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Derroteros: Fan, con Sabina Urraca (CARNE CRUDA EXTRA) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Adiós, Eva. Hasta el lunes, buen fin de... Igualmente.
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Speaker 3: Derrotero.
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Speaker 2: Pásalo bien. Camino y dirección. Medio tomado para llegar al
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Speaker 2: fin propuesto.
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Speaker 3: Conjunto de datos que indican el camino para llegar a
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Speaker 3: un lugar. Bueno
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Speaker 2: ¿qué?¿ Nos vamos?
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Speaker 4: Dirección que se da por escrito para un viaje de mar.
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Speaker 2: Para seguir buen fin de...
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Speaker 4: Libro que contiene un derrotero.
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Speaker 2: Hasta luego. Línea marcada en el mapa de mareas para
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Speaker 2: guiar a los pilotos.
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Speaker 4: O rumbo
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Speaker 3: Pensar paseando con Sabina Urraca. Hola Sabina. Hola Violeta,¿ qué tal?¿
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Speaker 3: Qué tal?¿ Cómo ha sido el paseo hasta aquí?
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Speaker 4: Bien, la verdad, bien, bien, con este sol. Empieza la
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Speaker 4: primavera en 15 días.¿ Y
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Speaker 3: de qué quieres que hablemos hoy bajo este sol?
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Speaker 4: Pues bajo este sol a mí me gustaría hablar de
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Speaker 4: los fans, del
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Speaker 3: fenómeno
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Speaker 4: fan.
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Speaker 3: Muy bien.
1:00
Speaker 4: Que toma muchísimos derroteros. y que ha fascinado a la
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Speaker 4: sociología desde la eclosión de la cultura de masas a
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Speaker 4: mediados del siglo XX, pero en realidad ha existido siempre,
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Speaker 4: que esto me ha fascinado porque no conocía yo, no
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Speaker 4: me había puesto a investigar en cómo ha existido el
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Speaker 4: fenómeno fan desde siempre. Es decir, ha existido siempre y
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Speaker 4: lo que cambia es la forma de manifestarse y obviamente
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Speaker 4: los medios... de los que se dispone para que esto
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Speaker 4: se desprenda casi y se haga más multitudinario. De hecho,
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Speaker 4: en la cultura clásica ya existía como este héroe mítico,
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Speaker 4: un referente mítico humano que encarna la quinta esencia de
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Speaker 4: los valores sociales que dominaban en ese momento. Los ídolos
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Speaker 4: de antes. Exacto, los ídolos de antes. Hay un libro
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Speaker 4: muy interesante de Holly Swingard, que es una escritora que
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Speaker 4: ha hablado mucho del fenómeno fan, de los otakus... del cosplay,
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Speaker 4: de vestirte como personajes de ficción que admiras. Y tiene
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Speaker 4: un libro que se llama History of Fans and Fandom,
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Speaker 4: que lo publicó White Owl en 2024, y cuenta cosas
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Speaker 4: como que en 1769, por ejemplo, hubo un jubileo de Shakespeare,
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Speaker 4: que es algo que no es muy distinto de una
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Speaker 4: convención actual de cómics. En este jubileo de Shakespeare, repito,
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Speaker 4: en 1769, hubo un mercadillo, hubo charlas, hubo desfiles, había disfraces.
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Speaker 4: Y hay ejemplos de algo que me fascina y es
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Speaker 4: lo que más me gusta del fenómeno fan, que es
2:34
Speaker 4: el fan fiction, que es este fenómeno en el que
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Speaker 4: los fans y las fans toman ese universo del que
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Speaker 4: son fans o esos personajes de los que son fans,
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Speaker 4: sean personajes de ficción o personajes reales, y ahora hablaré
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Speaker 4: de los tipos de fan fiction que hay. y crean,
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Speaker 4: en general por escrito, algunas veces con montajes de vídeo,
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Speaker 4: crean como una historia paralela, una historia que se añade
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Speaker 4: a esa historia y a ese universo ya existente.
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Speaker 3: Ampliaciones de la vida del universo. Ampliaciones del universo
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Speaker 4: Y la verdad es que a mí me parece un
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Speaker 4: mundo absolutamente apasionante. Y es muy fuerte porque hay ejemplos
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Speaker 4: de fanfiction ya escritos, por ejemplo, por las hermanas Bronte.
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Speaker 4: Las hermanas Bronte tomaban personajes de ficción que ya eran
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Speaker 4: famosos en su época y escribían Y de hecho, en
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Speaker 4: la British Library hay ejemplos de manuscritos, de verdad, escritos
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Speaker 4: a mano, con tinta, de pequeños libritos de fanfiction creados
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Speaker 4: por las hermanas Bronte.¿ Qué no hicieron estas mujeres? Ya,¿
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Speaker 4: qué no hicieron? O sea, lo que tiene es estar
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Speaker 4: encerradica en una casa, ¿sabes? Te
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Speaker 3: da mucha vuelta la cabeza y al final te acabas
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Speaker 3: inventando universos. Es
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Speaker 4: maravilloso, claro. O sea, que en realidad, y además se
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Speaker 4: contempla que algunas de las obras actualmente... que consideramos clásicas,
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Speaker 4: como por ejemplo El Quijote, tuvieron formas de fanfiction. Incluso,
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Speaker 4: por ejemplo, se habla de que Dante tomó, o sea, escribió,
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Speaker 4: parte de su obra es como una especie de universo
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Speaker 4: expandido de la Biblia. Ah,¿ un spin-off? Sí. Un spin-off
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Speaker 4: de la Biblia o como una especie de cuña de
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Speaker 4: información como que él decide crear pero que sería susceptible
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Speaker 4: de ser incluida en la Biblia. Imagínate, ¿no? Y luego,
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Speaker 4: por ejemplo, hay fenómenos fan desde antañísimo porque, por ejemplo,
4:23
Speaker 4: Lord Byron peregrinaba para ver las casas y lugares de
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Speaker 4: interés de sus escritores y artistas favoritos, tal y como
4:29
Speaker 4: ahora la gente puede peregrinar para ver los lugares en
4:31
Speaker 4: los que vivió. Lord Byron o Stevenson o las propias
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Speaker 4: hermanas Bronte que
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Speaker 3: tienen
4:36
Speaker 4: un fenómeno fan espectacular,
4:38
Speaker 3: ¿no? Súper grande
4:39
Speaker 4: En el que la gente se viste como esos personajes
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Speaker 4: o como esa época y acuden a los lugares de
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Speaker 4: las novelas o a los lugares de los escritores de
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Speaker 4: las novelas. Y yo me pregunto, ¿no?¿ Por qué somos fans?
4:53
Speaker 4: Hay millones de razones para ser fans. Pienso si es
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Speaker 4: por coincidir en algo, por la necesidad de algo como
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Speaker 4: un dios divino una iglesia de algo superior que rija
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Speaker 4: el mundo, un universo... Que
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Speaker 3: te dé sentido a lo que tú estás pensando o
5:07
Speaker 3: a lo que
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Speaker 4: ves en el mundo. Exactamente, porque una religión no deja
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Speaker 4: de ser un universo paralelo. Es un universo paralelo en
5:14
Speaker 4: el que además cada iglesia y cada facción de esa
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Speaker 4: iglesia inventa un fanfiction particular.
5:21
Speaker 3: tremendo
5:24
Speaker 4: cosplay y además se montan hay esta página que a
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Speaker 4: mi me fascina que se llama arte perea en instagram
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Speaker 4: que muestra, se centra mucho en la iglesia católica pero
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Speaker 4: muestra todo tipo de pasos de semana santa o de
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Speaker 4: ritos de la iglesia católica y hay cosas tan fascinantes
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Speaker 4: como un pueblo en Italia en el que se cree
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Speaker 4: que un santo liberó a la población de una plaga
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Speaker 4: de serpientes y salen en procesión con una figura de
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Speaker 4: imaginaría religiosa de ese santo, o sea, no una persona real,
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Speaker 4: pero es una figura y está absolutamente rodeada de serpientes
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Speaker 4: de verdad. Vale, o sea, sí, totalmente recreado. Y que
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Speaker 4: le recorren el cuerpo a lo largo, hay un montón
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Speaker 4: de serpientes reales, ¿no? Y dices, madre mía, puede haber
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Speaker 4: un cosplay, ¿no? Bueno, no es un cosplay porque no
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Speaker 4: es un disfraz, pero puede haber algo más fascinante, ¿no?
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Speaker 4: Que estos ritos, por alguna razón, suena muy serio, ¿no?
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Speaker 4: Como hacer este cosplay de la Iglesia Católica o hacer
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Speaker 4: este este fandom o este fanfiction de la Iglesia Católica
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Speaker 4: y no tanto si eres otaku y te adscribes absolutamente
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Speaker 4: a un anime que te encanta o a varios y
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Speaker 4: te disfrazas de eso. Entre ser peregrino y ir a
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Speaker 3: la sala del
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Speaker 4: cómic, bueno, tampoco hay tanta diferencia. Y es curioso porque
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Speaker 4: la palabra fan, de hecho, viene de fanum, de la
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Speaker 4: palabra latina para templo o espacio sagrado. Es increíble. Interesante eso.
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Speaker 4: Viene exactamente de ahí, con lo cual esto está mucho
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Speaker 4: más relacionado de lo que pensamos. Y también estaba pensando
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Speaker 4: últimamente en cuántas veces, y yo seguro que te has
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Speaker 4: dado cuenta, cuántas veces decimos actualmente soy fan o directamente
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Speaker 4: fan cuando alguien dice algo que nos gusta. podríamos hablar
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Speaker 4: de una degradación de la palabra fan. Se fue al garete,
7:11
Speaker 4: ya no significa... Ya no significa nada. Antes era algo
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Speaker 4: que te tomabas muy en serio. A mí, de hecho,
7:16
Speaker 4: hay bastante gente que me dice cosas como, bueno, no
7:19
Speaker 4: me he leído nada tuyo, pero soy súper fan tuya.
7:22
Speaker 4: Cosa que me hace muchísima gracia porque hay una proyección
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Speaker 4: absolutamente libre y anárquica de quién puedo ser yo, qué
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Speaker 4: puedo reflejar para esas personas. Si hay un espejo roto,
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Speaker 4: hay un espejismo extraño, porque si no te has leído
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Speaker 4: nada mío,¿ cómo vas a ser fan, no? Te lo
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Speaker 4: dicen además con naturalidad, ¿no? Se
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Speaker 3: esconden.
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Speaker 4: Sí, sí, lo dicen como algo bueno. Cuando
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Speaker 3: te lea ya...
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Speaker 4: O incluso, no he leído nada tuyo, pero soy fan
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Speaker 4: de tu perra, que es algo que es más fascinante.
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Speaker 4: Y me encanta, me hace mucha gracia. No me estoy
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Speaker 4: metiendo con estas personas. Pero me hace mucha gracia como
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Speaker 4: de alguna forma la palabra fan se ha degradado porque
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Speaker 4: antes ser fan era algo muy serio.
8:03
Speaker 3: Era algo
8:03
Speaker 4: que se tomaba muy a pecho, era una entrega, ¿no?
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Speaker 4: Y para mucha gente sigue siéndolo. Era una entrega absoluta,
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Speaker 4: era un conocimiento absoluto del objeto
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Speaker 3: de tu fandom. Profundo, necesitaba recursos tuyos, claro.
8:13
Speaker 4: Claro, exactamente, ¿no? En estas semanas, pensando en este tema,
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Speaker 4: he escuchado, soy súper fan de ir en pijama por
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Speaker 4: la calle... Cosa que no me parece mal, pero pensé, bueno,
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Speaker 4: qué curioso, ¿no? Y un día que una chica se
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Speaker 4: pidió una cerveza y una Coca-Cola en un bar y
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Speaker 4: dijo que le apetecían las dos cosas, así que se
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Speaker 4: las pedía, una chica que no la conocía de nada,
8:30
Speaker 4: en la barra le dijo, bueno, fan total tuya, ¿no?
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Speaker 4: Y pensé, qué fácil es ahora. Es bonito, qué barato, ¿no?
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Speaker 4: Es bonito este apasionamiento, ¿eh? No lo estoy denigrando, pero bueno,
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Speaker 4: me parece curioso. Creo que hemos extendido el fanatismo, esta
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Speaker 4: calificación de fan... a cualquier cosa que nos sorprenda o
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Speaker 4: que nos guste mínimamente, que altere mínimamente nuestros sentidos. Supongo
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Speaker 4: que esto dentro de lo malo es bueno, pero también
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Speaker 4: hay algo, yo creo, egoico en esta identificación constante. Decimos
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Speaker 4: fan del mismo modo que decimos soy yo totalmente o
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Speaker 4: yo simplemente.
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Speaker 3: Muy yo, yo, yo. Esto es muy yo,
9:10
Speaker 4: esto es muy tú, esto es muy yo. Me veo
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Speaker 4: en esto y por lo tanto soy fan.
9:14
Speaker 3: De lo que yo quiero hablar es de mí.
9:16
Speaker 4: Claro, exactamente. Al final estamos hablando de mí todo el rato, ¿no?
9:20
Speaker 4: Y esto siempre ha estado presente en el fenómeno fan
9:22
Speaker 4: porque es una forma de construir la propia identidad, ¿no?
9:25
Speaker 4: Es como una forma de que el otro o lo
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Speaker 4: otro nos lleve de nuevo a nosotros mismos, ¿no? Hay
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Speaker 4: algo así. Y me acordé de una frase que creo
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Speaker 4: que no sé si me lo contó a mí o
9:36
Speaker 4: lo contó en redes sociales hace muchos años Elvira Lindo,
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Speaker 4: que se encontró con unas señoras por la calle y
9:40
Speaker 4: las señoras la pararon y no dejaban de repetirle, muy,
9:43
Speaker 4: muy nerviosas. Somos tus ídolas, somos tus ídolas.
9:47
Speaker 3: Es curioso porque
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Speaker 4: es darle la vuelta a la
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Speaker 3: palabra. Sé por qué
9:50
Speaker 4: pasa tanto eso, que la gente se confunda entre fan
9:52
Speaker 4: y ídolo. Sí, fan y ídolo es igual que ebrio
9:55
Speaker 4: y sobrio. Hay como una confusión ahí. Pero me gusta mucho,
9:57
Speaker 4: somos tus ídolas, adóranos. Se puede dar la vuelta hasta
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Speaker 4: el punto de que tú adoras mucho a alguien, una cantante,
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Speaker 4: una actriz, y de pronto el acercamiento extremo a ese
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Speaker 4: objeto de tu fandom provoca odio, provoca complicaciones. Yo creo
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Speaker 4: que hay grandes ejemplos de esto, pero uno de los
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Speaker 4: ejemplos es la cantante Selena, que fue asesinada por la
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Speaker 4: presidenta de su club de fans, por Yolanda Saldívar, de
10:42
Speaker 4: un tiro.
10:42
Speaker 3: O sea, tu ídolo de enajena. La presencia y la
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Speaker 3: cercanía a tu ídolo te vuelve loca
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Speaker 4: Sí, bueno, incluso ella era la presidenta del club de fans,
10:50
Speaker 4: pero llegó a ser como una especie de asistente de
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Speaker 4: Selena y ayudarla. La cercanía al ídolo provoca monstruos de
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Speaker 4: alguna forma. O puede provocarlos. Y sí que están muy
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Speaker 4: a la orden del día este acoso a ídolos, este
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Speaker 4: sentimiento de mimesis en el que tú piensas que tú
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Speaker 4: eres esa persona, el enamoramiento, la furia ante una pareja
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Speaker 4: que ha escogido el ídolo. Esto se ve mucho en
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Speaker 4: redes sociales, el juicio. ante las decisiones vitales de tu ídolo.
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Speaker 4: Todo esto está estudiado por... Yo no sabía que eran
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Speaker 4: tan fuertes, pero me he puesto a leer papers y cosas.
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Speaker 4: Están los fandom studies, que son los estudios académicos del fandom,
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Speaker 4: del fenómeno fan.¿ Que esto es antropología pura? Absolutamente. Entonces
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Speaker 4: dice que los fandom studies defienden mucho que un fan
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Speaker 4: no tiene por qué ser esta persona obsesionada y embrutecida
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Speaker 4: por el objeto de su fandom. esto tiene mucha relación
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Speaker 4: también con el machismo y el feminismo, es decir, el
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Speaker 4: fenómeno fan muchas veces se ha relacionado directamente con chicas
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Speaker 4: histéricas gritando y meándose encima, se ha relacionado mucho con
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Speaker 4: los Beatles, con Elvis Presley, con estos primeros fenómenos de
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Speaker 4: la cultura de masas y en el momento también del
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Speaker 4: nacimiento de la adolescencia como sector de consumo, en el
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Speaker 4: que las chicas eran las que enloquecían y perdían la
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Speaker 4: cabeza y perdían un poco la razón. Los fandom studies
12:13
Speaker 4: como que intentan alejarse de esto y defienden que el
12:17
Speaker 4: fan tiene capacidad para interpretar y desarrollar sus propios significados
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Speaker 4: entre las grietas del texto, hablando de texto como la
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Speaker 4: obra de este artista o las interpretaciones de este artista.
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Speaker 4: Dicen que el fandom no es un discurso cerrado Y
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Speaker 4: siempre deja un espacio libre para que el fan lo
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Speaker 4: llene con su creatividad y que muchas veces dice que
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Speaker 4: los fans, como sucede en el fanfic, amplían y transforman
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Speaker 4: estos textos o estas obras de las que son devotos.
12:47
Speaker 4: El fan no es tonto. El fan no es tonto.
12:51
Speaker 4: Puede serlo, pero no siempre
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Speaker 3: lo es
12:54
Speaker 4: y muchísimas veces no lo es en absoluto, sino que
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Speaker 4: al contrario, ¿no? Hay una contradicción ahí inherente al fenómeno
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Speaker 4: fan que yo creo que es estar a un tiempo
13:01
Speaker 4: dentro y fuera de la cultura de masas, ¿no? Pero
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Speaker 4: hay algo que el fan verdadero tiene, que lo diferencia
13:10
Speaker 4: del consumidor pasivo, que tiene una dedicación especial y hay
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Speaker 4: una creatividad en su admiración, ¿no? Esto choca un poco
13:18
Speaker 4: con este soy fan tan dicho a la ligera que
13:21
Speaker 4: podríamos decir que proviene de un consumidor pasivo que simplemente
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Speaker 4: dice yo, yo, eso soy yo, ¿no? Y hay un
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Speaker 4: empeño especial en los fandom studies que es mostrar esta
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Speaker 4: capacidad de las audiencias para generar sus propios ámbitos de producción.
13:34
Speaker 4: Esto conecta totalmente con el fanfiction. Y es curioso porque
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Speaker 4: el fanfiction como que nos refleja muchos problemas o inquietudes
13:43
Speaker 4: y tensiones De nuestro tiempo. Yo creo que el fanfiction,
13:48
Speaker 4: a pesar de que ya hemos dicho que ya estaba
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Speaker 4: presente en las hermanas Bronte y que de hecho, esto
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Speaker 4: es muy curioso, en El Quijote hay un fanfiction de
13:57
Speaker 4: El Quijote. Antes del copyright, por ejemplo, Shakespeare, que lo
14:03
Speaker 4: he mencionado antes, esta peregrinación, este jubileo de Shakespeare, se
14:10
Speaker 4: dice que algunos personajes de Shakespeare, en plan Romeo y Julieta,
14:13
Speaker 4: Cuento de Invierno o Telo, están basados en obras de
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Speaker 4: otras personas… Que existían en ese momento. Lo que pasa
14:20
Speaker 4: es que las obras de Shakespeare se hicieron más famosas
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Speaker 4: y son las que conocemos. Pero en aquel momento, cuando
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Speaker 4: no existía el copyright, y supongo que tampoco existía con
14:31
Speaker 4: tanta fuerza este ego de autor… Todo era un poco
14:35
Speaker 4: más anárquico en el sentido de la autoría. Entonces, es
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Speaker 4: muy curioso porque en 1614, Alonso Fernández de Avellaneda, un escritor,
14:42
Speaker 4: escribió una secuela de Don Quijote y la escribió y
14:45
Speaker 4: la publicó antes de que Cervantes terminase y publicase el
14:48
Speaker 4: segundo tomo del Quijote. ¡Guau! Los canales de la información
14:51
Speaker 4: en aquel momento eran loquísimos. Claro, es muy curioso esto.
14:54
Speaker 4: Y por alguna razón ha trascendido una parte de esa obra.
14:58
Speaker 4: Y esta especie de fan fiction paralela... No, no, pero
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Speaker 4: no hay nada que nos indique que la obra de
15:06
Speaker 4: Shakespeare no sea una fanficción de otras obras, ¿no? O
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Speaker 4: tomando a otros personajes de otras obras. Y aquí es
15:13
Speaker 4: lo que te había dicho y lo especifico mejor, lo
15:15
Speaker 4: explico mejor. Inferno, de Dante Alighieri, hay gente que la
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Speaker 4: considera como un inserto de fanficción de la Biblia, ¿no? Increíble.
15:23
Speaker 4: Esto es muy curioso. me parece como muy interesante el
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Speaker 4: papel de los fans y nos cuenta muchas cosas de
15:31
Speaker 4: nuestro tiempo. Porque, por ejemplo, a pesar de que en
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Speaker 4: otros sectores del fandom son los hombres los más activos,
15:40
Speaker 4: en el fanfiction son las mujeres las que son las
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Speaker 4: autoras mayormente del fanfiction. Un 83%, por ejemplo, del fanfiction
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Speaker 4: creado alrededor de Star Trek Era creado por mujeres en 1970.¿
15:57
Speaker 3: Esperarías
15:58
Speaker 4: que allí hubiera sido muchísimo hombre? Totalmente. Y en la
16:01
Speaker 4: academia se dice que esto se produce porque viene a
16:06
Speaker 4: llenar una falta que hay en ese universo primario de
16:09
Speaker 4: Star Trek, que es la presencia mayormente femenina. el deseo
16:15
Speaker 4: o la representación de ciertas historias que quizás son más
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Speaker 4: requeridas por mujeres
16:22
Speaker 3: El deseo de verte ahí, de que haya un espacio
16:23
Speaker 3: para ti.
16:24
Speaker 4: Exacto, de verte ahí y de ver ahí las historias
16:26
Speaker 4: que tú quieres ver representadas. Entonces, curiosamente, esto sucede
16:30
Speaker 3: así. Muy bien mujeres que hacen fanfiction, adelante.
16:32
Speaker 4: Y hay muchas variantes del fanfiction. Por ejemplo, está el
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Speaker 4: crossover que mezcla dos o más series distintas. Pueden ser
16:39
Speaker 4: series de de cómic, pueden ser de anime, pueden ser de...
16:46
Speaker 4: O sea, puede ser algo literario, ¿no? Que mezcla dos
16:48
Speaker 4: universos literarios. Y luego, por ejemplo, hay cosas que vienen
16:52
Speaker 4: muy a cubrir ciertas necesidades, ¿no? A través del fanfiction.
16:56
Speaker 4: El fluff y el waff, ¿no? Que es la sensación
16:59
Speaker 4: mullida y así como abrigadita, waff en inglés, ¿no? Que
17:02
Speaker 4: sería la abreviatura de warm and fuzzy feeling, ¿no? Son
17:06
Speaker 4: historias románticas con final feliz, que pretenden como inducir este
17:09
Speaker 4: estado en los lectores. Entonces toman un universo ya conocido,
17:12
Speaker 4: unos personajes ya conocidos de una serie, de un libro,
17:14
Speaker 4: y lo llevan, estos fans escriben. Una historia romántica con
17:19
Speaker 4: final feliz.
17:20
Speaker 3: Vale, un comfort place para que el
17:21
Speaker 4: universo tenga algo así mullidito para ti. Totalmente, ¿no? O sea,
17:26
Speaker 4: nos indica algo muy propio de la época. Muchas veces
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Speaker 4: no querer ver productos que son crueles, en los que
17:32
Speaker 4: los personajes sufren, ¿no? Una cosa muy gringa, por otra parte, ¿no?
17:36
Speaker 4: El trigger warning, el aviso de que aquí hay dolor,
17:39
Speaker 4: se producen ciertas situaciones conflictivas que pueden detonar estados, ¿no?
17:45
Speaker 4: traumáticos que estén dormidos en ti o que estén latentes, ¿no?
17:49
Speaker 4: Te
17:49
Speaker 3: pueden detonar. Cuidado, vas a sentir cosas,
17:50
Speaker 4: vas
17:50
Speaker 3: a pensar. Cuidado, vas
17:51
Speaker 4: a sentir cosas malas. Es como, bueno, vale, pues yo
17:54
Speaker 4: como fan decido crear un mundo fluffy, un mundo wealthy, ¿no?
17:57
Speaker 4: De esto. Luego está la side story, que es la
18:01
Speaker 4: historia paralela, ¿no? Entonces, por ejemplo, puedes tomar a un
18:05
Speaker 4: personaje que no sea protagónico y crear esta side story, ¿no?
18:09
Speaker 4: Y la historia paralela se engancha hasta el final conocido,
18:13
Speaker 4: hasta el final real del universo. Es un reto crear
18:16
Speaker 4: esta side story, esta historia paralela, pero que sigue la
18:20
Speaker 4: trama del universo real, diríamos entre comillas, porque¿ qué universo
18:24
Speaker 4: es real si todos son ficticios? No lo sabemos. Luego
18:28
Speaker 4: está el tema del fanfic de Real People, Real Person. ¿Qué?
18:32
Speaker 4: crea fanfiction, o sea, crea un universo con gente real
18:35
Speaker 4: o personas reales, algunas veces políticos. Y esto crea mucha
18:40
Speaker 4: controversia porque, claro, algunas veces estas personas se ven representadas
18:43
Speaker 4: de formas que ellos creen que no son. Por ejemplo,
18:47
Speaker 4: hay un tipo de fanfiction de real people que es
18:51
Speaker 4: crear un universo en el que un político, una persona
18:53
Speaker 4: conocida o una persona famosa es homosexual y una persona
18:57
Speaker 4: que en la vida real no lo es. Y esto causa,
19:00
Speaker 4: por alguna razón homofóbica mayormente, que se genera una incomodidad
19:04
Speaker 4: por parte de los seguidores de esa persona o por
19:07
Speaker 4: parte de esa propia persona famosa. Yo recuerdo leer fanfiction,
19:11
Speaker 4: creo que el primer fanfiction que yo leí fue sobre
19:13
Speaker 4: la estatua. que eran esta pareja, estas chicas que se
19:16
Speaker 4: presentaron a Eurovisión, eran rusas,
19:18
Speaker 3: creo. Sí
19:19
Speaker 4: creo que sí. Y generaban esta especie de tensión sexual
19:24
Speaker 4: entre ellas, lésbica, que nunca se llegaba a resolver, lo
19:27
Speaker 4: desmentían constantemente, pero había esa invitación constantemente hacia sus fans.
19:33
Speaker 4: Invitaban ellas a esto, el propio montaje que habían hecho,
19:37
Speaker 4: marquetiniano alrededor de ellas, Desde luego sugería esto absolutamente, nunca
19:42
Speaker 4: llegaba a ver casi ni un mísero beso en la boca,
19:46
Speaker 4: pero esa tensión sexual generaba por supuesto una fanficidad. absolutamente
19:51
Speaker 4: delirante acerca de su relación afectiva entre ellas dos, entre
19:59
Speaker 4: las Tatu. Luego hay una cosa muy curiosa que se
20:02
Speaker 4: llama songfic, que es un fanfic escrito generalmente en prosa
20:05
Speaker 4: o inspirado y regido por una canción. Uy, eso es
20:08
Speaker 4: como una especie de fanfic soneto. Sí, es como una
20:11
Speaker 4: especie de soneto curioso, es una especie musical casi podría ser. Luego,
20:15
Speaker 4: por ejemplo, está el spamfic, que es un fanfic que
20:18
Speaker 4: es como basura o spam, es como una extravagancia, locuras
20:22
Speaker 4: del autor, ideas… muchas veces con una trama sin sentido
20:25
Speaker 4: y un poco absurda o una trama inexistente. Hay ya
20:29
Speaker 4: el delirio absoluto que es plot, se llama este tipo
20:32
Speaker 4: de fanfiction que no hay argumento directamente. Fluye y ya está. Sí,
20:36
Speaker 4: es una situación determinada sin mucha justificación. Muchas veces es
20:40
Speaker 4: el propio autor del fanfic teniendo relaciones sexuales con uno
20:45
Speaker 4: de los personajes, pero simplemente se queda en eso. Podría
20:48
Speaker 4: ser una fantasía sexual como así, que da para paja,
20:51
Speaker 4: podríamos decir, supongo, y ya está. Es decir, no sigue desdoblándose,
20:56
Speaker 4: no sigue desarrollándose a partir de ese universo real. Bueno,
21:01
Speaker 4: y hay muchísimos. Está el what if, qué pasaría si,
21:06
Speaker 4: que es muy interesante porque toman ese universo que ya
21:08
Speaker 4: existe y generan una premisa¿ Qué pasaría si estos dos
21:12
Speaker 4: personajes no se hubiesen conocido?¿ Qué pasaría si no hubiesen
21:15
Speaker 4: descubierto esto? Es todo así. Luego hay todo lo contrario
21:19
Speaker 4: del Fluffy, que es el Dark Fig, que es generar
21:22
Speaker 4: precisamente un mundo oscuro. contar el mundo paralelo, oscuro, la
21:27
Speaker 4: oscuridad en la mente o en los actos de un
21:30
Speaker 4: personaje que no es oscuro en la realidad. El
21:33
Speaker 3: lado tenebroso de un personaje o de una historia.
21:36
Speaker 4: Sí, sí, absolutamente.
21:37
Speaker 3: Sabía que había tantísima
21:40
Speaker 4: variedad.
21:40
Speaker 3: Hay
21:40
Speaker 4: muchísimos y muchísimos más. Pero lo que yo creo que
21:45
Speaker 4: nos muestra todo esto es la necesidad de sentir que
21:49
Speaker 4: tomas partido en las historias que te apasionan y en
21:51
Speaker 4: el universo que te apasiona y también la necesidad de
21:54
Speaker 4: sentirte representado. Esto yo lo viví muy en directo en
21:59
Speaker 4: una cosa a la que me enviaron hace años, desde
22:01
Speaker 4: un medio, me dijeron prácticamente como tres días antes, me dijeron,¿
22:06
Speaker 4: te podrías ir a la convención de Star Wars en
22:07
Speaker 4: Chicago a cubrirla? Y yo dije, sí, por supuesto. Y
22:11
Speaker 4: inmediatamente me sumergí en el universo de Star Wars, del
22:14
Speaker 4: que no sabía mucho, y que en ese momento me
22:16
Speaker 4: empezó a apasionar de forma muy tardía, como a los
22:18
Speaker 4: 35 años sería más o menos, creo. Y en esta
22:22
Speaker 4: convención Star Wars descubrí cosas, múltiples cosas, pero por supuesto
22:27
Speaker 4: había cosplay infinito, era una cosa apasionante, guardo vídeos como
22:31
Speaker 4: tesoros de aquella época. Me encanta el disfraz y allí
22:34
Speaker 4: lo vi elevado a la enésima potencia. Pero aquí descubrí
22:38
Speaker 4: muchas cosas acerca de la representación. Por ejemplo, había muchos
22:42
Speaker 4: panels de estos como charlas acerca del mundo LGTBIQ+, y
22:49
Speaker 4: las personas con diversidad funcional. relacionadas con Star Wars. Me
22:53
Speaker 4: quedo loca. Por ejemplo, había muchas personas, por poner dos
22:56
Speaker 4: ejemplos de muchas historias que me contaron, había muchas personas
22:59
Speaker 4: a género que habían sentido un gran alivio viendo Star
23:03
Speaker 4: Wars en sus infancias al ver a los clone troopers,
23:06
Speaker 4: a estos soldados que son como con una armadura blanca,
23:10
Speaker 4: Y que son todos iguales porque les emocionaba la posibilidad
23:15
Speaker 4: de un personaje que no tuviese ningún género. Y en
23:18
Speaker 4: Star Wars esto sucede con más personajes, pero me sorprendía
23:21
Speaker 4: que fuese justo con los clone troopers, que son muchos,
23:23
Speaker 4: que son todos iguales y que… Pues supuestamente una persona
23:27
Speaker 4: género se sentirá muy diferente de todo el mundo
23:30
Speaker 3: y de
23:30
Speaker 4: pronto esos clown troopers no
23:31
Speaker 3: parecían. La necesidad de sentir tú que puedes estar en
23:34
Speaker 3: la masa sin tener que diferenciarte. Sí, no es
23:37
Speaker 4: solo la representación, sino el ver que puedes estar dentro
23:40
Speaker 4: de una masa de personas iguales a ti.
23:42
Speaker 3: Nadie
23:42
Speaker 4: los cuestiona, están bien, están guays. Sí, sí, sí. Bueno,
23:46
Speaker 4: son un poco grises como personajes, pero me pareció curioso.
23:49
Speaker 4: Y luego, por ejemplo, personas con diversidad funcional. Había muchos
23:52
Speaker 4: disfraces de gente que iba en diferentes tipos de sillas
23:55
Speaker 4: de ruedas, diferentes tipos de formas de automoción, había muchas
23:59
Speaker 4: personas con encontroplasia también allí
24:01
Speaker 3: de
24:01
Speaker 4: hecho estaba el actor de Willow
24:02
Speaker 3: y
24:02
Speaker 4: desayuné un día al lado de él, que fue una
24:04
Speaker 4: de las cosas más fuertes que me han pasado en
24:06
Speaker 4: mi vida. Siendo tú a lo mejor fan incluso. Sí, sí,
24:09
Speaker 4: en este caso sí era fan antigua
24:10
Speaker 3: ¿no?
24:11
Speaker 4: Y era muy curioso cuántas personas con acondroplasia había que
24:14
Speaker 4: se movían por allí con aparatos, ¿no? Porque eran naves
24:17
Speaker 4: muy grandes, ¿no? Se movían por allí con aparatos de automoción, ¿no?
24:20
Speaker 4: Pues eléctricos y algunos de ellos habían incorporado, o sea,
24:24
Speaker 4: lo que habían hecho era que su disfraz era un
24:26
Speaker 4: disfraz robótico de
24:27
Speaker 3: Star
24:28
Speaker 4: Wars, ¿no? Muchas personas también con diversidad funcional que iban
24:31
Speaker 4: en silla de ruedas habían tuneado totalmente su silla de
24:34
Speaker 4: ruedas y eran un inmenso robot. Qué
24:36
Speaker 3: guapo, iban empoderados
24:38
Speaker 4: y chulos. Claro, y hablaban de cómo en sus infancias
24:41
Speaker 4: habían visto por primera vez un personaje que les fascinaba
24:44
Speaker 4: y que iba en una silla de ruedas como ellos,
24:47
Speaker 4: que iban en un aparato que podía identificarse con el
24:51
Speaker 4: aparato que les ayudaba a ellos a moverse. Entonces, en
24:54
Speaker 4: este sentido, claro, me recuerdo sentir grandísima emoción al descubrir esto.
24:58
Speaker 4: Gran convención, ¿eh? Sí, sí, sí. Y otra de las
25:02
Speaker 4: cuestiones que obviamente no podemos dejar de mencionar, aunque me
25:05
Speaker 4: provoca un poco de cansancio, pero es esta necesidad de
25:08
Speaker 4: sentirse no identificado, sino sentirse ganador. Que esto se mueve
25:13
Speaker 4: mucho en el mundo de los deportes, del fandom de
25:17
Speaker 4: los deportes, ¿no? que por alguna razón se considera muy
25:20
Speaker 4: normal y está socialmente muy aceptado, pero no deja de
25:23
Speaker 4: ser una cosa a la altura de este tan denostado
25:27
Speaker 4: histerismo de las fans adolescentes por grupos, véase One Direction,
25:33
Speaker 4: véase Taylor Swift. Por alguna razón en el fútbol mucha gente,
25:39
Speaker 4: pero en particular hombres, pueden mostrar emociones que nunca han
25:42
Speaker 4: mostrado antes. Hay mucha gente que solo ha visto llorar
25:44
Speaker 4: a hombres de su entorno, relacionados con deportes y en
25:48
Speaker 4: general el fútbol, ¿no? El deporte como canalizador de estas
25:52
Speaker 4: emociones masculinas que permanecen subterráneas siempre. Y luego hay esta
25:55
Speaker 4: identificación que a mí me pone un poco nerviosa, que es,
25:58
Speaker 4: hemos jugado muy bien, lo estamos haciendo muy bien esta temporada, ¿no?
26:02
Speaker 4: Que tú dices, pero tú,¿ qué estás haciendo, alma de cántaro?¿
26:05
Speaker 4: Qué estás haciendo? Aparte de ponerte, ¿no? Emborracharte y ponerte
26:09
Speaker 4: violento o ponerte desmedidamente contento.
26:12
Speaker 3: Romper cosas.
26:12
Speaker 4: Romper cosas
26:13
Speaker 3: vandalizar,
26:14
Speaker 4: ¿no? es muy extraño este fandom. Sí,
26:18
Speaker 3: y qué bien considerado está, ¿no? Yo creo que ya
26:20
Speaker 3: se le van dando más críticas, pero vamos, ha sido
26:23
Speaker 3: siempre una cosa natural. Bueno, es la
26:24
Speaker 4: normalidad.
26:25
Speaker 3: Ser
26:26
Speaker 4: una persona normal es llorar con el fútbol, ¿no
26:28
Speaker 3: Totalmente
26:28
Speaker 4: emocionarte a tope con eso. En cambio, yo algunas veces
26:32
Speaker 4: siento vergüenza, y esto es curioso, yo siento vergüenza cuando
26:35
Speaker 4: estoy en una obra de teatro, de pronto algo me emociona,
26:38
Speaker 4: o en el cine, y empiezo a llorar desconsoladamente, ¿no?
26:40
Speaker 4: Y piensas, bueno,¿ y por qué esto no está tan socialmente...?
26:43
Speaker 4: Pues que es femenino,
26:45
Speaker 3: asociado a lo femenino.
26:46
Speaker 4: Está más asociado a lo femenino y como una especie
26:48
Speaker 4: de histeria extraña, como si tus sentimientos estuviesen en desorden.
26:51
Speaker 3: Estás rara.
26:52
Speaker 4: Estás rara, estás rara. Entonces, bueno, como que me pregunto
26:57
Speaker 4: también muchas veces qué es lo que busca el fan
27:01
Speaker 4: de su ídolo, de su objeto de fandom.¿ Cuál es
27:05
Speaker 4: el objetivo? Vivir esta pasión hasta el final.¿ Hay un
27:08
Speaker 4: final en esta pasión? es ser fan de algo la
27:12
Speaker 4: excusa para seguir viviendo con cierta alegría, para vivir una
27:15
Speaker 4: vida a través del otro, para vivir una vida virtualmente
27:18
Speaker 4: acompañado por otro, ¿no? Y luego ya son preguntas de
27:22
Speaker 4: por qué tu admirado o admirada debería ser impecable, ¿no?
27:25
Speaker 4: Y aquí ya estamos hablando de la caída, del crepúsculo
27:27
Speaker 4: de los dioses, ¿no? De la caída de estos idolillos,
27:30
Speaker 4: de cuando nos dan ganas de quemar este templo, ¿no?
27:34
Speaker 3: Cómo cae un
27:35
Speaker 4: ídolo, no?¿ Cómo cae un ídolo, no? Y muchas veces
27:38
Speaker 4: cuando cae un ídolo con tanta fuerza… Yo creo que
27:41
Speaker 4: es porque en un primer lugar lo hemos puesto en
27:43
Speaker 4: un pedestal demasiado alto, ¿no? O sea, como que sí
27:46
Speaker 4: que yo percibo algunas veces cierta infantilización, ¿no? De pronto
27:51
Speaker 4: todos amamos a Rosalía, locamente, de pronto todos odiamos a
27:54
Speaker 4: Rosalía y en un día cambia y estamos decepcionados y
27:57
Speaker 4: casi lloraríamos, como llora ese señor porque ha perdido el atleti, ¿no?
28:03
Speaker 4: Y yo creo que presuponerle a estos ídolos esta especie
28:08
Speaker 4: de ética o moral impecable es completamente absurdo, a no
28:11
Speaker 4: ser que sea un político al que sí que se
28:13
Speaker 4: le presume una moral y una ética. El ídolo nunca
28:17
Speaker 4: prometió nada del todo, desde luego no prometió ser exactamente
28:21
Speaker 4: lo que tú deseabas, aunque tú quisieses proyectar eso.
28:25
Speaker 3: No era el contrato.
28:26
Speaker 4: Exacto, sí. Y aquí surgen estos fans que son los
28:32
Speaker 4: que es el fan llevado como a las últimas consecuencias.
28:35
Speaker 4: Es una palabra un poco negativa. De hecho, es una
28:39
Speaker 4: combinación de stalker, acosador y fan, stan. Y se producen
28:45
Speaker 4: fenómenos como Jessie J, una cantante británica que se rompió
28:49
Speaker 4: una pierna y un stan suyo se rompió la suya
28:52
Speaker 4: deliberadamente para emular esta lesión, localizó su dirección y le
28:56
Speaker 4: envió una fotografía de esta lesión autoinfligida.
29:00
Speaker 3: Qué fenómeno es.
29:01
Speaker 4: Es curioso este crepúsculo de los dioses. Me acuerdo que
29:04
Speaker 4: hace años pensé en mi carpeta del instituto y ya
29:09
Speaker 4: habían pasado muchos años, más de 20, desde que yo
29:11
Speaker 4: hice ese collage en esa carpeta y pensé, podría tachar
29:15
Speaker 4: a cada dios de esta carpeta. Se cayeron. Y pensé,
29:19
Speaker 4: no es el problema en realidad que en primer lugar
29:21
Speaker 4: decidiésemos recortar unos rostros y convertirlos en parte de nuestra
29:24
Speaker 4: identidad de una forma tan Con esta convicción de que
29:29
Speaker 4: ellos eran quienes nosotros creíamos que eran.
29:33
Speaker 3: Claro, no eran ellos, era la carpeta.
29:35
Speaker 4: Exactamente, sí, sí. Y al respecto de esto, para terminarte…
29:41
Speaker 4: recitar un poema de Ezequiel Seidenberg que me encanta, que
29:45
Speaker 4: se llama Alacrán, y en un momento, y creo que
29:48
Speaker 4: dice muchas cosas que podrían relacionarse con este fenómeno fan,
29:51
Speaker 4: y además menciona la palabra fan. Y dice, el alacrán carnal,
29:56
Speaker 4: el de la espalda, del brazo con puñal, Soy yo,
29:59
Speaker 4: sos vos, dos alfileres romos en un costurero es lo
30:03
Speaker 4: que somos. Al final da igual, si el mundo es
30:05
Speaker 4: un dedal, pañuelo de metal, de batirse a duelo. A
30:08
Speaker 4: cada cual su alacrán, su lacra nacarada, pero la nada
30:11
Speaker 4: y su aguijón, sabelo, son señuelo y carnada. Hacete fan
30:16
Speaker 4: del alacrán, su don, su impar talento, hipnotizar con la
30:19
Speaker 4: ficción del cuento pendiente. Y no te miento, el alacrán
30:23
Speaker 4: frente a los dos suspende nuestra historia, va y ven
30:26
Speaker 4: del burro ante la zanahoria.
30:28
Speaker 3: Pero bueno, cuánto contenido. Sí, sí. Hay muchas
30:31
Speaker 4: referencias aquí. Chulísimas. Muchas, muchas, sí, sí. Sabelo. Sabelo, sí, claro.
30:36
Speaker 4: Ezequiel Seidenberg es muy buen poeta y muy buen traductor.
30:39
Speaker 4: Y tiene una página en la que traduce poemas todas
30:42
Speaker 4: las semanas. Y es absolutamente maravillosa. Yo me surto de ahí.
30:46
Speaker 4: Soy su fan.
30:47
Speaker 3: Soy fan. Sabelo, Sabina, que soy verdadera fan de todo
30:52
Speaker 3: lo que cuentas. Y bueno, creo que tienes mucho fan, ¿no?