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El Arte de la Historia: Día Internacional de Conmemoración y Homenaje a las Vícitmas del Terrorismo · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: El Día Internacional de Conmemoración y Homenaje a las Víctimas
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  Speaker 2: del Terrorismo es una jornada que se celebra anualmente el
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  Speaker 2: 21 de agosto, desde el año 2017. Un día después
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  Speaker 2: de esta celebración saludamos a la presidenta de la Asociación
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  Speaker 2: Víctimas del Terrorismo, Lucía Ruiz.¿ Qué tal, Lucía? Buenos días.
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  Speaker 3: Hola, buenos días.
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  Speaker 2: Hoy asumes la Presidencia Nacional de la Asociación de Víctimas
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  Speaker 2: del Terrorismo, la AVT, en mayo de este mismo año.¿
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  Speaker 2: Qué valoración haces de estos primeros meses al frente de
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  Speaker 2: la AVT y qué prioridades urgentes se ha marcado tras
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  Speaker 2: asumir esa Presidencia Nacional de la Asociación de Víctimas del Terrorismo?
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  Speaker 2: Pues sí, como bien
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  Speaker 3: dices, cogí el cargo el día 23 de mayo después
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  Speaker 3: de la Asamblea de Asociados. Y bueno, ya llevaba ocho
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  Speaker 3: años trabajando como delegada también en Aragón y el último
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  Speaker 3: año en la junta directiva de la asociación. Después un
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  Speaker 3: poquito aplicar el modelo que habíamos estado trabajando en Aragón
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  Speaker 3: y que habíamos visto que funcionaba en cuanto al trato
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  Speaker 3: con los asociados y que ha sido la línea de
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  Speaker 3: la asociación siempre en cuanto al trato con los asociados,
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  Speaker 3: la atención a los asociados y sobre todo con las
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  Speaker 3: instituciones en un momento complicado como sabemos que es para
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  Speaker 3: las víctimas del terrorismo.
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  Speaker 4: Desde el primer momento, hace 45 años que se organizó,
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  Speaker 4: siempre se ha hablado de la importancia de atender a
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  Speaker 4: las víctimas.¿ Qué es lo que es más urgente para
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  Speaker 4: ellas constantemente, incluso después de muchos años?¿ La parte jurídica?¿
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  Speaker 4: La psicológica sigue siendo importante?
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  Speaker 3: Todas las partes son importantes, tanto en el ámbito jurídico,
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  Speaker 3: por la parte que corresponde a los atentados sin resolver,
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  Speaker 3: a los casos sin resolver, casos pendientes de algunas resoluciones jurídicas.
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  Speaker 3: La atención psicológica es fundamental, sobre todo en unos tiempos,
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  Speaker 3: como os decía, tan difíciles para las víctimas del terrorismo
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  Speaker 3: en cuanto a que hay una re-victimización continua con todos
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  Speaker 3: los beneficios penitenciarios que se conceden, etc. Entonces, la atención
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  Speaker 3: psicológica no es menos importante. Yo creo que cada una
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  Speaker 3: dentro de la parcela que ocupa son igual de importantes
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  Speaker 3: para las víctimas del terrorismo.
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  Speaker 2: Tú viviste en primera persona como niña aquel atentado de
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  Speaker 2: la ETA contra la Casa Cuartel de Zaragoza en el
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  Speaker 2: año 1987, Lucía, que además causó 11 muertos y 88 heridos,
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  Speaker 2: se dice pronto. Pero,¿ cuáles son las claves para que
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  Speaker 2: las generaciones jóvenes conozcan y entiendan la historia del terrorismo
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  Speaker 2: en España? Porque no sé si hoy en día preguntas
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  Speaker 2: a un chaval de 15 años qué era la ETA,
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  Speaker 2: si va a saber responder.
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  Speaker 3: Yo creo que en muchos casos no. Desgraciadamente creo que
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  Speaker 3: en una mayoría de casos, si tú le preguntas a
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  Speaker 3: un adolescente de 16 años si sabe qué es la
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  Speaker 3: Organización Terrorista ETA, probablemente en muchos casos te diga que no.
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  Speaker 3: Y creo que somos responsables todos. Creo que el verdadero
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  Speaker 3: relato que tiene que perdurar es el de las víctimas
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  Speaker 3: del terrorismo y que los actos de homenaje, memoria, concienciación,
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  Speaker 3: que es un pilar fundamental que trabajamos desde la asociación,
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  Speaker 3: es muy importante tenerlo. porque se trata de enseñarles y
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  Speaker 3: de relatarles a los adolescentes lo que realmente pasó en
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  Speaker 3: los más de 50 años de terrorismo que ha sufrido
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  Speaker 3: nuestro país y que hemos tenido que soportar las víctimas
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  Speaker 3: del terrorismo. Entonces, creo que realmente es una labor de
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  Speaker 3: pedagogía continua. Creo que tenemos, y qué responsabilidad de todos,
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  Speaker 3: de familias, educadores, instituciones, creo que tienen que ir de
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  Speaker 3: la mano y que nosotros no podemos dejar de contarles
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  Speaker 3: a nuestros hijos... qué fue lo que ocurrió, o si
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  Speaker 3: yo no se lo contara a mis hijos, cómo van
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  Speaker 3: a saber entonces el día de mañana qué es lo
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  Speaker 3: que ocurrió y cuál es la verdad, porque si no
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  Speaker 3: al final corremos el riesgo, como está pasando en muchos casos,
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  Speaker 3: de que lo que se les relate sea un relato tergiversado,
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  Speaker 3: lo que se les cuente sea un relato tergiversado, que
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  Speaker 3: no es el que deberían, que está contando quien no debería,
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  Speaker 3: sino el que el verdadero relato que tiene que perdurar
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  Speaker 3: es el de las víctimas del terrorismo y no el
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  Speaker 3: de nuestros verdugos
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  Speaker 4: Algunos han propuesto ponerlo en la ley de memoria y
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  Speaker 4: no sé si esto hasta dónde va a llegar y
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  Speaker 4: otros incluso en el calendario escolar, en la parte de historia.
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  Speaker 4: Mi hijo, por ejemplo, uno de ellos me ha llegado
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  Speaker 4: a preguntar algún año que hemos recordado a Miguel Ángel
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  Speaker 4: Blanco qué pasó ese día. En este caso, desde bien
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  Speaker 4: pequeño sería bueno, no sé de qué manera que se
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  Speaker 4: pusiera ese recorrido y también en la ley de memoria,¿
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  Speaker 4: es posible conseguirlo?
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  Speaker 3: En la ley de memoria, la verdad que eso lo
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  Speaker 3: tendría que ver el equipo jurídico. Lo que sí que
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  Speaker 3: está claro es que se puede hacer en las instituciones
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  Speaker 3: y en los centros educativos desde pequeños, primaria, secundaria, bachillerato,
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  Speaker 3: por supuesto, y universidad. Eso está claro. Yo también tengo hijos,
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  Speaker 3: como dices tú, y yo les he ido contando lo
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  Speaker 3: que a mí me ocurrió hace 39 años Y se
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  Speaker 3: lo he ido contando adaptándolo a la edad. Indudablemente a
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  Speaker 3: los tres años no le puedes contar lo mismo que
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  Speaker 3: a los 16. Eso
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  Speaker 2: está
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  Speaker 3: clarísimo. Pero sí les puedes adaptar el relato y llevarlos
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  Speaker 3: donde ocurrió el atentado y decirles lo que ocurrió y
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  Speaker 3: que haya un itinerario de la memoria donde puedas llevarlos
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  Speaker 3: a decir, pues aquí pasó algo. Yo cuando he venido
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  Speaker 3: con mi hija a Madrid y hemos pasado por un
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  Speaker 3: sitio que ha habido un atentado, le he dicho, aquí
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  Speaker 3: pasó esto y tiene 16 años ahora. Entonces,¿ por qué no?¿
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  Speaker 3: Qué miedo tenemos a contarles esto? a los adolescentes, esto
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  Speaker 3: que ha pasado. Creo que los protegemos de una manera
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  Speaker 3: que creo que tampoco es adecuada. Pero que es un
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  Speaker 3: trabajo de todos. Y desde luego en los colegios, por supuestísimo,
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  Speaker 3: colegios de educación, ámbito escolar, me parece fundamental en historia
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  Speaker 3: o en ciudadanía, como hacen en algunos… Nosotros cuando damos
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  Speaker 3: charlas de concienciación, yo he ido a institutos donde lo
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  Speaker 3: han incluido en la asignatura de ciudadanía. Si da igual
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  Speaker 3: en qué asignatura lo des, el hecho es que lo des.
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  Speaker 3: Nosotros estamos en Aragón, se está trabajando en unidades didácticas
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  Speaker 3: y creo que es la meta, el hecho de que
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  Speaker 3: el relato y ellos sepan y que te pregunten y
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  Speaker 3: que tampoco tengamos miedo de decirles, como decías tú
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  Speaker 2: Sí, sí, es que el relato tiene que estar en
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  Speaker 2: ese ámbito tanto cultural como educativo, como en los medios
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  Speaker 2: de comunicación, incluso añadiría las redes sociales, Lucía. Total, total. Sí,
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  Speaker 2: porque al
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  Speaker 3: final hoy en día las redes sociales son una herramienta
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  Speaker 3: fundamental en la juventud. Y en los adultos igual.¿ Quién
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  Speaker 3: no trabaja con redes sociales hoy en día? Entonces es
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  Speaker 3: igual de fundamental un ámbito que otro y ninguno desmerece
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  Speaker 3: a otro. Entonces creo que todos debemos incluirnos en eso,
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  Speaker 3: en ese relato. Y de verdad que el verdadero relato
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  Speaker 3: sea el nuestro, el de las víctimas del terrorismo. Y
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  Speaker 3: no el de los que nos intentaban asesinar.
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  Speaker 4: Hay unos años... Llevamos unos años en los que vamos
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  Speaker 4: viendo traslados de presos, presos sin libertad, política de beneficios penitenciarios,
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  Speaker 4: manifestaciones proletarias, y sé que vosotros lo denunciáis mucho.¿ Cómo
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  Speaker 4: está la labor informativa de la UET que podéis hacer
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  Speaker 4: en el País Vasco?¿ Cómo se puede gestionar esto?
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  Speaker 3: A ver, es que nosotros lo que luchamos es porque
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  Speaker 3: no se permitan hacer este tipo de actos que además
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  Speaker 3: suponen una revictimización para las víctimas del terrorismo. Cuando a
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  Speaker 3: una víctima tú la tienes que llamar continuamente porque los
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  Speaker 3: miembros del Comando X que asesinaron a su familiar y
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  Speaker 3: estaban implicados, te pongo un ejemplo, tres, y los tienes
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  Speaker 3: que llamar 15 veces, 18 veces, porque cada uno obtiene
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  Speaker 3: un beneficio penitenciario o porque se le hace un homenaje.¿
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  Speaker 3: Qué más necesita una víctima para sufrir? Esa revictimización es continua. Entonces,
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  Speaker 3: es inviable que alguien no necesite después de eso una atención,
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  Speaker 3: un apoyo, una red de seguridad en la que poder
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  Speaker 3: apoyarse para poder… sobrellevar esa además ya has perdido a
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  Speaker 3: tu familiar quema sangre quieres hacer conmigo nosotros no pedimos
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  Speaker 3: venganza nosotros lo que pedimos es justicia queremos que se
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  Speaker 3: cumpla la ley toda la ley pero con toda la
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  Speaker 3: fuerza de la ley que no cumplan un día más
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  Speaker 3: pero que tampoco cumplan un día menos y lo que
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  Speaker 3: tienen que hacer es cumplir las penas no hay más
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  Speaker 3: nosotros es lo único que pedimos no pedimos venganza creo
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  Speaker 3: que pedimos lo que pediría cualquier persona con sentido común
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  Speaker 3: que es justicia
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  Speaker 2: desde luego¿ Cómo calificáis la relación actual y el nivel
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  Speaker 2: de interlocución de la Asociación de Víctimas del Terrorismo con
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  Speaker 2: el Gobierno Central y las distintas fuerzas políticas? A
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  Speaker 3: ver, la relación con las instituciones, nosotros seguimos manteniendo la
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  Speaker 3: misma línea que hasta ahora. En el mes de julio
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  Speaker 3: nos reunimos con el ministro del Interior y le trasladamos
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  Speaker 3: todas nuestras preocupaciones. Y si la relación con las instituciones,
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  Speaker 3: pues intentamos que sea lo más fluida, que no siempre
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  Speaker 3: se consigue, por supuesto, pero que intentamos que sea lo
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  Speaker 3: más fluida posible y desde luego sin mover un ápice
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  Speaker 3: nuestras reivindicaciones, que son la verdad, la memoria, la dignidad
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  Speaker 3: y la justicia de las víctimas del terrorismo. Y a
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  Speaker 3: partir de ahí, seguir trabajando.
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  Speaker 4: Con la Audiencia Nacional están también ahora mismo con el
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  Speaker 4: tema de casos sin resolver.¿ Cómo está este asunto?¿ Se
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  Speaker 4: están reabriendo algunos casos?
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  Speaker 3: Eso lo lleva más el equipo jurídico porque tiene todos
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  Speaker 3: los datos técnicos, etcétera, así que se está trabajando.¿ La
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  Speaker 4: idea cuál es? Porque hay muchos casos sin resolver todavía.
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  Speaker 3: Claro, la idea es que se puedan ir investigando e
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  Speaker 3: ir cerrando porque supone también a las familias un pequeño descanso,
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  Speaker 3: por decirlo de alguna manera, el que tú sepas qué
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  Speaker 3: ha ocurrido con el caso de tu familiar, etcétera. Entonces,
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  Speaker 3: el equipo jurídico es muy metódico y va trabajando según
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  Speaker 3: las investigaciones pertinentes que hay sobre cada
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  Speaker 2: caso. Le pregunto, Lucía, por el Plan de Prevención y
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  Speaker 2: Protección Antiterrorista. Tenemos cinco niveles de alerta antiterrorista en España.
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  Speaker 2: Actualmente estamos en el nivel 4, que es un nivel alto. Claro,
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  Speaker 2: es importante tener en cuenta lo que implica cada uno
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  Speaker 2: de estos niveles, pero sobre todo lo que a mí
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  Speaker 2: me interesa es lanzar un mensaje a la ciudadanía, porque
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  Speaker 2: entiendo que la colaboración ciudadana es fundamental para combatir el terrorismo.¿
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  Speaker 2: Qué hacemos si vemos algo sospechoso?
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  Speaker 3: Yo creo que lo primero cuando tú ves algo sospechoso
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  Speaker 3: es ponerte en comunicación con las autoridades. Policía, Guardia Civil,
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  Speaker 3: creo que es lo que debemos hacer cualquier ciudadano en
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  Speaker 3: el momento en que veas algo que te pueda parecer sospechoso.
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  Speaker 3: Creo que eso es sentido común, igual que si ves
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  Speaker 3: un accidente de tráfico y tú lo que haces es
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  Speaker 3: llamar a la Policía Local, Policía Nacional o Guardia Civil.
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  Speaker 3: Creo que es lo principal.
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  Speaker 4: La colaboración internacional y también de policías y jueces parece
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  Speaker 4: que sí que funciona cada vez mejor, ¿no? A nivel
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  Speaker 4: de la Unión Europea y también con Estados Unidos e Israel, ¿no?
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  Speaker 3: Sí, bueno, las relaciones internacionales es que a nivel, nosotros
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  Speaker 3: tenemos nuestros programas de atención a víctimas, entonces bueno, nosotros
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  Speaker 3: tanto internacional como nacional y a partir de ahí es
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  Speaker 3: seguir trabajando cada vez y ampliar un poquito más las
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  Speaker 3: relaciones institucionales que cada uno ya es un tema que
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  Speaker 3: a nosotros pues uno nos competirá un poco demasiado. No
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  Speaker 4: lo digo porque hay casos de yihadismo o casos también
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  Speaker 4: de tarras que se han fugado a otros países y
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  Speaker 4: con esa colaboración se pueda hacer presión para que ustedes
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  Speaker 4: tengan la memoria de ellos y se pueda intentar conseguir
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  Speaker 4: que vuelvan a explicarlo, ¿no? Y a la cárcel. Sí, bueno,
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  Speaker 4: como puede
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  Speaker 3: ser, por ejemplo, el caso de Josué Ternera, sí, pero
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  Speaker 3: si eres a eso, sí. Sí, bueno, pues claro, la
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  Speaker 3: colaboración institucional en ese tipo de, entre países, claro que
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  Speaker 3: es fundamental para que puedan ser juzgados y si se puede, entonces,
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  Speaker 3: claro que es indispensable que la colaboración entre países funcione.
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  Speaker 2: Qué supone la celebración de ese Día Internacional de Conmemoración
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  Speaker 2: y Homenaje a las Víctimas del Terrorismo, una jornada que
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  Speaker 2: tuvo lugar el día 21 de agosto? Yo creo que
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  Speaker 2: lo principal
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  Speaker 3: es, sobre todo, que todos los actos de homenaje y
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  Speaker 3: reconocimiento son muy importantes para las víctimas del terrorismo porque
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  Speaker 3: supone dar a conocer a la ciudadanía y a la
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  Speaker 3: población en general qué es lo que nos ocurrió a
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  Speaker 3: las víctimas del terrorismo y por lo que trabajamos. Entonces,
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  Speaker 3: creo que cualquier acto de homenaje que se realice siempre
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  Speaker 3: y cuando sea respetuoso con las víctimas del terrorismo ayuda
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  Speaker 3: a ese entendimiento por parte de la sociedad.
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  Speaker 2: Verdad, memoria, dignidad y justicia. Lucía Ruiz, presidenta de la AVT,
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  Speaker 2: muchísimas gracias por atendernos.
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  Speaker 3: Gracias a vosotros.