιράν.
24:08
SPEAKER_02: 90% του πετρελαίου του Ιράν έφευγε για την Κίνα.
24:14
SPEAKER_02: Οπότε ο Τράμ τι θέλει να κάνει, θέλει να τραβήξει το Ιράν, να βγάλει το Ιράν από τον άξονα τη Κίνα και να τον φέρει μπροσ τον άξονα των Ηνωμένων Πολιτειών.
24:27
SPEAKER_02: Εκείνη το ζήτημα.
24:28
SPEAKER_02: Είναι ένα έμεσο πόλεμο μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Κίνα.
24:33
SPEAKER_01: Μήπω όμω υπάρχει η πιθανότητα με αυτό τον πόλεμο που βλέπουμε αντί να έχουμε μια υποκατάσταση του καθεστώ του από κάτι υπιότερο και διαλακτικότερο ή και μια πτώση του να έχουμε υποκατάσταση του από κάτι πιο φανατικό και σκληρό.
24:49
SPEAKER_02: Για το καθεστώ, λοιπόν τώρα, δεν ξέρουμε αν θα καταρρέψει το καθεστώ.
24:54
SPEAKER_02: Αργάει γρήγορα, εγώ πιστεύω ότι ένα τέτοιο καθεστώ τόσο σκληρό, που σφάζει τον ίδιο το λαό.
25:03
SPEAKER_02: Σύμφωνα με έρευνε, έχουμε φτάσει.
25:06
SPEAKER_02: Τα δεκάδε χιλιάδε.
25:08
SPEAKER_02: Τουλάχιστον 50.000.
25:10
SPEAKER_02: 30.000, 50.000.
25:12
SPEAKER_02: Θα το δούμε αυτό και στο μέλλον.
25:15
SPEAKER_02: Είναι πάρα πολλά ταθήματα πάνω.
25:17
SPEAKER_02: Είναι πολλά ταθήματα και δεν είναι μόνο τα θύματα, είναι ότι υποχρεώνουν τι οικογένειε για να πάρουν τι σωρού, να πληρώνουν για να πάρουν πίσω του ανθρώπου του και να του κάνουν τέλο πάντων να του θυμήσουν από του ανθρώπου.
25:33
SPEAKER_02: Και δεν μιλάμε για το πώ συμπεριφέρονται και τι γυναίκε.
25:36
SPEAKER_02: Που βίασαν μαζικά τι γυναίκε πριν τι εκτελέσουν.
25:40
SPEAKER_02: Τέλο πάντων, αυτό που θέλω να πω ότι είναι ότι ο καθεστώ δεν μπορεί μακροπρόθεσμα τουλάχιστον για μένα να επιβιώσει.
25:46
SPEAKER_02: Όμω, μέχρι στιγμή φαίνεται να αντέχει.
25:51
SPEAKER_02: Και όπω είπαμε πριν αντέχει γιατί είναι βαθιά ριζομένο.
25:55
SPEAKER_02: Και τι γίνεται, τι βλέπουμε.
25:57
SPEAKER_02: Όσο προχωράει ο πόλεμο, όσο σκοτώνονται τα κεφάλια, βγαίνουν νέα κεφάλια που είναι ακόμα πιο σκληροπυρηνικά.
26:08
SPEAKER_02: Αυτό όμω δεν μπορεί να αντέξει στον χρόνο.
26:13
SPEAKER_02: Δεν μπορεί να αντέξει το χρόνο γιατί.
26:15
SPEAKER_02: Το Ισραήλ είπε θα φτάσει μέχρι τέλο.
26:18
SPEAKER_02: Ένα.
26:18
SPEAKER_02: Οι Ηνωμένε Πολιτείε ζήτησαν χθε 200 δύ, το πεντάγοντα για να συνεχίσει τον πόλεμο.
26:25
SPEAKER_02: Οπότε θα συνεχίσει να αποδυναμώνει το καθεστώ.
26:28
SPEAKER_02: Γιατί γιατί θέλουν και οι Ισραιμικοί οι Αμερικανοί, δεν ξέρουν αν θα το καταφέρουν, αλλά θέλουν να δημιουργήσουν τι συνθήκε, έτσι ώστε όταν τελειώσει ο πόλεμο, να βγουν πάλι οι Ιρανοί στο δρόμο και να παλέψουν για την κατάρρευση του καθεστώ του.
26:43
SPEAKER_02: Όμω, αυτό δεν σημαίνει ότι θα πετύχει.
26:46
SPEAKER_02: Πρώτον και δεύτερον, ένα άλλο μεγάλο πρόβλημα είναι ότι το Ιράν δεν έχει έναν υγιή που να μαζεύει αν θέλετε όλου του Ιρανούχου.
26:56
SPEAKER_02: Υπάρχει ο γιο του Σάχει, ο οποίο έχει το δικό του το κοινό, ο οποίο μάλιστα συζητάει με τον Τράμπου, όχι να πάει να αναλάβει όπω ο πατέρα του, ο πατέρα του έπεσε και ο πατέρα ήταν και αυτό.
27:11
SPEAKER_02: Και αυτό δημιουργήσει ένα φταγικό καθεστώ.
27:14
SPEAKER_02: Φιλοδοτικό αλλά σταχικό.
27:16
SPEAKER_02: Ο γιο του Σάχει λέει ότι θέλει να δημιουργήσει τι συνθήκε για μια δημοκρατία.
27:22
SPEAKER_02: Για μετάβαση.
27:23
SPEAKER_02: Είναι σαν.
27:24
SPEAKER_01: Να είναι ο μεταβατικό συγκεκριτή τη χώρα για ένα δημοκρατικό σύστημα με δημοσίφισμα για το σύνταγμα κλπ.
27:32
SPEAKER_02: Όμω αυτό είναι πολύ δύσκολο.
27:34
SPEAKER_02: Δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνει, αλλά είναι πολύ δύσκολο γιατί.
27:36
SPEAKER_02: Το Ήραν είναι πάνω από 90 εκατομμύρια.
27:41
SPEAKER_02: Το Ιραν είναι μια πολυπολιτισμική κοινωνία με πέρσι, με άραδε, με αζέρου, με κούρτου, με Εβραίου.
27:51
SPEAKER_02: Αυτό που φοβόμαστε επίση είναι ένα ενθίλλιο πόλεμο.
27:56
SPEAKER_02: Φοβόμαστε το σενάριο Ιράκ.
27:59
SPEAKER_02: Βέβαια, η Ιράκ και Ιράν δεν είναι το ίδιο, η Ιρανοί είναι αρκετά μορφωμένοι.
28:04
SPEAKER_02: Όμω, όπω και να έχει, μια τέτοια μεγάλη χώρα δεν μπορεί να την διοχίσει εύκολα.
28:11
SPEAKER_02: Και επίση, κάτι άλλο πολύ σημαντικό.
28:14
SPEAKER_02: Το Ιράν δεν έχει γνωρίσει ποτέ δημοκρατία.
28:18
SPEAKER_02: Τι σημαίνει αυτό ότι χρειάζεται χρόνο για να δημιουργη μια σιβαρή γυρηνή δημοκρατία.
28:29
SPEAKER_01: Νομίζω ότι είναι πολύ στόχο το τρόπο με τον οποίο συνοψίσατε τι πιθανέ δυνατότητε εξέλιξη αυτού του καθεστώ του.
28:40
SPEAKER_01: Είναι σαφέ ότι είμαστε σε μια περίοδο που είναι πιο πολλέ διαβερότητε, παρά βεβαιότητε για την εξέλιξη του πολέμου και τη χώρα.
28:48
SPEAKER_01: Οποιοσδήποτε από εμά έφτιαται βεβαίω να εξέρρυ τη περιοχή συνολικά και το Ιράν από αυτή την κατάσταση σύντομα να έχουμε ένα τερματισμό του πολέμου όσο γίνεται πιο σύντομα με λιγότερα προβλήματα ή δυνατόν και βεβαίω ένα καλύτερο μέρο για τον λαό του Ιράν.
29:04
SPEAKER_01: Αυτό δεν μπορούμε να το ξεχνάμε.
29:06
SPEAKER_01: Κύριε Καράμπα, ευχαριστώ πάρα πολύ για την κουβέντα αυτή.
29:09
SPEAKER_02: Εγώ ευχαριστώ και όπω είπατε, ελπίζουμε να έρθει η Ειρηνή στην περιοχή και σε όλο τον κόσμο και να μπορέσει επίση ο ιρανικό λαό να ζήσει ελεύθερα.
29:23
SPEAKER_01: Μετά από πολλέ πολλέ δεκαετίε είναι η αλήθεια.
29:27
SPEAKER_01: Να είστε καλά.
29:27
SPEAKER_01: Ευχαριστώ πολύ.
29:29
SPEAKER_01: Ευχαριστώ.
29:30
SPEAKER_00: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη χαραπείτε για τα podcast του NewsHub.
29:34
SPEAKER_00: Μα βρίσκεται στο newskup.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πρόκτακα.