Latest / Commento al Vangelo di don Nicola / 3° INCONTRO: Gesù è davvero Dio? Vangelo e Corano a confronto

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3° INCONTRO: Gesù è davvero Dio? Vangelo e Corano a confronto · Commento al Vangelo di don Nicola

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Speaker 2: Come potrebbe Allah avere un figlio se non ha compagna?
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Speaker 2: Fammi vedere dove nel Vangelo Gesù dice io sono Dio adoratemi.
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Speaker 2: Io sono Dio adoratemi. Nel Vangelo non c'è. Vi ringrazio
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Speaker 2: per essere venuti ancora questa sera. Siete numerosi come anche
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Speaker 2: le altre sere perché penso che sia bello. Per me
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Speaker 2: è un bel... Un bel riscontro è vedere che c'è
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Speaker 2: grande interesse, grande partecipazione su questi temi che sono per
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Speaker 2: lo più nuovi. Ancora adesso guardavo sui social se ci
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Speaker 2: fosse qualche altro prete che facesse questo genere di incontri.
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Speaker 2: Ne ho trovati pochissimi, qualcuno anche molto datato, ma nessuno
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Speaker 2: in formato video o nello stile che ci stiamo dando attenzione.
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Speaker 2: un po' investigativo se vogliamo di queste serate, quindi per
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Speaker 2: me è un'occasione bella per poter condividere con voi questa
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Speaker 2: che per me è un'esperienza importante, un'esperienza nella quale ho
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Speaker 2: la possibilità di condividere anche la mia esperienza di dialogo
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Speaker 2: con il mondo musulmano nato dai social che poi è
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Speaker 2: proseguito per uno studio anche personale facciamo un po' un
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Speaker 2: riassunto di queste serate siamo alla terza la prima serata
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Speaker 2: abbiamo preso in mano il libro del Corano abbiamo guardato
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Speaker 2: alla sua formazione come si è formato come si è
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Speaker 2: realizzato standardizzato cioè come i detti di maometto siano stati
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Speaker 2: raccolti in un'unica edizione e tutto il resto delle fonti
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Speaker 2: siano state distrutte da utman e quindi si abbia un'unica
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Speaker 2: forma del corano che viene vista come un segno divino
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Speaker 2: nella teologia islamica ma che risulta essere per noi un
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Speaker 2: un segno reale di quello che effettivamente è concreto, di
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Speaker 2: uomini che hanno fatto delle scelte editoriali, potremmo dire così
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Speaker 2: sul libro del Corano, hanno fatto delle scelte e nella
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Speaker 2: tradizione islamica abbiamo guardato come queste scelte non sono state
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Speaker 2: fin da subito accolte, c'erano compagni di Maometto che mettevano
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Speaker 2: in dubbio l'ordine delle sure o la presenza di alcuni passi,
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Speaker 2: altri ricordavano delle sure, le sure sono i capitoli, le
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Speaker 2: ricordavano più lunghe, altri le ricordavano diversamente, ma già solo
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Speaker 2: il fatto che ci sia stata la necessità di cancellare
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Speaker 2: quello che c'era prima voleva dire che in qualche modo
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Speaker 2: già il Corano non era più quello che Maometto aveva
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Speaker 2: detto perlomeno che si stavano già inserendo delle variazioni perché
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Speaker 2: se no tutto il materiale che Uthman aveva raccolto non
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Speaker 2: ci sarebbe stata necessità di cancellarlo di toglierlo perché avremmo
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Speaker 2: avuto magari tanti frammenti ma di un testo uguale invece
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Speaker 2: il fatto che abbia tolto cancellato e che ci sia
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Speaker 2: la testimonianza che soldati che arrivavano da terre lontane ritornavano
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Speaker 2: si confrontavano sul Corano e avevano versioni diverse, per cui
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Speaker 2: è nata la necessità di omologare, di standardizzare. Abbiamo poi
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Speaker 2: guardato lo scorso incontro facendo un confronto tra Bibbia e Corano,
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Speaker 2: cosa dice l'uno, cosa dice l'altro, e abbiamo anche un
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Speaker 2: po' avuto uno stile investigativo, guardando quali sono gli elementi
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Speaker 2: in comune, sono tanti, ma anche quali sono le variazioni,
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Speaker 2: evidenziando nel testo del Corano anche elementi problematici che riguardano
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Speaker 2: la cronologia, gli anacronismi, vi ricordate il samaritano che c'era
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Speaker 2: al tempo di Mosè, ma i samaritani arrivano 400 anni dopo,
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Speaker 2: personaggi che nella Bibbia sono diversi, Maria, Miriam, due personaggi
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Speaker 2: una la sorella di Mosè di Aronne e Maria la
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Speaker 2: madre di Gesù che nel Corano vengono sovrapposti e i
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Speaker 2: tentativi di giustificazione di questo personaggi che vengono dal mondo
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Speaker 2: pagano Alessandro Magno che viene assorbito nella narrazione coranica e
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Speaker 2: viene islamizzato viene descritto come un condottiero eroico ma che
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Speaker 2: adora Allah, mandato da Allah per i fini che Allah
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Speaker 2: gli ha suggerito. Viene preso dal mondo pagano e viene
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Speaker 2: adattato alla narrazione islamica, alla narrazione del Corano. Quello che
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Speaker 2: andiamo a fare questa sera è un passo che va
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Speaker 2: non tanto... non andremo da una parte all'altra della Bibbia
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Speaker 2: e certamente È stato un viaggio impegnativo, quello della volta scorsa,
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Speaker 2: perché andavamo da un personaggio all'altro, da Mosè, Abramo, Aronne.
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Speaker 2: Abbiamo detto tanti nomi, quindi immagino che per tanti sia
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Speaker 2: stato un viaggio un po' sulle montagne russe, da un
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Speaker 2: libro all'altro, quindi se uno non aveva bene in mente
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Speaker 2: la mappa della Bibbia poteva anche trovarsi un po' perso.
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Speaker 2: Questa sera ci focalizziamo su un'unica persona, sulla persona di
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Speaker 2: Gesù e questo rappresenta un passaggio importantissimo e anche forse
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Speaker 2: finora il passaggio più interessante perché andiamo al cuore della questione.
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Speaker 2: Parliamo di chi è Gesù per l'Islam e chi è
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Speaker 2: Gesù per noi cristiani ma abbiamo quindi la possibilità, guardando
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Speaker 2: a Gesù, di rinfrescare rivedere un po' la nostra fede
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Speaker 2: perché a volte magari veniamo da un cammino di fede
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Speaker 2: che magari si è un po' attenuato si è un
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Speaker 2: po' assopito risente un po' degli anni passate quando abbiamo
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Speaker 2: fatto catechismo un po di cose le abbiamo capite a
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Speaker 2: messa dal prete poi magari non c'è stata l'occasione per
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Speaker 2: approfondire capire magari andiamo a rispondere questa sera qualche interrogativo
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Speaker 2: che abbiamo sempre avuto magari non abbiamo mai espresso quindi
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Speaker 2: vi invito anche al termine di questa questa serata di
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Speaker 2: questa prima parte dell'incontro nella seconda parte a se ci
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Speaker 2: sono domande, dubbi, spunti, è il momento giusto per farli,
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Speaker 2: anche di cose che abbiamo già detto o di cose
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Speaker 2: che magari non abbiamo avuto modo di approfondire più di tanto.
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Speaker 2: Il percorso di questa sera è in tre momenti. Nel
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Speaker 2: primo guardiamo cosa l'Islam dice di Gesù. Poi andiamo a
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Speaker 2: guardare il problema vero, dibattuto, come secondo l'Islam il cristianesimo
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Speaker 2: abbia distorto la figura di Gesù. Da profeta lo ha
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Speaker 2: fatto diventare Dio, una divinità. E nella terza parte andiamo
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Speaker 2: a rivedere quello che sono queste espressioni, a rileggerle alla
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Speaker 2: luce della nostra fede, cosa dice la storia, cosa dicono
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Speaker 2: i testi, cosa dice la parola di Dio e così
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Speaker 2: andiamo un po' a ricostruire fino ad arrivare al punto finale.
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Speaker 2: Quello che dobbiamo innanzitutto dire è che il Corano sull'Islam,
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Speaker 2: il Corano su Gesù, ne parla molto bene. È uno
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Speaker 2: dei profeti più amati, più onorati. Se di Maometto viene
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Speaker 2: detto che è un peccatore, come tutti siamo peccatori, anche
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Speaker 2: Maometto dice che lui se non ci fosse la misericordia
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Speaker 2: di Dio sarebbe condannato all'inferno. che ha sempre bisogno di
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Speaker 2: chiedere ogni giorno perdono dei propri peccati, di Gesù invece
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Speaker 2: viene detto espressamente che Gesù è senza peccato. E le
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Speaker 2: espressioni che vengono raccontate su Gesù nel Corano sono anche
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Speaker 2: molto belle. Ve le vado a leggere alcune. La prima
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Speaker 2: riguarda il fatto che Gesù sia il Messia. E questo
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Speaker 2: è il Corano, capitolo 3, versetto 45. O Maria, Maria
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Speaker 2: la madre di Gesù. Allah ti annuncia una parola da
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Speaker 2: parte sua. Il suo nome sarà il Messia. Gli annuncia
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Speaker 2: la nascita di Gesù e lo chiama Messia. Gesù, figlio
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Speaker 2: di Maria, eminente in questo mondo e nell'altro, grande sulla
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Speaker 2: terra e grande nei cieli. Capite che le parole che
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Speaker 2: Allah dice a Maria su Gesù sono di grande onore,
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Speaker 2: di grande pregio. Il nome nel Corano è Isa, Gesù Isa,
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Speaker 2: Ibn Mariam, Isa, Ibn Maria, Isa, Gesù, figlio di Maria.
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Speaker 2: È un'espressione che viene spesso ripetuta. Va anche detto che
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Speaker 2: quando il Corano parla che Gesù è il Messia, però
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Speaker 2: non spiega, il Corano non spiega mai cosa voglia dire
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Speaker 2: essere il Messia. Noi lo sappiamo, Messia è il Cristo
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Speaker 2: e cosa significa questo titolo Messia. Nel Nuovo e nell'Antico
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Speaker 2: Testamento lo sappiamo. Nel Corano è solo espresso, è il Messia.
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Speaker 2: Ma cosa, si è chiedetto a un musulmano, ma cosa
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Speaker 2: vuole dire che Gesù è il Messia? Non te lo
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Speaker 2: sanno ben spiegare, non te lo sanno dire. C'è poi
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Speaker 2: un altro elemento interessante che nel Corano che riguarda sempre Gesù,
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Speaker 2: ma soprattutto Maria. Maria che parlando ad Allah dice queste
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Speaker 2: parole che risuonano. nel Vangelo, l'abbiamo già sentita nel Vangelo.
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Speaker 2: Come potrò avere un figlio se nessun uomo mi ha toccata?
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Speaker 2: E qui è il Vangelo di Luca, l'annunciazione, tra poco
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Speaker 2: sarà l'Avvento, sarà un brano che ripeteremo. Come può avvenire
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Speaker 2: questo che non conosco uomo? Non sono le stesse parole
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Speaker 2: ma il parallelo è molto forte, molto evidente perché per
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Speaker 2: l'Islam Gesù è nato da una mamma vergine. Come? per
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Speaker 2: noi è un parallelo forte ma le cose belle che
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Speaker 2: nel Corano vengono dette su Gesù non finiscono qua ecco
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Speaker 2: cosa viene detto Corano 4 versetto 171 il Messia Gesù
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Speaker 2: figlio di Maria messaggero di allah la sua parola che
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Speaker 2: egli depose in maria uno spirito proveniente da lui cioè
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Speaker 2: gesù viene chiamato parola di allah noi potremmo dirlo cristianamente
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Speaker 2: verbo di dio ovviamente i musulmani non accetterebbero questa similitudine
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Speaker 2: questo parallelo ma è presente gesù è chiamato parola di
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Speaker 2: allah È chiamato spirito proveniente da Allah. E queste espressioni
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Speaker 2: dicono tanto sulla figura di Gesù. E viene messo in
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Speaker 2: bocca a Gesù anche questa frase. Guarirò il cieco nato.
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Speaker 2: C'è un intero capitolo del Vangelo di Giovanni, il cieco nato.
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Speaker 2: E il lebroso, diversi lebrosi. Ressusciterò i morti. E anche questo.
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Speaker 2: Però c'è una virgola. Cosa dice dopo il Corano? Con
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Speaker 2: il permesso di Allah. Farò questo, quest'altro, con il permesso
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Speaker 2: di Allah. Non è mai una... questa sottolineatura è perché
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Speaker 2: si vuole evidenziare come Gesù non abbia una volontà propria
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Speaker 2: di fare miracoli. Non fa i miracoli partendo da sé.
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Speaker 2: Non decide Gesù di fare il miracolo, ma nel Corano
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Speaker 2: è con il permesso di Allah. E quindi questo ci
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Speaker 2: permette di dire qualcosa di importante da subito. Ma le
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Speaker 2: cose belle su Gesù non finiscono qua perché negli Hadith,
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Speaker 2: i detti del profeta, viene detto che Gesù arriverà, ci
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Speaker 2: sarà Gesù alla fine dei tempi. Cioè alla fine dei
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Speaker 2: tempi tornerà Gesù a giudicare. Interessante questa cosa. Penso che
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Speaker 2: molti di noi non se lo aspetterebbero dall'Islam. Magari per
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Speaker 2: un parallelo diremmo, beh, torna Maometto, torna Maometto a giudicare,
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Speaker 2: invece torna Gesù. E queste parole sono messe in bocca
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Speaker 2: a Maometto. Non siamo più nel Corano, nei detti del profeta.
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Speaker 2: Cosa dice? Il figlio di Maria, Gesù, scenderà fra voi
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Speaker 2: come giudice giusto, spezzerà la croce, ucciderà il maiale, e
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Speaker 2: abolirà la gizza spieghiamo queste parole spezzerà la croce cioè
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Speaker 2: eliminerà il simbolo dei cristiani anche sulla croce torneremo se
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Speaker 2: vi ricordate hanno pensato è parso a loro che lo
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Speaker 2: mettessero in croce per l'islam Gesù non è morto in
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Speaker 2: croce è apparso loro ci torneremo uccidere il maiale vuol
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Speaker 2: dire uccidere tutto ciò che è impuro e la terza
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Speaker 2: cosa abolirà la gizza che è una tassa, perché quando
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Speaker 2: l'Islam si allarga già dal tempo di Maometto, questo lo
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Speaker 2: guarderemo nel prossimo incontro, dove andiamo a guardare la vita
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Speaker 2: di Maometto e anche le cose un po' più pratiche,
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Speaker 2: la gente ha questa tassa, cioè chi incontrava l'Islam aveva
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Speaker 2: tre possibilità, tre opzioni. O facevi guerra contro l'Islam, o
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Speaker 2: ti convertivi all'Islam, Oppure pagavi una tassa, l'agizia, per cui
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Speaker 2: tu compravi la protezione dell'Islam. Tu pagavi questa tassa ed
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Speaker 2: eri libero di esercitare la tua religione. Se era ebraica
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Speaker 2: e cristiana certamente era custodita perché fanno parte delle religioni
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Speaker 2: del libro. Se era un'altra religione era molto più ostacolata
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Speaker 2: e molto più permessa anche in assenza della tassa anche
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Speaker 2: con la presenza della tassa qui è un discorso che
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Speaker 2: andrebbe declinato nella storia degli avvenimenti ma verrebbe lungo come
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Speaker 2: l'Islam ha attuato questo lo guarderemo in parte la prossima
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Speaker 2: volta però c'è un limite a tutti questi bei complimenti
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Speaker 2: che vengono fatti a Gesù e che Gesù non può
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Speaker 2: essere Dio Non può essere Dio. Su questo è il passaggio,
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Speaker 2: è lo scontro più determinante, almeno uno dei principali. Sempre
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Speaker 2: nel Corano, Allah che parla, non dite tre, smettete, sarà
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Speaker 2: meglio per voi. Qual è il riferimento? Tre, la Trinità.
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Speaker 2: Sono certamente, sempre il Corano, un altro passo, sono certamente
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Speaker 2: miscredenti Quelli che dicono Allah è il Messia, figlio di Maria,
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Speaker 2: sono certamente miscredenti, hanno distorto la religione, la fede, coloro
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Speaker 2: che dicono che Allah è il Messia, che Gesù è Dio.
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Speaker 2: Più avanti, sono certamente miscredenti quelli che dicono Allah è
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Speaker 2: il terzo di tre. Parlando di Allah, non genera e
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Speaker 2: non è generato. Capite che tutte queste espressioni sono in
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Speaker 2: funzione cristiana, in risposta al cristianesimo. Nella teologia islamica il
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Speaker 2: cristianesimo ha introdotto questi riferimenti a Gesù che è Dio,
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Speaker 2: figlio di Dio, ma nella religione naturale, che è l'Islam,
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Speaker 2: non ci sarebbero tutti questi riferimenti. Che Dio possa avere
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Speaker 2: un figlio, adesso lo guarderemo, non è possibile... Perché per l'Islam,
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Speaker 2: l'Islam non nasce nel VII secolo. Nella teologia islamica la
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Speaker 2: religione naturale è l'Islam. Cioè tutti nella teologia, nella catechesi,
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Speaker 2: tutti nasciamo musulmani. Ma a causa del contesto in cui
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Speaker 2: viviamo diventiamo o chi cristiano, chi induista o chi altro.
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Speaker 2: Tant'è che quando sentirete parlare una persona che si è
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Speaker 2: convertita all'Islam, non dirà mi sono convertito all'Islam, ma dirà
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Speaker 2: sono tornato, sono tornato all'Islam. Ma non perché prima era musulmano,
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Speaker 2: è diventato cristiano e poi è tornato a essere musulmano.
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Speaker 2: Era cristiano o ateo, quello che volete, si è convertito
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Speaker 2: all'Islam e dice sono tornato. perché l'Islam viene visto come
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Speaker 2: una religione naturale, essenziale, pura, senza tutto ciò che potrebbe
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Speaker 2: essere un ornamento, un contorno, una devozione, senza aggiungere tutto
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Speaker 2: ciò che con l'ebraismo e il cristianesimo è stato aggiunto.
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Speaker 2: Capite che Questo ha un bel fascino come religione, perché
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Speaker 2: rende l'Islam qualcosa, almeno in questa impostazione, molto semplice. Non
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Speaker 2: c'è la giornata del catechismo in cui si parla della Trinità,
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Speaker 2: con i bambini, allora Dio è Padre, Figlio e Spirito Santo,
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Speaker 2: un unico Dio, tre persone, capite? Spiegarlo è già difficile
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Speaker 2: per noi, capire i bambini, ma è l'Islam, no, c'è
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Speaker 2: un unico Dio, punto. Non c'è commento, commentario. Non c'è
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Speaker 2: nemmeno da dire che Dio è padre. Assolutamente no. Sarebbe
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Speaker 2: una bestemmia per l'Islam. Anche questo lo vedremo. E quindi
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Speaker 2: quello che è interessante è proprio guardare questo monoteismo monolitico,
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Speaker 2: potremmo dire. Ma qual è la percezione? Perché nel Corano,
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Speaker 2: attraverso la lettura di questi passi, si intuisce anche come
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Speaker 2: il cristianesimo venga inteso e, a mio avviso, anche travisato.
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Speaker 2: Parlando di... è Allah che parla, no, è Maometto che
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Speaker 2: parla di Allah. Come potrebbe Allah avere un figlio se
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Speaker 2: non ha compagna? Capite che come può essere padre se
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Speaker 2: non c'è una madre? Capite allora che quello che per
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Speaker 2: noi è la generazione del figlio viene riletta in termini
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Speaker 2: fisiologici e quindi in quello che è il paganesimo. Zeus,
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Speaker 2: se leggete un po' i miti pagani, Zeus che ha
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Speaker 2: figli e figliastri con le varie divinità, è questa l'idea
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Speaker 2: che nel Corano traspare. E poi, questo ci lascia intendere
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Speaker 2: come il Corano rilegga il cristianesimo con un filtro, non
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Speaker 2: guardano alla fonte. C'è anche questo dialogo interessante tra Allah
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Speaker 2: e Gesù. Siamo alla fine dei tempi e Allah interroga
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Speaker 2: Gesù sulla sua predicazione. Gesù è un profeta. Hai forse
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Speaker 2: detto agli uomini prendete me, mia madre, come due divinità?
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Speaker 2: oltre ad Allah? Hai forse detto che ci sono tre divinità, Allah,
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Speaker 2: Gesù e Maria, mia madre come due divinità? E Gesù
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Speaker 2: risponde no, non ho mai detto tutto questo. E c'è
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Speaker 2: una sottile ironia perché anche noi Cristiani diremmo la stessa cosa.
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Speaker 2: Gesù ha mai detto adorate me Dio padre e mia
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Speaker 2: mamma Maria? No. Non è che il Corano definisca questo
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Speaker 2: la Trinità come la Trinità, ma certamente ha un filtro
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Speaker 2: che non corrisponde a quello che i cristiani dicono della Trinità.
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Speaker 2: Anche quando viene detto noi non siamo tre, Per il
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Speaker 2: cristiano Dio non è tre, è uno, uno solo, in
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Speaker 2: tre persone. E quindi anche il ridurre e il pensare
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Speaker 2: che nel Corano ci sia una Trinità finta, anzi i
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Speaker 2: cristiani nel Corano vengono accusati di avere una Trinità che
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Speaker 2: in realtà non hanno, in cui viene compresa Maria nella Trinità,
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Speaker 2: ma tutto questo sappiamo bene che non è mai stato
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Speaker 2: e quindi quando il corano condanna il cristianesimo sta sempre
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Speaker 2: condannando ciò che il cristianesimo realmente insegna oppure sta dicendo
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Speaker 2: qualcosa di diverso ma arriviamo alla domanda poi fondamentale ma
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Speaker 2: quando è avvenuta questa distorsione della fede originaria quando è Ricapitoliamo,
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Speaker 2: Allah ha dato l'ingil, il Vangelo, a Gesù. Gesù ha
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Speaker 2: avuto dei discepoli a cui ha predicato il Vangelo che
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Speaker 2: dichiarava Dio è uno solo, non ci sono altri dei,
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Speaker 2: dobbiamo sottometterci a lui, verrà uno dopo di me, sarà
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Speaker 2: l'ultimo profeta, il profeta definitivo, Maometto. Questo sarebbe stato dal
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Speaker 2: cristianesimo distorto, in un momento che non sappiamo, da qualcuno
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Speaker 2: che magari non sappiamo. E quando, dialogando con i musulmani,
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Speaker 2: cercando di dare... Ma secondo te quando è successo questo?
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Speaker 2: Come è successo questo? Il nome, il colpevole ha un nome.
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Speaker 2: Sapete chi è? San Paolo. San Paolo. Se ci pensate,
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Speaker 2: ha una sua logica. Abbiamo... Beh, prima di tutto la
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Speaker 2: percezione che ne abbiamo anche noi cristiani, San Paolo è difficile,
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Speaker 2: i Vangeli sono facili, quindi se c'è qualcuno da colpevolizzare
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Speaker 2: che abbia complicato le cose, quello è San Paolo, almeno
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Speaker 2: da una lettura un po' superficiale. Il fatto poi che
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Speaker 2: nel Corano il Vangelo sia altamente considerato, è più facile
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Speaker 2: che la colpa sia fuori dal Vangelo, dalle lettere di
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Speaker 2: San Paolo. Ovviamente questo non è facilmente dimostrabile, ma quello
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Speaker 2: che abbiamo è che San Paolo ripete più volte nelle
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Speaker 2: sue lettere, prima lettera ai Corinzi, vi ho trasmesso innanzitutto
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Speaker 2: quello che anch'io ho ricevuto, Cristo morì per i nostri peccati,
23:20
Speaker 2: fu sepolto ed è risorto. Infatti, ho ricevuto dal Signore
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Speaker 2: quello che a mia volta vi ho trasmesso. Sempre nei Galati,
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Speaker 2: Paolo racconta di essere andato a Gerusalemme, incontro a Pietro,
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Speaker 2: e di aver incontrato anche Giacomo, un altro apostolo. Giacomo
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Speaker 2: e Cefa, Pietro e Giovanni, diedero a me e Barnaba,
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Speaker 2: un amico, un altro dei discepoli, apostolo, la destra in
23:49
Speaker 2: segno di comunione. Cioè, se uno va poi nel dettaglio
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Speaker 2: dei testi comprende come non ci sia stato un momento
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Speaker 2: in cui gli apostoli predicavano predicavano l'islam per dirla in
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Speaker 2: maniera semplice è un momento in cui si è formato
24:05
Speaker 2: un gruppo contrario che è andato invece a contrastare questo
24:10
Speaker 2: gruppo e questo secondo gruppo poi ha prevalso sul primo
24:14
Speaker 2: cancellandolo anzi annientandolo togliendo qualsiasi traccia perché questa è la
24:19
Speaker 2: teoria e quindi Se non riusciamo a dare la colpa
24:24
Speaker 2: a Paolo, un'altra, sempre nel dialogo con i musulmani, la
24:29
Speaker 2: colpa viene data ai concigli di Nicea, Costantinopoli, Calcedonia. Qui
24:35
Speaker 2: andiamo un po' sul tecnico. Sono i concigli, i primi
24:38
Speaker 2: concili della Chiesa, quelli che hanno definito la Trinità. La
24:44
Speaker 2: parola Trinità non c'è nella Bibbia, sapevate, sì. È una
24:51
Speaker 2: parola sintetica, di sintesi, che dice un concetto tre unità,
24:57
Speaker 2: l'unità dei tre. Ma i tre concigli non hanno definito
25:02
Speaker 2: qualcosa che prima non c'era. Non è che i vescovi
25:05
Speaker 2: nei tre concigli si sono trovati e hanno definito che
25:09
Speaker 2: Dio è tre e uno, che Gesù ha la natura umana,
25:15
Speaker 2: la natura divina. ma hanno portato hanno confermato quello che
25:20
Speaker 2: la chiesa credeva già e adesso andiamo a ricostruire a
25:23
Speaker 2: farci questa domanda ma prima dei concigli cosa predicavano i
25:28
Speaker 2: cristiani perché se predicavano diversamente allora forse questa tesi è
25:33
Speaker 2: giusta che i concigli hanno alterato il messaggio dei vangeli
25:39
Speaker 2: ma abbiamo anche prima della predicazione dei concigli la fede
25:44
Speaker 2: nella trinità Faccio un po' una mini lezione di catechismo. Dio, Padre,
25:50
Speaker 2: Figlio e Spirito Santo. Gesù è Dio, ma non è
25:57
Speaker 2: il Padre. Sono due persone diverse. Non sono la stessa persona.
26:03
Speaker 2: Sono due persone diverse. Lo Spirito Santo, anch'esso una persona,
26:09
Speaker 2: anch'egli una persona, non è un qualcosa. Padre, Figlio e
26:16
Speaker 2: Spirito Santo hanno in comune la natura divina, la loro
26:21
Speaker 2: essenza divina, ma sono divisi nella loro persona. Padre, Figlio
26:27
Speaker 2: e Spirito Santo, un unico nome in tre persone. Quando
26:32
Speaker 2: alla fine del Vangelo di Matteo Gesù dice agli Apostoli
26:36
Speaker 2: andate in tutto il mondo e battezzate nel nome, non
26:41
Speaker 2: nei nomi, nel nome singolare, del Padre, del Figlio e
26:45
Speaker 2: dello Spirito Santo. Anche parlando di Gesù, Gesù non è
26:52
Speaker 2: metà Dio e metà uomo e non è nemmeno un
26:58
Speaker 2: Dio travestito da uomo, cioè all'apparenza umana, non è come
27:04
Speaker 2: se fosse un'illusione, ma è una sola persona con due nature,
27:10
Speaker 2: natura umana e natura divina. Riassumendo, Padre, Figlio e Spirito Santo,
27:17
Speaker 2: un'unica natura divina, tre persone. Gesù, un'unica persona, due nature,
27:24
Speaker 2: umana e divina. E la natura umana e la natura
27:28
Speaker 2: divina sono in Gesù presenti ed escritte nel Vangelo. Arriviamo
27:36
Speaker 2: poi alla domanda che i musulmani, se vi capiterà di
27:40
Speaker 2: dialogare con loro, vi faranno certamente. Se non ve la fanno,
27:46
Speaker 2: vi pago il caffè. Grazie. Fammi vedere dove nel Vangelo
27:53
Speaker 2: Gesù dice io sono Dio, adoratemi. Io sono Dio, adoratemi.
28:00
Speaker 2: Nel Vangelo non c'è, l'avevamo già detto, ricordate? La domanda
28:05
Speaker 2: vera è che cosa dice Gesù di sé? Che cosa fa?
28:09
Speaker 2: Come si comporta? E allora andiamo a fare una piccola
28:13
Speaker 2: panoramica di quello che Gesù dice di sé nei Vangeli.
28:18
Speaker 2: E questo noi lo faccio un po' in maniera sintetica,
28:21
Speaker 2: non andiamo a vedere tutti i passi, ma i principali.
28:24
Speaker 2: Era un elemento che quando, vi ricordate, la prima volta
28:28
Speaker 2: vi dicevo che avevo questo mio compagno testimone di Geova,
28:31
Speaker 2: che i testimoni di Geova non credono che Gesù sia Dio.
28:35
Speaker 2: E quindi io quando facevo le medie... si capiva che
28:40
Speaker 2: forse andavo a finire a fare il prete, vabbè, però
28:44
Speaker 2: ero andato a vedere nel Vangelo, ma cosa dice il Vangelo?
28:47
Speaker 2: Non è che ha ragione questo mio compagno? Ed ero
28:50
Speaker 2: andato a sfogliare ed è stato anche un viaggio interessante
28:53
Speaker 2: perché mi ha permesso di avvicinarmi alla parola di Dio.
28:56
Speaker 2: Quando Gesù dice al paralitico figlio ti sono perdonati i
29:03
Speaker 2: peccati e ci sono lì i farisei che si scandalizzano,
29:07
Speaker 2: Chi può perdonare i peccati se non Dio solo? Si scandalizzano. Gesù,
29:13
Speaker 2: sapendo quello che stavano pensando, lo dicono nel loro cuore,
29:16
Speaker 2: quindi legge anche i pensieri Gesù, visto che non credete
29:20
Speaker 2: che il figlio dell'uomo è capace di perdonare i peccati,
29:22
Speaker 2: dico a te, alzati e cammina. Avete presente il racconto?
29:28
Speaker 2: Oppure quando Gesù dice di sé, il figlio dell'uomo è
29:32
Speaker 2: signore del sabato. Ma il signore del sabato? È Dio,
29:38
Speaker 2: non un profeta. Oppure quando nel processo, sempre Vangelo di Marco,
29:46
Speaker 2: vedrete il figlio dell'uomo seduto alla destra della potenza e
29:50
Speaker 2: venire con le nubi del cielo. Gesù che si presenta
29:54
Speaker 2: alla destra del Padre, che viene nelle nubi del cielo,
29:58
Speaker 2: se un qualsiasi musulmano dicesse questa cosa, o di Maometto,
30:03
Speaker 2: non potrebbe, perché hai associato qualcuno a Dio. E mettersi
30:09
Speaker 2: alla destra del Padre vuol dire avere la stessa potenza,
30:13
Speaker 2: la stessa forza. Tant'è che quando Gesù dice queste cose,
30:19
Speaker 2: i farisei, i sacerdoti strappano le vesti. perché questa è
30:23
Speaker 2: una bestemmia, perché alle orecchie di un ebreo dire quella
30:27
Speaker 2: cosa lì era una bestemmia, perché si associava a Dio,
30:31
Speaker 2: si rendeva come Dio. Il Vangelo di Giovanni è quello
30:34
Speaker 2: più esplicito alla teologia più matura su queste cose. Il
30:38
Speaker 2: primo versetto è un ragionamento semplice. In principio era il verbo.
30:46
Speaker 2: il verbo era presso Dio, il verbo era Dio, il
30:51
Speaker 2: verbo è la parola, il logos, non si può distinguere
30:56
Speaker 2: Dio dalle sue parole, per cui il verbo è Dio,
31:02
Speaker 2: non c'è un momento nel quale Dio è muto, non parla,
31:07
Speaker 2: non ci può essere un momento in cui Dio non parla,
31:10
Speaker 2: quindi il verbo e Dio sono sono sono la stessa
31:15
Speaker 2: cosa sono sempre dio ma sono anche distinti c'è un
31:19
Speaker 2: momento in cui dio parla la parola genera il mondo
31:24
Speaker 2: e cosa viene detto in principio era il verbo il
31:27
Speaker 2: verbo era presso dio il verbo era dio e il
31:30
Speaker 2: verbo si fece carne oppure quando gesù dice io e
31:35
Speaker 2: il padre siamo una cosa sola sola oppure quando tommaso
31:42
Speaker 2: nella risurrezione presente Tommaso se non vedo non credo poi
31:46
Speaker 2: alla fine Gesù si mostra e dice mio Signore e
31:50
Speaker 2: mio Dio parole che un apostolo non avrebbe mai potuto
31:56
Speaker 2: dire a Gesù se non riteneva che Gesù e in
31:58
Speaker 2: Gesù ci fosse la presenza di Dio o lo stesso
32:01
Speaker 2: Tommaso quando dice Signore mostraci il Padre e ci basta
32:07
Speaker 2: ha detto poco e Gesù dice è tanto tempo che
32:11
Speaker 2: sono qui con te e ancora me lo chiede non
32:14
Speaker 2: l'hai capito guardami in faccia vedi il padre e c'è
32:18
Speaker 2: un altro passo che invece non avevo mai colto me
32:21
Speaker 2: l'ha fatto cogliere un ragazzo musulmano anzi non più musulmano
32:27
Speaker 2: il quale voi sapete che nel Corano nei racconti del
32:31
Speaker 2: Corano Gesù parla dalla culla nei Vangeli nostri non c'è
32:36
Speaker 2: è una roba che hanno il Corano e i Vangeli
32:38
Speaker 2: apocrifi altri racconti E questo ragazzo mi raccontava che un
32:45
Speaker 2: momento in cui è nato in lui il dubbio è
32:48
Speaker 2: quando leggendo il Vangelo è arrivato al Vangelo di Matteo,
32:53
Speaker 2: quindi nelle prime pagine, e c'è i magi che vanno
32:57
Speaker 2: dal bambino Gesù, gli portano i doni e si prostrati
33:00
Speaker 2: lo adorarono. Allora davanti a questo dice ma io so
33:05
Speaker 2: che Gesù fin da bambino può parlare perché c'è nel Corano.
33:09
Speaker 2: Perché non gli ha detto ai magi cosa state facendo, alzatevi,
33:14
Speaker 2: non sono Dio? Gli ha permesso di adorarlo? Allora mi
33:18
Speaker 2: raccontava che riflettendo su questo e studiando ha fatto un
33:22
Speaker 2: po' il suo cammino di avvicinamento alla fede cristiana. Ma
33:29
Speaker 2: per correttezza non ci sono solo questi versetti. Ci sono
33:33
Speaker 2: i versetti in cui appare diversamente. in cui Gesù non
33:43
Speaker 2: si presenta non sembrerebbe presentarsi come Dio ma come inferiore
33:47
Speaker 2: a Dio quando nel Vangelo di Giovanni dice il padre
33:51
Speaker 2: è più grande di me è uno dei versetti che
33:53
Speaker 2: i musulmani più citano oppure un altro che ti citano
33:57
Speaker 2: spesso è quando a quel giorno e a quell'ora la
34:00
Speaker 2: fine del mondo al giudizio nessuno lo sa neanche il
34:05
Speaker 2: figlio scacco matto a Gesù Se Gesù non sa quando
34:12
Speaker 2: è la fine del mondo vuol dire che non è Dio.
34:17
Speaker 2: Se chiama il padre superiore a sé vuol dire che
34:21
Speaker 2: in fondo si sottomette e musulmano vuol dire sottomesso, islam
34:29
Speaker 2: vuol dire sottomissione. Allora come riusciamo a comprendere questo? È
34:38
Speaker 2: proprio quello che dicevamo prima. è illuminante da sintesi San
34:43
Speaker 2: Paolo che dice parlando di Gesù dice pur essendo di
34:47
Speaker 2: natura divina svuotò se stesso assumendo la condizione di servo
34:54
Speaker 2: facendosi obbediente fino alla morte cioè questo versetto ci spiega
35:01
Speaker 2: il perché Gesù esprima questo totale affidamento al Signore questa
35:07
Speaker 2: sottomissione si è svuotato Dio Rimane Dio, anche se è uomo,
35:13
Speaker 2: ma decide di sottomettersi alla volontà del Padre. Sia fatta
35:18
Speaker 2: la tua volontà e non la mia. Vi faccio un
35:23
Speaker 2: esempio per capire. Adesso mi sono dimenticato di portare il
35:28
Speaker 2: libro del Corano. Vi spiego com'è la teologia cristiana partendo
35:35
Speaker 2: dal Corano. Immaginate che ho il libro del Corano. Per
35:40
Speaker 2: l'Islam il Corano è eterno, è eterno, inviolabile, nessuno lo
35:46
Speaker 2: può distruggere, è perfetto, immutabile. Avete presente questo? Ma il
35:55
Speaker 2: libro che ho in mano, che possiedo, si consuma, si
36:00
Speaker 2: può rovinare. Posso aggiungerci una parola, toglierne un'altra, posso modificarlo,
36:09
Speaker 2: ma quello che faccio al libro avviene al Corano eterno? No,
36:16
Speaker 2: non avviene. Io potrei, certo, mancherei di rispetto se bruciassi
36:21
Speaker 2: o rovinassi un libro, sarebbe proprio una roba un po' antipatica,
36:24
Speaker 2: una provocazione gratuita, ma non compierei nulla nei confronti del
36:28
Speaker 2: Corano eterno. Quello rimane inalterato. Ecco, Dio rimane Dio, ma
36:35
Speaker 2: nel momento in cui si incarna, diventa uomo, decide di
36:41
Speaker 2: cadere nella... di stancarsi, consumarsi, avere fame, avere sete, non
36:49
Speaker 2: sapere tutto. Cioè il verbo di Dio si fece carne
36:53
Speaker 2: e venne ad abitare in mezzo a noi, possiamo anche
36:57
Speaker 2: per immagine... e quando i musulmani si convertono recuperano molto
37:03
Speaker 2: questa immagine per loro è preziosa perché fa parte un
37:06
Speaker 2: po' del loro vocabolario ma l'assumono da questo difficile convincerli
37:11
Speaker 2: con questa argomentazione ve lo dico già subito ma è
37:15
Speaker 2: interessante che quando parliamo di questo è superare un errore
37:23
Speaker 2: che facciamo noi spesso facciamo così Gesù Bibbia Maometto Corano
37:29
Speaker 2: Facciamo questo paragone, Gesù Bibbia, Maometto Corano. In realtà quello
37:35
Speaker 2: che per noi, quello che per i musulmani è il Corano,
37:40
Speaker 2: per noi non è la Bibbia, è Gesù. Detto in
37:44
Speaker 2: una frase un po' provocatoria, nell'Islam il verbo si fa carta.
37:52
Speaker 2: Per i cristiani il verbo, la parola, si fa carne.
37:57
Speaker 2: Capite che è una bella differenza? Ovvio che detta così
38:01
Speaker 2: a noi suona molto bene, perché ci permette di comprendere
38:06
Speaker 2: anche il valore del testo scritto. I Vangeli sono parola
38:12
Speaker 2: di Dio, ma nella misura in cui ci parlano di Gesù,
38:16
Speaker 2: non perché sono in esse quelle parole, quelle lettere, quella
38:21
Speaker 2: disposizione di virgole che fanno di quel testo un testo
38:27
Speaker 2: perfetto non è quella la parola di dio la parola
38:30
Speaker 2: di dio è gesù cristo e la parola di dio
38:35
Speaker 2: la bibbia è sacra e santa perché ci parla del
38:39
Speaker 2: verbo di dio che è eterno e questo è importante
38:44
Speaker 2: anche nel dialogo con i musulmani perché ci dà una
38:48
Speaker 2: misura e spiegarlo è forse già un inizio di grande
38:52
Speaker 2: evangelizzazione perché comprendono che la loro logica è diversa dalla
38:57
Speaker 2: nostra e viceversa ed è interessante riuscire a spiegare la
39:02
Speaker 2: divinità di Gesù anche partendo dal Corano leggendolo c'è un
39:09
Speaker 2: versetto che quando l'ho letto io ho detto io questo
39:12
Speaker 2: l'ho già sentito quando viene detto di Allah egli è
39:18
Speaker 2: il primo e l'ultimo io leggendo la Bibbia ho detto
39:22
Speaker 2: me l'ho già letta questa cosa. Libro dell'Apocalisse, è Gesù
39:27
Speaker 2: che lo dice di sé. Non temete, io sono il
39:30
Speaker 2: primo e l'ultimo. Quindi Allah nel Corano dice di essere
39:35
Speaker 2: il primo e l'ultimo. Gesù Lo dice anche nell'Escrittore. Io
39:39
Speaker 2: sono il primo e l'ultimo, l'alfa e l'omega, il principio
39:44
Speaker 2: e la fine. Cioè questa espressione che c'è nel Corano
39:48
Speaker 2: la troviamo attribuita dall'A, la troviamo uguale parola per parola
39:56
Speaker 2: anche nella Bibbia, nel Libro dell'Apocalisse. C'è poi un altro
40:01
Speaker 2: interrogativo che viene spesso espresso Noi allora, Gesù è Dio,
40:08
Speaker 2: muore sulla croce, ma quando Gesù muore, e per voi
40:14
Speaker 2: è Dio, faccio la domanda come se fosse un musulmano,
40:17
Speaker 2: in quei tre giorni in cui Dio era morto, chi
40:20
Speaker 2: ha retto il mondo? In quei tre giorni la Trinità
40:24
Speaker 2: non era più una Trinità, era una coppia? C'era solo
40:28
Speaker 2: il Padre e lo Spirito? No. Provate magari a pensare
40:34
Speaker 2: a cosa, come rispondereste o quant'altro. Vi dico, e qual
40:39
Speaker 2: è l'errore? E' il pensare che quando Gesù muore sulla croce,
40:45
Speaker 2: muore Dio nella misura in cui Dio è unito all'uomo.
40:50
Speaker 2: Ma Dio non può morire. La divinità non muore sulla croce.
40:54
Speaker 2: Muore l'umanità di Cristo che, unita alla divinità, quindi il
41:02
Speaker 2: verbo non viene meno per tre giorni la sua divinità
41:07
Speaker 2: non viene meno e quindi il comprendere che a volte
41:12
Speaker 2: la critica che nell'Islam fanno al cristianesimo è data dal
41:16
Speaker 2: fatto che è una errata comprensione vi facevo l'esempio del
41:20
Speaker 2: libro quello che è avvenuto a Cristo è come se
41:24
Speaker 2: io prendessi il libro del Corano e lo straccio non
41:27
Speaker 2: lo farei mai ovviamente Gesù sulla croce muore, rompo il libro,
41:33
Speaker 2: rompo la parola, il verbo, ma il verbo eterno rimane
41:37
Speaker 2: eterno nell'eternità. Guardiamo ora a uno dei passaggi che forse
41:49
Speaker 2: è più importante. Quello sulla croce. La croce. Non lo uccisero.
41:58
Speaker 2: e non lo crocifissero, ma così parve loro, Allah lo
42:03
Speaker 2: levò e elevò a sé. Questo semplice versetto, non viene
42:08
Speaker 2: detto molto altro, cosa lascia intendere? Che Allah abbia preso Gesù,
42:14
Speaker 2: lo abbia elevato a sé, per poi rimandarlo alla fine
42:18
Speaker 2: dei tempi, e al suo posto abbia dica parve a loro.
42:24
Speaker 2: Cosa vuol dire? Che chi rappresenta ha visto morire qualcuno
42:28
Speaker 2: e hanno pensato che fosse Gesù. Ma anche questo è
42:34
Speaker 2: un passaggio molto problematico a cui i musulmani fanno fatica
42:38
Speaker 2: a rispondere. Perché cosa implica questo? Beh, innanzitutto che per
42:44
Speaker 2: sei secoli, dalla morte di Gesù fino al Corano, Tutti
42:50
Speaker 2: i cristiani abbiano inteso che Gesù sia davvero morto. E
42:57
Speaker 2: chi è l'artefice di questo inganno? È Allah. È Allah
43:03
Speaker 2: che ha fatto questo parve loro, che lo elevò a sé,
43:08
Speaker 2: che ha fatto questo scambio. e quindi diventa un passaggio
43:12
Speaker 2: che nell'Islam diventa molto problematico perché non lo sanno spiegare
43:15
Speaker 2: non riescono a spiegarlo non sanno spiegare non riescono a
43:19
Speaker 2: mettere in dubbio i Vangeli perché la testimonianza dei Vangeli
43:24
Speaker 2: ci sono i quattro Vangeli le lettere che dicono che
43:26
Speaker 2: Gesù è morto in croce che c'erano i testimoni ci
43:29
Speaker 2: sono le testimonianze anche di persone non credenti di pagani
43:34
Speaker 2: allora puntano molto sul fatto beh Parve loro, quindi tutte
43:39
Speaker 2: queste testimonianze in fondo sono state tutte ingannate, ma nell'elenco
43:44
Speaker 2: delle persone che vengono ingannate non ci sono solo gli ebrei,
43:49
Speaker 2: c'è anche Maria, gli apostoli, tutti i colori discepoli di
43:54
Speaker 2: Gesù che hanno ricevuto da Gesù l'ingil e quindi anche
43:58
Speaker 2: loro sarebbero stati ingannati e quindi questa comprensione di cosa
44:05
Speaker 2: sia il La morte in croce è problematica perché per
44:11
Speaker 2: il musulmano nessuno può portare il peso di un altro.
44:17
Speaker 2: Io non posso farmi carico dei peccati di un altro.
44:20
Speaker 2: Un versetto che spesso dicono ognuno paga per le proprie colpe.
44:28
Speaker 2: E anche questo trovo che sia un aspetto interessante, anche
44:32
Speaker 2: un po' seducente dell'Islam. Cioè ognuno viene giudicato per quello
44:35
Speaker 2: che fa. Io non posso farmi carico dei peccati di
44:39
Speaker 2: qualcun altro. Non esiste il peccato originale. Adamo è stato perdonato.
44:45
Speaker 2: Se viene giudicato Adamo, il profeta Adamo, è per le
44:49
Speaker 2: sue colpe, per il bene e il male che ha fatto.
44:51
Speaker 2: Così ogni essere umano. E quindi per l'Islam il peccato
44:57
Speaker 2: è visto, il peccato originale, come una colpa ereditaria. come
45:02
Speaker 2: un peso, un debito che ci capita addosso, quando in
45:05
Speaker 2: realtà nella teologia, neanche nella Genesi, il peccato non è un'eredità,
45:11
Speaker 2: un debito di tuo padre, allora devi pagare i debiti
45:14
Speaker 2: con gli interessi di tuo padre, quanto piuttosto quello che
45:17
Speaker 2: accennavo nel primo incontro è vedere il male, vedere il bene,
45:21
Speaker 2: fare il male anche se si vede il bene, vedere
45:24
Speaker 2: il bene ma fare il male lo stesso, oppure anche
45:28
Speaker 2: il comprendere come il male abbia un debito. Vi faccio
45:34
Speaker 2: questo esempio. Un uomo uccide una persona. Vi spiego un
45:40
Speaker 2: po' il senso del peccato. Un uomo uccide una persona,
45:44
Speaker 2: viene processato, va in carcere, si pente totalmente di quelle colpe,
45:53
Speaker 2: è sinceramente pentito di quello che ha fatto, sinceramente non
45:58
Speaker 2: mettiamo in dubbio che sia, facciamo proprio un caso estremo,
46:02
Speaker 2: va dai familiari di chi è ucciso, dalla moglie, dai
46:06
Speaker 2: genitori della persona che ha ucciso, questi lo perdonano, lo perdonano, riconoscono,
46:13
Speaker 2: si abbracciano e si perdonano. È tutto risolto? No, quella
46:19
Speaker 2: persona rimane morta. Certo, Abbiamo fatto un cammino di perdono.
46:25
Speaker 2: Ma capite allora che il peccato che c'è stato all'inizio,
46:29
Speaker 2: l'uomo che ha ucciso un'altra persona, quello rimane. Ed è
46:33
Speaker 2: per questo che San Paolo dice il salario del peccato
46:37
Speaker 2: è la morte. cioè per quanto tu ti possa impegnare
46:42
Speaker 2: convertire chiedere perdono il peccato ha come salario la morte
46:47
Speaker 2: cioè non potrai mai del tutto rimediare per esempio un
46:51
Speaker 2: omicidio non potrai mai del tutto anche se sei perdonato
46:55
Speaker 2: hai fatto penitenza la persona i parenti ti hanno perdonato
46:58
Speaker 2: ma chi ha ucciso la tua azione ha delle conseguenze
47:01
Speaker 2: che vanno ben oltre al fatto che tu ti sia
47:04
Speaker 2: perdonato E allora capite che è necessario che qualcuno paghi
47:10
Speaker 2: questo debito, o comunque risolva la morte che tu hai fatto,
47:15
Speaker 2: di cui ti sei pentito, hai ricevuto il perdono. Quello rimane.
47:19
Speaker 2: Non basta soltanto un colpo di spugna sulla lavagna. Non so,
47:23
Speaker 2: quando eravamo bambini, all'elementare, c'era il capoclasse, la maestra usciva
47:27
Speaker 2: un attimo e segna chi parla. Quale crocette? A volte
47:34
Speaker 2: pensiamo che il peccato sia così. Dio che fa le
47:36
Speaker 2: crocette su una lavagna e poi chiediamo perdono da un
47:41
Speaker 2: colpo di spugna. Ma il peccato è qualcosa di molto
47:44
Speaker 2: più serio e autentico. Per capire cosa sia il perdono
47:48
Speaker 2: vi faccio un esempio. Ci serve più noi come cristiani
47:53
Speaker 2: anche per comprendere anche l'Islam. Il perdono tramite giudizio. Voi
48:00
Speaker 2: andate davanti a un tribunale Il giudice vi condanna secondo
48:05
Speaker 2: le vostre azioni. Avete commesso per cinque anni di carcere?
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Speaker 2: Andate cinque anni di carcere. Multa di 100 euro? 100 euro.
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Speaker 2: Non se ne scampa. Una bilancia perfetta. Il giudizio. C'è
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Speaker 2: il giudizio di misericordia. In cui voi andate dal giudice,
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Speaker 2: ma col giudice vi conoscete. Il giudice veniva a casa tua,
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Speaker 2: tu sei amico suo. E allora invece che darti cinque anni,
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Speaker 2: te ne dà tre. Oppure dice, ma sì, dai, vai, misericordia.
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Speaker 2: Ma non è quello cristiano. A volte noi pensiamo che
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Speaker 2: sia così. Gesù che dice, ma sì, dai, hai fatto
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Speaker 2: quel che potevi. Il nostro giudizio non è né per giudizio,
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Speaker 2: né per misericordia, ma per grazia. Noi siamo tornati per grazia.
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Speaker 2: Cosa vuol dire? Che voi andate davanti al giudice, Il giudice,
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Speaker 2: che non è che si fa corrompere, gli guarda e dice, no,
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Speaker 2: tu paghi per quello che hai fatto, ti vengono messe
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Speaker 2: i cappi ai polsi, mentre stai andando al patibolo arriva
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Speaker 2: uno dietro di te ti ferma fermi vado io vado
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Speaker 2: io quello che contempliamo sulla croce è questo Gesù che
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Speaker 2: nella somma del male che è molto più grande della
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Speaker 2: nostra capacità di rimediare dice pago io il tuo debito
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Speaker 2: e noi per Ci lasciamo sciogliere i ceppi e Gesù
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Speaker 2: una volta per tutte lo ha fatto andando sulla croce.
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Speaker 2: Ha portato i peccati del mondo sulla croce. Allora capite
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Speaker 2: che quando togliamo la croce non è che togliamo soltanto,
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Speaker 2: vabbè voi dite che è stato crocifisso, noi no. Noi
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Speaker 2: andiamo ad andare su uno degli aspetti più importanti, più
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Speaker 2: basilari della nostra fede. Senza la croce, senza l'offerta totale
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Speaker 2: di Dio che si offre sulla croce, non c'è amore,
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Speaker 2: non c'è vero perdono. Dio poteva perdonarci con un colpo
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Speaker 2: di spugna? Sì, Dio può tutto, non mettiamo limiti all'onnipotenza
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Speaker 2: di Dio. Ha deciso di salvarci in un altro modo.
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Speaker 2: non perdonandoci e mandandoci il perdono a distanza non mandandoci
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Speaker 2: un emissario ma venendo lui partecipando lui direttamente alla vita
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Speaker 2: dell'uomo facendosi carico dei nostri peccati dicendo pago io al
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Speaker 2: posto loro pago io al posto tuo e quello che
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Speaker 2: allora andiamo a comprendere è che quello che guardiamo è
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Speaker 2: è fondamentale nella distinzione tra riconoscere Dio come Dio e
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Speaker 2: Dio come padre. Dire che Dio come padre non è
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Speaker 2: soltanto una bella formula poetica, ma è qualcosa di diatralmente
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Speaker 2: opposto a quello che cambia totalmente la nostra percezione se
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Speaker 2: noi conosciamo Dio come padre. Non è solo una formula poetica, romantica,
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Speaker 2: ma dice qualcosa di molto di più. Dio, che con
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Speaker 2: noi non ha nulla a che fare, deciso di considerarci
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Speaker 2: suoi figli, non perché noi ci siamo adottati a lui,
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Speaker 2: è lui che ci considera suoi figli e nella sua
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Speaker 2: onnipotenza ci consiglia non servi, non sottomessi, ma ci consiglia
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Speaker 2: come figli. E questa è importante, è una delle parabole
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Speaker 2: che forse è più importante nell'Islam per spiegare ai musulmani
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Speaker 2: come ai cristiani, è una parabola del figlio al prodigo
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Speaker 2: che Vedete i due fratelli. Voi rileggete quella parabola mettendo
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Speaker 2: al posto del figlio maggiore il musulmano che io sono
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Speaker 2: sempre con te, sono sottomesso alla tua volontà, si comporta
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Speaker 2: come servo e il padre dice ma quello che è
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Speaker 2: mio è tuo, comportati come figlio. Perché nella misura in
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Speaker 2: cui io riconosco che Dio è padre vuol dire che
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Speaker 2: Dio si è compromesso con me. Non può a un
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Speaker 2: certo punto dire non ti conosco, si è compromesso e
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Speaker 2: che quindi per quanto io mi possa sforzare, io questo
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Speaker 2: legame non lo posso sciogliere. C'è una cosa che fa
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Speaker 2: molto riflettere i musulmani e quando gli chiedi di cercarti
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Speaker 2: nel Corano un'espressione, una frase in cui venga detto che
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Speaker 2: Allah ama. Allah ama. Non c'è. Cioè, le formule che
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Speaker 2: ci sono sono diverse. Dio ti ama se sei un
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Speaker 2: obbediente alla sua legge. Dio ti ama se sei umile,
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Speaker 2: se chiedi perdono. È sempre condizionato l'amore di Dio. Il
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Speaker 2: motivo per cui l'uomo è creato nell'Islam è perché adori Dio.
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Speaker 2: L'uomo è creato perché lo adori. Nel cristianesimo non c'è
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Speaker 2: questa necessità perché l'amore fa parte della trinità. Il padre
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Speaker 2: ama il figlio, il figlio ama lo spirito, lo spirito
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Speaker 2: ama il padre e il figlio. L'amore è qualcosa di
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Speaker 2: naturale alla natura di Dio. Dio non ha bisogno di
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Speaker 2: creare qualcosa che lo adori per poi amarlo. Non ha
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Speaker 2: bisogno di generare un mondo, un universo. affinché le persone
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Speaker 2: che ci sono siano talmente grate che lo amino, allora
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Speaker 2: lui li ama. Nel cristianesimo questo non c'è bisogno perché
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Speaker 2: quello che abbiamo è già un Dio che è amore,
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Speaker 2: è già comunità di amore e quindi questo cambia totalmente
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Speaker 2: la nostra percezione. Quando noi capiamo questo allora entriamo in
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Speaker 2: una logica totalmente nuova. E allora quando la prossima volta
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Speaker 2: guarderemo ma quali conseguenze pratiche ha questo riguardo al mio
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Speaker 2: rapporto con gli altri? Perché è un conto la logica
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Speaker 2: in cui Dio è amore, Dio è padre, ma nel
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Speaker 2: rapporto con gli altri cosa mi porta questo nel rapporto
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Speaker 2: tra marito e moglie? nel rapporto con i figli, nel
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Speaker 2: rapporto tra chi lascia l'Islam, come deve essere il mio comportamento,
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Speaker 2: la vendetta, il perdono. Saranno tutti temi che in qualche
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Speaker 2: modo ci accompagneranno nel prossimo incontro. Oggi abbiamo guardato la
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Speaker 2: vita di Gesù. Chi è Gesù? abbiamo magari tracciato alcuni
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Speaker 2: elementi del catechismo e ci permette questo di comprendere qualcosa
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Speaker 2: di interessante abbiamo guardato anche cosa nell'islam viene detto di
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Speaker 2: Isa di Gesù in modo da comprendere anche quella è
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Speaker 2: la loro prospettiva lascerei vi ringrazio che siete stati pazienti
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Speaker 2: stasera forse sono stato un po' più lungo del solito
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Speaker 2: la data viene Un po' lo faccio apposta mettendovi nei
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Speaker 2: banchi scomodi. Non andiamo dove ci sono le poltroncine. Lasciamo
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Speaker 2: le luce belle accese così non vi addormentate. Vi ringrazio
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Speaker 2: e lascerei spazio se ci sono domande, se ci sono
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Speaker 2: da fare dei chiarimenti o quant'altro. Se non ci sono,
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Speaker 2: vi racconto, vi concludo, raccontandovi una provocazione che sembrerebbe parlare
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Speaker 2: di altro, ma che dice un po' la logica che
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Speaker 2: c'è nell'Islam. Un certo Joseph Smith, nel 1827-1830, siamo in America,
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Speaker 2: ebbe delle visioni, vise un angelo che gli parlò, mormoni.
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Speaker 2: Questo angelo gli dice guarda sotto quella collina ci sono
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Speaker 2: delle tavole, vai a prendere, ti diamo l'illuminazione spirituale perché
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Speaker 2: tu possa leggerle, perché sono in un linguaggio che tu
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Speaker 2: non puoi capire e li puoi tradurre. E' il libro
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Speaker 2: dei mormoni. Cosa racconta questo libro? Che gli ebrei nel
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Speaker 2: 600 a. C., una famiglia ha attraversato il deserto ha costruito
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Speaker 2: una barca, una nave ed è giunto negli Stati Uniti
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Speaker 2: d'America dove ha fondato un ramo del popolo ebraico questo
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Speaker 2: ramo è cresciuto nei secoli alla ressurrezione di Cristo Gesù
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Speaker 2: è apparso agli apostoli e poi è andato e è
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Speaker 2: apparso anche in America dai mormoni che c'erano già duemila
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Speaker 2: e più anni fa, che avevano queste tavole della legge
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Speaker 2: e quant'altro. Se voi leggete il libro di Mormon, trovate
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Speaker 2: espressioni che ricordano qualcos'altro. Libro di Mormon. Il libro, quando
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Speaker 2: usciva dalla bocca di un giudeo, conteneva la pienezza del
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Speaker 2: Vangelo del Signore. Dicono, la Bibbia è parola di Dio. Essi,
57:47
Speaker 2: cristiani ed ebrei, hanno tolto dal Vangelo dell'Agnello molte parti
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Speaker 2: che sono chiare e preziosissime. C'è l'accusa nel Libro di
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Speaker 2: Mormon di aver manipolato i Vangeli. I nuovi annali, i
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Speaker 2: nuovi scritti, quelli di Mormon, confermeranno la verità dei primi
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Speaker 2: e faranno conoscere le cose chiare e preziose che ne
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Speaker 2: sono state tolte. Quindi il Libro di Mormon ha la
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Speaker 2: stessa verità Mettetevi cento virgolette, la stessa operazione che avviene
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Speaker 2: nel Corano, un libro rivelato che andrebbe a correggere quello
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Speaker 2: che c'era prima. Da una parte abbiamo i musulmani con
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Speaker 2: il Corano, dall'altra abbiamo i mormoni che hanno il libro
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Speaker 2: di Mormon. Se poi ai mormoni andate a chiedere se
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Speaker 2: davvero questo popolo ebraico è andato negli Stati Uniti, dove
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Speaker 2: sono le prove archeologiche di questo viaggio, ovviamente non ve
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Speaker 2: le sanno dare. Perché? Perché tutto il fatto che sia
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Speaker 2: nel libro di Mormon è vero. Il fatto che sia
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Speaker 2: in questo libro lo fa di per sé un libro
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Speaker 2: perfetto per chi viene da Dio. Non ci sono dubbi.
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Speaker 2: Se non c'è nel libro di Mormon vuol dire allora
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Speaker 2: che non la storia non è quella vera non è
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Speaker 2: quella narrata vi ringrazio e vi auguro una buona settimana
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Speaker 2: e vi do l'appuntamento a lunedì prossimo l'ultimo incontro l'ultimo
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Speaker 2: sforzo e grazie ancora per aver partecipato a questa sera