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Federico Döring, Gibrán Ramírez y Arturo Ávila | Jueves 24 de Septiembre de 2026 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula en tu plataforma de podcast preferida.
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Muchas gracias. Arturo Ávila, qué milagro. Qué
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milagro, ¿verdad? ¿Cómo estás? Dos de esta semana
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y con mucho gusto además. Qué gusto verte, Azucena.
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Gracias. Pues, ¿qué pretende Morena hacer con
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estas dos leyes que se están discutiendo, pues,
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tanto en el Senado de la República como en la
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Cámara de Diputados? Una de ellas llamada ley
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antimemes y que se está... pues, interpretando
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como un intento de censura o de silenciar a moneros,
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cartonistas, creadores de contenido, incluso
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ciudadanos que suban alguna imagen o alguna información
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que moleste a las autoridades. ¿Qué es lo que
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ves, Gibran, en esto? Porque ustedes votaron
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en abstención. Sí, hubo un pequeño cambio que
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introdujo Javier Corral y, como se sabe, hay
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deliberaciones entre las bancadas antes de tomar
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una postura. En ese momento, Alejandra Barrales
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decidió esperar esa deliberación, pero tenemos
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claro que vamos a ir en contra. O sea, el cambio
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que hizo Corral fue nada más la cantidad de años,
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¿no? Y de documentos, y quedó más enredado. Algo
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que se suele hacer en los ordenamientos en las
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repúblicas mafiosas es saturar de posibles interpretaciones.
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¿Para qué? para estar en condiciones de tomar
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decisiones arbitrarias en el momento que sea.
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Así como tienes un artículo para una cosa, lo
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tienes para otra. Nosotros lo denunciamos en
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el caso de las atribuciones que se le han dado,
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por ejemplo, a la Secretaría de Seguridad Ciudadana
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y al Ejército y que se cruzan entre ellas. Esto
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al final sirve para que el poder... haga lo que
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le da la gana y el mantenimiento de estas ambigüedades
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sugiere que se trata de eso. Y en Morena son
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incongruentes porque por una parte se plantean
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eso, que no se pueda modificar la percepción
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de realidad. Y por otra parte se creen los muy
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chistositos cambiando, por ejemplo, una lona
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que hizo Movimiento Ciudadano destacando que
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Morena tiene todo el poder y aún así no logran
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que México avance. Y ahí dicen que Morena tiene
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todo el poder del pueblo de México como si fuera
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patrimonio de ellos. Y eso sería un delito. Y
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claro, o sea, podría denunciarse, pero desde
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luego las interpretaciones a modo. del poder
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judicial elegido en listas de acordeón han sido
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siempre a favor del poder. ¿Qué dices, Federico,
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sobre este tema? A ver, primero cito tu columna.
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El problema comienza cuando las leyes otorgan
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al poder la facultad de decidir qué se puede
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decir, qué debe desaparecer y cómo se debe sancionar.
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Me gustó mucho tu entrevista, Jorge Ramos, y
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la enorme diferencia entre... La falta de solidaridad
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del periodismo en México y como la extrema derecha
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allá sí es periodista y sí hace unidad de cuerpo
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contra el abuso del poder. La gran diferencia
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entre Estados Unidos y México, bueno, ya sabe
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que el presidente Donald Trump les dijo a tres
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medios, sálganse, no los quiero aquí. Ellos demandan
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ante un poder judicial confiable y otros medios
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se solidarizan, el gremio se solidariza porque
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tienen la garantía. de que hay un poder judicial
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confiable. Me explico, es que son muchos pasos
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distintos lo que se vive en Estados Unidos. Pero
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no solo eso, y dejan de cubrir a Trump para no
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convalidar la censura. Eso jamás ha pasado en
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México cuando a ti o a alguien los atacan desde
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las mañaneras. El gremio no existe en solidaridad
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cuando la libertad de expresión o la libertad
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de prensa está en entredicho. Ahora, ya ganó.
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La prensa, solo para... Ah, porque ahí sí hay
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corte y no acorde. Van a regresar a la Casa Blanca.
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Habiendo dicho eso, patética la justificación
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de Moisés Chodano, recomiendo mucho la caricatura
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de Chavo del Toro sobre ese tema que tú lo entrevistaste
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aquí, que pues te digo con toda la firmeza, si
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tengo que ir a la cárcel, voy a ir a la cárcel,
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pero sí la recomiendo la caricatura de Chavo
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del Toro. A ver, ¿la podemos ver, por favor?
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Habiendo dicho eso... Se va a votar en el Pleno,
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Federico, hasta ahí no pasa, ¿eh? Bueno. patético,
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porque es el justificar que le cambió que solo
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para fines de delito. Te voy a poner ejemplos
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concretos de lo que no podría pasar. Héctor de
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Mauleón y la censura de Tania Cotras. Porque
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un documento público es el de el Centro Nacional
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de Función de Inteligencia, que Guacamaya Leaks,
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es que es la hipocresía de Morena llevada a la
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máxima situación. ¿Le daban o no protección a
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Julian Assange? después de todo lo que había
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desclasificado. Ah, cuando era Julian Assange
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en contra del gobierno de Estados Unidos, por
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supuesto que se valía difundir documentos de
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interés público. Corte A, el documento que hizo
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público Héctor de Mableón en la columna, que
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le quiso censurar la de los acordeones de Tamaulipas,
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es el documento que habla del huachicol fiscal
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de Juan Carlos Madero, el pariente de la magistrada
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vinculada a Odomaro. Ese tipo de cosas no puede.
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Hernán Bermúdez y la barredora, que es otro documento
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del Centro Nacional de Fusión de Inteligencia,
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del que sí supo Adán Augusto, al que apoyaba
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en campaña Arturo, tampoco se podría hacer público.
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Bueno, le coordinaba la campaña. Pero lo apoyaba.
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Arturo, me encanta ver a una comentocracia, a
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la oposición, ¿no? A la que yo denominaría como
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la comentocracia y la oposición mitómana. Porque...
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Nomás ustedes se pueden creer sus mentiras. Es
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increíble la forma de haber sacado de contexto
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una legislación por demás clara. Claro, entiendo
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que le suma a esta estrategia de tratar de estigmatizar
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a nuestro movimiento, a nuestro gobierno como
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autoritario, dictatorial, que censura. Y les
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voy a dar datos, porque yo no vengo nada más
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con hechos políticos. ¿Qué dice el artículo cuatrocientos
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tres? Se impondrá de uno a cinco años de prisión
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y multa de diez mil a diez mil unidades de medida
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actualización vigente al momento que se cometa
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el delito a quien utilice, reproduzca, imite,
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incorpora a escala comercial la identidad gráfica
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institucional, dominios electrónicos o documentos
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de carácter oficial perteneciente a cualquier
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ente público de los tres órdenes de gobierno
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con la finalidad, con la finalidad. de inducir
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error, engaños sobre el origen oficial de una
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comunicación, documento, plataforma, servicio,
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sistema o cualquier otra actuación atribuible.
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Y aquí viene la parte más importante, la que
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no dicen ni en sus columnas, ni en sus participaciones,
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a una institución pública. Para la comisión de
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un delito. Repito, porque parece que no estudiaron
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bien la ley, no hicieron su chamba como legisladores.
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Para la comisión de un delito. A ver, para la
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gente que nos escucha, que sí es muy inteligente
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y no se deja engañar. Extorsión a nombre de la
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Secretaría Anticorrupción y Buen Gobierno. Modus
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operandi. Se enviaban notificaciones falsas alegando
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que el ciudadano o la empresa estaba bajo una
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supuesta investigación administrativa. Posteriormente
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solicitaban transferencias económicas a cambio
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de frenar o archivar el procedimiento legal.
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¿Qué más? Falsos oficios y correos de la Secretaría
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de Hacienda y Crédito Público. Modus operandi.
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Los delincuentes utilizan correos electrónicos
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y oficios con logotipos exactos de Hacienda para
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simular... auditorías urgentes, bloqueos de cuentas
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bancarias o deudas. ¿Qué hacen? Solicitan recursos
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para frenarlo. Clonación de páginas. No, no,
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no, pero además es el uso de la imagen, el uso
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de la imagen para cometer un ilícito. ¿Pero dónde
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está el rollo que se inventaron? ¿Dónde está
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el tema de que esto sea censura por el amor de
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Dios? Es que nomás ustedes lo ven. A ver, y déjenme.
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Es que ya te pasaste. No, no, no. Pero ¿cómo?
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Pero déjenme concluirla más rápido. Pero ellos
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les hiciste un poquito más y empezaron. Es más,
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¿sabes qué? Es el corte. No soy yo. Quédate con
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nosotros. Quédate con nosotros. Morena. 8 con
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45 minutos, a ver. Vamos a ver la caricatura
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de Chiavo del Toro. A quien se entrevistó sobre
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este tema en esta mesa. Sí, a ver, ¿nos la describes,
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querido Federico? Pues, leo la leyenda de la
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caricatura, MS se abstuvo en la ley anti -memes,
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lo que ordenes, Morena, neta, no memes, Dante.
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Y teórica, bueno, es Dante Delgado, caricaturizado
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obviamente con un chaleco, de morena y una camisa,
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una playera naranja. Va contigo, Gibran. Bueno,
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a mí la verdad es que me gusta que nos ataque
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al mismo tiempo morena, diciendo que Macaprian,
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y el pan, diciendo que somos parte de morena,
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porque se demuestra que no nos entienden y que
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somos distintos de los dos. A los dos les causamos
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desagrado por razones distintas. Sé que ninguno
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de los partidos están acostumbrados a la deliberación
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sobre cambios que se realicen, por ejemplo, en
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este caso en las comisiones, a los dictámenes.
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Van con posturas prefabricadas y sin intención
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de deliberar para mejorar lo que haya en esos
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dictámenes. En este caso se puso una modificación
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en la comisión y, pues, aunque se votó... Así,
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sin un mayor análisis, entre nosotros siempre
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deliberamos y casi siempre nos sumamos todos
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los legisladores de las bancadas y en este caso
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se hizo después y con esa postura vamos en el
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pleno. Y sepa la gente qué es lo que pasa en
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el pleno, lo que pasa a la ley en este caso.
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Entonces esta abstención es un trámite legislativo.
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Se dio la duda, como siempre que se dice, que
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se mejora la legislación. En este caso hemos
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concluido que no. Y vamos a votar en contra en
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la Cámara de Senadores. Aguántame. ¿Con la votación
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en contra de MS en comisiones hubieran parado
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este dictamen? No. Bueno, perfecto. Esa era mi
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duda. Ahora bien. No, pero cada vez que deliberan
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terminan amarrándose con el gobierno. Curiosamente
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nunca deliberan para hacer oposición, sino siempre
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para hacer comparsa. Eso es mentira. ¿Cómo no?
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Pues este, este, no. Claro que no. ¿Cómo votaste
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los biométricos? Anuncio aquí que vamos a votar
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en contra. Entonces, ¿deliberamos? Para ir en
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contra del gobierno, Federico. Vas a votar en
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contra porque igual que Claudia Sheinbaum tuvo
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que recular en el 109 de Telecomunicaciones,
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igual que Claudia Sheinbaum tuvo que recular
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en la censura de los lineamientos del bienestar,
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igual que Claudia Sheinbaum tuvo que recular
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en las listas en las que no apareces porque no
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eres como movimiento crítico del gobierno. Cada
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vez que ha reculado Claudia Sheinbaum ha reculado
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porque los ciudadanos la han forzado. ¿Cuál nos
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fuerza? No existe en este caso eso. Nosotros
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hacemos... votado consistentemente en contra
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de todo lo que afecte los derechos de las y los
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mexicanos. Si algunas cosas de las que envía
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el gobierno se han votado a favor es porque son
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beneficiosas y porque estaban en nuestro programa.
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Déjame a mí, Federico, poner un ejemplo. Algo
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en que el PAN fue en contra y nosotros fuimos
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a favor desde el principio porque estaba en nuestro
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programa. Fueron los programas y las transferencias
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sociales. Ustedes sí tuvieron que corregir porque
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los forzaron y porque no les gusta a los panistas
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decir que votaron primero en contra de esos programas
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y que después el costo político hizo que transitaran
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a apoyarlos. Por cierto, muy mal el PAN porque
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esa... seguridad social por fuera de la seguridad
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social, las transferencias originalmente fueron
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una propuesta de Manuel Gómez Morín. Pero los
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panistas de ahora no están al tanto de eso. ¿Querías
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hacerle un planteamiento a Gibran? Sí, a ver,
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es que él dice que nunca han votado nada que
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violente los derechos mexicanos. Claro que sí,
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a ver, quien avaló la petición de Christine Noem
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a Sheinbaum de arrebatarnos los biométricos de
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los que se siguen defendiendo a los mexicanos,
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fueron ellos. ¿Quién le dio? Los cuatro mil millones
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de pesos que acaba de adjudicar el directo de
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los ahorros de los trabajadores a Octavio Romero
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López, el que quebró Pemex, fueron ellos. Y con
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eso me puedo seguir. Quien les ha votado algunas
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disposiciones presupuestales al gobierno, que
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no tienen que ver con programas sociales. Cuando
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el PAN y el PRI pidieron separar la votación
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de los programas sociales para votarlos a favor,
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pero no avalar la deuda, ahí estaba MC con el
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gobierno. Bueno, Arturo, pues es falso eso. Interesante
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ver que peleen quién es peor son lo mismo yo
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siempre lo he puesto sobre la mesa son exactamente
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lo mismo y yo lamento que el propio Gibran que
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normalmente es una persona que reconozco que
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estudia no pueda reconocer contra el costo político
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que eso le representa. Porque entiendo que aquellos
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están encargados de decirle todo el tiempo, lo
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que votes con Morena está mal, aunque esté bien.
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Como en este caso. Es clarísimo que lo que se
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está persiguiendo es una conducta ilícita. Y
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voy a poner otro ejemplo para que la gente de
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allá afuera, que sí es muy inteligente, que no
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se deje engañar ni por el PAN, ni por el PRI,
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ni por el Movimiento Ciudadano, ni por la comentocracia,
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¿no? Fíjate lo que pasaba. El Instituto para
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Devolver el Pobre lo Robado, los estafadores
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montaban sitios de internet idénticos al portal
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del INDEP, utilizaban las insignias institucionales,
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anunciaban subastas de vehículos de lujo, flotillas
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comerciales, maquinaria pesada, pero además generaban
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las subastas en línea de la misma forma y las
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víctimas realizaban transferencias de miles de
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pesos, por supuesto, apartados de compras. Hay
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otra, que es el fraude del pasaporte mediante
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portales clonados de la Secretaría de Relaciones
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Exteriores. Esto es, no tiene que ver con memes,
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no tiene que ver con sátira, ya está puesto,
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te lo acabo de enseñar, te lo acabo de leer,
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te lo acabo de dejar claro. La modificación que
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se hizo deja claro conductas ilícitas. Porque
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explícitamente no pone que no es sátira política,
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que no es periodismo. Está explícitamente. Bueno,
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déjeme nada más concluir rapidísimo, por cierto.
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Además, dejar nada más algunas aclaraciones.
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Aquí hablan incluso y tratan de comparar el caso
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de Trump en Estados Unidos con lo que pasa en
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México, completamente incomparable, completamente
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incomparable. Aquí nosotros, nosotros hemos luchado
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contra ustedes, históricamente, contra ustedes
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digo el PRIAN, que son los que censuraron. Claro,
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por supuesto. ¿Cuántos periodistas desaparecieron
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bajo las cuestiones de los gobiernos del PRI
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y del PAN? ¿Cuánta gente persiguió el Estado?
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Bueno, por favor, Federico, si la lucha histórica
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contra la censura ha sido de la izquierda. Y
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finalmente, nada más aclarar, la medida del juez
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Timothy Kelly es una medida temporal. Ojalá y
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se produzca una sentencia definitiva. Es como
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un amparo. Es lo mismo que sucedería, de acuerdo
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al artículo 103 y 107 de la ley de amparo en
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nuestro país, en caso de que hubiera la tentación
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de un gobierno del PAN, porque nosotros jamás
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lo haríamos, de llevar a cabo una conducta como
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la que se está tratando de estigmatizar a nuestro
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gobierno y a nuestro movimiento. A ver, aquí
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está la propuesta. Es que a lo mejor yo no la
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leí bien. Se impondrá de uno a cinco años de
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prisión y multa de mil a diez mil unidades de
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medida y actualización vigente al momento que
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se cometa el delito, a quien utilice, reproduzca,
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imite o incorpore a escala comercial la identidad
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gráfica institucional, dominios electrónicos
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o cualquier documento de carácter oficial perteneciente
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a cualquier institución pública de los tres órdenes
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de gobierno para inducir al error o engaño con
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la intención de cometer un ilícito sobre el origen
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oficial de una comunicación, documento, plataforma,
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servicio, sistema informático o cualquier otra
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actuación atribuible a una institución pública
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a través de cualquier medio. Aquí está. Y no
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leíste lo demás. Pues es que tengo esta. ¿Pero
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por qué no leíste lo demás? Ahí está. ¿Dónde?
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Lo que no leíste. Para la comisión. de un ilícito.
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No, está al final. Te quedaste hasta cualquier
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actuación y te faltó decir lo más importante.
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Bueno, lo vemos después si quieres, pero ahorita
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lo que te puedo decir es que te faltó lo más
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importante, Azucena, para la comisión de un delito.
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Yo no veo al caricaturista haciendo una caricatura
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diciendo voy a cometer un delito. Yo no veo a
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la sátira que me digas... Pero entonces, ¿qué
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se están inventando? Parece una mesa... De mitomanía
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pura. ¿Qué está pasando? Sí lo leí, pero no me
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estabas poniendo atención. Al ratito lo vas a
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ver. Lo vemos. A ver, la ventaja de discutir
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contra Arturo es que la ignorancia nunca le puede
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ganar a la realidad. Mira, casos concretos. Le
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vamos a poner una clase de su censura y su fabricación
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de delitos. Arturo. que para la comisión de un
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delito. Falto la verdad al decir que su aliado
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del Verde Gallardo criminalizó a periodistas
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en San Luis Potosí con la ley Serrano porque
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habían informado, y como habían hecho en Inteligencia
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Artificial, una edición periodística. Los criminalizó
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y los quiso meter a la cárcel, sí o no, Azucena.
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Ah, falto a la verdad al decir que su gobierno
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de Laira Sanzores quiso meter a la cárcel a un
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periodista en Campeche y quitarle su casa del
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infonavit porque había comunicado información
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del gobierno que ella decía que era falsa. Es
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que es el mismo problema de siempre. Si ellos
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dicen que lo que tú afirmaste es falso, existe
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el delito de calumnia. Con el delito de calumnia,
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ellos criminalizan a los periodistas, dice artículo
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19. que cada cuatro días se judicializa algo
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en contra de un periodista en México, cosa que
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nunca pasaba. Ah, pero cuando el gobierno de
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Mesista, de Veracruz, con sus policías va por
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Roxana Guzmán a su casa, la sacan y la desaparecen,
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ese delito no les causa agravio. Les causa agravio
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el delito de cuando la comentocracia, como la
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llama Arturo, exhibe al gobierno. Curiosamente,
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nos dijeron que todo eso que pasaba ahí... Ya
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no iba a suceder porque el supergabinetazo con
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tus biométricos y los míos iba a evitar la extorsión
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desde las cárceles. O no dijeron eso. A ver,
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47 segundos. No es explícito, o sea, no están
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conformes con el cambio que se había solicitado,
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que se había pedido. ¿Por qué han manipulado
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el trabajo periodístico para acusar de calumnia
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y criminalizar periodistas en sus gobiernos?
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¿Les cuesta mucho meter ese párrafo? ¿Cuesta
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mucho trabajo? Pero, a ver, es que no entiendo.
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Si es para una conducta ilícita, no entiendo
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por qué les cuesta mucho entender que no es necesario.
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O sea, es una locura. Es que es una locura. Pero
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además, leo nada más para seguir. Quedan 20 segundos.
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Rapidísimo. Ya sé dónde aprendió. joven con el
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que debatí el martes, la falacia de culpabilidad
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por asociación. Se la aprendió a Federico Doring.
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Fíjate lo que hizo, ¿no? Dice, sus aliados como
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el gobernador Gallardo, ¿no? Pero no habla de
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Melgar, por ejemplo, ¿no? Que tiene posiciones
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que son similares a las del Partido Nacional.
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Las nueve de la mañana en punto. A ver, el huachicol
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fiscal. Efectivamente, tuvimos a inicios de semana
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una conversación aquí con Miguel Mesa, a quien
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le agradezco mucho que haya estado con nosotros,
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Arturo Ávila, y se mencionó a Gabriela Jiménez,
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y nos envió una carta, la voy a leer para introducir
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el tema, si te parece, Federico, Gibran, Arturo.
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He seguido con atención los señalamientos que
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se han hecho sobre mi persona en los últimos
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días. Al respecto, me gustaría enfatizar que
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respeto profundamente tu trabajo, es una carta
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que dirige a mi persona, muchas gracias, así
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como el ejercicio periodístico serio y en general.
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general el derecho de cualquier persona a investigar,
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preguntar y presentar ante las autoridades aquello
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que considere que debe ser investigado. En esta
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oportunidad, sin embargo, considero que cualquier
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señalamiento debe estar acompañado de elementos
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objetivos que permitan distinguir entre hechos
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acreditados, interpretaciones, especulaciones
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o dichos de terceros. No considero justo que
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estos últimos se presenten como hechos probados
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o como responsabilidades ya establecidas, pues
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ello no contribuye al esclarecimiento de los
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hechos ni al debate público. Por esta razón,
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quiero señalar con toda claridad que las aseveraciones
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realizadas en tu programa por Miguel Alfonso
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Mesa respecto a mi persona son completamente
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falsas. No tuve participación. en los hechos
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de que se me pretenden atribuir ni tengo responsabilidad
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alguna en las conductas que se señalan rechazo
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por tanto la veracidad de las imputaciones al
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mismo tiempo no considero responsable entrar
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en una discusión pública sobre cada mensaje cada
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nombre o cada versión que aparezca particularmente
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cuando se pretende derivar de ellos conclusiones
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sobre mi conducta o mi responsabilidad que no
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corresponden con los hechos hacerlo implicaría
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contribuir a una dinámica de especulaciones que
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no abona a la legalidad ni al debate público
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Coincido plenamente contigo en que los hechos
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deben investigarse y esclarecerse hasta sus últimas
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consecuencias. Ante cualquier acusación formal
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en mi contra presentada ante las autoridades
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competentes, estoy en la mejor disposición de
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responder por las vías institucionales y aportar
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la información necesaria. Confío en que cualquier
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investigación será... Seria permitirá distinguir
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entre hechos, interpretaciones y responsabilidades
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individuales. Como diputada federal tengo muy
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clara la responsabilidad pública que asumí y
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estoy dispuesta a responder por cada uno de mis
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actos. Mi actuación ha estado y seguirá guiada
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por los principios de la 4T y por las obligaciones
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que asumí como representante popular. Pero también
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tengo derecho a defender mi honor y mi reputación
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frente a acusaciones infundadas y a descalificaciones
22:45
personales sustentadas en conjeturas o afirmaciones
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de terceros. Mi conducta y mi trayectoria están
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abiertas al escrutinio público y hablan por mí.
22:53
En lo personal estoy convencida de que la transparencia,
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la legalidad y el respeto al trabajo periodístico
22:58
son indispensables para nuestra vida. pública.
23:01
Desde ahí, con respeto a quienes ejercen su derecho
23:03
a investigar y con plena disposición para responder
23:05
por las vías que correspondan, seguiré cumpliendo
23:08
con la responsabilidad que me fue encomendada.
23:10
Es la diputada de Morena, Gabriela Jiménez. Cuachicol,
23:14
fiscal, Federico. A ver, lo primero que diría
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es que ojalá y esa ética la tuviera Claudia Sheinbaum
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para que cuando nosotros le pedimos réplica en
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sus mañaneras y calumnias también tuviéramos
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el espacio que le acabas de conceder a Gabriela
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Jiménez. Habiendo dicho eso, pues lo que dice
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Gabriela Jiménez, yo no sé si lo escribió Gabriela
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Jiménez o Gabriela Insunza o Gabriela Rocha,
23:32
porque es el mismo argumento, ¿no? Cuando tienen
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imputaciones de Narcos del Bienestar, pruebas,
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pruebas, pruebas. El video es contundente. Pásenlo.
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En el que sale ella con la senadora. No dice
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jamás, jamás le dice a Sergio. Es que agradecen
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el dinero de las aportaciones de Sergio. Es falso.
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En ese contexto... Espérame, ahí voy contigo,
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Arturo. Es lo mismito. La canallada que hizo
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Arturo el martes y la que hacen todos los días
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es criminalizar al mensajero. Lo que hay detrás
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de este texto es criminalizar al mensajero. Como
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no pueden ganar con la verdad, tu columna, de
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que la verdad no está en riesgo, lo que está
24:12
en riesgo es el trabajo periodístico, es hay
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que criminalizar al mensajero, hay que calumniar
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al mensajero, hay que atacar al mensajero. Se
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dedicó en su bajeza. atacar a la Fernández Norueña
24:24
a Miguel Alfonso Mesa. No le puede ganar el argumento,
24:26
no le puede ganar el debate porque no puede negar
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los hechos que son huachicoleros. ¿Pero qué hace?
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Ataca y calumnia y desde el poder enviste a la
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Norueña a Miguel Alfonso Mesa. Criminaliza a
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los mensajeros para que no discutamos el fondo.
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Y el fondo es que son narcos y que son huachicoleros.
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Bueno, es una especie de síndrome que le da a
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todos los morenistas que están cometiendo ilícitos.
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Lo vimos con el alcalde de Tequila, lo vimos
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hoy con el alcalde de Juchitán, que hablan así
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con una autoridad moral y una estatura... ¡Y
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Salomón hasta Salomón! Una estatura revolucionaria
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y bueno, les caen. Y se desnuda que todo esto
25:12
fue una farsa. ¿Por qué antes no había reaccionado
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así Gabriela Jiménez a estas revelaciones que
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habían circulado sobre todo en Nuevo León? Porque
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no tenía las garantías. que ahora son obvias
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para todos los que están en ese sector del poder.
25:30
Que se han hecho obvias con Cuauhtémoc Blanco,
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quien se ha protegido, con Rocha, con Insunza,
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con Ramírez Bedoya, con Morón, que no lo... Y
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hay una enorme lista. La verdad es que toda esa
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campaña que se hizo... para la ratificación del
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mandato de López Obrador. Fue un delito continuo.
25:51
Y a mí Gabriela no me puede decir que no lo hizo
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porque yo fui a varios de los actos a ver y estaban
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militares, estaban... La dirección de Morena
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y estaba la asociación civil. Es una vergüenza.
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En algunos casos hasta se movían en aviones militares.
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Hasta el comandante de la Guardia Nacional estaba
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ahí. Un acto al que yo fui, que estuvieron todos
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al mismo tiempo, fue en la ciudad de Torreón,
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en Coahuila. Pero lo hicieron en varias ciudades.
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Además de los delitos electorales que se les
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pueden acreditar, siempre presumen que metieron
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a los delitos electorales a ser punibles, pero
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pues no procesan a nadie por delitos electorales
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porque los principales delincuentes son ellos.
26:39
Y este caso, esta investigación seria, seguirá
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avanzando. No siempre van a tener el poder. Y
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eso los perseguirá para siempre porque está ya
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sobradamente acreditado. Y aunque hubieran matado
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a Carmona y aunque han muerto otras personas
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que han investigado el caso, no pueden matar
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a todo mundo. Fue demasiada gente la que se enteró
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del asunto y la que participó. Yo lamento mucho
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la serie de... descalificaciones, de mentiras
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que hace Gibran y el propio Federico Doring en
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esta mesa. Las lamento sobre todo porque, como
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a ti te ha pasado, yo tuve la oportunidad de
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sentarme con Gabriela Jiménez. Y una, de escucharla
27:28
muy atento, de decirme, si pasa el video a Susana,
27:33
se va a dar cuenta que yo no le mando ningún
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mensaje a Sergio Carmona. A mí, Olga Sosa me
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dice... Oye, Gaby, ¿me ayudas a hacer un video
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para agradecerle a una persona que nos está ayudando?
27:44
Sí, claro, como hice... Solga Sosa sabía, pero
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Gaby no sabía. Como hice muchísimos videos en
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su momento. Lamento mucho porque ha sido un tema
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que es sensible para ella, que ha sido doloroso
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para ella, sobre todo por la calumnia, la violencia
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que han ejercido, no solamente el propagandista
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de Miguel Mesa, sino personajes como los que
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tengo aquí enfrente, contra una mujer. Una mujer
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que tiene hijas e hijos. Una mujer que lo único
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que va a poder dejarle a sus hijas y a sus hijos
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es su honorabilidad. Y voy a decir algo que a
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lo mejor no lo tenían ustedes en cuenta. Miguel
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Mesa me entregó ese día, sin darse cuenta, los
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peritajes que había llevado a cabo. Todos. No,
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pero te los entregó dándose cuenta. Y esos peritajes.
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O sea, él te los ofreció. Y esos peritajes, quizás
28:33
no se dio cuenta. tienen dentro del peritaje
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todos los archivos de las conversaciones que
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sostuvo Sergio Carmona, los tengo en mi poder,
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con todas las personas con las que sostuvo conversaciones.
28:45
Y debo decir que no tiene ni una sola conversación
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directa con la diputada Gabriela Jiménez. Por
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eso lamento mucho que desde el poder, ¿no? violenten
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a una mujer como Gaby Jiménez, con la que incluso,
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les debo decir, he tenido diferencias, incluso
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internas de pensamiento, pero me parece que es
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muy injusto lo que se está haciendo en contra
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de ella, sobre todo yo habiendo visto los elementos
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que ofreció el propagandista y después de haber
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platicado con Gabriela Jiménez. Oye, Arturo,
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déjame preguntarte entonces, Gabriela Jiménez,
29:21
vamos a suponer que no sabía quién le estaba
29:23
enviando el mensaje. pero Olga Sosa sabía que
29:25
era para Sergio Carmona. No lo sé, habría que
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preguntárselo a ella. Vamos a ver el video, ¿sí?
29:29
¡Hola! Hola, amigo, ¿cómo estás? Muchísimas gracias
29:33
por todo el apoyo, la verdad, y todo lo que haces,
29:36
todo lo que estás haciendo por nosotros, por
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la asociación, que agradecemos muchísimo, y ojalá
29:40
que la próxima vez por acá también nos veamos
29:44
por acá. Gracias por toda la ayuda, este fin
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de semana estuvo bruto y vino todo el estado.
29:53
tuvimos una asamblea, y bueno, mañana todavía
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llevamos aquí, así que muchas, muchas gracias
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por venir. ¡Bye! Bueno, este video aparece dentro
30:01
de una conversación que habría sostenido Olga
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Sosa, senadora de Morena, con Sergio Carmona,
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rey del huachicol, asesinado días después. Federico.
30:11
Es que es lo mismo, está criminalizando al mensajero.
30:14
Como no puede refutar el contenido de lo divulgado
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por Miguel, México le debe a Miguel Alfonso Mesa.
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Que es el primero que nos dijo que estaban postulando
30:23
abogados de narcos para las justicias de los
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acordeones. Ese es el valor patriótico de Miguel
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Alfonso. El que nos dijo que la exabogada del
30:31
Chapo, del Mayo, de no sé quién, andaban buscando
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ser impartidores de justicia. En tus acordeones
30:37
y tus boletitas, Arturo. Entonces, cuando no
30:41
pueden ganar el debate, hay que atacar al mensajero.
30:44
A ti te lo hace el régimen cada vez que les incomodas.
30:48
No te ganan el argumento. Te atacan y te calumnian
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como los cobardes que son porque descalifican
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al mensajero. Y yo termino con esto. Insulta
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a la inteligencia. Ahora sí, que de tu audiencia,
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Susana. Que digan que le grabó un video agradeciéndole
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dinero y no sabía ni a quién le da. ¿Dónde dijo
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dinero? Ni para qué fue. Apoyo. A todo el apoyo.
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Ah, sí. Como cuando sale la información. Fíjate
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cómo son mentirosos. En el contexto. Déjame terminar.
31:14
Hablamos primero que había un hombre y no lo
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había. Se les va cayendo la mentira. Si todo
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eso es tan falso como dice Gabriela Insunza o
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como dice Gabriela Rocha. ¿Por qué nunca demandó
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por daño moral a los medios que los habían hecho
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públicos esos videos antes? Avisa en su propio
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comunicado, no sé si está ahí incluido, pero
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por lo menos en el que yo pude ver, que iniciará
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los procesos jurídicos en contra de las personas.
31:36
Esa información lleva años y nunca la atacó en
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tribunales. Bueno, te lo digo desde ahorita,
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entiendo que ella va a proceder jurídicamente.
31:43
Y nada más, digo, para terminar, Miguel Mesa,
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entiendo por qué defiendes a Miguel Mesa, porque
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Miguel Mesa también dijo... Genaro García Luna
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no hizo nada, nada malo. Aliarse, aliarse con
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un cártel es lo que hace la DEA. Y distribuido
32:20
por RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera
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fácil Más bien, ¿aseguras que estos whatsapps
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que presentó Miguel son falsos? Primero, él ya
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reconoció que la animación es inteligencia artificial.
32:47
Segundo, tengo en mi poder el peritaje que él
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hizo. Leí la conclusión y la conclusión dice
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con toda claridad que no es concluyente. Lo único
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que dice es... Pueden ser o no, con una alta
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probabilidad, conversaciones de WhatsApp, pero
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no afirma que son de la persona que dicen ser,
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no afirma nada más. Y me parece que nuevamente
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lo que vimos fue un acto de propaganda de parte
33:11
de Miguel Mesa, el principal propagandista hoy
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de la derecha, que por cierto, qué mal le fue
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aquí en tu programa aquella vez, sobre todo con
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las grabaciones donde reconoció que Genaro García
33:20
Luna no hacía nada malo, donde dijo, pues se
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hace lo mismo que hace la DEA, y donde dijo también,
33:26
y donde dijo, mi asociación se usa para echar.
33:30
Es como la mañanera, viene aquí a calumniar gente
33:33
que no se puede defender y cuando la tiene de
33:35
delante, en vez de darle el debate, le saca puras
33:37
canalladas. No acepto que digan que yo como diputado
33:40
federal no puedo debatir con él porque es un
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debate pactado. Pero aunque seas diputado feal,
33:47
tú tienes que tratar a un ciudadano con respeto.
33:51
Porque tú no estás en una posición para andar
33:54
regañando a un ciudadano. Para eso no eres diputado
33:57
feal. No se empalmen, por favor, porque luego
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no les entiendo. Entonces, déjenme preguntar.
34:01
Vamos a suponer que esos whatsapps o esas sábanas
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de las conversaciones que presentó Miguel. Son
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extracciones de archivos. Vamos a suponer que
34:11
es falso. Vamos a suponer que es falso. Esto
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sería castigado por la ley que van a aprobar
34:21
en diputados y senadores. No tiene nada que ver.
34:23
Es que nuevamente, no tiene absolutamente nada.
34:26
Ustedes van a decir, están utilizando nombres
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gubernamentales. No puedo creer que no sigamos
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entendiendo el tema. Ya te di hasta los ejemplos.
34:33
Ya dije. Es para evitar ilícitos con el uso de
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la imagen del gobierno. Es para evitar que una
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persona se haga pasar por infonavit. Le diga
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a otra persona, oye, te consigo tu casa, pero
34:44
deposita. Eso es nada más para eso. Es para eso
34:48
nada más. Y lo digo y lo afirmo y ahí está la
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ley. Perdón, lo digo con todo respeto, pero hay
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que estudiarla. Bueno, la verdad es que eso no
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tiene ningún sentido porque todas las conductas
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de las que habla Arturo ya son delitos y se pueden
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perseguir y... Esos pueden ser elementos que
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acrediten, por ejemplo, que se quiso hacer un
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fraude. Eso ya está. No con tal precisión y no
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con penas claras. Lo dejo con toda claridad.
35:13
Ahora que el fraude no tiene penas claras, por
35:15
Dios. Perdón, con toda claridad, el uso de la
35:16
imagen del gobierno no estaba clasificado para
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una conducta ilícita. Perdón, te digo con todo
35:21
respeto. Yo sé que no te gusta. No se puede hablar
35:26
por las terquedades de Arturo. La verdad es que
35:30
debería estudiar un poquito, no de derecho, quizá
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de comprensión lectora. Hay que subrayar aquí
35:38
algunos términos. Dice, no solamente que utilice,
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sino que reproduzca la identidad gráfica. Después,
35:47
subrayaría después, error o engaño. Y después,
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para inducir, inducir error o engaño con la intención.
35:58
de cometer delitos. Así es. Entonces, el trabajo
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periodístico o estas filtraciones de las que
36:05
hablaba Federico, pues, ¿qué tal que cualquier
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juez que tienen que interpretar la intención,
36:12
eso es papel del juez, dice, esto fue para afectar,
36:16
por ejemplo, o estos monitoreos de seguridad
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nacional que se realizan para atacar las vías
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de comunicación, genera incertidumbre central.
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quiten esas cosas. O sea, inducir intención,
36:31
reproducir por Dios, si las falsificaciones se
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castigan de por sí. Eso no había que ponerlo
36:37
en propiedad industrial. Esta reforma no es necesaria.
36:41
Morena quiere que haya menos libertad de expresión.
36:44
Nosotros queremos que haya más. Esto demuestra
36:47
el extravío. Poner reformas que nadie pidió solamente
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para dominar la conversación. Es un terrible
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error porque estamos dejando de hablar del país
36:58
que tenemos. Vamos a tu última intervención y
37:01
luego cerramos la mesa, Federico. Cada vez que
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Morena quiere ocultar la verdad, sale con el
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mismo argumento. Qué veracidad, qué probidad
37:11
de información. Así fue el 109 de Telecomunicaciones,
37:14
así fueron las listas nazis de Luzamaría Alcaldi,
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así se fue la discusión de los criterios de las
37:20
audiencias. Y los lineamientos siempre nos vienen
37:23
a decir que están cuidando la verdad. No, están
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cuidando su propaganda, su narrativa. Y cada
37:28
vez que tienen que ocultar algo. Entrevistaste
37:30
hace rato a la corcholatita de Michoacán. ¿Qué
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publicó Arturo? Que hay una narcofosa con más
37:38
de cientos de niños entre uno y seis años. Mil
37:42
seiscientos dientes de leche ahí. Y ese es su
37:44
corcholatita, su candidato en Michoacán. De eso
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no vamos a hablar. Porque entonces, ¿cómo vas
37:49
a decir tú eso si no tiene una sentencia firme?
37:54
Cuachico, la carpeta de los Farías Laguna, donde
37:58
se menciona a Andy y a Dan Augusto. Lo que te
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dice el abogado, que están señalados en la carpeta.
38:05
Ah, ¿cómo vienes tú a hablar de la carpeta? Si
38:08
es un documento del gobierno. Tu minuto de cierre,
38:11
Arturo. Bueno, pues decir y confirmar con lo
38:13
que inicia. Tenemos una oposición y una comentocracia
38:17
mitómana. Esta semana, ¿cuáles fueron los temas
38:21
de este cuarto de guerra donde está Federico
38:23
Doring, Max Cortázar, Triana, Ricardo Salinas
38:26
Pliego y otros tantos de la comentocracia? Este
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tema, por supuesto, que ya demostré que es una
38:31
mentira. Decían Trump expresándose mal de México,
38:34
pero no dijeron todo lo demás de la relación
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buena que tuvo. También inventaron el tema de
38:39
la doble nacionalidad, que quitaba derechos falsos,
38:41
y ya lo demostramos también. Hicieron su burdo
38:45
ejercicio de declarar una legislación que implica
38:49
un tipo penal muy claro, una ley antimemes. Y
38:52
el tema del huachicol, cuando saben, concluyo,
38:54
que el principal huachicolero de este país se
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llama Ernesto Ruf. fundador del Partido Acción
39:00
Nacional. Gibran Ramírez. Bueno, aquí se ha demostrado
39:05
que Morena está en un proceso de decadencia terrible,
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que quieren censurar la sátira y el humor porque
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les va muy mal con ese tipo de crítica. Y nosotros
39:20
estamos en contra de estos retrocesos. Las ambigüedades
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de las modificaciones... son claras, incluso
39:28
aunque se le meta más palabrería para confundir,
39:32
se están mezclando cosas con una reforma que
39:36
no era necesaria. Y después decirles que si nos
39:40
atacan de los dos lados diciendo que somos lo
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mismo, habría que ver las votaciones y los programas.
39:47
Nosotros hemos sido siempre antimilitarización.
39:52
Acá son militaristas cuando gobiernan, pero cuando
39:55
están en la oposición son antimilitaristas. Nosotros
39:58
hemos estado siempre por la misma línea en Pemex,
40:04
una línea nacionalista que no estigmatice la
40:06
inversión privada. Han condenado las reformas
40:10
energéticas que consideran la exploración en
40:13
aguas profundas con incentivos fiscales cuando
40:16
están en la oposición, pero cuando gobiernan
40:20
las proponen. Sheinbaum propuso la reforma de
40:23
Calderón. Acá están en contra del espionaje cuando
40:28
son oposición, pero cuando son gobierno lo llevan
40:31
adelante. Nosotros consistentemente hemos estado
40:34
en contra del tipo de cambios que se hicieron,
40:36
como en la reforma judicial. Como en el amparo,
40:39
en la reforma electoral, la injerencia extranjera,
40:42
en Guardia Nacional. Eso es consistencia. No
40:45
cambiar de convicciones se esté en el gobierno.
40:48
Lo dices tú, no cambiar de convicciones. O en
40:49
la oposición. Yo defiendo las mismas ideas. Mira
40:52
quién habla, ¿no? Aunque cambie de trinchera.
40:54
Ahora resulta no cambiar de convicciones. Ustedes
40:57
mudan de convicciones. Atentamente, Gibran Ramírez,
40:59
el principal promotor de Andrés Manuel López
41:01
Obrador. A ver, tú, contratista priista. Pues
41:05
no te enojes, pues. No, hombre. Solo porque te
41:07
dije la... Yo he defendido las mismas ideas que
41:12
López Obrador traicionó. Yo defiendo las mismas
41:16
ideas, aun si para defenderlas se tiene que cambiar
41:20
de trinchera. Una trinchera que tú sabes que
41:22
formuló ese programa que luego López Obrador
41:26
dijo que iba a defender. Con esos videos nos
41:29
ataca el pan, hombre. Con López Obrador jurando
41:32
defender el programa de Movimiento Ciudadano.
41:34
Hay que aprender un poquito de historia. Es el
41:36
señor Edorin. ¿Está bien, Arturo? Ahí lo dejamos.
41:39
Federico Edorin. A ver, lo que yo sostengo, y
41:44
lo he dicho aquí muchas veces, es que es un fraude
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al ciudadano salir a decirle, vota por mí para
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hacer oposición, y luego ser... amante del gobierno.
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Eso no se puede. Si eres oposición, eres oposición.
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Y si no eres oposición, lo dices. No soy oposición
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y un voto por mí es la incertidumbre de que como
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veo, doy y quizá un día voy a ser oposición y
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quizá el día siguiente soy comparsa. Nosotros
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somos oposición a Morena. Porque vivimos en un
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régimen donde cada instrumento legislativo te
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roba un nuevo derecho, te aniquila una nueva
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institución. Vamos en regresa. No estamos hablando
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de que gane un proyecto u otro. Estamos hablando
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de que el régimen nos está atacando las libertades.
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Ustedes cada día pierden más insumos para informar
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al pueblo de México. Y vienen las exquisites
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de que deliberaron y decidieron que entre defender
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al periodismo, a ciudadanos valientes como Miguel
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Alfonso Mesa, los que nos informan lo que a veces
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no informan los periodistas. Lo que hay que hacer
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es... quedar bien con el gobierno no vaya a ser
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que prospere el juicio político contra el delincuente
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Samuel García o no vaya a ser que se avancen
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las investigaciones de Chon Murgiente, Uchitlán
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y el rancho Izaguirre, todo eso misteriosamente
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quedó pendiente y suspendido desde que deliberaba
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MC, que la gente vea cómo va a votar Movimiento
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Ciudadano, ahora parece que es incorrecto pensar
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las cosas porque ustedes dicen... Ustedes dicen...
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Ustedes dicen no, aunque se trate de sus propias
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ideas. Ustedes empezaron el militarismo, hoy
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se oponen. Ustedes promovían la participación
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de privados en Pemex y hoy se oponen. Déjame
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contestar esa mentira. Calderón jamás... Déjame
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contestar. Yo sí tengo información igual que
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tú. No soy mentiroso, consumado. Calderón nunca
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puso una ley para militarizar al país. Era un
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decreto temporal. Temporal. Nunca se atrevió
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a plantear. Dime una ley que haya planteado.
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Nunca. La ley de seguridad. Pero pregúntale y
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deja que te responda. A ver. Hacerlo por decreto
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no es menos grave que meterlo a la ley. Pero
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era temporal. Ahí empezó el militarismo. Y la
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única ley que se planteó fue la de cuando el
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señor era contratista de Cienfuegos con Peña
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Nieto y la votamos. ¿Si te acuerdas cómo? En
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contra, ¿verdad? El pan la votó en contra. Gracias
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a los tres. Federico Gibran, Arturo, gracias.
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Nos vemos la próxima semana. Por eso digo que
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cuando están en la oposición están en contra
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del militarismo. Pero en este siglo ustedes inventaron
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el militarismo. No me digas que no. Pero nosotros
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no le andamos entregando la dignidad de la gente
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a Morena para que no me digan.