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¿Pena de Muerte? | Ep. 103 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo. Y el mes quinto, señor Otto Guevara. Es más, ni siquiera ya vaya a hablar usted primer, el primer nudo.
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  Ya, vamos, no sé. [ríen] Bueno, aquí estamos en otro programa más de A doble nudo. El nudo Da-- un nudo, Daniel Suchar, el otro nudo, Otto Guevara.
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  Muy complacido de estar una vez más con ustedes en este programa, que ya tiene más de dos años. Quinto. Y quinto mes. Quinto mes, ya se fue. Mayo. 2024, increíble. Ya, bueno, tampoco.
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  Estamos, bueno, vamos para el quinto mes. Vamos para el quinto. Del 2024, esto va volando. Bueno, el día de ayer fue cambio de director de la Asamblea Legislativa. Bueno.
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  Hoy es el discurso, eh, hoy fue el discurso del presidente de la Asamblea Legislativa. Hablaremos- Sobre eso, el próximo A doble nudo. Ha-hablaremos la semana que viene.
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  Y es porque este programa lo vamos a dedicar a algo que, si bien siempre entramos con buena lid, con buena, eh, con alegría, para que usted disfrute el programa, hoy es un programa que tiene un tinte mayoritariamente triste, Otto, y para todos los que nos están escuchando, porque no podemos, desde A doble nudo, hacernos la vista gorda a lo que está sucediendo a nivel de inseguridad.
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  Y por supuesto, hay dos palabras o dos personas o dos nombres que a mí así me, me, me muerden, me matan. Kimberly, ¿no? Y la otra- Kristel. Llamada Kristel. O sea, la doble K, por decirlo de una manera.
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  Y pero en esto lo estoy diciendo muy, muy afligido, Otto, porque lo que sucedió con ambas, es que no puedo explicar una mejor que la otra. Ya explicaremos, obviamente, lo que sucedió.
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  Y ya usted sabe, aquí estamos, de qué vamos a hablar. Es muy triste, es lamentable, Otto. Todo, absolutamente todo, de principio a fin, las dos historias son conmovedoras. Y lo peor, Otto, es que esto no tiene fin.
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  Me explico. O sea, que es, o sea, podría pasar mañana, podría pasar justamente cuando estamos haciendo el programa. Sí, esto, eh, definitivamente a todos en Costa Rica nos, nos, nos, nos, nos sacudió.
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  Y no es que otros hechos en el pasado no nos hayan sacudido, pero estos tan cerquita, estos últimos, el femicidio del que fue objeto, eh, Kristel, eh, Fernández. Sí, Fernández. Fernández, sí.
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  Para no, para no olvidar, para no equivocarnos. Una, una muchacha, veintipiquito de edad, veintiuno, veintidós años, con una niña de cuatro años, este, la asesinan unos sicarios, llegan y, y, y, y las matan, este- Mira.
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  Con armas de fuego a esta, esta, a esta muchacha con su hija. Y unos días después se da el tema de Kimberly Araya, esta madre joven con cuatro niños: once, diez y tres años. Y este, y también, ¿no?
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  La, la forma en que ella fue asesinada, su cuerpo dispuesto allá en el Surquí. Y, y en ambos casos hay personas, este, supuestamente responsables de esos, eh, hechos espantosos que han sido detenidos. A ver.
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  En el caso de Limón, ya los sicarios, o aparentemente, eh, aparentemente estos muchachos que estuvieron involucrados en ese asesinato, fueron detenidos.
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  Y por el otro lado también dictaron una prisión preventiva, este, contra el esposo, principal sospechoso de el asesinato de Kimberly. Ahora, Otto, te quiero sumar, sumar, es que, es que no es quitar ni...
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  Sumar a que hay dos asesinatos de dos adultos. Pero es que también hay una niña de cuatro años, Otto. Que asesinan también. A ver, a ver. Que es asesinada. Y en el otro hay tres muchach-- tres niñas víctimas, sí.
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  Me, me, me, o sea, a ver, es que hay cosas que yo la verdad, e-e-es difícil de digerir. Mira, hay una, hay una serie que se di-- que se hizo en Netflix muy, muy famosa, se hizo muy famosa porque
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  su protagonista es, eh, esta gran actriz colombiana, que la serie se llama Griselda, ¿no?
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  Habla sobre el tema de Griselda y todo lo que era esta much-- esta señora con el tema del cartel de Cali, el cartel de Medellín, etcétera.
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  Hay una parte que esta señora manda a matar a alguien y el sicario le dice: «Aquí hay un niño». Y en la película se ve que solo matan al adulto, al niño no, ¿me entiendes?
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  O sea, estoy hablándote de que aquí están las, la Kristel, ¿no? Sí. La muchacha Kristel, con-- que en paz descanse, y a la niña de cuatro años, Otto.
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  O sea, qué sica-- o sea, a ver, el sicario no es que se le escapó una bala. O sea, imagínate tú el nivel de podredumbre que tiene que haber en esa cabeza. En esa cabeza. En esa cabeza.
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  En ese corazón, el nivel de maldad que tiene una persona como esa, sí. ¿Me estás entendiendo? O sea, no es que justifique uno o lo otro. Estamos hablando claro, que no se justifica, pero esto
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  de una niña de cuatro años, Otto, o sea, por el amor de Dios. O sea, eso yo de verdad no lo puedo creer. Y bueno, y obviamente lo de Kimberly Araya, que definitivamente fue muy mediático esta semana, ¿no?
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  Porque justamente fueron, eh, bueno, fue muy cubierto por los medios de comunicación acá en la Gran área metropolitana, pone barbas en remojo. Otto, porque ese es el, el, ese es el te, el tema del, de hoy, ¿no?
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  El tema de hoy- ¿El tema cuál es?
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  Inclusive, el tema de hoy lo escogimos por, por la propuesta que hace el diputado David Segura ante el Congreso, eh, precisamente mostrando ese nivel de indignación o recogiendo, recogiendo yo de- yo diría, la indignación masiva, popular sobre estos temas.
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  Y dice: «Mire, la verdad es que creo que es importante abrir una discusión sobre la pena de muerte para castigar a las personas que están involucrados en, en, en este tipo, en este tipo de delitos».
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  Eso es lo que plantea él. Y ese es el tema del, del- Sí, del de A doble nudo de hoy- Del de A doble nudo de hoy Que como decíamos nosotros, es, es un tema triste, es un tema complicado, no fácil de digerir.
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  Tema de pena de muerte, porque a veces puede, se puede confundir con cadena perpetua, ¿no?
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  Porque cadena perpetua es algo per-- va a durar mientras sea perpetuo, que es- Es privada, una persona privada de su libertad, encarcelada toda su vida. Toda su vida.
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  O sea, eso no es- Ese es el significado de cadena perpetua. De cadena perpetua. PeroAntes de empezar a, a definir todas estas cosas, Otto, en las redes sociales empezaron a hablarse muchísimas cosas.
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  Por ejemplo, cuando agarran a este sos-- principal sospechoso, porque al final ustedes los abogados dicen que hasta que no haya sentencia no se puede decir nada, ¿no? Presunción de inocencia. Presunción de inocencia. Él,
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  por supuesto que va detenido, tiene sus tres comidas y tiene su techo. Y hay gente en redes sociales muy molesta por decir: "Oye, este, este, este tipo está muerto de risa".
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  Vuelvo a repetir, es el tema de juicio hasta que no haya sentencia, pero no deja de ser una irritación popular de que la gente dice: "Ay, sí, el tipo lo pusimos acá y ya".
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  Y entonces se separó de sus tres hijos, en este caso. Pa-- eh, parece ser que la abuela, la mamá de, eh, de Kimberly, es que las dos empiezan por K.
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  La mamá de Kimberly ahora va a ir a donde el Pani a buscar la custodia de los tres niños. Pero bueno, al final dice la gente: "El tipo lo agarran y el tipo está muerto de risa en una, en una cárcel".
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  Cadena perpetua, cadenaaa perpetua, condena de muerte, pena de muerte... Bueno, Otto, no, no todos los países del mundo lo tienen, no todos los países tienen cadenas perpetuas.
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  Tienen, eh, digamos, sentencias largas, ¿no? Eso sí puede haber veinte años, treinta, además, ¿cuánto aquí? Treinta y cinco es la- Aquí, la... Treinta y cinco no es la máxima acá. Cincuenta años es lo máximo.
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  Cincuenta años. En algún momento, precisamente porque estaba en treinta y cinco, este, como una forma de, de, de respuesta que dan los diputados ante el clamor ciudadano de que se estaba tratando con mucha laxitud
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  a, a delincuentes, a, a homicidas, especialmente porque esa, este tipo de sanciones son especialmente para homicidas, donde hay homicidio calificado, donde hay varias personas que son asesinadas, etcétera, y concurren o se suman los, se suman los, los delitos y la, y las sanciones, pero, pero la sanción máxima eran treinta y cinco años.
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  Entonces, los diputados dijeron: "No, no, no, vamos a subirlo a cincuenta". Así es como está hoy.
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  Cincuenta años es la pena máxima que una persona o el, el tiempo máximo que una persona puede estar privada de su libertad, que esa es la cadena perpetua en Costa Rica, serían cincuenta años máximo.
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  Sí, que al final estamos hablando de que una persona en el, ay, en promedio veinticinco años, treinta, más cincuenta está saliendo a ochenta.
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  El año, el año carcelario también, eso es importante, eh, tenerlo en consideración, son diez meses, no son doce meses. Entonces, ya eso significa que ya no son cincuenta, son un poco menos.
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  Este, este, réstele la cantidad de, de, de- Sí, sí, le tiene que quitar un, al final lo que le quita es un quince por ciento. Tiene que quitarle cien meses. Sí, sí, un quince por ciento.
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  Un quince por ciento aproximadamente. Pero igual, Otto, me sigue dejando mucho, mucho pesar, ¿me explico?
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  Y, y, y ahí, ya ahora que vamos a ir al primera, a la primera pausa, también me hace mucho pesar este tema de la... Justamente, el, el domingo hubo una marcha, ¿no?
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  Una marcha de, digamos, de las personas pidiendo un clamor. Más bien, yo lo que hubiese esperado de esa marcha es que haya algún tipo de propuesta, ¿no?
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  Una propuesta en firme, una, una, que, que, o sea, no solamente el clamor, porque tienen todo el derecho y aquí lo estamos haciendo justamente desde, desde A Doble Nudo. Pero ¿qué se puede hacer, Otto?
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  O sea, ¿qué, qué paso sabe? Porque lo que dijo David Segura, a ver, que lo vamos a leer, lo vamos a ver bien en este programa, pero pena de muerte, a ver. Es algo-- vamos a, a profundizar en el segundo bloque.
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  Pero yo no quiero que nos vayamos al se, al segundo bloque sin mencionar el excelente trabajo que hizo el OIJ en ambos casos. En ambos casos. Completamente, Otto, por favor.
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  En ambos casos, en un periodo relativamente corto, ya identificaron y, y, y lo, y lograron luego con el trabajo con la fiscalía dictar prisión preventiva en ambos casos.
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  En ambos casos a los, a los supuestos responsables ya los detuvieron, pero nuevamente fueron poquitos días para detenerlos. A mí lo que me llamó la atención positivamente, Otto, es el rastreo a nivel de cámaras, ¿no?
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  Porque en el caso de, eh, de Kimberly, ¿no? El rastreo de cámaras por el peaje del Surquís o peaje de la ruta 32 y toda la vuelta que hay por Los Ángeles de, de, de Heredia.
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  O sea, estamos hablando de que todo ese tema se vio un, sí, un caso muy profesional y la verdad que me parece que coincido contigo, la OIJ ha hecho un trabajo increíble a nivel de, bueno sí, de, de, de todo esto triste, ¿no?
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  Que está, eh, que estamos hablando en el programa de hoy. Vamos a la primera pausa y el tema es: pena de muerte en Costa Rica, ¿se puede o no se puede? Vamos a una pausa. Ya regresamos.
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  [música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A Doble Nudo.
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  [música tranquila] Frase del día: "Siempre parece imposible hasta que se hace".
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  Nelson Mandela.Señoras y señores, bienvenidos aquí al segundo bloque del programa Doble Nudo. Estamos hablando de pena de muerte en Costa Rica. Es una pregunta, no es una afirmación, es una pregunta.
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  Estamos, vamos a dialogar sobre el tema. Otto, a ver, en laaa, en el bloque pasado me, me, me comentaste de que lo máximo es cincuenta años.
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  Y por ahí también la diputada Gloria Navas también se le vino como una especie de terremoto, tormenta perfecta, por haber estado visitando a un privado de libertad que no es un santo de su devoción.
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  Mira, precisamente, eh, yo hice una publicación en, en, en mis redes sociales sobre esa visita de Gloria Navas el sábado antepasado a una cárcel.
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  Este, trató de ingresar con el carnet deee abogada, porque ella es abogada, y le dicen: "No, mire, este sábado no permitimos que abogados entren a visitar a sus clientes".
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  Entonces, ella, según lo que dice el policía penitenciario que hizo el reporte sobre el tema, saca el carnet de, este- Diputada. De diputada y dice: "Soy diputada, déjeme entrar".
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  Y el muchacho la dejó entrar, se reunió con el privado de libertad y luego trascendió quién era esa, ese privado de libertad.
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  Es una persona con sentencia firme y precisamente es una persona que le dieron cadena perpetua de acuerdo a las leyes de Costa Rica, cincuenta años máximo de privación de libertad, porque participó y le demostraron en un juicio que él participó en el asesinato de dos personas más otro tipo de delitos vinculados a eso, que tiene que ver con daños a la propiedad, que tiene que ver con- Se pegó toda, hizo todo Una-- varios delitos que sumados dieron no sé cuántos años de cárcel y los redujeron al, al plazo máximo de privación de libertad, que son cincuenta años.
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  Bueno, eso, eso hizo la diputada Gloria Navas, quien al mismo tiempo es la presidente de la co-- bueno, era hasta el 30 de abril pasado, era la presidente de la Comisión, este, Legislativa, que tiene que ver el tema especializado de seguridad y narcotráfico.
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  Y ella era, era la presidente de esa comisión.
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  Claro, es que ahí es donde, ahí es donde viene también un poco la falta de asesoría o no sé si fue demasiada galarnería o altanería o cualquiera de estas irías, pero al final fue y se metió en un tortón enorme, Otto.
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  El tortó, pero el tortón tiene que ver, tiene que ver, eh, este, Daniel, tiene que ver con las declaraciones que da posteriormente. Hacen una conferencia de prensa y- Claro, por supuesto.
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  Y Fabricio Alvarado le acompaña a la par, Fabricio siendo el líder de ese partido, Nueva República, está ella dando las explicaciones y en algún momento de la conferencia de prensa ella dice: "Mire, pero es que me parece una barbaridad que una persona esté privada de su libertad durante veinticinco años.
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  Me parece algo muy cruel con esta persona, este... de que está privada de su libertad". Me imagino que a Fabricio ahí le, le subía y le bajaba la, la, la [ríen]- La bilirrubina.
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  La bilirrubina, la sangre, este, pero tuvo que quedarse ahí. Claro, por supuesto.
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  Pero eso lo llevó a que después de rumiar, masticar, tra-tragar eso que pasó, una semana después llega a pedirle la renuncia a la bancada de Nueva República, que se abstenga de aspirar a la vicepresidencia del Congreso, que se abstenga de aspirar a la presidencia de la Comisión de Seguridad y Narcotráfico, porque dice: "¿Usted cómo es-- puede estar usted tan empática con el victimario, o sea, con el delincuente, con el homicida, y no tener ese nivel de empatía con las víctimas?"
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  Claro. Y las, y las víctimas es toda la fa-- o sea, la familia de esos que fueron asesinados.
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  Y es que aquí tú sabes qué me, qué, qué me llama la atención, y lo voy a rescatar sobre el tema, y nosotros lo hablamos aquí con la megacárcel de El Salvador.
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  Cuando Nayib Bukele puso la megacárcel y, y metió todos estos presos de cuarenta mil, no sé qué, la gente se quejó a niveles de insti-- de organismos internacionales y no sé qué, y le dijo: "Es que los derechos humanos
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  son primero para la ciudadanía. La ciudadanía son los que hay que velar, no los malandros estos".
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  Y es que cuando, y es que ahí es donde te das cuenta, Otto, donde la gente es legisla para el pobrecito, pero en verdad no es el pobrecito el malandro, no es pobrecito el asesino, el, la, el pobrecito de verdad es la persona que se acaba de quedar sin mamá, ¿no?
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  Porque estos tres niños se quedan sin mamá, ¿sabes? Si es el esposo, no es el esposo, la mamá no la recuperas, ¿no? Eso es la verdad. O el caso de la mamá o el papá de Cristian, que perdieron a su hija y a su nieta.
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  Lo que te quiero decir yo es- Toda su familia afectada en esa situación. Los tipos, y vuelvo, vuelvo y rescato el, lo que yo escuché en Twitter un día. Igual el tipo va o la tipa, ¿va no?
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  Porque puede ser también ho-- mujer en algún momento, va y tres comidas y está tranquilo. Pero los derechos de la que pa-- de los que están sufriendo, ¿dónde está? ¿Dónde?
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  Ese es donde- Y esta es parte de la discusión, Daniel, de- Es más, yo me acuerdo, perdón que te interrumpa. ¿Tú te acuerdas del caso de Alison? Sí, sí.
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  De la muchacha, que no me acuerdo si fue Paraíso Cartago, Turrialbas o Guanvíñas. Yo creo que es por ahí la historia. La m-- y la muchachita, la Keybril, estamos hablando de la bebé. La bebé.
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  A ver, estamos hablando gente que tú no lo recuperas nuevamente. Entonces, acá tú no puedes andar con el pobrecito, Otto.
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  Sí, y esa, ese tema del pobrecito, este, de alguna forma, estuvo en la boca de todos los costarricenses durante el gobierno del Partido de Acción Ciudadana, durante ocho años, porque su visión ideológica era que el victimario, en este cue-- en este caso, el delincuente, era una víctima de la sociedad.
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  Y que entonces esta persona delinquía porque la sociedad no le daba oportunidades o lo que fuera, y que entonces, este, torció el camino.
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  Y que por lo tanto, había que tratarlo como víctima, con guantes de seda, dándole todas las facilidades, etcétera.
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  Esa visión de pobrecito el delincuente, lamentablemente no es solo de la gente que estuvo al frente del gobierno esos cuatro años del PAC, sino que vemos cómo una diputada como Gloria NavasTiene esa visión y esa visión de, de- A ver, Otto...
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  esa, esa, esa visión que desprecia o no, no es empática con las víctimas y se concentra en el delincuente y lo ve como una víctima de la sociedad, es algo que tenemos que erradicar de nuestra sociedad.
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  Te voy a contar algo, Otto, e-e-ey, y tenemos que empezar a definir las cosas, porque ya vamos a definir. Va, va. No es que quiero...
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  [titubea] A ver, igual voy a hacer una separación, sin querer, hacer una segmentación, ¿no? A ver, si yo tengo una persona que entra a un supermercado a robar arroz y frijoles, a mí me parece, Otto,
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  muy diferente a un tipo que está matando gente. Mmm. ¿Me entiendes? O sea, a ver, vuelvo y te repito. E-e-es más, justamente pa-- antes de hacer este, este programa, yo me leí los diez mandamientos.
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  [ríe] Los diez mandamientos, los diez, los diez, los diez. Sí, uno no matarás y el otro no robarás. O sea, ahí está, ¿no? Sí.
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  [titubea] Como se dice, eh, los primeros cinco son, digamos, de, de, de creencia y los otros cinco son puros no. Sí, sí, son normas de convivencia social. Normas de... Ya. Okey. Sí.
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  Entonces, está el no matarás y el no robarás. Sí. Entonces, definitivamente, si lo vemos desde una fe religiosa, ninguno de los dos- Sí... debería darse.
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  Pero si yo tengo una familia, ¿no?, que de verdad necesita comer y a él, la persona lo agarraron con la, eh, la mano en la masa con arroz y frijoles, a mí me parece muy distante, Otto, muy distante a personas que están haciendo esta delincuencia- Sí...
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  como el sicariato o como esta persona que acabas de mencionar, que no es que, no es que lo agarraron por uno, es que lo agarraron en la sumatoria como de siete. Mmm. Entonces, es ahí donde yo te digo- Pero...
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  no, no es que para eso yo creo, Otto, y ahí me corriges- Sí, sí, sí... y ahí te voy a tirar la bola. Para eso yo creo que están los períodos de sentencia, no, los períodos de cumplimiento- Sí, sí... se podría decir.
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  No sé, o sea, cu-cuánto es la pena, ¿no? No, no es lo mismo esta pena que otras penas grandes. [titubea] Eso, eso está contemplado. Vos sabés que el código, el código penal
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  nuestro, y ca-- y así es casi en todas las sociedades, tiene una estructura jerárquica de los bienes jurídicos tutelados, siendo que el, el más importante de todos los bienes jurídicos tutelados es la vida.
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  Es la vida, sí, sí.
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  Ahí está el, el- Entonces, cualquier delito que tenga que ver con la vida, ya sea el homicidio simple o homicidio, eh, calificado o el tema tentativa de homicidio, todo eso son los que tienen las sanciones más altas.
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  Luego, hacia abajo, hacia abajo, en esa estructura jerarqui-- eh, jerárquica de bienes jurídicos tutelados, está todo el tema que tiene que ver con delitos de la propiedad.
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  Este, ah, está también el de la inte-la integridad física, todo lo que son lesiones gravísimas, lesiones, lesiones, lesiones, lesiones leves.
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  Todo ese tipo tiene unas sanciones diferentes de las otras que tienen que ver con otro bien jurídico tutelado, que es la propiedad. Por poner esos ejemplos. Entonces, nuestro código penal ya establece esa jerarquía.
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  O sea, no es lo mismo matar que robar. Okey. En cuanto, en cuanto a sanción. A sanción, okey. Sí, sí. No, no es lo mismo. Es que, ¿sabes qué pasa?
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  Entonces, entonces, inclusive la Sala Constitucional ha dicho: "Eh, diputados, ustedes, que tal vez ven algún comportamiento, dicen: 'Ah, la pucha, tenemos que ver de qué manera aumentamos la pena de esa transgresión, de ese delito'".
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  Y la Sala Constitucional ha dicho: "Mire, no puede ser una sanción tan desproporcionada que usted ponga en el mismo nivel esa sanción por acá con la, eh, con la sanción que hay para la pérdida de la vida o para, para, para la vida" Sí, exactamente, para la vida.
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  Porque si no, es una sanción desproporcionada e irracional, porque violenta lo que es la jerarquía de los bienes jurídicos tutelados.
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  [titubea] Sabes que a mí, cuando yo veo estas cosas, y obviamente no soy abogado, yo veo un programa que se llama Alerta aeropuerto. No sé si lo has escuchado. Ah, sí, sí.
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  Lo he, lo he visto también [ríe] Ahí lo hemos visto, no sé, no sé cuándo. Y ese programa, justamente, a mí me enseña que dependiendo del gramaje o dependiendo- De la cantidad...
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  de la cantidad o dependiendo de cuál producto es. Ajá. O si es un pasaporte falso o no un... Porque acuérdate que hay varias cosas. Sí, sí, hay. Hay varias, eh, mmm- Hechos delictivos, así es... delitos.
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  Eh, no es lo mismo, hay unos que los mandan para... de, de regreso, otros que lo pasan, otros que simplemente le puede hacer de cero a seis meses, otros de tanto a tal. Ah, sí, sí, así es.
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  Entonces, me imagino yo que existe eso, eso mismo.
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  Eso, eso, eso mismo existe en la estructura de sanciones que tiene el código penal y luego también aquellas sanciones que no se excedan de tres años, hay libertad condicional.
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  Entonces, si usted está sancionado y usted tiene esta libertad condicional. Es más, ahora te quiero hacer una pregunta, Otto, ya que estamos entrando en estos temas.
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  Y cuando a uno le dicen: "Es que va a casa por cárcel", ¿qué es eso? Sí, esas son, son formas, son, son medidas alternativas a lo que es la prisión o la, la, la, la privación de libertad en un centro penitenciario.
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  Usted está privado de su libertad, pero en su casa usted no puede salir o no puede salir en un, en un radio determinado, etcétera.
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  Son, son medidas, o sea, mmm, medidas alternativas a una sanción de privación de libertad. Y acordémonos que tenemos, que tenemos hacinamiento en las cárceles.
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  Entonces, en muchos casos, si estamos hablando de personas que no son- Eh...
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  o que no, que no son, que no es ese asesino o asesino serial ni nada de eso, es una persona que por alguna razón, este, le, le asignaron una sanción, no sé, de cinco años, seis años por robar o por hacer alguna cosa, algo que tiene que ver con el tráfico, con el tráfico, comercio de drogas.
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  Por ahí, eso. Entonces, le dicen: "Mire, usted va a estar separado de la sociedad, vamos a poner...
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  vamos a estarlo monitoreando con un grillete, algo, usted se queda en su casa" Es más, yo quiero que ahorita que vayamos a la pausa, me hables del video de Leslie Borges, que está en una cárcel de no sé cuándo y que no, y que no puedo decirle.
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  Ah, bueno [ríe] Vamos a la pausa y ahorita continuamos. No, no es que Leslie está en la cárcel, es que hizo un video. No, no, no, un video. Un video. Es que está en la cárcel.
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  Lo dijiste haciendo un video, bueno [ríe] Está en la cárcel. Está haciendo un video en una cárcel, en una edificación que se llama cárcel. Sí, así es.
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  Vamos a poner una pausa, señoras y señores, ya regresamos aquí a, a Doble Nudo. Pena de muerte en Costa Rica es lo que estamos viendo hoy en el programa.
• 24:05
  [melodía alegre] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.mMenú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 24:31
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco, ocho uno veintiuno.
• 25:01
  [melodía suave] Frase del día: Siempre parece imposible hasta que se hace. Nelson Mandela. [melodía suave] Señoras, señores, tercer bloque, doble uno.
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  Aquí estamos muertos de risa, porque aquí detrás cámaras, ya Otto me está diciendo que ni siquiera habla español, dice, ¿por qué no?
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  [ríen] Pero bueno, lo que sí está claro es que el diputado Leslie Bojorges, no sé hace cuánto, hizo un video en una edificación que se supone que era una inversión para una cárcel. Sí, sí.
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  Y la, y, y, y es, y es un desastre. Un desastre y un desperdicio de fondos públicos.
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  Tiene razón el diputado Leslie Bojorges y todas aquellas personas que han levantado la voz en contra de la construcción que se contrató, igual, en los gobiernos del partido Acción Ciudadana, y que finalmente ahí está ese, esa, esa edificación sin poderse uti-utilizar como cárcel, porque no reúne características de cárcel.
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  Bueno, pero eso tiene que ver con, nuevamente, el tema de la privación de libertad, tener facilidades para, para que las personas podamos separarlas de la sociedad.
• 26:01
  Pero volviendo al tema- Sí, es que te quiero hacer una pregunta. Es que yo, yo te quiero hacer una pregunta, porque yo soy el que va a aprender hoy sobre este tema. A ver.
• 26:08
  Ah, en el primer bloque hablaste de homicidio calificado. ¿Qué es homicidio calificado? Y obviamente la pregunta sería, Otto, ¿y qué es un homicidio no calificado?
• 26:21
  O mejor dicho, ¿qué hecho, eh, divide o no lo que sería un homici...? O sea, no sé, co-co, vos sos el profesor, yo soy el estudiante. ¿Qué, qué significa eso para aprender?
• 26:32
  El, el homicidio simple es el que mate a otra persona, este, tiene e-equis sanción.
• 26:37
  Ahora, hay agravantes de ese delito, y entonces, ese es, eso es el homicidio calificado, y el código penal en su artículo, eh, ciento doce establece varias, eh, varias categorías.
• 26:47
  Eh, si se mata a un ascendiente o descendiente o cónyuge, hermanos consanguíneos, este, a uno de los miembros de los supremos poderes, a una persona menor de doce años, a una, a una persona internacionalmente protegida, si se hace con alevosía o ensañamiento, si se hace por medio de veneno, por un medio idóneo para crear un peligro común, si se hace para preparar, facilitar, consumar o ocultar otro delito, por precio o promesa remuneratoria, es el tema de los sicarios.
• 27:20
  Es que te quería preguntar eso.
• 27:21
  A un miembro de los cuerpos policiales del Estado y municipal, que también esto se hizo una modificación reciente para decir: "Mire, si usted mata a un policía, eso no es matar a otra perso-- eso, sí, es, es, es un homicidio, pero es un homici-homicidio calificado".
• 27:34
  Y se le calificó para aumentar la sanción a quienes maten a un policía, ya sea municipal o cualquier fuerza de la policía.
• 27:41
  Y a una persona, eso también se le, se le incorporó recientemente al código penal, a una persona por motivos de odio, a causa de su pertenencia a un grupo etario, racial, étnico, religioso, de su nacionalidad, opinión política, situación migratoria, orientación sexual, identidad o expresión de género, de, de género, discapacidad o características genéticas.
• 28:02
  O sea, en este, en este, eh, en este que fue un, un homicidio sentimental, ¿cómo es que se le llama a eso? Un caso...
• 28:11
  En este caso, porque, porque- El, el, el de la Kimberly...el sup-- el supuesto responsable es el esposo, el supuesto responsable.
• 28:17
  Entonces, eh, en este caso es un feminicidio, un feminicidio, pero es agravado, es agravado porque es a su cónyuge. Okey, ahora, s-si yo no... Y claro, todo esto es con voluntad, ¿no? O sea. Sí, sí.
• 28:31
  Esto no es el homicidio culposo, que es el que se da cuando alguien va manejando y, y, y se-- hubo un accidente y producto de ese accidente alguien falleció.
• 28:40
  Ese es el homicidio de: yo no tenía la intención de matar a alguien, pero producto de una situación en la que yo estuve, alguien resultó fallecido. Es que te hago la pregunta porque hace muchos años, Otto, existió un...
• 28:54
  N-no viene al caso, pero te lo quiero preguntar. Una persona estaba manejando en la ruta, eh, Florencio del Castillo y arrolló a un, a un ciclista. Ajá.
• 29:04
  Pero la persona aduce en aquel momento, eso pasa como ocho años, diez años, no me acuerdo, que él aduce que se quedó dormido, ¿no?
• 29:10
  Porque eran las cinco de la mañana y parece, bueno, unos dijeron que estaba borracho, los otros que se fue dormido, etcétera. ¿Ese es culposo o es, eh, este? Es un homicidio simple, o homicidio simple o culposo.
• 29:22
  Hay atenuantes cuando inclusive, este, vos has visto, em, también cuando alguien está, está obnu-- alguien llega y le, le matan. Como en el fútbol, que la gente se nubla y cae a golpes. Se nubla.
• 29:33
  Matan a, a, le matan a un, un hijo, esta persona obnubilada llega y, y, y mata al, al victimario de su hijo. Pero lo hizo bajo emoción violenta, etcétera.
• 29:44
  Si se logra demostrar que efectivamente esta persona estaba absolutamente, este, de fuera de sí, eh, por, por las circunstancias, eso es, hay, es un atenuante de la sanción.
• 29:55
  Siempre es homicidio, pero tiene una, tiene, tiene un atenuante. Como no tengo el celular aquí a la mano, hay una película de Denzel Washington donde a él le matan, a, a él le violan y le matan a su hija. Ajá.
• 30:05
  Y él va y mata al violador. Entonces, pero como él es negro, digamos, la película tiene que ver con él, a él es el que meten preso. Ajá. Y entonces, está esa película.
• 30:14
  No me acuerdo, ahora mismo no me acuerdo el nombre, pero... Hay toda una discusión sobre, sobre ese tema. Pero hay que, hay que meterse a ver si efectivamente hay una, hay una, eh, este...
• 30:24
  [titubea] A ver, si, si es estado de emoción violenta, ehTiene que ver exactamente con la situación que se está viviendo o si pasó mucho tiempo y vos articulaste y planeaste y todo, a ver cómo matabas a la persona, ya ahí muy probablemente no le apliquen el, el aten- Y ahí do, y ahí es donde quiero aterrizar, Otto, al programa de hoy.
• 30:41
  Porque al final estamos aquí en el tercer bloque. Y la pena de muerte.
• 30:44
  Sí, la, la pena de muerte, que es lo que plantea el diputado David Segura, pero no solo, no solo el diputado David Segura, y uno lo ve en las redes sociales- No, no, no, a ver, aquí, aquí todo el mundo dice: "Hay que matar al tipo, hay que matar al tipo, hay que matar..."
• 30:56
  Es más, cuando, cuando pasó lo de la Allison, de la muchacha Allison, a ver, ahí se fueron todas las redes a decir: "Hay que matar al tipo, hay que matar al tipo", pero a ver.
• 31:06
  Y, y eso nos lleva entonces a, de una vez, a pensar en muchísimos países.
• 31:10
  Vemos hoy a través de películas, eh, cómo es que se le quita la vida a una persona que fue capturada y fue sentenciada como responsable de un homicidio con ciertas características.
• 31:20
  Entonces, vemos que en algunos estados los electrocutan o electrocutaban y luego les inye-- le meten una inyección letal. Es decir, les quitan la vida.
• 31:28
  Significa, la, la pena de muerte significa quitarle la vida a una persona que le ha hecho un daño a otra persona o ha cometido cierto tipo de delitos que en ese país son sancionados con pena de muerte.
• 31:38
  Otto, hay países en Medio Oriente, no voy a decir cuáles, que hoy te sentencian a la horca, a la horca, y la horca es en plena- En, en una, en un parque. En el Parque Colón. En un parque para que to-toda la gente vea.
• 31:51
  Hay también decapitación- Ese te va a... la, la parte de la guillotina. Y también fusil, eh, fusilamientos.
• 31:58
  En Costa Rica, ojo, en Costa Rica, en el siglo XIX, este, fusilamos, aquí, el país fusiló, el Gobierno aquel entonces tomó la decisión de fusilar a héroes nacionales.
• 32:10
  De hecho, héroes nacionales han sido fusilados en Costa Rica. Juanito Mora fue, fue, fue fusilado. Te voy a contar una cosa. Nosotros estamos en 2024.
• 32:18
  Hace cien años o menos, todavía se estaban utilizando en Europa fusilamientos, a-- eh, la horca y guillotina. Y guillotina. Guillotina. Así que no creas que, que la cosa es arcaica allá en los mil, en los 1100. No, no.
• 32:35
  También se han utilizado- Ve vos que en la constitución de Costa Rica, nosotros tenemos la constitución de hoy es del 49, pero se inspira en la con-constitución de 1871.
• 32:46
  En esa constitución incorporaron la pena de muerte. Estuvo en nuestra constitución la pena de muerte para tres tipos de delitos. Este, uno es el homicidio premeditado.
• 32:57
  Digamos que estamos hablando, vamos a decir, vamos a suponer que este también es así. Por eso, el que estamos hablando ahora es más emocional, este es premeditado.
• 33:05
  O sea, que yo estoy montando todo para asesinar a alguien, eso es premeditado. Bueno, sigue ahí con la, con las cosas. Luego, los de piratería, al que, al que acusaban y, y procesaban por piratería.
• 33:17
  Piratería es como de robarle a otra persona algo. Sí, sí, sí, estafadores. Sí, sí. Y luego, alta traición. Y por alta traición.
• 33:26
  Alta traición fue lo que le aplicaron a Juanito Mora y al general Cañas cuando lo fusilaron allá, allá en Punta, allá en Puntarenas.
• 33:32
  Pero alta traición es tan subjetivo que alta traición es lo que utiliza Daniel Ortega para quitarle la nacionalidad a mucha gente, para encarcelar a Amsalva, a Raimundo y a todo el mundo.
• 33:44
  Y es lo que quieren hacer en Venezuela también modificando la constitución. Y en Corea del Norte. Eso, eso sucede en Corea del Norte. Alta traición.
• 33:51
  En Cuba también ahorita están hablando de la pena de muerte aquellas personas acus-acusadas y procesadas y juzgadas con sentencia firme por alta traición. Y espérate un momento.
• 34:02
  Hay países en África que por ser homosexual vas co-- vas, pena de muerte, pena de muerte, cierra-- En África, pero también hay países árabes. También de pena de muerte. Pena de muerte para personas de la población LGBTI.
• 34:16
  Lo que pasa que por lo menos aquí se acaban de flexibilizar en Irak, ahora te meten quince años preso, pero acaban de sacar.
• 34:22
  Pero bueno, al final lo que queremos evidenciar acá es que la pena de muerte existe- Esto, esto en nuestra constitución estuvo, estuvo en el 71 y en el 82, once años después, Tomás Guardia, siendo general y de alguna forma consiguendo el poder, la-- modifica la constitución e incorpora un principio que se mantiene en la constitución de hoy del 49.
• 34:44
  Y el principio es muy sencillo, artículo 21 de la Constitución, dice: "La vida humana es inviolable". Ahora, volviendo a David Segura. Ajá.
• 34:54
  Bueno, David Segura no, o sea, a la propuesta que está diciendo David Segura, ¿qué sería considerado algo para pena de muerte? Porque mi pregunta es: pena de muerte, ¿y cuándo?
• 35:07
  Porque, a ver, yo, acabamos de hablar de cincuenta años de cadena perpetua, que, que no es- Es lo máximo que puede haber en Costa Rica. Okey. Sí. Pero si hubiese pena de muerte, ¿cuándo es la pena de muerte?
• 35:20
  ¿La pena de muerte es saliendo ahí del juicio o todavía hay que darle diez años para que reflexione o es a los quince años? No sé si me explico bien la pregunta. Esa, esa pregunta es muy válida, es muy válida.
• 35:31
  Una cosa, ahorita que hay, eh, vo-voy a girar un rato para otro lado. Ahora se permite la eutanasia en algunos países bajo una supervisión médica y bajo todo un consentimiento, un montón de gente. Así es.
• 35:44
  Y usualmente, para llegar a esa eutanasia, eutanasia es- Es una muerte asistida. Es una muerte asistida.
• 35:50
  Aparte que es un consentimiento trescientos sesenta grados, también existe una demostración científica que de re-- de verdad el tumor existe o que de verdad es una enfermedad degenerativa.
• 36:01
  O sea, eh, no es porque me dio la gana, o sea, es porque hay muchos argumentos, pero a nivel de la salud.
• 36:08
  ¿Cuáles serían, Otto, esos, esos argumentos para decir hoy, en pleno 2024, que la persona debe ser considerada a un tema de pena de muerte?
• 36:19
  Es una pregunta queYo se la haría, digamos, no a, no al David Segura, o sea, se, se la haría, digamos, a la población. O sea, si uno tendría que ver cuál es eso, o sea-
• 36:28
  Es que, ah, yo diría que eso es más una pregunta académica de algo que sucede en otros países, porque acá está blindado. A nivel constitucional, no hay forma alguna de que ese postulado pueda cambiarse.
• 36:38
  Artículo veintiuno de la Constitución, por más de que los diputados digan: "No, vamos a tramitar una reforma, una reforma a la Constitución para decir que la vida es inviolable, la vida humana es inviolable, excepto en tales casos donde se prime-- se, se permite la, la, la pena de muerte por X o Y razones".
• 36:54
  Si los diputados quisieran caminar eso, tendrían que reformar la Constitución. Con solo que un diputado se oponga, eso no va para ningún lado. No, no creo que nunca se apruebe una reforma.
• 37:03
  Pero si se llegare a aprobar, eso tiene que pasar por la Sala Constitucional.
• 37:07
  Y estoy segurísimo que la Sala Constitucional ahí le va a decir: "Mire, no hay tu tía, esto es una norma pétrea, una norma pétrea que tiene que ver con el derecho humano fundamental, que es el derecho a la vida, así que esa reforma parcial de la Constitución no va a pasar".
• 37:21
  Por eso es que esa propuesta de David Segura es más como una discusión, como hacer catarsis, porque no lo veo que vaya a modificar el ordenamiento jurídico nuestro.
• 37:29
  Pero en Estados Unidos, por ejemplo, donde sí existen en muchos estados la pena de muerte,
• 37:35
  eh, muchas veces el hecho de que no sea tan en automático permite que todavía se siga rebuscando para ver si se encuentra alguna, alguna prueba en contrario que le salve, le, le salve la vida, en ese caso, al condenado, al, al condenado a muerte, o incluso se permite el indulto.
• 37:54
  Entonces, hacen, buscan tocarle el corazón al que tiene que tomar una decisión en ese sentido para que al menos le perdone la vida y lo dejen encarcelado de por vida- Sí, pero que le perdonen la vida- Pero que le perdonen la vida.
• 38:04
  No es que lo, no es que lo saquen, que le perdonen la vida. Vamos a ir a una, a la última pausa. El programa de hoy está dedicado a Kimberly Araya y a Kristel Fernández y su hija, que en paz descansen ellas.
• 38:16
  Vamos a una pausa y ya regresamos. [música suave] Seguimos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somme, A Doble Nudo.
• 38:28
  [música relajada] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 38:44
  Menú Mama Mía, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 38:56
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25-81 21.
• 39:06
  [música relajada] Frase del día:
• 39:28
  "Siempre parece imposible hasta que se hace" Nelson Mandela. Señoras y señores, bienvenidos aquí al cuarto y último bloque aquí del programa Doble Nudo. Pena de muerte en Costa Rica es el título del programa de hoy.
• 39:44
  Justamente, Otto, antes de irnos a la pausa, habías comentado que él, que posiblemente no lo vea, espero que David Segura, diputado de la República por, eh, Nueva República, eh, avivó esta, esta discusión en el cual vale o no vale la pena.
• 40:00
  Si es que, y es que también estás... Alguien que mató le está sentenciando que se muera él también, ¿no? O sea, es-ese es prácticamente lo que está sucediendo o el espíritu, el espíritu de esto, ¿no?
• 40:14
  La ley del talión, eh, ojo por ojo. Ojo por ojo, exactamente. Si, si usted mata a alguien, usted tie-- pierde el derecho a su propia vida. Y esa es la filosofía en algunos países donde se aplica la pena de muerte.
• 40:26
  Bueno, eh, en el Medio Oriente, en países estrictamente musulmanes, donde el ojo por ojo es prácticamente la ley, es parte de la ley sharia, ¿no? Donde, donde aquí, aquí hay una ley, vamos a decir, documentada. Sí.
• 40:40
  Y después está la ley en el cual los clanes, y tú me hiciste algo a mí, yo: "No vengas a pedir perdón, si yo vengo y te hago lo tuyo".
• 40:47
  O sea, es más o menos así lo que sucede en algunos países, eh, digamos, que, que rigen estas leyes.
• 40:53
  En África también existen estas tribus en las cuales, ey, te metes tú con la tribu, después no vengas a pedir perdón si la tribu se mete contigo.
• 41:01
  Entonces, aquí en los países occidentales- Incluso, incluso se dan negociaciones muchas veces, en el sentido de que, bueno, usted llegó y le privó de su vida a una persona, mató a alguien.
• 41:11
  Viene, lo capturan y le dicen: "Ok, bueno, aquí tiene dos, dos posibilidades". Uno, la familia puede decidir si le quitan la vida, si está de acuerdo con que el gobierno le quite la vida o
• 41:22
  que esta persona trabaje o genere o pague, este, le pague- Trabajo forzado...a lo largo de su vida para sostener a esta otra familia, etcétera.
• 41:31
  O sea, se dan inclusive negociaciones sobre el tipo de sanción y, este, cómo esta, eh, el victimario, en este caso, tiene que someterse a los designios de la familia de la víctima.
• 41:42
  Pero nuevamente, eso es fuera de nuestra jurisdicción, fuera de Costa Rica. Ahora- Eso se da en otras sociedades.
• 41:48
  Ahora, Costa-- en Costa Rica podría tener eso, Otto, sabes, después del programa de hoy o por lo menos que hemos barrido en el... Yo no lo veo, o sea, yo no lo veo.
• 41:55
  Me parece a mí, me parece a mí- No veo ninguna posibilidad de que se modifique la Constitución para, para flexibilizar ese principio tan contundente, que es muy sencillo, artículo veintiuno de la Constitución: la vida humana es inviolable, punto.
• 42:09
  Sí, a mí, a mí lo que, lo que me parece a mí, Otto, y toco madera acá, aquí en la patita, aquí abajo de la, de la, de la silla que tenemos,
• 42:18
  que posiblemente, y sucede en Venezuela, es que, eh, el percance se dé, pero dentro de la cárcelO sea, eso, eso sí se podía dar, ¿no?
• 42:28
  De que existen estos clanes, que, que existen, digamos- Fuera de la institucionalidad- No, por supuesto Hay gran manos blancas y todo esto.
• 42:35
  Hay, hay donde yo creo que eso sí pudiera estar dentro del menú de opciones, pero no es parte de la co-- de la institucionalidad, como bien dices. Es un tema de que porque, a ver, de repente existe un clan, ¿no?
• 42:47
  Eso lo estamos viendo hoy con las bandas, con las bandas de los violadores, con las bandas de crimen organizado, donde se están matando: "Ah, vos matás a él, yo te mato a allá". Entonces, se están matando entre ellos.
• 42:55
  Ahí está.
• 42:56
  Pero cuando agarran a los tipos adentro, y el tipo está adentro, y de repente, diay, se les entra en la, en el agua de que ellos no van a convivir con violadores ni a, ni asesinos que no sean de ellos, puede haber hasta problemas dentro de las cárceles, ¿no?
• 43:10
  Pero como bien dice Otto, sí es algo fuera de la institucionalidad. Dentro de la institucionalidad, no. Yo tampoco creo que vayamos a ver esto- Esto, esto no va, no va a pasar de esto.
• 43:19
  Nosotros con este programa estamos, estamos de alguna forma recogiendo ese, ese malestar ciudadano, esa, y esa catarsis que hizo el diputado David, este, Segura al plantear el tema, pero estamos claros que constitucionalmente no va a ser posible.
• 43:33
  Y tan es así que veo es que Costa Rica, allá a principios del siglo, del siglo pasado, 1920 y algo, inclusive suscribió un tratado con los Estados Unidos para la extradición de personas capturadas acá, que, este, Estados Unidos solicita esa, esa persona, que se lo manden para allá.
• 43:49
  Entonces, dice Costa Rica en ese momento, y logró el acuerdo con Estados Unidos: "Perfecto, yo se lo mando para allá, siempre y cuando usted no le vaya a aplicar pena de muerte". ¿Ves?
• 43:57
  Entonces, inclusive Costa Rica, a pesar de que en la legislación allá ese tipo de delito sea, este, la sanción sea pena de muerte, Costa Rica se protegió y dice: "Mire, si usted le va a aplicar pena de muerte allá, yo no le, yo no le suelto, no le mando a este delincuente".
• 44:12
  Eso fue en 1922. Ahora, me voy-- aquí, vamos a aprovechar los últimos minutos del programa. Esta persona, llámese A, B, C, entra, le dicen que son treinta y cinco años. ¿Hay forma de bajarla- Cincuenta.
• 44:25
  Perdón, cincuenta, treinta y cinco. Pero ¿hay forma de bajarle la, la pena? Estamos hablando, ya estamos hablando asesinos de estos que están hablando de homicidios.
• 44:34
  En la parte de ejecución de la pena, y hay una di-- una discusión en estos momentos en la Asamblea Legislativa sobre cuánto debe durar el año carcelario.
• 44:42
  El año carcelario, este, actualmente son diez meses, como mencionamos anteriormente.
• 44:46
  Pero bueno, si a veces las personas dicen: "Bueno, si se, si me porto bien y si hago esto y logro demostrar que ya me he convertido en otra persona, puedo ser de provecho para la sociedad si yo salgo, etcétera.
• 44:59
  Así que denme la posibilidad de salir". Y ahí empiezan unas discusiones sobre: "Perfecto, usted puede ir unas horitas al día afuera y viene a dormir acá".
• 45:08
  Hay, hay maneras de suavizar, de suavizar las, la pena privativa de libertad para llevarla hasta los, hasta la cantidad de años que efectivamente se le impusieron a alguien. ¿Por qué te pregunto esto, Otto?
• 45:20
  Porque ve, hace unos años atrás soltaron a las golondrinas estas, ¿no? Con el tobille, la tobillera y las tobilleras, ya, ya la batería no servía y bueno, en fin, ¿no? Y fueron reincidentes algunas, ¿no?
• 45:32
  Algunos, algunos, no todos. Algunos, pero también es de falló el sistema de monitoreo. Entonces, lo que hay que hacer es mejorar el sistema de monitoreo.
• 45:42
  Entonces, aquí yo me pregunto, Otto, a ver, si uno se porta bien y si existe eso, ¿se pueden bajar las condenas? O más bien, estas mo-mo, estas, estas movilizaciones que hubo el domingo, ¿no?
• 45:54
  De este grupo de mujeres exigiendo mayores fuerzas, en verdad no deberían de flexibilizarse. Es una, es una pregunta que uno se haría. Esa discusión sí es una discusión que está hoy en la Asamblea Legislativa.
• 46:06
  Y esa discusión sí es una discusión que es resorte de la Asamblea Legislativa.
• 46:10
  O sea, a ver, por ejemplo, a mí me, a mí me, me encantaría ver propuestas, propuestas que digan: "Si la persona es con todo esto que acabamos de ver, en quince años hablamos. Antes de los quince ni hablemos".
• 46:23
  Claro, quince años, ¿cuáles? Carcelarios o no carcelarios. No sé, okey, está bien. Definámoslo con un año carcelario, perfecto. Pero vamos a decir quince años. Antes de los primeros quince años no hablemos.
• 46:34
  Usted se queda allá, haga lo que tiene que hacer dentro de la cárcel.
• 46:37
  O sea, es como ponerle esos, esos, esos, esos, es que no son montos, son números, cifras, periodos, eh, como decirlo, como para que sea, para que la persona sepa de antemano de que no existe ningún tipo de negociación o algo así.
• 46:51
  Hace poco se aprobó- Ojo, estamos hablando este tema, no estoy hablando que robó arroz y frijoles o esta-- o no Estoy de acuerdo.
• 46:58
  Hace poco se aprobó una legislación, una ley en la Asamblea Legislativa, que precisamente busca eso.
• 47:04
  Es: "Mire, antes de tal cantidad de años, usted no puede entrar a ningún programa que tenga que ver con inclusive explorar la posibilidad de una medida alternativa a la, a la pena, eh, a la, a la pena privativa de libertad en un centro penitenciario.
• 47:20
  O sea, tiene que transcurrir esta cantidad de años naturales para que usted eventualmente califique o aplique para eso. Eso se acaba de aprobar para cierto tipo de delitos.
• 47:30
  No, no, no tengo en estos momentos, eh, la, la lista completa, pero sí se acaba de aprobar.
• 47:35
  Y lo que se está discutiendo en estos momentos, y, y cada vez más o menos en la Asamblea Legislativa, es el tema de endurecimiento de las penas, especialmente contra sicariato.
• 47:44
  Bueno, vos lo viste ahorita con, con usura, este, con el tema, con el tema de los, de los, de los créditos gota a gota y la parte de esas estructuras criminales alrededor de, eh, darte la plata, pero luego extorsionarte para que vos pagués, eh, amenazándote de todo tipo, inclusive golpeándote, etcétera.
• 48:04
  Todo ese tipo de, de, de, de conductas, fue-- su, su sanción fue incrementada sustancialmente, inclusive, a mi juicio, en forma desproporcionada, en forma desproporcionada, si vemos lo que decíamos en uno de los bloques anteriores, la estructura o jerarquía de los bienes jurídicos tutelados.
• 48:23
  Entonces, es probable que alguien presente una acción de inconstitucionalidad contra ese tipo de sanciones por desproporcionadas y se la traigan abajo. Yo te voy a decir una cosa.
• 48:31
  Aquí voy a, voy a, no soy abogado, la verdad que estamos en el programa y usted también puede dejar sus, sus comentarios, aportar todo lo que usted quiera. A ver.Yo le entraría a los sicarios con la máxima,
• 48:46
  porque el tipo lo está haciendo no voluntario, sabiendo lo que está haciendo. O sea, porque- Está recibiendo pago por eso.
• 48:54
  Está recibiendo un pago por eso, porque no es que quiero justificar lo que ha sucedido con estas dos muchachas y con la, y con la muchacha... No, no, eso no se justifica nunca jamás.
• 49:04
  Pero aquí estamos hablando, Otto, de una persona que son sicarios a sueldo. O sea, aquí está el pago, me desaparece a esta persona de la base de las diez. Y esta per-- y entonces esa persona
• 49:17
  sí sabe lo que está haciendo y está en sus cabales completamente. ¿Me entiendes? No es que lo...
• 49:22
  Vuelvo y te repito, es que yo sé que es una línea muy delgada lo que estoy diciendo, pero aquí la línea muy delgada para mí sí es gruesa. Aquí sí está- Claro....
• 49:30
  pasando algo que la persona sabe, sabe claramente que es, que su, que su salario, que su ingreso, que su forma de trabajar es quitándole la vida a la gente. Ese es un delito, es un homicidio calificado.
• 49:42
  Los diputados sí podrían llegar y decir: "Sabes qué, a ese tipo de delitos, ni siquiera año carcelario. No, es año natural de cárcel y no califica para ningún programa de que le condonen absolutamente nada.
• 49:56
  Son cincuenta años, usted se pudre esos cincuenta años en la cárcel." ¿Cuáles fueron las palabras de Nayib Bukele con la megacárcel? Esas mismas.
• 50:05
  Se pudren aquí, porque ustedes mataron un poco de gente, ustedes le quitaron la vida a la gente.
• 50:10
  Y vuelvo a repetir, eso de lo de, lo de El Salvador no deja de ser menor, es un ejemplo que uno pudiera empezar a seguir en muchos países. Te la dejo picando ahí. Ahí la dejamos picando.
• 50:24
  Señoras y señores, estamos llegando al final de este programa, como le decíamos, un programa dedicado en la memoria de Kristel, en la memoria de Kimberly. Y bueno, para todos ustedes, que tengan una excelente semana.
• 50:37
  Si Dios lo permite, nos vemos en una próxima oportunidad. Este humilde servidor, Daniel Sutchar. Y Otto Guevara. Nos despedimos.
• 50:43
  Este, les esperamos la próxima semana en otro por-programa más de Doble Nudo, y el próximo jueves vamos a estar hablando de los dos años de la administración Chávez Robles y también de la Asamblea Legislativa y qué nos espera para el segundo tiempo de este gobierno.
• 51:00
  Chao. Chao.
• 51:02
  [melodía final]