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Der Weg zum Senior Developer · Coding Buddies | Tech & Dev-Mindset

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Wie lange dauert es bis zum Senior?
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Und was bringt eigentlich n Senior mit sich so?
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Coating Boys, Dein Podcast rund um Softwareentwicklung und
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aktueller Technews herzlich willkommen.
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Herzlich Willkommen. Schön, dass du wieder
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eingeschaltet hast. Mein Name ist Tino und an meiner
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Seite heute natürlich wieder der fantastische Fabi.
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Hi Fabi, Grüße dich hey Tino. Na, wie geht es?
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Ja gut, gut, ich freue mich, dass wir uns hier alle wieder
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zusammengefunden haben. In unserer kleinen Runde.
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Und ja, wie geht es dir denn, ist bei dir auch alles fit?
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Ja, ich bin ein irgendwie ein bisschen müde.
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Ich weiß nicht warum, eigentlich habe ich genug geschlafen, aber
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du weißt ja, wie es manchmal so ist.
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Man hatte doch nicht genug geschlafen.
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Ich würde sagen, du warst die Folge kurz alleine okay ich lebe
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mich zurück okay gut, denn dann sind wir doch nur noch zu zweit.
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Liebe zu liebe Zuhörer, aber das ist kein Problem, ich habe ein
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cooles Thema mitgebracht, nein, ich habe noch ein anderes Thema,
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ganz kurz fabi, da möchte ich mal mit dir darüber sprechen,
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bisschen off topic vor dem eigentlichen Thema und ich
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glaube das würde dir auch wahnsinnig helfen beim
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Wachwerden, denn ich habe mir pass auf ich halte es kurz in
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die Kamera, guck dir das Ding an, es handelt sich um eine
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Laserpistole, eine. Laserpistole um einen
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Handtrainer das Teil ist abgefahren.
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Zur Erklärung, Wir gehen ja ab und zu mal klettern bzw Boiler
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und ich dachte mir ja ja es muss ja einen Grund geben und da
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dachte ich mir um die Griffkraft so ein bisschen zu steigern und
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quasi so im Bürojob aktiv zu werden, hole ich mir mal so
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einen Handtrainer und kann dann ab und zu mal auch vielleicht um
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so ein bisschen Wut zu kompensieren.
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So n bisschen an dem Ding da rumdrücken.
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Aber ich muss sagen ich bin richtig begeistert.
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Also ich dachte es ist eher so n Spaß Gadget aber meine Güte du
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kannst ja auch so die Schwierigkeit einstellen, also
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den Widerstand, das ist also das ist wirklich schwer also da
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kannst du wirklich sehr gut deine Griffkraft und Unterarme
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mit trainieren, hast du schon mal so ein Ding verwendet?
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Ich hab keine Ahnung ich dachte du nimmst das damit du so
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richtig festen Händedruck. Ja genau.
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Das ist auch sehr, sehr witziges Thema.
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Wer kennt diese Leute nicht, die einem immer viel zu fest die
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Hand geben? Ich weiß nicht, warum sie das
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tun oder was damit kompensiert werden soll, aber es ist einfach
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unfassbar unangenehm, oder? Ja.
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Es ist unangenehm, also so ne kleine, eine kleine wie sagt man
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Wissenschaft für sich, weil es ist auch sehr unangenehm, wenn
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die Leute so richtig lapidar so ganz locker die Hand.
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Ja so, wenn sie dir so ein totes Händchen geben, quasi, wo gar
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keine, gar keine Bewegung. Oder Widerstand drin ist.
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Ja, ich verstehe es auch nicht. Also es ist doch eigentlich
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nicht kompliziert, vernünftig die Hand zu geben, so wie man es
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kennt, sage ich mal. Aber ich finde es halt witzig,
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wenn du schon weißt, ah, da kommt wieder Person XY.
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Du freust dich eigentlich, diese Person zu sehen, aber du weißt
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ganz genau, es ist so n so n fester Händedrücker und Du
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stellst dich schon innerlich auf die Schmerzen.
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Nein, die gleich auf dich zukommen.
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Das ist immer von der von von der Ferne.
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Hallo. Hallo, ja nee, heut mal nicht
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die Hand hier Faust, gib mal die Faust.
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Ah nee, aber ich kannte wirklich mal ne Person beziehungsweise
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ich kenne die Person, aber ich seh sie noch nicht mehr so oft.
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Lieber Mensch, keine Frage, aber viel zu fester Händedruck.
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Gut war auch Maurer, muss man dazu sagen, also oder ist noch,
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vielleicht ist es dem geschuldet, ich weiß nicht, er
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hat halt auch so riesen Pranken einfach ne, aber das ist so ein
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fester Händedruck, dass du dir denkst, oh mein Gott,
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zerquetscht nicht meine Hand da drunter bitte ich stell mir das
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vor Hallo schön dich zu sehen. Ach ja, gut, ja, so viel zu dem
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zu meinem neuen Trainings Gadget.
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Ich werde berichten in den nächsten Folgen, wie sich meine
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meine Griffkraft entwickelt hat beim Kino bald im Popeye Modus
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genau. Ja, aber du weißt ja, bei
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Bouldern ist das ja echt immer so ein Thema, wenn man da eine
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Weile hängt an der Wand. Ich erhoffe mir dadurch noch
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mehr Progress zu machen. Wo wir quasi schon wieder fast
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direkt bei der vergangenen Folge mit den Zielen sind.
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Mein Ziel war es nämlich, da besser drin zu werden und
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deswegen habe ich mir jetzt überlegt, wie kann ich dieses
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Ziel erreichen. Der Handtrainer der Handtrainer
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aber gut, das ist n Thema einer vergangenen Folge.
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Kommen wir zum Thema der jetzigen Folge.
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Ja, und zwar haben wir im Vorfeld schon mal gesprochen und
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uns n Thema ausgesucht, was wirklich spannend ist und ich
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glaube da gibt es viele Ansichten dazu.
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Beziehungsweise dass es auch schon der Kernpunkt dieses
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Themas, es gibt keine klare Linie da, so dass es
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Diskussionspotential gibt, was natürlich auch schön ist.
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Und wir haben das ja in einer Twitch session, sage ich mal,
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schon mal so ein bisschen angerissen und mit der Community
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diskutiert, deswegen lass uns das noch mal aufgreifen und zwar
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geht es um das Thema, wann wird man eigentlich ein Senior
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developer? Also es gibt ja so verschiedene
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Stufen. Man steigt so als Junior
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Entwickler ein ist dann sage ich mal irgendwann ein normaler in
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Anführungsstrichen normal mit. Oder mit Level irgendwie sowas.
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Siehst ja schon, da gibt es irgendwie keine richtigen
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Bezeichnungen. Bei mir war es so, dass man
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einfach Entwickler ist, dann ohne irgendein Präfix ja genau
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und wann ist man denn quasi seniorentwickler?
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Das ist so die Frage, die sich da gestellt wurde und genau das
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Thema würde ich gerne mal mit dir aufgreifen.
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Und was meinst du cool, nicht cool anderes Thema Folge beendet
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wie siehst du das? Wir lassen uns auf jeden Fall
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darüber reden und lass uns erstmal gucken, was das
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überhaupt bedeutet, dass man sagt, okay, was ist denn jetzt
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Junior Developer? Wir es mal mit Level oder
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Intermediate Level Developer, also das dazwischen und Senior
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developer kann man ja mal so ein bisschen umreißen und ich würde
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gerne auch mit dir mal ein bisschen darüber reden, wie du
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das dann siehst. Ob das zum Beispiel sinnvoll
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ist. Solche, wie nennt man das,
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solche System oder so ein System einzusetzen um halt eben.
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Dann in der Arbeitswelt zu klassifizieren.
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Das ist schon gut. Punkt.
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Ist das überhaupt notwendig und wenn ja, wie klassifiziert man
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das? Ich würde mal sagen, fair, fair,
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sinnvoll. Ja, es gibt halt da so
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verschiedene. Betrachtungsweisen also ich find
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ihn auch unschlüssig dabei. Also ich weiß ja nicht, lass uns
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mal ganz allgemein anfangen, machen diese Klassifizierung
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Sinn oder nicht lass. Uns doch erst mal angucken, was
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steckt denn überhaupt hinter diesen entsprechenden Leveln?
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Weil wir haben ja jetzt zum Beispiel gesagt, Junior Death
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mit Level Death und Senior F, damit man überhaupt mal so eine
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Vorstellung kriegt, weil es ist ja, glaube ich, gar nicht so
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hundertprozentig fest definiert, wann man das wird oder wie auch
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immer oder welche Qualifikationen man mitbringen
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muss, aber es gibt ja zumindest so.
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Grobe Anhaltspunkte, also beispielsweise Junior Developer,
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ist man ja im Normalfall, wenn man zum Beispiel anfängt, in die
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Arbeitswelt einzusteigen. Es geht jetzt immer um die
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Erfahrung im Arbeitskontext, also wirklich die
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Entwicklungserfahrung, sagen wir mal Vollzeit, das heißt jetzt
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nicht Studium oder so oder Ausbildung.
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Das heißt, wenn man zum Beispiel anfängt, in.
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Die Arbeitswelt zu starten, dann ist man erstmal im Normalfall
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sag ich jetzt mal per dieser Definition, wenn man diese
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Definition nehmen möchte. Ist man ja erstmal Junior
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Developer. Und das ist so.
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Ich find das immer schwierig, weil ich hab mal so n bisschen
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nachgeguckt und recherchiert und es gibt halt auch nicht so
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richtige Zeit, wo man sagt, so, ja, das bist du jetzt so und so
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lange ne auch wahrscheinlich aus bestimmten Gründen, die wir dann
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später noch mal besprechen können, aber so ein grober
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Richtwert ist glaube ich so 0 bis 1,5 beziehungsweise so bis 2
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Jahre roundabout, da ist man dann so im Normalfall Junior
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Developer und da geht es ja schon darum, dass man ein
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bisschen Kenntnisse hat, auch selbstständig zwar irgendwie
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programmieren kann, eine Programmiersprache irgendwie
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beherrscht und sich vielleicht so einem in einem Framework
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zurechtfindet. Aber es ist jetzt zum Beispiel
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nicht unbedingt schlimm, sage ich jetzt mal.
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Wenn man jetzt nicht alles so kann und auch mal zum Beispiel
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Fragen hat, also zum Beispiel an Leute, die halt mehr Erfahrung
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haben, vielleicht auch im Team. Und so jetzt mal grob
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abgesteckt, das ist so ein bisschen Junior Devil.
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Level. Und wenn man das jetzt noch mal
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weitergeht und sagt, OK, was ist denn jetzt zum Beispiel n mid
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Level developer, ne, also dieses Level, wenn wir das betrachten,
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da gab es dann auch wieder so n bisschen so schwammige Zeiten,
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aber das geht dann ungefähr da los, wo der Junior Developer
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quasi aufhört, also eineinhalb 2 Jahre geht dann weiter so bis
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sagen wir mal 3 bis 5 Jahre, das ist wie gesagt wieder so eine
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Spanne und hier reden wir natürlich wieder über diese
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Vollzeit entwicklungserfahrung und da geht es dann zum Beispiel
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ein bisschen darum, nur um das jetzt noch weiter einzuordnen.
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Dass man eben wirklich komplett auch selbstständig programmieren
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kann. Und sag ich jetzt mal, noch
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nicht so weit ist wie ein Senior, das ist jetzt auch schon
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wieder so okay was heißt das jetzt, wann ist man dann soweit,
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da geht's ja schon los. Und man kann die Großteil seiner
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Aufgaben in seinem Text Tech sag ich jetzt mal, den man sich
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irgendwie so gesetzt hat. Hab ich Technik gesagt?
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Ne, ich hab es glaub ich falsch gesagt, ich meine den tech
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Stack, ich glaub ich hab es recht gesagt.
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Ach so. Auf jeden Fall kann man
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sozusagen die meisten Aufgaben darin erledigen.
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Und dann gibt es ja sozusagen noch das Senior Level ne und das
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Senior Level ist ja dann und da ist ja sozusagen bisschen so die
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Frage, so wie kommt man dahin? Und wenn man das jetzt zeitlich
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betrachtet, ging das dann so ungefähr los ab, sagen wir mal,
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das ist halt auch wieder schwierig, weil manche sagen,
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ja, kannst du ab 3 Jahren, manche sagen ja gut, aber
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irgendwann erst ab 10 Jahren, ich hab mal gehört, dass es so
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ungefähr ein Richtwert sind, so 5 Jahre.
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Aber es schwankt, aber es ist auf jeden Fall irgendwann nach
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dem mit Level Death sozusagen oder nach dem Mid Level
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Developer Level und da geht es dann halt wirklich darum, dass
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man als Senior Developer wirklich ein sehr, sehr
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vertieftes Wissen über Sachen hat und eben auch für Rückfragen
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im Normalfall zurück also zur Verfügung steht.
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Also wenn jetzt Leute irgendwie Probleme haben, dass man das
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natürlich auch immer in seinem Kontext auch mehr oder weniger
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in seinem Fachgebiet irgendwie auch lösen kann.
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Also wenn du jetzt, sagen wir mal, jetzt weiß ich nicht, ein
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Senior Developer bist du jetzt beispielsweise in einem
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bestimmten Bereich, was heißt ich Full Stack und jetzt kommt
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aber eben. Und sagt, Na ja, Mensch hier,
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wie sieht es denn aus? Kannst du mir mal den.
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Data Mining Algorithmus XY hier kannst du mir da mal
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weiterhelfen, dann ist natürlich ne vielleicht schwierig,
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vielleicht kannst du das, vielleicht ist schwierig, aber
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nur mal so um die grobe Einordnung zu schaffen in
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welchem Bereich wir uns bewegen. Also ich.
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Dadurch, dass du schon gesagt hast, es gibt keine klare.
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Regeln, oder? Das sieht jeder anders und es
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gibt irgendwelche Mittelwerte, das zeigt halt schon auf was so
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mein Problem mit diesen Einordnungen ist oder was so die
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Schwachstelle dahinter ist, weil ich finde so diese Position
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Junior developer ist ja irgendwo legitim zu sagen okay du bist.
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Quasi noch am Anfang, ohne das Böse zu meinen, aber es bedarf
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noch einer gewissen Einarbeitungszeit, weil am Ende
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ist es nichts anderes als eine Einarbeitungszeit in der.
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Thema. Man sagen kann, OK, jetzt bist
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du in der Lage vollständig zu 100%, alleine daran arbeiten zu
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können und bist nicht mehr auf die Zuarbeit oder Hilfe von
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anderen angewiesen. Das ist irgendwie so halbwegs
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äquivalent mit. Du bist kein Juniorentwickler
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mehr, sondern normaler Entwickler oder mit Dev, wie
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auch immer man das denn nennen möchte.
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Und deswegen frage ich mich, warum ist denn überhaupt diese
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Klassifizierung gibt, weil was du auch meintest ist, das ist ja
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themenabhängig, das heißt, ich kann jetzt in Job a, werde ich
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eingestellt und bin Junior Developer, erreiche dann
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irgendwann dieses mid Level. Wechselt den Job, gehen in ganz
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anderen Themenbereichen, muss genauso wieder eingearbeitet
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werden, weil es halt was komplett anderes ist.
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Zähl aber halt nicht mehr als Junior Developer, sondern sehr
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wahrscheinlich werde ich dann als normaler Developer
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eingestellt, weil ich halt. Sag ich mal den ein 2 Jahre
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Berufserfahrung hab. Das verstehe ich unter dem
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Punkt, dass man sagt, OK er hat Berufsjahre, also Erfahrung und
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die nimmt er ja auch mit in seinen neuen Job.
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Das heißt die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass er sich schneller
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einarbeiten oder sie sich schneller einarbeiten kann,
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schneller in das Thema reinkommt.
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Okay das verstehe ich, aber trotzdem zeigt das irgendwie
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diese Schwachstelle von diesen Klassifikationen, also woran
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wird das festgemacht, nur an Jahren, dann kann ich auch
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einfach sagen du hast so und so viel Berufsjahre und dann gibt
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es halt ein floating Übergang. Sozusagen weißt du also, dass du
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einfach sagst, ja, Mensch, ich habe 3 Jahre Berufserfahrung
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oder ich habe 4 Jahre Berufserfahrung und nicht so was
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wie, Oh, jetzt muss ich aber noch ein halbes Jahr hier
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bleiben, obwohl ich eigentlich die Firma wechseln will, weil
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ich will ja noch den keine Ahnung, den mit Level oder
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Senior Level Status bekommen, damit ich mich dann im nächsten
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Job als Senior bewerben kann beispielsweise.
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Und das ist absolute Realität, das hab ich schon oft gehört,
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dass Leute das machen, dass sie sagen, nee, ich muss noch n
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halbes Jahr durchhalten, ich find es eigentlich total Scheiße
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hier auf gut Deutsch, aber dann werde ich seniorentwickler oder
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Mitarbeiter. Je nach Branche.
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Und dann geh ich woanders hin, weil dann hab ich ja ne neue
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Klasse erreicht oder n neues Level und kann mich halt auf
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ganz andere Stellen bewerben, wo ich mir so denk ja was was macht
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das für n Unterschied dieses halbe Jahr da wenn es
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wahrscheinlich eh n komplett neuer Bereich ist.
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Also das schmeckt Bier war dabei nicht so weißt du wie ich das
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meine? Also Na klar.
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Also im Endeffekt ist es ja auch wieder die Frage, gerade wenn du
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zum Beispiel weil du ja meintest, wenn man jetzt sagt,
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ich muss jetzt hier noch ein halbes Jahr bleiben damit.
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Diesen Titel Kriege ist natürlich auch, finde ich, die
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Frage, was macht man in diesem halben Jahr oder was hat man zum
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Beispiel in keine Ahnung der Zeit, die man sozusagen Arbeits
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berufserfahrung gesammelt hat, was hat man da gelernt, weil ich
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glaube, es kennt jeder, dass man irgendwie mit Leuten
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zusammenarbeitet, die so richtig.
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Interesse haben bis haben, viel lernen wollen, so sagen, Oh, was
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hast du da, ich ich möchte das verstehen, sag mir wie das geht
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und es gibt Leute, ich sag jetzt mal blöd gesagt, die sitzen halt
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ihre Zeit ab. So.
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Machen nur das Nötigste oder wie auch immer.
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Und dann ist natürlich die Frage, was macht man zum
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Beispiel in diesem halben Jahr? Ne, also jetzt nicht die Person
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die du meinst, aber oder von der du geredet hast.
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Aber wenn man jetzt mal dieses Beispiel nimmt und sagt, Guck
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mal ich möcht, muss jetzt noch ein halbes Jahr lang hier
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bleiben, damit ich das bekomme und du sitzt aber nur deine Zeit
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ab, zum Beispiel in einem halben Jahr, was lernst du dann und
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wieso bist du dann eventuell qualifiziert dafür?
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Eine neue Stufe in Anführungsstrichen zu bekommen,
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das finde ich halt dann, das finde ich halt sehr, sehr
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schwierig. Also das ist für mich auch ein
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zentraler Punkt, sage ich mal. Einzuschätzen also, wo die
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Schwachstelle liegt, sag ich jetzt mal einzuschätzen wo man
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liegt. Das finde ich schon sehr, sehr
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spannend und ich finde, da hapert es halt extrem.
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Um das ganze mal ein bisschen provokanter zu sagen, und das
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ist kein Angriff gegen irgendwen speziell.
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Aber man könnte ja dann auch sagen, Pass auf, du gehst in ne
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Firma und sitzt deine Jahre ab und wirst trotzdem n Senior
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Developer, was überhaupt nicht im Verhältnis steht, weil
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überhaupt also überhaupt nicht abgebildet wird in dem Punkt
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dann dein was deine wirklichen Fähigkeiten sind und wie
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umfangreich diese Fähigkeiten sind.
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Also da gibt es ja auch verschiedene Stichpunkte, sage
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ich mal. Also so je nach Job wo ich war,
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gab es da so unterschiedliche Definitionen.
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Weil dieses Problem ja auch bekannt ist.
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Das heißt, man sagt in sowas wie ja, du bist halt total vertieft
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in deinem Thema und kannst halt vielleicht noch das Wissen
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adaptieren auf andere Bereiche oder kannst gut vermitteln was
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was die Probleme an der Software sind, nach außen sozusagen, dass
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du das gut kommunizieren kannst. Da kommen ja dann so
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verschiedene Skills mit rein, um irgendwie zu rechtfertigen.
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So er ist jetzt mit Level oder Senior Level zum Beispiel.
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Wie, wie, wie siehst du das also?
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Inwiefern ist es wichtig? Dieses diese Skills, da mit
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Reinzuziehen oder wie würdest du es besser finden in welchem
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Verhältnis im Vergleich zur Zeit?
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Ja, also das ist wirklich ist auch wieder schwierig, weil im
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Endeffekt. Ne wie ich schon meinte, es gibt
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Leute glaub ich die sind unglaublich hinterher und
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interessiert an der entsprechenden Materie.
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Ne jetzt in dem Fall Softwareentwicklung und
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vielleicht auch bestimmte Themenbereiche und engagieren
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sich da so extrem, dass sie halt eine sehr sehr steile Lernkurve
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haben und das ist ja zum Beispiel genau der Punkt.
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Leute haben unterschiedlich unterschiedliche Lernkurven,
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also manche lernen schneller, manche lernen langsamer, manche
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haben mehr Interesse was das was eine steilere Lernkurve durchaus
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bedingen kann. Bei anderen ist es nicht so.
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Und da ist es dann halt natürlich die Frage, wenn du
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jetzt zum Beispiel wirklich eine steile Lernkurve hast, dann wäre
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es ja irgendwie unfair zu sagen, okay, pass auf, du bist zwar
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wirklich sehr gut und du bist auch weiß ich nicht doppelt so
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gut wie sagen wir mal eine vergleichbare Person mit der
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gleichen Zeit, aber ich kann dir zum Beispiel keine anderen Level
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geben, weil. Du, du bist halt erst ein Jahr
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dabei und zum Beispiel, wenn man jetzt vom vom Junior auf dieses
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Mid Level geht und sagt, OK, vielleicht ist es so nach 2
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Jahren üblich in der in der Firma und dann und das habe ich
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auch schon erlebt, dass man dann halt einfach sagt du.
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Kriegst halt jetzt irgendwie nicht die nächste Stufe, weil du
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bist ja erst ein Jahr dabei und noch nicht 2 und dann ist es
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halt manchmal ein bisschen schwierig, weil auf der einen
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Seite kann ich verstehen, dass man das dann vielleicht
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vergleichen möchte, um Fairness zu schaffen, um zu sagen, Pass
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auf. Jeder soll ja nach einer
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gewissen Zeit das hinkriegen. Nur die Frage ist, ist es fair,
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weil wenn sich einer wirklich ins Zeug legt und das nicht
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gesehen wird oder so oder selbst wenn es gesehen wird, aber
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gesagt wird, es tut mir leid, aber das geht noch nicht, dann
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ist das ja auch nicht wirklich fair.
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An der Stelle und ich würde sagen, um deine Frage zu
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beantworten. Ich glaub wir müssen
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abgeschmissen ich ich würd schon sagen, dass der Skill mehr
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Aussagekraft hat als die Zeit. Ja, also man muss das natürlich,
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also sehe ich auch so. Den Punkt, den ich dabei
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verstehen würde, es zu sagen. Ja gut, aber gewissenskill kann
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man auch nur in einer gewissen Zeit aufbauen.
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Das das würde ich unterschreiben, weil wenn jemand
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ankommt oder anfängt in der Firma und nach 3 Monaten sage
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ich mal sagt so ja hier ich habe die Sprache drauf, das Framework
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kenne ich mich super aus hier ich meine klar sowas kann man
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evaluieren und gucken ob es wirklich kann okay sei mal
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dahingestellt aber gewisse Sachen brauchen ihre Zeit weil.
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Insofern, dass du Erfahrungen sammeln musst.
20:55
Also ich finde schon, dass die Erfahrung damit also ein
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wichtiger Teil ist. Deswegen kann ich halt irgendwo
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diese gesetzten Zeiträume verstehen, dass man sagt, naja,
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so pi mal Daumen. 2 Jahre junior, dann hat er vielleicht
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so in ein 2 Projekte reingeschaut oder in ein
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längeres und weiß wie es im Projektgeschehen abläuft, so
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dass alles klar verstehe ich ne. Aber die Frage ist halt, wie man
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das Generalisieren will und das geht halt nicht und deswegen
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versteh ich halt nicht, dass trotzdem die Firmen so so n
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Richtwert da an Zeit drauf liegen, weil wie ich schon
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meinte, es gibt ja auch unterschiedliche Projekte, du
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kannst ja in einem Projekt 2 Jahre arbeiten und viel sehen
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oder halt in mehreren, also wo ist der gemeinsame Nenner
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dahinter? Das verstehe ich dabei immer
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nicht so ganz genau so eine Firma, das hast du ja auch schon
21:46
angesprochen, sagt 3 Jahre ist man juniorentwickler.
21:50
Die andere sagt, in der man zum Beispiel gerade ist, um das
21:54
Beispiel mal konkreter zu machen, 2 Jahre und nach 2
21:56
Jahren bewirbst du dich dann zu der Firma, die sagt aber nee,
22:00
hier bei uns 3 Jahre, dann kommst du ja so gesehen, wenn du
22:04
sagst ich war zuletzt eingestellt als mit Level
22:08
Developer. Sagt die Firma dann Moment mal.
22:12
Auf ihrem Lebenslauf stehen aber 2 Jahre Erfahrung.
22:15
Wir stellen sie aber als Junior Developer ein oder wird man als
22:18
mit Level developer eingestellt und.
22:20
Ich würde jetzt mal behaupten, ich kann es natürlich nicht
22:23
belegen, dass mag auch vielleicht in manchen Fällen
22:24
nicht so sein, dass man als Mid Level eingestellt wird, weil man
22:27
sagt, hier in meiner letzten Firma war ich ein mid Level
22:30
Developer. Wenn du so ich glaube mal diesen
22:33
genau, weil ich glaube, man wird nicht degradiert indem Sinne.
22:38
Und dann ist halt schon wieder so.
22:39
Ja, come on, du passt halt rein und dein Lebenslauf sieht gut
22:43
aus und ich glaube oder wir glauben du hast die
22:46
entsprechende Erfahrung, also stellen wir dich ein und nicht
22:48
wegen dem Level dahinter. Weißt du also am Ende ist es
22:52
doch wieder irgendwie diese Abfrage von welche Erfahrung
22:55
hast du gesammelt und was sind deine Skills?
22:58
Selbst wenn du sagst, ja eigentlich suchen wir hier aber
23:00
kein Junior oder so. Also ich habe auf jeden Fall
23:05
auch schon mitgekriegt, dass halt zum Beispiel Leute
23:08
bestimmte Erwartungen an einen neuen Job haben, also jetzt
23:13
nicht, nicht ich aus erster Hand, sonst wurde an mich
23:15
rangetragen, dass zum Beispiel wirklich Leute sich bewerben und
23:20
sagen, ja, ich möchte aber gerne.
23:22
Die und die Stelle und dann wird aber auch manchmal schon, also
23:26
es ist jetzt nur ein Einzelbeispiel, ne, aber um um
23:28
mal zu sagen, OK, es geht auch anders und dann wird geguckt und
23:31
gesagt, na ja, also halt auch im Bewerbungsgespräch
23:34
beispielsweise herauskristallisiert, dass zum
23:37
Beispiel dann diese entsprechende Stufe in dem Fall
23:40
war es dann ein Senior. Eigentlich nicht gepasst hat.
23:45
Und das war dann zum Beispiel so nach dem Motto, Das war so ein
23:49
bisschen Fragezeichen, wieso war die Person vorher irgendwie als
23:53
Senior Developer klassifiziert? Aber es stand halt da.
23:59
Trotzdem war es halt nicht so, dass dann sozusagen die, dass
24:03
die Person nicht diese. Expertise zeigen konnte oder
24:08
nicht irgendwie rüberbringen konnte, dass es dann halt eben
24:10
auch in dem Bereich, sage ich jetzt mal, dass dass sich die
24:14
Person in dem Bereich Angliedert, also Senior
24:17
Development Bereich und das finde ich auf jeden Fall
24:19
interessant, weil es geht halt auch.
24:21
Also ich stimmte zu, ich würde auch sagen, dass es durchaus
24:24
solche und solche Sachen gibt. Und da ist es dann vielleicht
24:28
doch ein bisschen abhängig vom Bewerbungsprozess, eventuell,
24:31
wie gut das dann sozusagen geprüft wird.
24:37
Aber mehrere Möglichkeiten sind da.
24:41
Wahrscheinlich irgendwie. Wirklich?
24:46
Ja, man merkt es ist halt sehr schwammig diese Definition, also
24:49
da ist gefühlt alles möglich ich.
24:53
Würde mal gern, lasst uns mal darauf eingehen, wie das bei uns
24:55
war. Ja, also quasi unser Weg zum
24:59
Senior Level. Also man kann ja sagen, wir sind
25:01
beide Senior developer und haben ja diesen Durchlauf gemacht und
25:07
da ist schon der erste Punkt den ich sagen muss, ich habe ihn
25:10
nicht bewusst gemacht, also ich habe ihn nicht gemacht im Sinne
25:13
von jetzt hier und dann nächstes Jahr bist du denn ja keine
25:17
Ahnung mit oder wie man es nennen möchte mit Level und dann
25:20
nochmal 2 Jahre und dann bist du ein Senior Developer sondern es
25:24
war eher so. Ich habe meinen Job gemacht und
25:26
ich habe auch meinen Job gewechselt und irgendwann hatte
25:29
ich halt diesen Präfix senior davor, wo ich mir so denke.
25:32
Ja okay cool, wie ist das denn passiert?
25:35
Mal ganz blöd gesagt, Hauptsache und sogar Gehaltsvorstellungen.
25:38
Kommen überall oder so keine Ahnung.
25:40
Also weißt du, das ist doch irgendwie so so so so fließende
25:44
Übergänge und deswegen finde ich diese Klassifizierung so witzig.
25:47
Ich hatte auch mal n Gespräch. Ja, wenn das Jobprofil, was du
25:53
gerade hast mit dem Senior Level, dann müsstest du das und
25:57
das noch machen. Aber du willst ja wirklich
25:59
Software entwickeln, also da war dann halt auch so
26:02
Managementthemen mit dabei. Und ja, da müssen wir hier
26:07
vielleicht mal das Jobprofil ein bisschen anpassen und dann
26:10
kannst du da drin, denn der Senior Developer sein, damit
26:14
weißt du, das ist so ein irgendwelche Klassifizierung und
26:18
Gruppen, wo man eingeordnet wird, aber am Ende denkst du so
26:21
ey wird da eh alles nur zurecht gedrückt, wirklich bisschen
26:25
provokant gesagt, aber das Gefühl hatte ich schon echt oft
26:27
auch bei mehreren Firmen. Also was ich auf jeden Fall zum
26:32
Beispiel interessant fand, war also, wie du ja meintest.
26:36
Du hast dich ja zum Beispiel irgendwie nicht irgendwie aktiv
26:38
danach umgeschaut, zusammen okay wann, wo, was muss ich tun,
26:43
damit ich jetzt senior werde, welche qualifization muss ich
26:46
erfüllen und so weiter wenn ich das jetzt so richtig verstanden
26:50
habe. Und bei mir war das eigentlich
26:52
auch nicht so. Also ich hab irgendwann
26:54
angefangen, hab gesagt, OK komm, ich möchte jetzt hier mal meinen
26:57
ersten Job machen, wurde dann auch genommen und da war es mir
27:01
dann eigentlich auch relativ schnuppe, bin ich jetzt
27:03
irgendwie junior oder so weiß ich hab da auch gar nicht
27:06
wirklich irgendwie, ich glaub ich hab da nicht mal dran
27:09
gedacht bin ich mal ganz ehrlich also ich hab mir nicht gedacht
27:12
Boah cool ich bin jetzt Junior und wann werde ich mit Level
27:15
developer sondern irgendwie so. Im Endeffekt war dann irgendwann
27:21
nach einem Jahr so n Resümee sag ich jetzt mal ne so n
27:24
mitarbeitergespräch wo es dann ja auch n bisschen ums Gehalt
27:27
geht und so weiter und da wollt ich dann bestimmte Gehalts, also
27:29
n bestimmten Gehaltssprung haben.
27:30
Hab dann so n bisschen diskutiert mit meinem
27:32
Vorgesetzten. Und irgendwann war einem dann
27:36
relativ klar, OK, es gibt irgendwie so ne neue Stufe und
27:41
bis dahin kann ich irgendwie gibt es noch n gewissen
27:44
Spielraum fürs Gehalt, aber darüber hinaus nicht, weil diese
27:47
Stufe kriegt man frühstens nach 2 Jahren oder so.
27:52
War jetzt aber dann auch nicht wirklich gesagt.
27:53
Okay das ist jetzt mit Level developer oder so.
27:55
Ich glaube das war auch eine ganz andere Bezeichnung, ich
27:57
kann es ehrlich gesagt nicht so richtig sagen.
28:01
Ist schon eine Weile her. Es ist schon eine Weile.
28:03
Her, aber Fakt ist auf jeden Fall, da gab es eine Grenze und
28:06
das fand ich halt sehr interessant.
28:10
Und dann habe ich auch irgendwann zum Beispiel den Job
28:12
gewechselt und war auch eine ganze Zeit lang in dem Job.
28:15
Dann und da habe ich aber auch nie mitgekriegt, ob es jetzt
28:19
irgendwie eine Art und Weise gibt, von wegen oder irgendeine
28:21
Einordnung, war mir eigentlich unklar.
28:23
Also ich war irgendwie Ewigkeiten, wusste ich nur, dass
28:28
ich die Bezeichnung hatte, Systemanalytiker.
28:33
Und ich verklinke halt richtig nach Softwareentwicklung.
28:35
Genau, ich hab keine Ahnung was das war oder wieso das wieso das
28:39
so hieß. Es wurde halt also gefühlt war
28:42
ich schon immer, ich glaube bis auf den jetzigen Job den ich hab
28:46
war ich gefühlt immer systemanalytiker.
28:50
Und das deswegen hab ich mich da auch irgendwie nie großartig
28:53
drum geschert. Aber was ich interessant finde
28:56
ist, dass zum Beispiel aus meinem Freundeskreis.
28:59
Hab ich auch schon gehört, da hat sich jetzt jemand beworben.
29:02
Ne bei einer neuen für n neuen Job und da ging es dann auch
29:06
darum so nach dem Motto Ja und dann werd ich da aber
29:09
eingestellt als ne ich weiß es nicht also auch n bestimmter
29:13
Titel ne also jetzt sagen wir mal Junior also nicht mehr
29:16
Junior sondern dann halt eben mit Level oder senior ich habs
29:20
jetzt gerade nicht im Kopf. Was ich interessant finde, ist,
29:24
dass. Also das ist, das ist so n Ding
29:27
sein kann. Weißt du, dass man sagt, boah,
29:29
ich hab jetzt hier ne neue Stelle und dann hab ich die und
29:32
die Bezeichnung so und das find ich halt sehr spannend, weil du
29:35
ja auch ne wir hatten das ja wohl offensichtlich beide so,
29:38
dass wir irgendwie nie großartig jetzt irgendwie versucht haben
29:41
zu sagen explizit gezielt auf sowas bewerben, dass man sagt
29:45
Boa, jetzt kriege ich die und die Stufe, also persönlich war
29:49
es eher so bei mir und kannst du auch gleich mal von dir
29:51
erzählen, aber für mich war halt so ein bisschen schon
29:53
interessant so was für ein Gehalt hat man dann am Ende,
29:56
weil irgendwie ist es. Jetzt mal blöd gesagt, ja
29:59
irgendwie auch irgendwie unerheblich zu sagen okay sagen
30:03
wir mal, du bist jetzt Senior Death verdienst aber keine
30:06
Ahnung, in einen Pups sage ich jetzt mal mehr als ein Junior,
30:10
dann bringt dir das ja vielleicht auch nicht so viel,
30:12
aber da hat ja vielleicht auch jeder dann so seine eigenen.
30:16
Wie sagt man Prioritäten? Ja.
30:24
Das ist eine gute Frage. Also was ist nachher auch diese
30:28
die Motivation? Dahinter diese Stufen zu
30:31
erreichen. Geld kann natürlich eine
30:34
Motivation dahinter sein, wenn es heißt ja, Pass auf, wenn du
30:37
hier die nächste Stufe hast. Und damit meine ich jetzt nicht
30:41
so beispielsweise Entgeltstufen in Tarifen oder so, sondern halt
30:45
wirklich jetzt mal dieses Junior mid und Senior Level.
30:50
Ich verstehen, wenn das eine Motivation ist.
30:51
Wenn angenommen, dein Chef sagt dir, Hey, Pass auf, in einem
30:55
Jahr sehen wir als Unternehmen dich so weit, dass du senior
30:59
wirst und. Dahin gehend wird dein Gehalt um
31:04
so und so viel steigen oder du kommst in eine neue Stufe oder
31:07
wie immer es ist absolut ein Motivationsgrund verstehe ich.
31:11
Ich kann auch verstehen wenn man sagt, das ist schon cool ein
31:13
Senior Developer zu sein, also weil es quasi allgemein.
31:19
Dafür steht, dass man Berufserfahrung hat, weil, wie
31:23
wir anfangs gesagt haben, man kriegt das halt erst nach einer
31:26
gewissen Zeit. Also bei mir müsste es so
31:29
roundabout, wie gesagt, ich weiß nicht genau, wann ich einer
31:32
wurde. Aber ich glaube, so nach 56
31:35
Jahren war das in gesamte Zeit über die Firmen hinweg.
31:39
Wie gesagt, ich hab hab ja auch während der Zeit auch mal den
31:42
Job gewechselt. Das deckt sich ja schon so mit
31:47
diesen allgemeinen Zeiten, die man so nachlesen kann.
31:51
Also OK, ja dann hast du den Titel, das kann ich als
31:54
Motivation verstehen, das Geld kann ich auch verstehen, absolut
31:59
klar, wenn es heißt okay du kriegst dann mehr Geld und was
32:02
du meintest wenn ich diesen Titel habe, aber irgendwie nur
32:05
signifikant, also wirklich nur marginal weniger verdiene.
32:10
Ja, dann kippt diese Motivation ganz schnell in Frust und das
32:17
hab ich auch schon erlebt, nicht bei mir selbst.
32:19
Aber ich weiß, dass es in einem vorherigen Job gab es stellen,
32:25
die waren halt für Junior mit oder Senior ausgeschrieben.
32:31
Du konntest die auch kriegen. Also ich sage mal, ich war so
32:34
zwischen Junior und mit und war aber als normal, also als mit
32:37
eingestellt so das war das Szenario, aber es war auch klar,
32:44
dass wenn ich auf dieser Stelle, so wie sie im System hinterlegt
32:47
war, bleibe ich kein Seniorentwickler werden kann und
32:51
da haben wir wieder diese diese Profile dahinter, weil dann
32:54
angeblich Aufgaben gefehlt haben, die du brauchst um
32:57
wirklich ein Senior Developer zu sein, was in meinen Augen denn
33:00
auch wieder Quatsch ist und super schnell zu Frust führen
33:03
kann, weil wenn ich Jahre lang mich weiterentwickeln in.
33:07
Den Frameworks in den Programmiersprachen, die da
33:09
verwendet werden, dann bin ich doch trotzdem Senior
33:11
Development. Und nicht und kann nicht sagen,
33:15
so, nee, du wirst das niemals, weil du nicht hier irgendeinen
33:18
Termin leitest oder keine Ahnung irgendwelche Projektmanagement
33:22
Aufgaben übernimmst. Ja das das verstehe ich halt
33:25
nicht. Also ich finde und das ist halt
33:27
das. Individuelle dahinter, was super
33:29
wichtig ist. Man muss sich doch also für
33:32
einen selbst ne auf deine Situation zugeschnitten
33:35
weiterentwickeln können, weil wenn dann irgendwie.
33:38
Die sag ich mal, der Karriereweg eingeschränkt ist, du nicht
33:41
weiter, kommst du halt richtig, merkst du läufst gegen ne Wand
33:44
und da da ist Ende jetzt das doch super frustrierend.
33:48
Na ja, klar weißt du noch was das für Kriterien oder hast du
33:53
noch irgendwie ein Kriterium im Kopf wo es hieß das erfüllst du
33:57
nicht und du brauchst das damit du senior werden könntest?
34:02
Also ich, es ist echt jetzt auch schon einige Jahre her.
34:05
Also ich weiß, dass es sowas war wie du musst Verantwortung im
34:09
Projekt übernehmen. So Projektmanagement mäßig, aber
34:13
ich kann dir nicht genau sagen was also es ging denn auch so
34:16
ein bisschen Richtung Software Architekt, dass du da Aufgaben
34:19
übernehmen solltest, obwohl ich mir dabei schon dachte, naja
34:22
gut, ich kann ja als normaler Developer trotzdem Ahnung von
34:25
Software Architektur haben und da gute Entscheidungen treffen,
34:28
aber das wurde halt, sollte man aber das war halt so getrennt
34:32
voneinander weißt du und wenn du dann sage ich mal angefangen
34:36
hättest zu sagen ich gehe in die Termine.
34:39
Guck, dass die Meilensteine eingehalten werden, dass der
34:41
Projektfahrplan richtig läuft und so weißt du auf dieser
34:44
Ebene, auf dieser. Geordneten Mal ganz allgemein
34:48
gesagt, dann hättest du auch senior werden können
34:50
beziehungsweise hättest du dann ne andere Stelle besetzt, die
34:53
für Senior gedacht war. Wann anderes hätte dann deine
34:56
Standardstelle kriegen können und da dachte ich mir so OK.
35:01
Was soll das also, warum? Man muss fairerweise sagen, dass
35:05
mein Chef da kein Riegel vorgeschoben hätte damals, wie
35:08
gesagt, Ich bin ja auch noch mal gewechselt, aber es war nicht so
35:12
wie, ja, das wirst du niemals, aber ich wusste, dass ich das,
35:16
was ich jetzt mache, nicht weitermachen kann, und das fand
35:19
ich frustrierend damals. Naja, ich frag mich halt, wieso
35:22
sollte man das Developer nennen, dann noch sozusagen das Senior
35:25
Developer. Wenn du aber eigentlich gar
35:26
nicht mehr wirklich entwickelst, weil meine Auffassung davon ist,
35:30
dass du als in diesen Stufen. Halt immer noch quasi
35:34
weiterentwickeln kannst, weil sonst bist du ja eigentlich
35:37
nicht mehr. Also sonst stimmt die
35:38
Bezeichnung Developer meiner Meinung nach gar nicht mehr.
35:42
Du bist einfach ein Senior in dem Jobprofil, was du machst,
35:45
dann sozusagen. Aber es war trotzdem Developer,
35:48
nur dass dann im Prinzip kannst du dir so vorstellen, dass
35:51
prozentual gewichtet wurde am Anfang.
35:54
Machst du 18% 8090%? Coding, also Entwicklung und
36:00
1020% so projektbegleitende Themen übergeordnet und diese
36:04
die, das ist Geschiftet, so sage ich mal zu 4060 oder 5050 und
36:10
dann haben sie gesagt, so, jetzt kannst du auch die Höhe, weil
36:12
jetzt. Nimmst ja, du übernimmst
36:13
Verantwortung und so. Gut, ob man das schön oder nicht
36:17
findet. Wie gesagt, ich fand es halt
36:19
bisschen demotivierend und ich könnte mir vorstellen, dass es
36:22
vielen Leuten so gehen würde, dass sie sich denken, ja Moment
36:24
mal. Wenn mir aber Spaß macht, was
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ich hier gerade tue. Und ich aber jetzt kaum noch
36:28
Entwicklungsmöglichkeiten hab, außer so Standard sage ich mal
36:33
entgelderhöhung oder whatever. Find ich halt schwierig da und
36:39
deswegen mag ich manchmal, also in diesen Punkten halt diese
36:42
diese Klassifikation auch nicht so.
36:44
Ich finde das halt ein bisschen ein bisschen, also von der
36:46
Ansichtsweise ein bisschen altbacken.
36:51
Weil ich mir denke, okay, also als Entwickler oder Entwicklerin
36:54
übernimmst du Verantwortung für die Software, die du schreibst.
36:57
Es ist ja nicht so, als würde man keine Verantwortung
36:59
übernehmen und ich finde zusätzlich auch, dass es
37:02
durchaus wichtig ist, dass du zum Beispiel auch im Team Leute
37:04
hast, die wirklich gute Erfahrung haben und auch Leuten,
37:08
die vielleicht noch ein bisschen noch mehr lernen können, eben
37:11
halt eben auch eine Menge beibringen kann, weil das ist
37:14
ein sehr, sehr wertvoller Punkt innerhalb eines Teams kann ich
37:18
nur aus Erfahrung sprechen. Dass das auf jeden Fall äußerst
37:23
pusht für jede Lernkurve von jedem im Team.
37:29
Dann hätte ich noch einen letzten Punkt, bevor wir die
37:33
Folge beenden können, weil ich denke, wir haben jetzt
37:35
ausführlich schon drüber gesprochen.
37:36
Aber einen Punkt finde ich noch ganz cool, der ist so n bisschen
37:38
angerissen worden schon, und zwar wie schafft man denn
37:43
innerhalb eines Teams dann ne coole Balance zwischen den, also
37:47
zwischen den Klassen oder Erfahrungsstufen, wie man immer
37:50
das auch nennen möchte. Wie schafft man es da eine coole
37:54
Balance zu schaffen, wie siehst du das?
37:56
Also macht es Sinn zu sagen, je mehr Erfahrung desto besser,
37:59
deswegen haben wir jetzt nur noch Senior Developer.
38:02
Oder Nee, in der Jugend liegt die Energie und der Eifer noch.
38:07
Wir stellen Diva Junior Developer ein, weil die haben
38:11
noch richtig Feuer und wollen noch was reißen, gibt es ja so
38:14
verschiedene Ansichten, habe ich auch schon verschiedene erlebt,
38:17
wie siehst du das? Also ich finde auf jeden Fall.
38:21
Also was ich interessant finde ist, dass wir hatten zum
38:26
Beispiel in meiner alten Abteilung war mir relativ viel.
38:29
Entwickelnde Person. Und da wurden aber zum Beispiel
38:34
auch öfter kam es auch dazu, dass zum Beispiel so, ich sag
38:37
jetzt mal, ich nenne es jetzt mal, Nachwuchskräfte zum
38:39
Beispiel auch dazu kam oder eben halt juniorentwickler
38:42
Entwicklerin. Und irgendwann gab es so nen
38:48
Moment, wonach mehreren Jahren halt gefühlt zu viele.
38:54
Leute reinkamen, die halt eben Nachwuchskräfte waren
38:57
beziehungsweise ich nenne es jetzt auch mal Leute mit
38:59
Potenzial. Das heißt du merkst, OK, die
39:02
Leute haben Lust, die haben Bock, aber haben noch nicht so
39:04
viel Erfahrung und wenn du dann aber n gewissen Prozentsatz
39:08
überschreitest, also ich glaube, dass es nicht so geil ist, wenn
39:11
du sagst okay, du hast 100% nur Senior developer Level irgendwie
39:17
in deinem Bereich oder in deinen Teams oder was auch immer.
39:21
Aber wenn du zum Beispiel zu viel angehende Entwickler und
39:25
Entwicklerin hast, dann kann sich halt eben auch Frust
39:29
auftun, weil auf der einen Seite möchtest du natürlich gerne als
39:34
Senior Developer auch dein Wissen weitergeben, es ist aber
39:38
auch immer schön, wenn man sich sozusagen mit anderen Senior
39:41
Developern auch austauschen kann, weil das, was man selber
39:43
vielleicht nicht kann, kann man von anderen auch noch lernen,
39:46
was schwieriger wird, je mehr Leute sozusagen in im Team sind
39:50
oder in deiner Abteilung sind, die.
39:53
Nicht so viel Erfahrung haben. Das wird dann natürlich
39:55
irgendwann schwieriger und da kann sich dann eventuell auch
39:57
frustbreit machen, weil es kommt natürlich immer darauf an, mit
40:00
welcher Motivation man daran geht, und zwar auf jeden Fall ne
40:04
ne ne, wir hatten ne gute Lernkultur da drin und wenn du
40:09
dann aber merkst, irgendwie habe ich gar nicht mehr so viel zu,
40:12
also kann ich nicht mehr so viel lernen und muss jetzt wirklich
40:15
gezielt gucken in welches Team ich vielleicht mal reingehe um
40:19
halt eben bestimmte Personen zu treffen um sozusagen den guten
40:22
Austausch auch für mich zu haben.
40:25
Weil Wissen weitergeben gegen immer so nach dem Motto, Da war
40:28
es dann schwierig und ich glaube, dass es ungefähr ein
40:32
gutes Verhältnis so 8020 beziehungsweise 7030 ist
40:37
irgendwann bei. 6070 und die 30 also.
40:41
Mehr erfahrene als sozusagen. Ich nenne es unerfahrene oder
40:47
lernen wir liegen. Und irgendwann so ab.
40:52
Ja, ich würde mal sagen, so ab 6040.
40:54
Vom Verhältnis ne also wird sozusagen die die Leute mit
40:58
Potenzial werden. Mehr sind dann irgendwann bei
41:02
40%, da wird es irgendwann kritisch.
41:05
Im Endeffekt musst du ja gucken, dass ein Senior Developer
41:08
vielleicht so schafft. Ungefähr.
41:12
Einen halben Tag. Ich versuche jetzt einfach nur
41:15
mal ein paar Bilder zu schaffen, einen halben Tag sich
41:18
beschäftigen kann mit jemandem, der noch nicht so viel, sag ich
41:22
mal, wissen hat und das Wissen weiterzugeben, aber wenn du
41:24
sagst okay, du hast jetzt so 1 zu 1, dann bist du ja eigentlich
41:28
hauptsächlich nur mit nur dabei, irgendwann jetzt in diesem
41:31
Gedankenspiel einer Person immer nur zu sagen, also immer nur
41:35
versuchen, sozusagen wissen zu transferieren.
41:39
Und irgendwann kommt es dann noch ein bisschen auf, also auf
41:42
den Punkt drauf an. Also mal blöd gesagt, irgendwann
41:45
muss man auch was schaffen, ne und deswegen ist es glaub ich
41:48
nicht schlecht, wenn man zum Beispiel an nen Punkt kommt wo
41:51
man ab und an mal jemanden hat und jemanden mitnehmen kann und
41:55
jemandem was erklären kann, aber halt auch wieder Momente hat, wo
41:58
man sozusagen auch. Blöd gesagt, ein paar Meter
42:00
machen kann. Das war so n bisschen zumindest
42:04
meine Erfahrung an dem Punkt. Sprich du gehst davon aus, dass
42:10
man den Junior Development sehr viel noch unter die Arme greifen
42:13
muss. Wenn du sagst, als Senior
42:16
Developer kostet es mich einen halben Tag.
42:20
Die Betreuung sag ich mal. Betreuung also ich, ich bin
42:24
jetzt gedanklich beim per Programming und wenn du per
42:26
Programming machst, weil ich das ja eigentlich seit Ewigkeiten
42:29
schon mache, hast du halt natürlich hoffentlich wenn du
42:33
mit jemandem arbeitest und bestimmte keine Ahnung
42:36
Konstrukte im Code erklärst. Dass das dann die Leute auch
42:40
sagen, kannst du mir das nochmal erklären?
42:42
Das habe ich zum Beispiel noch nie verwendet so, und dann
42:44
nimmst du dir natürlich die Zeit, genau diese Sachen zu
42:46
erklären. Ist ja logisch, wäre ja blöd
42:47
wenn man sagt ne sorry, wir haben keine Zeit, also diese
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Verantwortung finde ich hat man dann eben auch und wenn man
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jetzt aber sozusagen zu also jeden Tag, also wenn jeden Tag
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ein Senior mit einem Junior arbeitet, zusammen.
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Dann hast du natürlich logischerweise eine relativ im
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Verhältnis durch bestimmte Erklärungen, die du immer wieder
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auch gerne gibst. Natürlich für ne gewisse Zeit ne
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langsamere Entwicklung, ne. Wenn du aber zum Beispiel sagst,
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OK, du hast vielleicht 2 Drittel, ein Drittel, 2 Drittel
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senior, ein Drittel junior, dann ist es ja so, dass du, sagen wir
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mal vielleicht, dass das Sinus zusammenarbeiten, aber halt auch
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mal ein sinio Imper Programming sitzt, weißt du, und das rotiert
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dann vielleicht ein bisschen und.
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Hast du halt eben zwar den Wissensaustausch und kannst
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sozusagen Leuten gutes Wissen mitgeben und ich gehe davon aus,
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dass ein Junior lernen kann oder lernen muss.
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Davon gehe ich aus, genauso wie Seniors ja immer noch lernen
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können, nur dass es halt auf vielleicht auf einem anderen
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Level oder anderen Nuancen sind am Ende.
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Also nicht unter die Arme greifen.
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Aber natürlich muss ein Wissenstransfer stattfinden.
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Mhm, also ich finde halt also n guter Mix ist halt entscheidend
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auf jeden Fall. Also es sollte nicht nur das
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eine nur das andere geben, weil ich hab zum Beispiel die
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Erfahrung gemacht, wenn es zu viele Senior Developer gibt,
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kriegst du halt auch Probleme, weil je erfahrener die Leute
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sind im Sinne von was sie an Projekten schon gesehen haben
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oder wo sie schon gearbeitet haben, hast du halt irgendwann
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das Problem, dass ja jeder überzeugt ist davon, wie er es
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bisher gemacht hat und das ist auf jeden Fall ein reales
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Problem. Dass du sozusagen irgendwann
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mehrere Leute an einen Tisch setzt.
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Jeder kommt aus einer anderen Richtung oder hat andere
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Erfahrung gemacht beziehungsweise hätte Probleme
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in der Vergangenheit sage ich mal unterschiedlich gelöst.
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Dadurch, dass sie aber so viel Erfahrung haben, sind sie auch
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oftmals dann der Meinung, dass ihr Weg der Richtige ist.
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Und das kann halt zu Spannung führen und zu viel vielen
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Diskussionen, gerade wenn. Wenn Sie in ein Team kommen oder
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in ein Projekt kommen, die einen anderen, vielleicht auch neueren
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Weg gehen wollen und dass du dann viele Grundsatzdiskussionen
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jedes Mal aufs Neue führen musst, weil sowas kommt wie, ja,
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warum würden das hier so gemacht?
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Wir haben ja damals das so und so gemacht und das war richtig
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gut. Also die Erfahrung habe ich
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schon sehr oft gemacht, also und das hast du bei Junior
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Development eher weniger und das meine ich mit, die sind meistens
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oder hoffentlich noch Feuer und Flamme und haben Bock was zu
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lernen und also die sind noch nicht so voreingenommen.
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Mal provokant gesagt, deswegen ist halt dieser Mix super
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entscheidend zwischen Leute die sagen okay ich bin hier noch ein
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weißes Blatt Papier und wir legen jetzt los, sag mir was ich
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machen soll und ich lerne das und Leuten die halt gewisse
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Erfahrungen einbringen und auch mal sagen können ich weiß nicht
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ob das der richtige Weg ist, was ja völlig legitim ist.
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Aber wenn du nur solche Leute an den Tisch setzt, kann das halt
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voll nach hinten losgehen. Die Erfahrung habe ich halt
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schon gemacht dabei ja ich verstehe das, also ich weiß auch
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Gedanken schon auch bei. Sag ich jetzt mal Leuten, die
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Open minded sind und sagen, OK ich ich nicht so nach dem Motto,
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Das haben wir schon immer so gemacht, sondern wirklich auch
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sagen OK, es gibt vielleicht neue Technologien, die aber auch
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intrinsisch ne als Senior auch nach neuen Ideen, neuen
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Technologien, Technologien suchen.
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Und die Ausprobieren, das war jetzt irgendwie gerade so ein
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bisschen. Mein Wie möchte ich das sagen,
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so mein Grundstein, auf dem ich aufgebaut habe.
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So kenne ich es dann halt auch aus meiner Vergangenheit, sage
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ich jetzt. Mal.
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Aber ich denke mal, wir können uns darauf einigen, dass da eine
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Balance sehr entscheidend ist, um ein gutes Teamgefüge quasi zu
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erhalten und dadurch halt auch richtig Fahrt aufnehmen zu
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können in der Entwicklung. Aber Tino Pass auf.
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Bevor wir das jetzt wirklich abschließen, möchte ich noch mal
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sagen, wir haben jetzt ein bisschen darüber geredet, okay
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wie lange dauert es bis zum Senior, macht das Sinn sowas zu
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klassifizieren? Wir haben sogar auch gesagt
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okay. Wie wäre es denn?
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Was wäre denn für ein schöner Mix in dem Team von Senioren
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Junior? Aus unserer Sicht.
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Aber was meinst du denn jetzt zum Beispiel, wie lange dauert
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es bis zum Senior und was bringt eigentlich ein Senior mit sich
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so? Ja, ich so aufmerksame
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Zuhörerinnen und Zuhörer, Zuhörer werden Gewerkt haben,
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dass man diese Frage nicht beantworten kann.
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Also ja, keine Ahnung. Also ich würde sagen, also ein
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paar Jährchen bräuchte also ein paar Jährchen bräuchte es schon,
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dass man halt einfach eine gewisse Erfahrung sammeln kann.
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Vom Skill Level her finde ich kann man es gar nicht
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festmachen. Manche würde ich nach 10 Jahren
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nicht so einordnen, manche schon nach 2 Jahren.
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Es ist schwierig, also sagen wir mal so in ein 2 Jahren ist es
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nicht gemacht, das unterschreibe ich ab 3 Jahren kommt es dann
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halt auch irgendwie auf die Person an und was für ein
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Projekt das vielleicht auch war, wie umfangreich das Projekt war,
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was alles so Bestandteile davon waren, welche Hürden genommen
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wurden, das kann man halt so, ich finde das kann man halt
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nicht pauschalisieren. Und was es bringt, ist einfach
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ein bisschen Anerkennung für einen selbst, dass man weiß,
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okay, ich werde so betrachtet im Unternehmen, das natürlich.
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Schöner Impact. Wahrscheinlich wird es sich auch
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auf das Gehalt auswirken. Ja, und sollte man sich woanders
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bewerben, ist es schon oft so, dass es ausgeschriebene Stellen
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gibt für diese Klassen, also für diese Einordnung, so dass man da
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wahrscheinlich durch die ersten Filter dann durchkommt und es
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nicht heißt, so der ist Junior Developer gewesen vorher, der
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fliegt jetzt raus hier, böse gesagt.
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OK, also wenn du jetzt aber zum Beispiel, was wäre deine
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Erwartung, wenn du jetzt sagen würdest, wenn jetzt jemand
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kommen würde und sagen würde, hier ist jemand, der ist Senior
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developer oder ne Senior developerin sag ich jetzt mal.
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Meine Erwartung wäre, dass man solchen Entwicklerinnen und
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Entwicklern Probleme geben kann. Das heißt nicht, nimm das und
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löse es, ohne dass ich dir dabei helfe, weil das ist auch
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utopisch, sowas zu denken, wenn es ein ganz anderer Bereich ist,
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muss ich so eine Person auch einarbeiten, aber das ist genau
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der Punkt, den ich erwarten würde, dass diese Leute in der
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Lage sind, sich in neue Themen einarbeiten zu können.
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Konkrete Rückfragen stellen können, dass man auch merkt, ja
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okay da baut sich Verständnis auf, das sind richtige Fragen.
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Klingt blöd, aber dass du halt einfach merkst, dass da dieses
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Know how sich zügig aufbaut, das würde ich erwarten, aber halt
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auch bedingt durch Erfahrung, die man gesammelt hat oder
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Parallelen, die man aus anderen Frameworks ziehen kann, aus
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anderen Programmiersprachen. Ja, sehr interessant.
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Danke auf jeden Fall für diese Beantwortung der Abschlussfrage.
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Kein Thema. Kein Thema.
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Da würd ich sagen, schließ ich einmal die Folge ab.
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Das war auf jeden Fall sehr viel Spaß gemacht drüber zu reden,
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ich glaub das ist auch n relativ großes Thema und uns würde auf
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jeden Fall super interessieren was du Liebe.
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Zuhören lieber Zuhörer für Erfahrungen mit diesem Thema
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gesammelt hast. Du kannst ja uns auch gerne auf
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unserer Podcast Mail schreiben, die findest du übrigens in den
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Shownotes sowie alle anderen Plattformen auch wenn du da
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vorbeigucken möchtest. Aber wenn du irgendwie sagst.
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Ich bin gerade im Junior Bereich oder ich hab schon den Senior
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Titel was auch immer. Schreib uns doch mal gerne, wie
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siehst du das, wie stehst du zu diesen Kategorien, nennen wir es
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mal. Und wie lange hat es für dich
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gebraucht in die entsprechenden Kategorien zu kommen?
50:53
Würde uns auf jeden Fall super interessieren und wenn dir diese
50:57
Folge gerade gefallen hat, dann gib uns doch einfach einen.
51:00
Lass uns ein kleines Feedback da.
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Und es würde uns auch sehr, sehr freuen, wenn du unseren Podcast
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einfach mal ein oder 2 Freunden oder Freundinnen,
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Arbeitskollegen oder Arbeitskolleginnen empfehlen
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würdest. Ja, und ansonsten bleibt mir
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eigentlich nur noch zu sagen, dass wenn dir auch das Projekt
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Coding Buddies, was wir hier machen, wenn dir das gefällt,
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wenn der Podcast Spaß macht, kannst du uns auch gerne ein
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bisschen unterstützen. Auch dazu findest du alles in
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den Shownotes und in diesem Sinne würde ich sagen,
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verabschieden wir uns hier von dir und wir hören uns beim
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nächsten mal deine Coding. Buddies gemeinsam besser.
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Was?