Latest / A contraluz / A contraluz capítulo 16 (con Mario Víctor Vázquez segunda parte)

Transcript

A contraluz capítulo 16 (con Mario Víctor Vázquez segunda parte) · A contraluz

0:00
A contraluz el podcast. Huellas de tinta.
0:14
Hola, qué tal bienvenidos bienvenidos al podcast a
0:17
contraluz capítulo 16 donde vamos a continuar nuestra
0:23
conversación con el profe Mario Víctor Vázquez, doctor en
0:27
ciencias químicas y que nos estuvo contando en el capítulo
0:31
pasado que cómo llegó a este tema de la química, pero también
0:36
de su gran pasión que son los aviones.
0:39
Pero además. ¿Cómo fue que llegó a la
0:42
literatura? Y porque el.
0:44
Tema de la divulgación científica.
0:48
De cómo el humor ha trastocado toda su obra.
0:52
No solamente su labor docente, sino su escritura.
0:58
Y últimamente con el tema también de los monólogos.
1:02
En esta ocasión vamos a seguir hablando de libros, vamos a
1:07
hablar de una circunstancia personal que en cierto modo le
1:13
cambió un poco la vida al profe, pero que como de todas las
1:17
cosas, le ha sacado provecho y ha sabido salir adelante en esos
1:23
aspectos. Así que bienvenidos bienvenidos
1:26
a este capítulo 16. Del podcast a contraluz que
1:31
también en la sección sabías que les va a traer un monólogo,
1:34
precisamente un monólogo del profe que hizo en el parque
1:38
explora hace algunos años más adelantico les ampliaré la
1:42
información, pero eso es lo que vamos a ver en sabías que
1:45
bienvenidas bienvenidos al podcast a contraluz.
1:54
Bienvenidos al farcast a contraluz. 2021 publicas el de
2:02
pseudociencia y otras y otras carretas.
2:06
Háblanos de ese de yo quiero que nos hables, especialmente de ese
2:10
y del otro que viene más más adelantico.
2:13
Bueno de ese ese surge como consecuencia de un personaje que
2:17
creamos con este profe amigo o amigo que es profe porque nos
2:23
identificamos en en nuestra forma de pensar.
2:26
YYY llegamos a una conclusión a un.
2:29
¿A un acuerdo? Estamos en contra de las de las
2:34
pseudociencias, así estamos en contra de los euros que muestran
2:39
a veces los científicos. Entonces, para oponernos
2:44
justamente creamos dos personajes que tienen todo el
2:48
ego del mundo, que saben de todo, de cualquier cosa.
2:52
YY creamos un podcast. Al principio pensamos cuando
2:55
hagamos unos YY empezamos a escribir este libro que es como
2:58
un diccionario sí de la A a la Z.
3:02
Donde tocamos. Temas ofrece, pero con nuestra
3:05
interpretación muy particular nuestra definición.
3:10
Pensamos hacer unos 4 o 5 podcast y luego hacer la
3:12
presentación del libro, la presentación del libro La
3:15
hicimos a través de una obra de monólogos que le hicieron un
3:18
teatro en el centro de Medellín, pero eso fue tan divertido que
3:23
dejamos esos personajes y hicimos varias temporadas de
3:27
esos personajes, nos invitaron a a la Feria del Libro en Bogotá,
3:32
en Bogotá, como con la excusa de que esos personajes habían
3:36
tenido que ver con esa guía. Pero bueno, es un disfrute muy
3:40
grande porque el trabajo que hacemos nosotros es
3:43
absolutamente improvisado. Lo grabamos.
3:48
¿Es como un juegos, llevamos los podcast donde un personaje le
3:51
pregunta algo al otro, pero nunca sabemos qué me van a
3:53
preguntar o qué? Le voy a preguntar a.
3:55
¿Él libreteaban o no cero? Uy, entonces hubo y no
3:59
cortábamos la grabación. ¿Entonces era plantear una
4:02
pregunta, la más sorprendente que se pueda la más inesperada y
4:06
el otro provocable que tiene que contestar algo?
4:09
Sin duda. Sin dejar vacíos y eso nos ha
4:14
dado una una, digamos, una experiencia de improvisación muy
4:18
grande. Uy sí, entonces estos personajes
4:21
los que vemos mucho lo lo hemos a veces hecho cosas en el Museo
4:24
de la Universidad, en el parque explora, no suelen invitar.
4:29
Y lo vinculamos a esta a esta guía donde nos tomamos con
4:33
humor, digamos todo lo que la la se conoce como se deciencia un
4:38
poco, ese es el el. Camino el.
4:40
Recorrido que tiene este libro. Vamos a.
4:43
Volvernos un poquitico antes de hablar del otro libro que quiero
4:46
que hablemos y es. ¿Cuándo toma el profe la
4:50
decisión de de venir a Colombia? ¿O sea, cómo fue?
4:52
¿Eso por qué resulta? En Colombia, un argentino ya con
4:56
todo su estudio. Bueno, eso es más complicado que
5:00
todas las más preguntas, pero digamos en para resumírtelo
5:04
tenía que ver con una búsqueda de mejores oportunidades, ya que
5:09
en ese momento El País a nivel de la Universidad estaba muy
5:13
complicado. Para sobrevivir.
5:18
Por supuesto que con los años enviaron mucho más, pero cuando
5:21
yo decía que estaba allá, buscaba otras oportunidades y
5:26
había una propuesta o una invitación.
5:32
A a participar en en cosas de investigación aquí en en en
5:36
Colombia YY sonaba muy interesante.
5:40
Eso me me motivó a a dejar todo lo que tenía a ver a salir por
5:46
primera vez de de mi entorno. Porque da todo lo que me
5:50
prometían realmente era muy importante.
5:54
El luego ocurrió que cuando llegué acá todo lo que me habían
5:57
prometido no era real, no no se concretó, suele pasar y
6:02
básicamente yo me quedé ya de grande por primera vez en mi
6:05
vida, como le dice, como dice el tango varado en no en París,
6:09
sino anclado en anclado en París y no anclado en Colombia sin
6:14
poder regresarme, sin poder salir sin trabajar.
6:19
Entonces me toca empezar de cero, de grande y de cero en
6:23
este país. Con la idea de que apenas
6:26
pudiera conseguir el dinero que necesitaba, me huía de.
6:30
Aquí si te ibas. Exacto, pero bueno, eso fue
6:33
hace. 27 años atrás y como verás todo lo que dije nunca lo
6:40
cumplo. Y finalmente digamos, a pesar de
6:45
lo finalmente todas estas cosas duras 1 después las termina
6:50
recordando como un aprendizaje como una oportunidad muy buena.
6:54
Porque me permitieron llegar hasta aquí y una de las cosas
6:57
que dentro del delirio en el que nos movemos, una de las cosas
7:01
que agradezco. Es que siempre recuerdo unas
7:05
palabras que me dijo un profesor, yo no conocía a nadie
7:08
aquí en Medellín, por ejemplo, y un profesor que me saludó cuando
7:12
yo empecé, cuando me vinculé me dijo, pero él lo dijo a modo de
7:16
queja me mereció suerte y me dijo aquí, cada vez que quiere
7:21
hacer algo va a tener que tocar muchas puertas.
7:24
Bien, pero para mí fue algo bueno, claro, había muchas
7:28
puertas donde yo venía, no había puertas, no había tantas
7:32
puertas. Entonces para mí fue una
7:34
oportunidad porque. Y con esto que te estaba
7:39
contando recién es una prueba. El delirio este hace de que
7:44
cualquier locura que a 1 se le ocurra se puede hacer, se paga
7:48
un precio porque esto no es no es el paraíso ajá se paga un
7:52
precio muy grande pero, pero como contrapartida.
7:57
Locura aprendí eso no que prefiero locura que a 1 se le
8:00
ocurra, es posible. ¿Es cuestión de proponérselo
8:03
usted? No, no, no tengo que quejarme,
8:06
no sé en ese sentido. Y.
8:08
Extrañas a la Argentina o. Sí, claro, porque también cuando
8:14
1 salía del país en la época que que yo salí, no, no es como
8:18
ahora que digamos las los medios de comunicación que tenemos son.
8:23
¿Nos permiten estar en tiempo real, claro todo el tiempo en
8:26
aquella época, no? 1 pensaba que salir de de
8:30
Argentina irse a otro país de Latinoamérica, eso era era lo
8:33
mismo. ¿En el cuello y el choque me lo
8:36
llevé acá con los dos, no se hablaba igual, no se
8:40
interpretaba igual situaciones complejas como que el humor, el
8:44
sentido del humor era muy diferente?
8:46
Sí, sí, sí, y no solo la comida diferente, muchas cosas
8:51
diferentes y que llevan a digamos un tiempo acostumbrarse,
8:56
pero después de tantos años hay hay cosas como bueno.
9:01
Lo que queda de familia YY ciertas costumbres ciertas.
9:05
YYY comidas. 1 extraña por supuesto.
9:10
Y hablando del humor que es diferente.
9:14
El argentino se adaptó al humor colombiano.
9:18
O trajiste. Tu humor argentino a Colombia.
9:22
Ahí hay dos cosas para para opinar en cuanto al humor que yo
9:27
traje, porque he. Estado muy finos, pues.
9:30
Bueno, no, tampoco no me sumes. En el mismo barco de todos los
9:36
que tienen tanta calidad, pero yo provengo de una provincia.
9:40
Córdoba ajá que sé que que amo que lo típico y sobre todo la
9:44
capital, así como otra tiene el producto típico del vino o
9:49
ciertos productos. En el caso nuestro en la capital
9:51
es el sentido del humor, eso es de un humor muy agresivo, muy
9:56
muy rápido, muy improvisado, pero cuando todo El Mundo
10:00
funciona en esa en esa temática es muy divertido entonces.
10:05
¿El el las charlas de amigos o de profesores?
10:08
Estudiantes boba en esa época podía escuchar cosas horribles.
10:13
Pero todo El Mundo sabía que se decían en broma, claro, a nivel
10:17
de la familia son cosas. Agresivas, mucho el humor negro
10:22
y entonces era muy divertido para mí y esa es la relación que
10:25
yo tenía con los estudiantes cuando estaba allá.
10:28
Cuando vine acá y debuté como profesor, creí que el humor me
10:33
iba a servir igual que allá sí, y lo único que me sirvió fue
10:37
para que me catalogaran rápidamente como mala clase,
10:42
mala persona, porque las cosas que yo decía en broma se las.
10:46
¿Entendían la ironía? ¿No para hacerlo antes yo no
10:49
sabía esta cómo era la distancia entre el profesor alumno acá,
10:54
entonces eso el el tratar de hacerme gracioso?
10:56
No, no fue una buena idea, pero con el tiempo.
11:01
Sobre todo con el programa elaboratorio como yo te decía,
11:04
decidimos dejar de hacer guiones y más bien trabajar de manera
11:08
improvisa porque me di cuenta que acá había un humor de los
11:13
que eran en ese momento mis alumnos o ya son profesores.
11:18
Tenían una un sentido del humor muy particular.
11:21
Una una chispa que le decimos nosotros el repentismo y yo
11:25
traía el mío. Entonces me parecía que era una
11:27
buena combinación y con los que entendían que estábamos hablando
11:31
de humor. Empezamos a hacer estos
11:35
productos, entonces creo que fue como la suma de Del humor.
11:39
Yo no, no puedo decir que es argentino o colombiano, pero la
11:42
combinación dio ese esa cosa atrevida.
11:46
Cuando cuando encuentran alguien con el que pueda sintonizarte,
11:49
como me pasa con José, que usamos el el absurdo, el.
11:54
La improvisación y los dos estamos preparados para lo
11:58
mismo, si las cosas salen muy buenas.
12:01
Porque no, no nos cuidamos, digamos.
12:03
Y en el caso de Del programa que hicimos también funcionaba bien,
12:08
entonces nos nos divertíamos mucho por esa, porque les
12:13
metíamos humor a esto, no YY y a lo largo de mi trayectoria, aquí
12:17
como profesor, después yo aprendí a manejar eso porque
12:21
sabía que si no se lo iba a tomar mal, pero a nivel le han
12:25
pasado cosas graciosas para mí, por ejemplo.
12:28
Yo tuve un estudiante de maestría que era muy serio.
12:33
Y yo lo trataba mal, pero como ves, como como me trataban mal a
12:37
mí, pero que era el humor que era era no era yo, no me lo
12:42
tomaba en serio y a y a través de él se vinculó posteriormente
12:46
otro estudiante que venía de la Universidad Nacional y que se
12:50
preocupaba mucho, por lo que yo le estaba muy prevenido y que yo
12:53
le dijera algo y un día me enteré que 1.
12:58
Todo ello ahora son exitosos profesores y profesionales. 1
13:02
está en Chile otro. Perúcre.
13:07
Un día este chico Diego lo tranquilizó diciéndole que si yo
13:12
no lo trataba mal, o sea que el día que yo no lo tratara mal y
13:17
ahí me preocuparé es que ya no es que yo ya no lo quería, sí.
13:20
Sí, sí, sí, sí. Es cuando ya logras entender
13:23
cómo funciona, pero es muy difícil es hacer humor acá es
13:28
muy complejo y hay muchas sensibilidad, entonces hay que
13:33
ser muy cuidados. Hablemos del humor, no cura pero
13:40
ayuda. Texto del año pasado.
13:43
¿Nos quieres contar cómo? Porque eso tiene un trasfondo
13:46
personal, ahí sí, sí, claro. Es muy, muy especial para mí YY
13:51
sigue siendo y en este momento y sí forma parte de una nueva
13:57
filosofía de vida, una nueva forma de enfrentar la vida que
14:01
aprendí. A alababa que en el año 2023,
14:06
cuando se me. Diagnostica después de 6 meses
14:10
tortuosos de estudios y de miedos y de temores ante lo
14:17
peor, con esa media diagnostica como cáncer de próstata.
14:23
¿YY antes de llegar el día que que hay que preguntarle al
14:27
médico, bueno, qué expectativa de vida tengo eso?
14:30
Ahora lo digo fácil, pero es muy difícil. 2 años atrás y 2 años y
14:34
medio animarse a preguntar, eso sí, bueno, como ves, estoy vivo,
14:40
entonces. ¿Ha funcionado?
14:45
Pero. Claro, eso es un revolcón en la
14:48
vida y te hace mirar todo de manera diferente y yo, una vez
14:53
que se me diagnostica, empiezo inmediatamente un tratamiento de
14:58
de radioterapia que me genera mucho cansancio y bueno, toda
15:02
una expectativa diferente cuando.
15:07
Pero para mí fue fue muy especial de la manera que me
15:10
atendieron en el sitio donde iba a hacerme la radioterapia, que
15:13
es una clínica que está envigado.
15:15
Cuando finalizo el tratamiento, la cantidad de sesiones que yo
15:20
tenía, recibí tanto amor y tanto cariño y me parecía yo estaba
15:24
tan agradecido por por él, pero sobre todo el amor, o sea no, no
15:28
le puedo agradecer la radiación, claro, pero sí a las personas.
15:32
Y había una cartelera pequeña, donde algunos, donde la gente
15:36
cuando salía ponía una un papelito ahí, gracias a mí me
15:40
parecía muy. Muy poco para expresar lo que yo
15:44
sentía. ¿Por el amor que yo sentía
15:48
entonces se me ocurrió, no le voy a escribir un cuento, yo lo
15:51
único que puedo hacer yo para dedicar es escribir un cuento
15:53
claro en la 14 YY, pero como agradecimiento y me propuse a
15:58
final del año 2023 escribir un un cuento, pero resulta que ahí
16:02
descubrí que podía por primera vez animarme que a 1, después
16:07
que le dice que tenés cáncer, a qué le vas a tener miedo?
16:11
Entonces claro 1 escribe cuentos, novelas, historias,
16:13
porque los personajes son los otros, pero 1 nunca cuenta de su
16:16
propia vida, claro. Ya ya perdido por perdido, voy a
16:21
contar mi relación con la con la medicina, con la salud, con los
16:25
miedos, que yo soy un cobarde miedoso y todas las las cosas
16:29
que me pasaron a lo largo de la vida, terminando en la
16:32
radioterapia. Entonces empecé a encontrar mi
16:35
propia historia sin darme cuenta que yo o sea yo lo hacía para
16:39
como agradecimiento con el tratamiento recibido.
16:42
Sí y se convirtió. Hoy lo puedo decir en una
16:45
terapia para mí que me sirvió. Me sirvió para afrontar esta
16:49
situación, que es la que todavía estoy tratamiento, quimioterapia
16:53
y todo claro. Pero se convierte en un libro,
16:56
se hace cuento. Finalmente terminó en un libro y
16:59
en la portada de ese libro nuevamente la hizo el amigo
17:04
artista en Alemania, quien después de conversar con él
17:08
simbolizó lo que yo quería decir o lo que yo quería representar y
17:14
era de tomar los todas las situaciones ridículas a las que
17:18
1 se había enfrentado. Cuando te empiezan a hacer
17:21
estudios. Toda la lo invasivo que son las
17:24
cosas, cuando 1 pierde todo el decoro, toda la intimidad.
17:28
O sea, cuando te empiezas a reír de ti misma, eso te alivia
17:32
mucho. Entonces lo tomé con humor y le
17:36
le propuse a la gente de de la clínica.
17:39
Si me dejaban tomar una foto de todo el personal para para
17:44
ponerlo en la portada y lo lo único que se me ocurre fue
17:48
llevarle nariz de payaso YY nos pusimos todos nariz de payaso.
17:53
Y nos paramos delante de la máquina, que es la bestia con la
17:56
que te hace en la radio. Y todos se engancharon y todos
17:59
salimos como payasos y eso para mí fue el símbolo.
18:02
A partir de ahí de de haber publicado ese libro, lo que hago
18:06
es tratar de donde tengo espacio, donde me invitan dar
18:11
una charla sobre con ese título, no de donde yo hablo, de cómo
18:16
poder, cómo el humor te puede ayudar por menos bajar la la
18:20
ansiedad o cosas dramáticas. De todo lo que nos hace sufrir
18:25
como una especie de sí, una una. Filosofía sí es como toman las
18:31
cosas ajá y de cómo puede la el humor ayuda y luego y luego
18:36
empiezo en primera persona, o sea, me río de mí mismo, de todo
18:38
lo que me pasa, e incluso eso se convierte en algo tan liberador
18:44
que cada vez que vaya a un médico y yo le les advierto que
18:48
de acuerdo a lo que me vayan a hacer o lo que me vayan a decir,
18:51
pueden que aparezca en el mismo ánimo cualquier cosa.
18:54
Entonces los los atemorizo a todos porque sí.
18:57
Según lo que me hagan, lo meto en un monólogo.
18:59
Entonces, yo no sé si esto oscura, algunos tengo amigos que
19:06
médicos famosos que me han dicho que sí, que sí cura, pero digo
19:10
si no cura mal no te hace. YYY valoro cada vez más,
19:15
entonces he aprendido a eso y ahora me quiero dedicar.
19:18
Me dedico cada vez que puedo a hacer este tipo de de charlas
19:23
que pueden resultar motivadoras para alguien o por lo menos para
19:26
que piensen. YY que no, no nos cuesta nada.
19:31
Usar el humor. Para el humor si te alivia las
19:35
las las ansiedades, la tensión. Uy, sí miras un poquito
19:40
diferente, entonces es como lo la apuesta atractiva en la que
19:45
está ahora. Grandes.
19:50
Personajes pasan por a contraluz el podcast.
19:58
Si te gusta el rock visita y escucha triple W punto la zona
20:04
grisrock.com. Con todos los sonidos y las.
20:08
¿Épocas del rock estás escuchando a contraluz el
20:13
podcast? Ahorita nos nos hiciste un
20:17
adelanto de lo que estás trabajando, que es el libro
20:19
sobre comunicación de la ciencia que viene de aquí en adelante en
20:24
términos de escritura para el. Profe.
20:27
Bueno, como te he mencionado, entonces estoy con el humor
20:29
bueno, todos los demás libros siempre están ahí esperando su
20:34
lector. El del humor no cura, pero
20:37
ayuda, lo utilizo a medida que puedo dar estas charlas también
20:41
que que tengo varias opciones de hacerlo.
20:46
Porque, por ejemplo, formó parte de la asociación de usuarios en
20:50
la clínica donde hicimos la radioterapia.
20:52
Entonces 1 de los sueños que tengo es de mis libros, están en
20:56
la sala de espera de de la para que los pacientes lo puedan
20:59
leer. Y ahora, por ejemplo, el mes en
21:01
octubre se se conmemora el día del cáncer de seno y siempre se
21:06
hace alguna actividad y yo voy a hacer la apuesta.
21:09
El reto es hacer un monólogo de humor.
21:12
Con los pacientes que están esperando la radioterapia y con
21:15
los familiares. Como un desafío de animarnos con
21:21
humor, entonces por ese lado tengo ese trabajo que me gusta
21:26
muchísimo. Por otro lado, te mencionaba que
21:28
tengo el recién salido del horno listo, el un libro que se llama
21:33
promesas, que es una novela histórica corta, que para hablar
21:39
sobre para terminar lo que averigüe tanto durante tanto
21:42
tiempo de Luis galvani. Cuando lo escribí hice un primer
21:46
intento. El, el corrector de estilo que
21:50
es muy objetivo y cruel conmigo, me dijo que todo eso que yo
21:54
había escrito eso se podía buscar en internet.
21:57
¿Uy, qué te digo para qué hice todo eso?
22:00
Sí, sí, me dijo tu amiga me dijo que una opción podía hacerlo,
22:04
apelar a una novela histórica. Entonces apelé a la novela
22:07
histórica y uní con ese nombre. La el día que a Luigi galvani lo
22:14
expulsan de la Universidad después de haber hecho su
22:16
experimento. Y lo único en 3 personajes
22:21
porque a ver no te voy a contar toda la historia, pero más o
22:24
menos de qué va. Luis galvani cree que le ha ido
22:28
muy bien, ha sido una persona muy juiciosa y termina sufriendo
22:33
como un fracaso científico, pero a su vez, por cuestiones
22:36
religiosas y de fe es expulsado de la Universidad y muere en la
22:41
absoluta pobreza. Mientras otros científicos como
22:45
Volta se hacen mundialmente famosos en esa época en Europa.
22:50
Eso le pasa y no descansa en paz ni a un muerto, porque eso él.
22:57
Él escribe su su resultado en el año 1791, sin embargo.
23:04
Ocurre algo durante la Segunda Guerra mundial y hay un
23:06
bombardeo sobre la ciudad de Bolonia, donde vuelve a tocar.
23:10
¿Aparece el tema de galvani, le pasa algo a los restos del
23:15
albán? Entonces me cuenta toda esa
23:17
historia que me pareció muy apasionante porque es alguien
23:20
que no descanso, ni siquiera muerto.
23:23
Actualmente sí ya descansa en paz junto a su esposa amada.
23:28
Que a quien también parece muy bonito.
23:30
Yo cuento la historia sobre el amor.
23:32
Que le dedica un elogio cuando ella muere.
23:36
Fallece muy joven y del amor que tiene le escribe un elogio y le
23:41
ponen un tubo de plomo en la tumba de ella.
23:43
Es una cosa de amor muy fuerte. Bueno, de eso habla la novela,
23:47
esta histórica. Promesas.
23:50
El libro que va a estar disponible en el repositorio, se
23:53
llama comunicación pública de la ciencia, donde cuento anécdota y
23:58
curiosidad y cosas digamos un tema que no se puede escribir un
24:03
libro. Porque es muy dinámico, la la
24:05
situación está cambiando día a día.
24:08
La influencia de la inteligencia artificial, las redes sociales,
24:11
los generadores de contenidos, pero un poco hablo de de los
24:14
cuidados o de la de qué podemos hacer, que al menos en qué nos
24:18
podemos prevenir a la hora de de plantearnos comunicar ciencia.
24:23
Eso sería como por ahora. Como proyectos tengo iniciada
24:28
una novela. Que sufre una, si bien no está
24:33
escrito el nombre explícitamente.
24:36
Pero es una situación familiar que transcurre en una isla de la
24:40
ciudad Sicilia. Con unos personajes que que me
24:44
que me llamaron mucho la atención.
24:46
Me me gustó mucho y es una relación entre esas personas y
24:50
el mar, entonces es un un personaje.
24:55
Personaje se llama tizandro y tu protagonista principal.
24:58
YYY hablo de su infancia y de su vida actual como ya una persona
25:03
mayor con con muchas limitaciones.
25:06
¿YYY, cuál es su relación con el mar?
25:09
¿Cómo ha sido siempre? Eso está como iniciada ajá y
25:15
tengo en mente otros desafíos de esas cosas que yo digo no habría
25:19
que hacerlo porque son muy complicadas y 1 se mete en esas
25:22
cosas complicadas por curiosidad, por curiosidad.
25:24
Yo escribí alguna vez un pequeño guión de una obra de teatro,
25:29
pero eran dos personas que actuaban, me gusta también de
25:31
parte del teatro. Y tenualmente una pequeña obra
25:35
de teatro que se llama es el título ya se llama por amor a
25:39
norma. Y es una forma burlona de
25:44
reírnos de la burocracia en la que nos solemos acostumbrar a
25:49
convivir diariamente. Por eso de las cosas que se
25:52
hacen porque están inscritos en las normas, ninguna ahí viene la
25:55
cosa todavía en ese. Por ahora tengo esos proyectos.
26:00
¿Ahorita mencionaste la inteligencia artificial y era la
26:02
pregunta que seguía, qué piensas de eso con respecto a la
26:05
formación de estudiantes? Esas herramientas, bueno.
26:11
Yo. Estoy pendiente porque acabo de
26:14
escribir justamente un artículo con eso que me acaba de
26:17
preguntar. Y lo puse a consideración de la
26:20
revista de debates de la Universidad y se llama el
26:25
artículo se llama algo así como de pantallas y la inteligencia
26:29
artificial y otros demonios. Wow, y ahí fue lo menos.
26:33
Pongo mi opinión sobre. Justamente el punto que vos
26:39
mencionaste. Mi postura, a mí me divierte
26:41
mucho. Y, además, esa es la decisión de
26:44
vida que he tomado ahora. Es a esta altura de mi vida.
26:47
Me divierte mucho ser oficialmente la piedra en el
26:51
zapato, o sea la minoría silenciosa, oponerme a todo lo
26:56
que la mayoría diga y una de las cosas esas no.
27:00
El temor a en ese artículo que hago es una reflexión sobre si
27:06
esto que nos está pasando es, o sea, El Mundo se va a acabar, ha
27:10
escrito otros artículos sobre que El Mundo no se va a acabar.
27:15
Sino que probablemente han pasado situaciones similares a
27:20
lo largo de la historia de la humanidad.
27:22
Cuando aparece la primera máquina de escribir cuando
27:24
aparece la primera calculadora científica, entonces hay un
27:28
temor muy muy grande, si no a esto y y a las consecuencias y a
27:33
nivel de la docencia también hay una, creo yo, una actitud de
27:38
temor. Y satanizante.
27:40
Además, siempre es la mirada. ¿Sobre los estudiantes cómo
27:45
hacemos para que ellos no hagan eso?
27:47
O sea que no apelen a eso y nosotros que estamos hablando de
27:51
estudiantes que han nacido en una en un mundo donde todo esto
27:55
ya es normal, claro, y los profesores nacimos en un siglo
27:59
en el que nada de esto era normal, entonces muchos
28:02
profesores siguen mirando sin sin cambiar. ¿1 como profesor,
28:06
qué vamos a hacer con ellos? Resulta que estadísticamente El
28:10
Mundo ya es de ellos, nosotros los mayores somos la minoría en
28:13
la población. El Mundo de ellos, más bien
28:16
nosotros nos tenemos que hacer un un club aparte, seguir
28:19
hablando con con con recuerdos bonitos de nuestro pasado, pero
28:23
no pretender que vamos a cambiar El Mundo porque El Mundo no es
28:26
nuestro, es de los jóvenes y pero no es alguien que se me
28:30
ocurre a mí. O sea, eso está escrito y está
28:31
reconocido hasta por las naciones, la, la UNESCO, ajá,
28:36
donde se habla de la necesidad de.
28:40
Hacer algo que antes nunca se escuchaba, que se llama
28:42
educación mediática. No podemos prohibir las
28:45
pantallas, no podemos prohibir la inteligencia artificial, no
28:48
podemos prohibir todo, sino que ya toca acostumbrarnos a que a
28:53
que tenemos que educarnos también nosotros y ver que cómo
28:56
las podemos utilizar y hay autores que afirman que la
29:02
inteligencia artificial como como aparecían los libros de
29:05
Isaac asimov, nunca más reemplazar las docentes.
29:09
Porque el docente. Todavía tiene el poder de ser un
29:13
motivador, un inspirador, eso no lo va a hacer.
29:16
La inteligencia lo va a hacer la persona.
29:18
Pero claro, nosotros tenemos que cambiar también como docentes y
29:21
yo le añado desde mi opinión que además podemos ser evaluadores,
29:28
no dejar que la inteligencia evalúe.
29:29
Nosotros evaluamos entonces en ese sentido, a mí no me preocupa
29:33
porque eso lo he escrito en un artículo anterior que se llama
29:36
déjelo, que se copien. Que no hay que estar en esa
29:41
postura vigilante, sino que ya cada 1 es dueño de hacerle su
29:46
vida como la quiere. ¿Pero finalmente el encuentro va
29:50
a ser con un evaluador que va a decir, sí, entendiste algo o no?
29:55
Y en el peor de los casos, si el estudiante copia apela al
30:00
inteligencia artificial, no aprende nada, sale de la
30:04
Universidad y puede ser un profesional en cualquier área.
30:08
Bueno, eso habla de que el sistema educativo es malo, no
30:11
falló. El estudiante quiere decir que
30:13
no hacíamos fácil. Que logró formarse a pesar de
30:17
nosotros. Sí entonces 1 piensa que si 1 no
30:20
lo si no cumple con las normas que yo establezco, no va, no va
30:25
a poder ser nada en la vida. Ahora, si él puede serlo es que
30:29
somos nosotros los que estamos haciendo mal las cosas para
30:32
poner una posición como ves extremista contraria y así
30:36
provocativa de la mía. Y hablando de provocaciones.
30:42
¿Qué opinión te merece el tema de la?
30:45
Geopolítica hoy en día. ¿Cómo están las cosas en El
30:49
Mundo? Está loco.
30:51
Tanta guerra. ¿Complicado, yo creo bueno, creo
30:56
que no es que están haciendo ay cómo decirlo?
31:00
Creo que siempre, siempre, siempre.
31:04
Desde que el ser humano es ser humano, no, no hay época que 1
31:07
diga y 1 nos ilusionamos con un mundo que no va a venir nunca el
31:12
El Mundo feliz. El imaginar.
31:17
¿Se hacen, pero no porque 1 a medida que envejece con
31:19
escéptico, sino que si 1 lee la historia, es decir, cuándo, en
31:24
qué época El Mundo fue? Estuvo tranquilo.
31:27
¿En qué época no hubo guerras? ¿En qué época no hubo lucha de
31:31
poder? ¿En qué época no hubo quienes se
31:34
aprovechaban de los más débiles? Es casi como una cuestión, me
31:38
gusta mucho usar esto y esto es mucho más provocativo.
31:41
Es casi una cuestión evolutiva como decir en la evolución, a mí
31:45
me gusta ver todo eso porque. También lo plantearon en ese
31:50
artículo en la evolución, ya sabemos que las especies que se
31:53
tuvieron que adaptar a los cambios o perecieron muchas de
31:56
ellas. Y, yo creo que así fue todo, no,
31:59
o sea, no todo El Mundo. Cobra precio por todo por todo
32:05
ese pago precio. Eso también lo hablo en la
32:08
cuestión cuando hablo de de la madre tierra, por ejemplo, ese
32:11
otro artículo que he escrito cuando se habla de la madre
32:14
tierra y yo discrepo con que se le llame madre tierra a la
32:19
tierra, porque la madre te perdona la tierra, no te
32:23
perdona. La tierra no te cobra.
32:24
¿Él te cobra entonces en realidad?
32:28
Creo que es una característica. Que ya viene con nosotros, no me
32:33
puedo imaginar una sociedad. Sería deseable, pero nunca la
32:40
hubo, nunca la hay. No veo cómo la puede haber, no
32:45
sé. Aunque somos como unos círculos,
32:47
no como en unos ciclos eternos. Ahí si yo, yo creo porque sí,
32:53
porque no, porque por todo se paga precio y yo creo que no
32:57
todos estamos dispuestos a pagarlo entonces.
33:01
Esto sólo no se no se arregla. Pero no, no tengo una una mirada
33:09
más, quisiera ser más optimista que soy más bien realista.
33:14
Tampoco soy pesimista como pues como dices, que es propio del
33:18
propio de nosotros. No, no veo un un ejemplo
33:22
diferente que que que me que me diga Ah, pero mira ellos sí
33:25
pueden y nosotros no. ¿Es que creo que en todos lados
33:29
es igual es igual no? Con más o menos picos pero.
33:37
Gracias por habernos acompañado en este podcast, una
33:40
conversación bastante agradable y esperamos.
33:46
Con ansia tus libros por aquí. Y tenerte nuevamente en otra
33:50
ocasión. No con mucho gusto para mí te
33:54
digo que es una situación muy especial, te agradezco mucho.
33:59
Esta oportunidad, no sé qué tan útil pueda ser escucharme a mí,
34:02
pero para mí ha sido muy especial porque.
34:06
Puede por por lo planto después de estar 15 años hablando por un
34:10
micrófono. Pocas veces me han entrevistado
34:13
a mí sí, yo soy el que entrevista.
34:15
Entonces tenía curiosidad, otros retos del otro lado del sillón,
34:21
porque normalmente no, no soy entrevistado, así que ha sido un
34:24
honor participar en tu agradable podcast.
34:28
Gracias por. Estamos.
34:32
Presentando a contraluztraluz el podcast.
34:41
¿Te presentamos nuestra sección, sabías que una píldora del
34:45
conocimiento al final de nuestro espacio?
34:49
¿Y en nuestra sección sabías que como les adelanté al inicio del
34:53
programa? ¿Vamos a escuchar un monólogo
34:56
del profe, pero de dónde sale esto?
34:59
Resulta que, como él mismo nos contó en la entrevista.
35:03
Estuvo participando en los concursos de monólogos.
35:07
Y este fue 1 de esos concursos. Que realizó el parque explora en
35:13
el año 2016 sobre monólogos científicos, pues en diciembre
35:17
de ese año se realizó este certamen.
35:21
Y el profe participó con este y ganó.
35:25
Es un monólogo sobre la dominación de las máquinas.
35:29
¿Con qué nos irá a salir el profe?
35:30
¿Será que? ¿Va a traer un cuento de ciencia
35:34
ficción, va a sacar algo de ahí? ¿Bueno, con quién nos hará
35:38
reflexionar esto de la dominación de las máquinas?
35:43
¿Eso qué será, pues vamos a escucharlo ya mismo aquí en a
35:48
contraluz el podcast, esto es nuestra sección, sabías que?
35:58
Casi que no es 1:30 h encerrado en el baño 25 tipos, una mujer y
36:05
un muñeco. Oh, qué pena, qué pena.
36:09
Buenas noches. No sabía que estábamos en el
36:12
aire. Lo que pasa es que yo no soy de
36:15
explorar, entonces 1 lo dejaron como en fin.
36:21
Yo quería compartir esta noche con ustedes unas reflexiones
36:24
sobre algo que se ha hablado también en los monólogos
36:28
anteriores, algo que tiene que ver con la ciencia ficción,
36:30
traía una noticia buena y una mala.
36:34
La parte de la ciencia ficción que me gustaría recordar es lo
36:38
relacionado a la A la lectura. Del material de ciencia ficción,
36:43
revistas, libros a pesar de que han criticado aquí las
36:46
películas, pero tiene su encanto, sobre todo cuando 1 es
36:49
niño se cree todos esos cuentos de máquinas, naves espaciales,
36:54
superhéroes YY es. Bacano no robots.
36:58
A propósito de de robot, todos saben.
37:01
¿Seguramente ustedes que quién fue el escritor que nos
37:04
introdujo en el campo de robots y de la robótica?
37:07
Cierto que todos lo saben. Bajen la mano muy bien, ya sé
37:10
que debían decir Isaac asimov. Que nosotros conocimos todos el
37:15
tema de la robótica, que por cierto la palabra robot, si bien
37:20
él es como el creador de la del culto a la al género de los
37:24
sobrerolbot, la palabra robot deriva de una obra de teatro
37:28
Checa de principios de siglo pasado en la toma.
37:31
De ahí no es importante, pero es como para sumar cositas.
37:34
Eso se han podido llegar hasta esta altura sin saberlo.
37:36
¿Pueden seguir otros años más, pero una curiosidad, cierto?
37:40
Ahora dentro del tema de la robótica Isaac asimov en el año
37:43
1942 en un cuento. ¿Necesita incluir las 3 famosas
37:49
y conocidas por todos ustedes leyes de la robótica, cierto?
37:53
Bien bajen la mano otra vez las 3 leyes de la robótica hablan
37:59
todos sabemos la primera ley es que un robot no puede hacer daño
38:03
al hombre. La segunda ley dice que el robot
38:06
tiene que obedecer al hombre y la tercera ley tiene que
38:09
protegerse a sí mismo, siempre que no entre en contradicción
38:12
con las otras leyes. ¿Ahora, por qué se necesitaron
38:16
en su momento incluir esas 3 leyes?
38:18
Se necesitaron incluir porque se pensaba dentro de la ciencia
38:21
ficción, que eso eran máquinas poderosas que algún día si no se
38:23
les ponen ese límite, esa restricción podrían llegar.
38:27
Ponerse de acuerdo entre todos, avanzar sobre la humanidad,
38:30
hacerse cargo de de la de la economía, de la industria, de
38:34
nuestros trabajos y acabar con la vida del hombre dentro del
38:37
plano de la ciencia ficción. Bueno, esa es la buena noticia
38:40
que les traje esta noche. La buena noticia es que eso
38:43
efectivamente pertenece al campo de la ciencia ficción, y si bien
38:46
seguramente ustedes algunos estarán pensando que conocen a
38:48
algún compañero que puede que esté sentado acá cerca como yo
38:51
no lo puedo ver. Que actúa de una manera extraña
38:53
o digamos como Adam sandler en las películas, pero no se trata
38:56
de robots, son gente que es así, nada más, así como inexpresivos
39:00
y. Por ejemplo, en el caso de los
39:02
vehículos, si 1 piensa en el que tiene el parqueado, ahí el Mazda
39:05
323 no se lo puede imaginar que a duras penas arranca cuando 1
39:08
lo empuja, que se convierte en un transformer de 50 m de alto.
39:11
Una cosa violenta, eso es solamente en el plano de la
39:14
ciencia ficción. Esa es la buena noticia.
39:16
¿Cuál es la mala noticia? La mala noticia es que no es
39:21
cierto, es mentira, esa era la alerta que les traía esta noche.
39:26
Las máquinas ya empezaron a controlarnos, ya están entre
39:30
nosotros, ya nos han cambiado la vida.
39:33
El panorama es oscuro. ¿Que me piensan que piensan que
39:36
estoy exagerando? Bueno, cuando 1 viene aquí para
39:38
el parque explora. Venimos por ejemplo en el metro,
39:41
cuando venimos en el metro escuchamos una voz amable,
39:43
elegante, que nos dice próxima estación metro con posibilidad
39:47
de acceso a con cerquita de tal cosa 1 se baja del del del vagón
39:51
y se intenta agradecerle a esa voz.
39:54
A lo sumo el policía bachiller pide refuerzo, pero nosotros
39:57
escuchamos todo el tiempo voces que nos están hablando, nos
40:00
están saludando y nosotros como si nada caminando por la ciudad.
40:03
Si en lugar de venir en metro se nos da por venir en el Mazda
40:06
323. ¿Qué es lo que hacíamos antes?
40:10
1 decía eh viejo para el parque explora entonces 1 primero 15
40:14
minutos de algo que hubo que más que has hecho, cómo es de tu
40:17
vida, o sea, 15 minutos de charla.
40:19
Luego preguntábamos dónde queda el parque explora y la otra
40:21
persona nos decía, si no, eso queda todo al frente de la
40:23
Universidad antigua que sigue tranquilo, voltea a la derecha,
40:25
pero siempre la palabra tranquilo se incluye en el
40:27
diálogo y 1 arrancaba verdad hoy en día en el Mazda 323 le
40:33
ponemos un sistema de posicionamiento global y
40:35
escuchamos una voz inexpresiva que nos va diciendo si el metro
40:38
voltea a la derecha. No lo hice yo que vos iría por
40:41
allá, mira que hay mucho taco, es una cosa inexpresiva y
40:44
nosotros obedientes, obedientes todo el tiempo.
40:50
Y no, no estoy, no estoy exagerando.
40:52
Si con el Mazda 323 nos vamos a un centro comercial, que es lo
40:56
primero que ocurre, ingresamos al centro comercial y primero
40:58
contusión en la parte superior del cuerpo, tratando de llegar a
41:01
la tarjetita que está siempre alejada y entonces dice,
41:04
bienvenido retire la tarjeta, retiramos la tarjeta, entramos
41:07
al centro comercial, hacemos lo que tengamos que hacer cuando
41:10
salimos segunda contusión, otra vez la estirada ingrese su
41:13
tarjeta en momento procesando, por favor vuelva pronto y recién
41:16
salimos y no le podemos ni siquiera contestar.
41:18
Escuchamos eso todo el tiempo. Y no es una cuestión solamente
41:21
oral, también es visual. Venimos al parque, explora, nos
41:24
quedamos sin dinero, vamos al cajero, no voy a dar marcas y
41:27
entonces dice, ingrese su tarjeta mensajes que nos ordenan
41:30
todo el tiempo, ingrese su tarjeta, fíjese cuidado atrás
41:33
que lo van a robar, qué qué, qué quiere hacer, consultar el saldo
41:36
no tiene un peso, vuelva pronto y nos retiramos, o sea órdenes
41:41
órdenes todo el tiempo que se están apoderando de nosotros,
41:44
nosotros no nos comunicamos o nos estamos comunicando todo el
41:47
tiempo con con máquinas, esto es desesperante.
41:50
Pero hay un arma letal, un arma de destrucción masiva que llegó
41:53
a nosotros hace mucho tiempo con un nombre así como de virus que
41:58
se llama PBX los famosos PBX, que son esos contestadores que
42:02
normalmente nos cuando nos atienden, siempre es una máquina
42:05
que nos contesta y si nosotros especialmente queremos llamar
42:09
por una urgencia por una emergencia, eso está tan bien
42:13
hecho que nos permite desarrollar ambos hemisferios de
42:15
nuestro cerebro. Tanto la parte que maneja la
42:17
lógica como la parte de los sentimientos, porque tenemos que
42:19
deducir cuál es la opción que nos.
42:21
Para declarar la emergencia que nosotros queríamos decir, cosa
42:24
que nunca conseguiremos porque tampoco los operadores nos
42:27
atenderán porque no están, están todos ocupados y cuando ya
42:30
finalmente alguien nos atiende la emergencia ya pasó eso nos
42:34
controla nuestra comunicación, esto es, es grave.
42:38
Mire, yo el otro día con esta lluvia me he tenido fiebre, he
42:41
estado engripado y tuve una pesadilla horrible que la quería
42:45
compartir. ¿No estamos tan lejos de eso,
42:49
ustedes cierren los ojos? Un ratito nada más y piensen
42:51
conmigo, imagínense la situación.
42:54
Medellín 2038 por 37. Creo que era.
43:00
Más o menos 37 2037 38 la ciudad, como era bacana en el
43:06
Valle de la burra, 30000000 de habitantes viviendo todos
43:09
juntos. Ciclovías en el cielo, tacos.
43:15
Prácticamente todo no había cambiado, el partido de flor era
43:17
mucho más bonito, había un equipo de fútbol que los hinchas
43:21
decían este año sí, este año sí, pero además la la.
43:27
La la tecnología. La, la tecnología ocupaba todo
43:33
en nuestras vidas. Ya se habían apoderado de
43:35
nosotros todas las comunicaciones eran con base
43:39
tecnológica, entonces habían llegado hasta lugares
43:42
insospechados, por ejemplo, en una iglesia yo iba a confesarme
43:48
a buscar el el la paz espiritual, el sacerdote, con
43:52
quien en compartir las los pecados y el el confesionario
43:57
era como una forma así como de cajero electrónico, entonces se
43:59
prendía una maquinita, un mensaje.
44:01
Decía, bienvenido pecador. Y decía inserte su PK car la la
44:06
p kcar era como una tarjeta de crédito que 1 acumulaba millas
44:10
para canjearla por indulgencias y también la obtenía de
44:12
descuento en los centros comerciales. 1 ingresaba a la
44:14
pecacar y decía, bueno, marque 1 si quiere hablar en español, dos
44:19
en latín y decía esta confesión podrá ser grabado, monitoreada y
44:25
salió una manito así como diciendo.
44:28
Pilas y nos daba una serie de opciones.
44:30
Entonces decía, si usted decía a la mujer del prójimo, marque 5.
44:34
¿Sino honró a su padre mal que sea y así va enumerando todos
44:37
los los pecados y decía, y si quiere ser confesado por unos
44:40
por un sacerdote? Márquez cero 1 marcaba cero
44:42
porque buscaba el calor humano, decía, en este momento todos
44:45
nuestros sacerdotes están ocupados.
44:47
Vayan rezando si el padre nuestro y permanezca en la
44:50
línea. El Mundo horrible ustedes dirán
44:52
que yo estoy exagerando, pero qué quieren que les diga yo esta
44:55
mañana cuando salí de mi casa no me gustó nada, como me miró el
44:58
microondas y cuando bajé del ascensor me pareció que la
45:00
puerta se cerraba, así como como un poco extraño, un poco rápido.
45:03
Yo sugeriría para finalizar que habría que pensar en 1/4 ley de
45:07
la robótica y pedir antes que llegue ese panorama tan feo que
45:11
no nos quiten lo que nos va a quedar.
45:13
¿Qué es la conversación? Poder hablar y poder mirarnos a
45:15
los ojos, así como ha sido este momentito en el que nos estamos
45:18
mirando. A contraluz es un diálogo con la
45:34
vida, los temas que nos abrazan pasan por nuestro podcast.
45:41
Fue a contraluz el podcast en su emisión en su capítulo número
45:47
16. Conversando con el profe.
45:52
Mario Víctor Dr. En ciencias químicas, pero que como ya nos
45:58
pudimos dar cuenta, hace muchísimas muchísimas cosas,
46:02
todas por gusto, todas por curiosidad y por el mero hecho
46:07
del placer de hacerlas un profe genial que tuvimos en estos dos
46:13
capítulos. La invitación a que a que nos
46:16
sigan en las plataformas. En youtube en Spotify y en Apple
46:20
podcasts donde se transmite este programa.
46:24
Y también para que nos compartan, nos hagan llegar sus
46:29
comentarios si les gusta, si no les gusta.
46:33
Bueno, en fin, todo lo que ustedes nos quieran decir y
46:36
también, pues obviamente compartanlo con sus amigos, con
46:40
sus conocidos, con la vecina, con el esposo.
46:45
Bueno, en fin, con quien ustedes quieran y que crean que estos
46:49
contenidos. ¿Les importan y les gustan?
46:52
Pues ahí está a contraluz el podcast.
46:56
Hasta una próxima oportunidad sigan disfrutando de nuestros
47:00
episodios, ya van 16 si no se escuchó alguno, pues ya saben
47:05
que en cualquier momento la facilidad de las plataformas
47:07
deja que, pues en cualquier momento usted pueda escuchar
47:10
este y otros capítulos de este podcast.
47:14
La próxima vez otro invitado, otra invitada, no sé qué será,
47:19
pero sí les aseguro que va a ser una persona con una muy buena
47:24
historia y que tiene que ver obviamente con la literatura,
47:27
porque pues estamos en medio de la serie huellas de tinta Chao,
47:32
pásenla bien, sigan escuchando a contraluz el podcast permiso.
47:39
A contraluz el podcast.