Latest / Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira / Joca Torres Responde: Como adotar uma cultura de produtos, não de projetos

Transcript

Joca Torres Responde: Como adotar uma cultura de produtos, não de projetos · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

0:18
Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo Schord e sejam
0:20
bem-vindos ao Projeto Gurus, o podcast que é a voz por trás dos
0:23
produtos e que também aborda negócio e tecnologia de peito
0:28
aberto. No episódio de hoje, a gente vai
0:31
voltar com um quadro aqui do Projeto Gurus, que é o Joca
0:37
Responde. Sim, Joca e Torres, um dos
0:38
maiores nomes da nossa área. de produtos aqui no Brasil, mais de
0:45
trinta anos de gestão de produtos, está aqui com a gente
0:51
esse ano fazendo esse quadro Joca Responde, onde eu
0:56
compartilhei um formulário no perfil do PG e você que
1:00
acompanha a gente nas redes sociais, principalmente no
1:02
LinkedIn, pôde mandar as suas perguntas em anônimo para o Joca
1:08
responder e ele respondeu aqui algumas perguntas que a gente
1:12
vai ouvir nesse episódio. Antes, você que está ouvindo
1:18
pelo Spotify e Apple Podcast, clique no botão seguir e deixe
1:21
suas cinco estrelas. Isso é muito importante para a
1:23
gente, pois isso nos ajuda a alcançar mais e mais pessoas.
1:26
Você que está assistindo pelo YouTube...
1:28
Clique no botão inscrever-se e deixe seu curtir.
1:32
E você, queria um play aqui para saber o Joca Responde?
1:34
O que o Joca vai responder? O Joca vai responder como
1:36
conduzir uma empresa da cultura de produto e não de projetos, no
1:43
dia a dia ali, como confrontar com o status report de entrega,
1:48
microgerenciamento. o que ele acha de empresas que contratam
1:54
project managers e veem como diferencial um PM ter
1:59
empreendido em uma experiência anterior, sobre PM de produtos
2:03
estruturantes, produtos internos, quais são os desafios
2:07
e como que ele pensa os próximos passos de carreira.
2:11
Que é uma pergunta bem aberta, mas o Joca respondeu pra gente.
2:14
Tá bom? Então...
2:16
Esses são os pontos que o Joca vai responder para a gente, mas
2:21
antes de ouvir o Joca, é bem simples.
2:24
O recado agora é que esse episódio é um oferecimento da
2:28
Tera, a escola de carreiras digitais que você conhece, está
2:31
com a gente aqui em dois mil e vinte e quatro e tem um desconto
2:34
exclusivo, o link está aqui na descrição.
2:37
E também a Amplitude, a maior e melhor plataforma de Project
2:40
Analytics do mundo, segundo o Gartner, também está com a gente
2:43
e fez um e-book sobre Project Analytics, que o link está aqui
2:47
na descrição também. Então vamos aos pontos aqui, que
2:52
é o JOC. Como conduzir uma empresa à
2:57
cultura de produtos e menos projeto?
3:00
Dia a dia, batalhamos para discutir problemas e resultados,
3:04
mas somos confrontados com status report de entregas e
3:08
microgerenciamento. Como que faz, Jock?
3:11
Bom, essa é uma pergunta bem apropriada.
3:16
Já encontrei vários lugares com muita mentalidade de projeto,
3:20
com esse viés de fazer projeto. E qual que é a questão aqui?
3:27
Projeto... dá uma falsa percepção de controle, né?
3:33
Ah, então estamos acompanhando o projeto, isso está sendo
3:35
entregue, vários lugares já vi falando, não, estamos cinco por
3:39
cento entregues, dez por cento entregues, cinquenta por cento
3:42
entregues, aquela coisa de acompanhar a percentual da
3:46
entrega de projeto, né? Mas a gente nunca pode esquecer
3:50
que a gente não deve entregar projeto por entregar projeto,
3:53
né? para, na verdade, entregar algum
4:01
resultado, resolver o problema da nossa cliente, de um lado, e,
4:05
enquanto isso, atendendo, enfim, atingindo algum tipo de
4:08
resultado ali de objetivo da empresa.
4:12
Então, recentemente, inclusive, eu estava com uma cliente minha,
4:16
enfim, ela me pediu para acompanhar ali algumas...
4:20
algumas dinâmicas ali do time, do time em relação à empresa, e
4:25
ela me convidou para participar de uma reunião semanal, que era
4:28
uma reunião de acompanhamento de projetos, né?
4:32
E a reunião era exatamente isso, era acompanhamento de projeto.
4:35
Projeto X está a tantos por cento, fizemos isso, fizemos
4:38
aquilo, fizemos aquilo outro, né?
4:40
E assim, a reunião inteira, fizemos isso, entregamos aquilo,
4:43
entregamos aquilo, para entregar isso, falta isso, isso e isso.
4:46
Foi em reunião de projeto bem tradicional mesmo.
4:51
E enfim, tinha projetos ali que já estavam rodando há alguns
4:58
meses, tinha projetos que já estavam fazendo inclusive
5:01
aniversário de mais de um ano ali que o pessoal estava
5:04
discutindo, não, o projeto agora está precisando disso, está
5:07
precisando daquilo. E sabe a impressão que me deu?
5:09
A impressão que me deu é que as pessoas sequer lembravam da
5:13
motivação por trás do projeto. Por que o projeto existia?
5:16
Todo projeto nasce com o objetivo de, enfim, resolver
5:20
algum problema da cliente, ajudar a empresa a atingir algum
5:23
número, algum resultado ali. Então foi bem curioso ver isso.
5:28
Aí eu conversando ali com a pessoa Head de Produto, sugerir
5:33
de trocar, enfim, não de trocar, de inserir um elemento ali nessa
5:37
discussão que é, ao invés de sair logo de cara falando dos
5:41
projetos, pode falar dos projetos, não tem problema, mas
5:43
antes de falar dos projetos, falar do resultado que aquele
5:49
projeto deveria gerar e como é que está aquele resultado
5:52
naquele momento. E aí, enfim, a pessoa de produto
5:58
orientou ali o time a fazer essa mudança e houve uma mudança, foi
6:05
mais uma mudança da água para o vinho, né?
6:06
Uma mudança enorme ali na maneira como...
6:10
Como o Tim começou a perceber até a reunião, eles começavam
6:15
falando, olha, a gente precisa mexer esse resultado para mexer
6:18
esse resultado aqui ou esse número aqui, a gente fez isso,
6:21
fez aquilo, fez aquele outro projeto, ou seja, não deixa de
6:25
falar dos projetos, iniciativas, enfim, das coisas todas que
6:29
estão sendo tocadas, mas traz como abertura dessa conversa os
6:35
números, os resultados. Quando você bota para frente os
6:38
resultados, você cria esse contexto de estamos falando de
6:44
resultado e a gente faz esse projeto, essa iniciativa, esse
6:47
produto, essa feature, esse app. para mexer nesses resultados
6:51
aqui, para fazer a cliente ficar mais engajada, para que a
6:55
cliente consiga resolver o problema dela mais rápido, para
6:58
que a gente possa atingir esse determinado resultado aqui.
7:01
Então, é invertendo essa lógica que a gente consegue...
7:09
Enfim, começar a mudar um pouco desse mindset de projeto para
7:13
produto. É isso que a gente tem que
7:15
pensar. Quando a gente pensa nesse modo
7:19
de produto, o modo de produto significa estar focado em
7:24
resultado. O modo de produto não é que o
7:25
produto está no centro. O modo de produto significa que
7:28
o resultado está no centro e que a gente faz produto para gerar
7:32
resultado. Uma outra pergunta que mandaram,
7:35
Joca, que eu acho que vai muito nessa linha, é o quanto você
7:39
acha que as empresas que contratam project managers veem
7:43
como um diferencial essa pessoa ter empreendido em uma
7:48
experiência anterior? Não somente colocando em seu
7:52
sobre que valoriza o empreendedorismo e também na sua
7:55
opinião. Se acha que tem um impacto
7:58
significativo para uma carreira de Product Manager ter
8:01
empreendido anteriormente. Putz, enfim, eu não sei se eu
8:07
vou conseguir responder essa especificamente, porque, enfim,
8:14
as empresas, de forma geral, elas têm alguns critérios delas
8:18
para a contratação de Product Managers, e não necessariamente
8:23
essa questão do empreendedorismo, ela está ali.
8:26
Eu, particularmente, Quando eu vou olhar um currículo de uma
8:31
pessoa Product Manager, eu acho que uma experiência como
8:36
empreendedor é uma experiência muito válida, muito importante.
8:42
Acho que ensina muitas coisas para a pessoa Product Manager.
8:47
Inclusive, baseado na minha própria história, acho que eu
8:50
virei Product Manager, acho que eu era Product Manager lá na
8:53
década de noventa, exatamente porque eu era... era
8:57
empreendedor, né? Eu era co-founder ali de um dos
9:00
primeiros provedores de acesso e serviços de internet do país.
9:06
Então, acho que isso me ensinou bastante ali, né?
9:10
Sobre gestão de produtos, né? Sem saber que isso tinha esse
9:14
nome, né? Só fui descobrir esse nome nos
9:18
anos dois mil ali. Mas como empreendedor, né?
9:21
Como uma pessoa que está empreendendo, né?
9:23
Ou está... Enfim, tirando uma ideia do
9:26
papel e tornando essa ideia realidade, no fundo empreender é
9:29
isso, a gente está tirando uma ideia do papel e está tornando
9:32
essa ideia numa realidade, fazendo a ideia acontecer.
9:36
E eu me lembro claramente, enfim, sou formado em engenharia
9:40
de computação, saí da faculdade já para... com essa oportunidade
9:44
de empreender ali, enfim, com mais dois, três co-founders, e
9:49
eu era o responsável técnico, eu cuidava de toda parte, formado
9:52
em engenharia de computação, não podia ser diferente, mas como eu
9:56
era um dos founders, eu estava preocupado com questões de
10:00
negócio, com questões de, enfim, de gerar algum tipo de receita,
10:07
receita versus custo, aquela coisa toda, E no começo, apesar
10:12
de ter dois, três co-founders ali, eu era o único que estava
10:16
full time na empresa. Então, eu cuidava sim da parte
10:19
técnica, mas também fazia atendimento ao cliente, fazia
10:23
cobrança, eu fazia praticamente tudo na empresa ali, né?
10:30
Então isso acabou me ensinando muita coisa, esse contato
10:33
constante com as clientes ali, com as usuárias, eu conversava
10:37
com as usuárias, atendia chamado, fazia atendimento de
10:41
suporte ali, tudo isso me ensinou a enxergar ali a
10:46
cliente, entender as necessidades, os problemas.
10:50
Obviamente era eu que sentava para fazer programação ali,
10:54
então eu fazia o código mesmo dos produtos ali que a gente ia
10:58
colocar no ar. Enfim, ao mesmo tempo que eu
11:03
estava preocupado se os produtos estavam gerando a receita
11:07
necessária. Então, assim, empreendedorismo é
11:10
uma escola riquíssima para... para a gestão de produtos.
11:16
Ajuda muito a entender o business como um todo.
11:21
E lembrando, lembrando a definição básica de gestão de
11:24
produtos, o que a gestão de produtos faz?
11:27
Ela resolve o problema da cliente por meio de tecnologia,
11:31
gerando resultados para a empresa.
11:34
Então, quando você está empreendendo, o que você está
11:36
fazendo é exatamente isso. Um empreendimento de tecnologia
11:40
é exatamente isso. Você está atendendo os seus
11:43
clientes, as suas usuárias ali, resolvendo o problema delas, por
11:49
meio de tecnologia, para atingir os resultados da empresa.
11:54
Então, eu acho que é extremamente... útil ter esse
12:02
tipo de background. E, assim, pode até mesmo ser um
12:08
intraempreendedorismo, quando você tirou coisas do papel,
12:13
mesmo estando numa empresa, nunca tendo fundado uma empresa,
12:17
mas estando dentro de uma empresa, você iniciou alguma
12:20
coisa, você tirou alguma ideia do papel e fez ela acontecer, eu
12:24
acho que esse tipo de movimento, de ação que a gente faz, esse
12:30
tipo de... Enfim, de gerar esse...
12:36
De botar alguma coisa em movimento, né?
12:39
Eu acho que isso é uma característica muito importante
12:45
para pessoas product managers. Pessoas product managers, no
12:47
fundo, o que elas fazem é isso no dia a dia.
12:51
Assim, eu não sei o quanto as empresas veem isso como
12:56
diferencial, mas a minha recomendação é que deveriam ver,
12:59
sim. Eu, particularmente, acho...
13:01
extremamente rico, super, super rico.
13:03
Uma outra pergunta aqui, eu acho bem interessante, que é sobre PM
13:09
de produtos estruturantes, os famosos produtos internos.
13:14
Quais, na sua visão, quais são os desafios para esse perfil
13:18
comparado para quem é PM de produtos externos?
13:22
Vejo muito, a pessoa mandou aqui, comentou que ela vê muito
13:26
mais conteúdo para produtos externos.
13:29
Isso é verdade, a gente não tem muitos... conteúdo para produto
13:33
interno, gestão de plataforma, essas coisas.
13:35
Esse é um bom ponto, realmente tem muito mais conteúdo para
13:38
produto que é externo do que para produto, como você disse,
13:43
estruturantes ou enfim, produtos internos.
13:47
A gente precisa só lembrar aqui que quando a gente fala de
13:49
produtos internos, estruturantes, tem alguns níveis
13:53
ali. Normalmente o mais comum que a
13:55
gente tem, tem os produtos internos, mas que são user
14:01
facing, digamos assim, porque são produtos utilizados pelas
14:05
outras áreas da empresa. sei lá, sistema de cobrança, sistema de
14:10
suporte e assim por diante, então esse é um tipo de produto
14:14
interno. Tem produtos mais internos, que
14:23
normalmente estão nos times estruturantes ali, que são os
14:28
produtos de dados, a gente pensa em produtos de dados.
14:32
As pessoas de dados podem estar na tribo, mas elas podem também
14:35
estar numa tribo estruturante. Então, por exemplo, lá na Lopes,
14:41
o nosso time todo tinha algo em torno de umas cento e vinte
14:44
pessoas, mais ou menos, e o time de dados nosso tinha em torno de
14:49
umas dez pessoas e aí era dividido em três pilares.
14:54
A gente tinha Data Engineers que cuidavam de toda a
14:57
infraestrutura para servir dados para a empresa como um todo.
15:05
Tanto infraestrutura onde os dados são armazenados, como
15:08
infraestrutura para consulta e consumo desses dados.
15:12
Aí tinha um time de data analytics que fazia o reporte
15:15
básico, dashboards, essas coisas todas ali.
15:19
E tinha o time de data science, né?
15:22
E o time de data science era aquele que tirava insights dos
15:26
dados, eventualmente construía algoritmos inteligentes ali, que
15:30
iam aprendendo à medida que mais dados eram... absorvidos ali
15:34
dentro da plataforma. Então esse é um outro tipo de
15:39
time estruturante e um terceiro tipo de time estruturante, pode
15:45
ter mais até, mas um terceiro tipo também bastante comum um
15:49
time de ferramentas que cria produtos que são comuns a vários
15:59
times de desenvolvimento de produto.
16:00
Então, normalmente pensa em autenticação e autorização,
16:05
pensa em infraestrutura para servir as APIs, pensa em One
16:13
Click Deploy, Ambient Deploy. junto ali com DevOps, SRE.
16:17
Então, normalmente o pessoal chama de arquitetura ou
16:20
ferramentas. Então, enfim, são diferentes
16:27
tipos de times estruturantes que a gente tem e todos eles se
16:31
beneficiam de ter essa figura de Product Manager.
16:35
No caso de produtos de dados ali, a gente chama de Data
16:38
Product Manager. No caso ali de sistemas internos
16:41
ali, Aí é Product Manager mesmo, enfim, Product Manager de
16:47
produtos internos e esse aqui que cuida de plataforma,
16:53
ferramentas, SRE ali, seria o TPM, o Technical Product
16:59
Manager. E assim, um dos principais
17:03
desafios que eu vejo para esse tipo de... o time é como é que
17:08
ele conecta o trabalho dele e consequentemente os resultados
17:12
que ele gera com os resultados da empresa né é é mais difícil
17:19
né você conseguir fazer essa essa conexão que Eventualmente
17:24
você está um pouco mais distante ali do resultado final, você
17:27
está distante da cliente final. Então, enfim, o que a gente
17:32
precisa fazer estando num time como esse é conseguir conectar
17:40
as métricas que estão mais próximas ali do nosso dia a dia
17:44
com essas métricas. métricas de negócio, métrica de usuário.
17:48
Então, pensa por exemplo, o time de sistemas internos cuida ali
17:53
do sistema que o pessoal do financeiro ali roda toda a
17:58
cobrança. Então, garantir a acurácia,
18:01
garantir que está dando conta do volume, tudo isso são
18:04
ferramentas fundamentais para que o financeiro consiga fazer o
18:08
seu trabalho. Pensa em sistema para o time de
18:12
suporte, para o time de atendimento.
18:14
Ferramentas que ajudem o time de atendimento a ser mais
18:18
eficiente. Então é essa maneira que pessoas
18:23
de times de produtos internos têm que olhar para o resultado
18:30
que elas são capazes de gerar. Outro dia mesmo eu estava tendo
18:33
a oportunidade de conversar um tanto ali com a Sheila, Sheila
18:37
Chang, né? A Sheila Chang escreveu um
18:39
livro, lançou recentemente, de gestão de plataformas, como é
18:43
que a gente faz gestão de produtos, de produtos técnicos,
18:49
inclusive se você não for uma pessoa técnica, que foi o que
18:51
aconteceu com ela no iFood, no iFood ela acabou caindo ali no
18:57
time que... cuida de uma ferramenta interna chamada Order
19:01
Manager, o gestor de pedidos ali, que é usado por, enfim,
19:06
dezenas de times ali dentro do iFood.
19:08
E é essencial para que no iFood as coisas aconteçam bem.
19:15
A gente estava conversando outro dia inclusive numa live de
19:19
lançamento do livro dela, que eu recomendo.
19:24
Poxa, conteúdo nacional sobre produtos internos.
19:28
Acho que é muito legal a gente começar a ter esse tipo de
19:32
literatura aqui. E a gente estava conversando
19:34
nessa live... E aí ela estava falando, olha, o
19:39
time não era medido pela quantidade de receita que ele
19:43
conseguia gerar. Agora, se ele não estivesse
19:46
dando conta do recado, ele poderia sim impactar
19:49
negativamente a receita. Então, as métricas que ela
19:54
olhava ali naquele time eram métricas para garantir que o
19:58
processador de pedidos estava conseguindo atender com boa
20:01
performance a todos os times que mandavam pedidos Mesmo se
20:05
tivesse, sei lá, uma campanha de BBB, uma campanha de Big Brother
20:09
ali, ia aumentar muito a quantidade de pedidos se tivesse
20:12
condições de dar conta do recado.
20:14
Então, é sim um resultado de negócio que impacta diretamente
20:18
o negócio, mas é uma métrica que está mais próxima deles.
20:23
Então, enfim, voltando à tua pergunta dos Acho que o desafio
20:26
principal que eu vejo é esse, de você eventualmente não estar
20:31
diretamente ligado ali com a usuária final, o impacto que
20:34
causa na usuária final em resultado de negócio.
20:37
Mas você consegue encontrar métricas que seriam métricas
20:40
proxy ali, que estão mais próximos do seu dia a dia.
20:45
E que tem impacto no negócio, sim.
20:49
Mas aí você perguntou quais os desafios, mas acho que tem um
20:51
outro lado, que são quais os benefícios.
20:54
Acho uma coisa muito legal de trabalhar em produtos internos,
20:58
produtos estruturantes. que o seu cliente primário está mais
21:03
próximo de você, você consegue falar com ele muito mais rápido.
21:07
Se você está fazendo sistemas internos para os outros times, é
21:10
só ir lá e conversar com os outros times, acompanhar os
21:13
outros times. Se você está fazendo produtos de
21:16
plataforma para servir para os times, de produto ali, uma
21:19
autenticação, autorização, enfim, esse tipo de produto, os
21:25
seus clientes estão ali do lado, muito mais fácil para você
21:29
conversar. Então, sim, tem desafios, mas
21:32
também tem lados positivos bem interessantes também.
21:37
E lá fora tem alguns conteúdos bacanas sobre API, API como
21:41
produto, e inclusive esse é um ponto também, chega um momento,
21:47
algumas empresas acabam tomando a decisão de pegar o produto
21:50
interno e transformar num produto externo, num produto
21:53
para o mercado de forma geral, foi isso que aconteceu na
21:57
Amazon, a Amazon, o produto que era interno ali, que era a
22:02
infraestrutura deles, acabaram transformando num produto
22:04
externo, para o mundo, que hoje a AWS é consumida pelo mundo
22:08
inteiro. Então, sempre tem essa
22:10
oportunidade também de ter esse olhar para o teu produto
22:14
estruturante e pensar se o teu produto estruturante
22:17
eventualmente não pode ser um produto customer-facing, para
22:21
ser aberto ao público também. Então, fica aí como mais uma
22:27
vantagem dos produtos, uma vantagem, uma oportunidade nos
22:32
produtos internos. A outra é uma pergunta bem
22:35
aberta, que é como que você pensa os próximos passos da
22:39
carreira de produtos? A pessoa perguntou assim que
22:42
queria entender se tem algum plano de médio e longo prazo e
22:45
como que você sugere pensar nisso?
22:48
Nossa, essa é uma pergunta bem interessante, porque, enfim, em
22:55
discussões de carreira e até mesmo como eu acabei enxergando
23:00
a minha carreira, acabei construindo a minha carreira,
23:04
algumas coisas acabam saindo da forma intencional, da forma
23:09
programada, E algumas ali acabam acontecendo ao longo do caminho.
23:15
Às vezes a gente não espera determinados movimentos ali e
23:21
eles acabam acontecendo. Então, enfim, tem algumas formas
23:29
que eu gosto de olhar essa questão da carreira.
23:32
Acho que o primeiro mais comum que a gente costuma pensar é a
23:39
questão de ganhar mais responsabilidade, de cuidar de
23:43
times maiores, de produtos maiores, eventualmente ser a
23:47
pessoa com maior responsabilidade ali por
23:50
produtos dentro da empresa. Então, acho que essa é uma forma
23:56
da gente olhar. Mas acho que a evolução da
23:58
carreira, eu diria que ela é bem mais multidimensional.
24:05
Eu, pelo menos, olho de uma forma um pouco mais
24:06
multidimensional. dimensional. Por exemplo, quando eu fiz o
24:12
movimento ali da Conta Azul, LocalWeb, minha própria empresa
24:18
ali, eu estava em empresas cujo produto era tecnologia, o
24:23
produto que a gente vendia era tecnologia.
24:27
E aí, quando eu tive a oportunidade de ir para o
24:30
Gimpass, fiquei bastante encantado com a oportunidade
24:35
ali, uma empresa brasileira conquistando o mundo, enfim, um
24:42
propósito super interessante, um crescimento super acelerado, eu
24:48
achei realmente muito bacana, mas uma coisa que eu não estava
24:50
prevendo, que acabou acontecendo por causa desse movimento foi eu
24:56
começar a entender que a tecnologia ela é central para
25:01
algum parte do produto, por exemplo, Conta Azul, o nome do
25:06
produto é o nome da empresa, mas no onde em pé, se a gente for
25:12
pensar, a tecnologia é um veículo para entregar o
25:16
benefício corporativo ali. No começo da empresa, inclusive,
25:22
praticamente não tinha tecnologia, era um cartão com o
25:25
código ali, que era apresentado na academia, a academia anotava
25:29
o código e depois pegava o reembolso do GIMPES ali.
25:35
Então, é uma empresa que a tecnologia é um veículo, mas o
25:40
produto principal não é tecnologia, o produto principal
25:42
é um benefício corporativo para as empresas poderem dar aos seus
25:46
funcionários acesso a academias e mais para frente a várias
25:50
outras coisas. E aí eu comecei a perceber que,
25:55
caramba, olha só, o mundo não gira só em torno da tecnologia,
25:58
né? Então foi um aprendizado de
26:00
carreira muito importante, né? Uma coisa é você ser a pessoa de
26:04
produto, né? E até mesmo a pessoa head de
26:06
produto numa empresa cujo produto principal que é vendido,
26:11
que gera receita, é o produto que é feito por esse time de
26:13
produto. Outra coisa é quando você está
26:15
numa empresa onde o produto que é vendido Não é o que está aqui,
26:21
não é a tecnologia. A tecnologia, na verdade, é um
26:23
veículo para entregar esse produto.
26:26
E foi daí que me deu o clique ali, quando eu recebi o convite
26:32
da Lopes para ir liderar a transformação digital lá que
26:36
eles estavam fazendo. Foi daí que me deu o clique de,
26:39
olha, poxa, o mundo não gira só em torno da tecnologia, mas,
26:42
poxa, aqui no Jim Pez eu ainda estou em uma empresa que está
26:44
nesse ambiente de... de VCs, de tecnologia e tal, né, então,
26:52
poxa, né, será que eu consigo aportar alguma coisa numa
26:56
empresa que, enfim, não é mesmo, é super tradicional, o
27:01
Adelopstein na época tinha oitenta e cinco anos, né, de
27:05
existência e, enfim, tava querendo fazer esse movimento
27:10
todo de transformação digital, vendo as startups ali, Loft,
27:14
Quinto Andar, né? Então, eu quis, aí foi um
27:18
movimento intencional de carreira, né?
27:20
Até muitas pessoas perguntam, mas o que você vai fazer na Loft
27:23
e tal? Mas foi um movimento
27:24
intencional, de experimentar mesmo, né?
27:26
Se eu tinha capacidade de ajudar, né?
27:28
uma empresa mais tradicional a fazer esse movimento, essa
27:34
transformação digital. Então foi daí que eu pensei,
27:38
poxa, eu queria ter esse tipo de experiência a mais.
27:43
E depois, enfim, já dois anos lá, Vi que o barco já estava na
27:49
direção correta e aí acabei encontrando essa oportunidade de
27:55
ajudar mais empresas ao mesmo tempo a fazerem esse, enfim, a
28:01
utilizarem mais essa cultura de produto, a terem mais esse viés
28:06
de produto. Eu já fazia isso part-time ali
28:09
desde Poxa, desde a época da LocaWeb, né?
28:11
Eu fazia mentorias ali pela Endeavor, depois pela Ace, né?
28:17
Depois comecei a participar de alguns conselhos e tal, né?
28:20
Mas sempre uma coisa part-time, uma, duas vezes por mês e tal.
28:25
Mas quando, enfim, vi que na Lopes a coisa estava indo no
28:28
caminho certo, aí eu acabei tomando essa decisão ali de ir
28:33
para essa carreira de, enfim, de... mentor, advisor,
28:40
professor, enfim, que eu tenho me divertido bastante.
28:44
E isso é uma coisa também que eu fui estudando sobre o tema
28:50
também, à medida que a gente vai amadurecendo, a gente vai
28:55
entendendo cada fase da nossa carreira também.
28:59
E chega um ponto mesmo na nossa carreira que a gente consegue
29:03
ajudar mais pessoas nesse papel mais de mentor, de advisor.
29:09
Então, por isso que eu acabei fazendo esse movimento na minha
29:13
carreira. Como eu disse ali, é muito
29:17
multidimensional, né? Tem não só a questão de evolução
29:23
ali de contribuidor individual para ser uma pessoa gestora,
29:27
para ser a líder máxima do tema na empresa, né?
29:31
Mas você pode pensar em outros caminhos também, né?
29:34
Tem o caminho de empreender, tem o caminho de intraempreender.
29:39
Então, no Gimpass mesmo, eu tive uma oportunidade em sendo líder
29:44
de produtos ali, eu era CPO, cuidando de temas ali de RH, de
29:49
academias e tal. E, enfim, aí a gente acabou
29:53
fazendo um movimento em que eu saí dessa posição e fui cuidar
29:56
de uma área de negócio nova ali. Então, fui intraempreender
29:59
criando o Gimpass Wellness. Também foi uma oportunidade que
30:01
apareceu ali que eu achei que poderia ser interessante como
30:05
experiência na minha carreira, né?
30:07
Então, em vez de olhar só para gestão de produtos, voltar a ter
30:12
um olhar assim... ali, mas com a estrutura inteira do Gimpass me
30:19
apoiando ali. Então, tendo que olhar também
30:22
para marketing, para vendas, enfim, outros temas
30:26
interessantes. Então, uma outra coisa para
30:30
pensar também do ponto de vista de carreira, como eu te disse,
30:32
carreira é multidimensional mesmo.
30:35
A gente tem muitas dimensões para a gente olhar quando a
30:41
gente pensa em carreira, mesmo quando você está em uma empresa,
30:45
você está evoluindo na empresa, principalmente quando elas são
30:50
startups, então nessa fase de escala, de grande crescimento, O
30:54
que acontece? A empresa crescendo, você vai
31:00
precisar crescer também. O que a empresa precisa hoje do
31:04
teu papel como pessoa, Product Manager, o que ela precisa hoje
31:11
vai ser diferente do que ela vai precisar daqui a seis meses, que
31:13
vai ser diferente do que ela vai precisar daqui a um ano.
31:15
Se ela está crescendo naquele ritmo acelerado, triplicando de
31:19
tamanho a cada um ano, duplicando de tamanho a cada um
31:22
ano, O que ela precisa hoje de você vai ser muito diferente do
31:26
que ela vai precisar de você daqui a um ano.
31:30
Então, de novo, pensar em carreira, pensa de uma forma
31:36
mais multidimensional, pensa não só no caminho ali, mas tem
31:40
várias, enfim, caminhos diferentes que a gente pode
31:46
seguir, que a gente pode experimentar, que faz sentido.
31:49
Não é só, vou de PM, eu vou para GPM, de GPM vou para a rede de
31:53
produto e vou para CPO e essa é a carreira, né?
31:56
Tem outros caminhos aí, tem vários caminhos bem
31:59
interessantes também. E por fim, a última pergunta, ô
32:02
Joca, é assim, qual que é a tendência para o mercado de
32:06
trabalho para gerentes de produtos no ano que vem?
32:09
Boa, boa pergunta. Qual a tendência do mercado de
32:13
trabalho de produtos? vou correr o risco aqui de ser
32:22
repetitivo, mas eu tenho falado isso todo ano, no final das
32:27
contas, que na verdade, assim, chamo de tendência, mas na
32:33
verdade é o core, né? O core de gestão de produtos é
32:37
gerar resultado e gerar resultado o mais rápido
32:41
possível, né? Eu até vi recentemente alguns
32:46
podcasts, não só aqui no Brasil, mas fora também, falando...
32:50
É, parece que agora produtos realmente estão entendendo que
32:53
precisa entregar resultado, né? É uma coisa que até me choca um
32:57
pouco porque... O objetivo da área de produtos
33:01
sempre foi gerar resultados. Enfim, voltando, vamos dar
33:07
alguns passos para trás, voltando à definição da gestão.
33:11
O que é gestão de produtos? Resolver problema da cliente por
33:14
meio de tecnologia, gerando resultado para a empresa.
33:18
Tem esses três elementos. Esses três elementos são
33:20
fundamentais. Foco no cliente é importante?
33:22
É importante, importantíssimo. Mas não adianta só fazer a coisa
33:26
do cliente A gente tem que se medir com essa capacidade de
33:34
gerar resultado para a empresa. Enfim, tenho visto até pessoas
33:40
falando, agora o mercado de produtos está focando em
33:43
resultado, como se isso fosse uma tendência.
33:46
Bom, vamos colocar como tendência, então.
33:48
Mas deveria ser o foco. Outro dia mesmo eu estava
33:53
conversando com o Paulo, ele estava falando, poxa, o pessoal
33:58
toda hora está querendo matar a área de gestão de produtos,
34:01
ninguém quer matar a área de engenharia, ninguém quer matar a
34:04
área de design, mas a área de produtos, a área de agilidade,
34:08
enfim, todo mundo está querendo matar.
34:10
E por que isso acontece? porque o resultado que a
34:16
engenharia entrega é mais tangível, a gente consegue ver o
34:20
resultado que é entregue, o resultado que design é capaz de
34:25
entregar ali, uma boa experiência, uma facilidade de
34:29
uso, diminuição dos contatos ali, também é mensurável, está
34:35
ali, o resultado é imediato. Engenharia, poxa, esse produto
34:39
está com uma boa performance, está dando conta do recado, Tudo
34:45
isso é mensurável, a gente consegue medir.
34:48
E a área de produtos deveria estar ali impactando nos
34:52
resultados da empresa. Poxa, aquilo que a gente está
34:56
construindo para a nossa cliente está resolvendo o problema da
34:58
cliente? A cliente está feliz?
35:00
A cliente está recomendando a gente?
35:03
A cliente fica com a gente mais tempo?
35:06
Ela não vai embora? Tudo isso são métricas que estão
35:10
ali na mão do produto. O produto tem que gerar esses
35:13
resultados para a empresa. Em última instância, tem que
35:15
gerar bottom line, tem que impactar no bottom line.
35:21
Então, é isso. Acho que, enfim, a principal
35:23
tendência, o principal foco da área de produtos para dois mil e
35:29
vinte e cinco, e para mim é para todo e qualquer ano, Enfim, a
35:34
capacidade de gerar resultados. E aí, acho que fica um ponto de
35:43
atenção com essa evolução de ferramentas, ferramentas de AI.
35:48
Algumas coisas que tomavam mais do nosso tempo ali, elas podem
35:56
ser cada vez mais feitas com apoio, com ajuda da AI,
36:01
liberando a gente é para ser ainda mais focado nessa
36:06
tendência de gerar resultado, de impactar tanto a nossa cliente
36:14
quanto a empresa. Esse deveria ser o foco desde
36:21
sempre. Não é que seja a tendência do
36:24
ano que vem e do próximo e do próximo e do próximo, foco em
36:29
entrega de resultado. Para mim essa é a principal
36:32
tendência ontem, hoje e vai ser para sempre, foco em entrega de
36:37
resultado. E é isso, Joaquim Torres no Joca
36:40
Responde aqui na Project Gurus, esse foi um episódio especial
36:45
desse quadro aqui que eu tenho um orgulho e um privilégio de
36:49
ter Joaquim Torres no meu WhatsApp e aqui no PG esse ano
36:53
mais próximo fazendo um quadro em que ele responde as perguntas
36:57
da comunidade e da audiência do Guruzinho.
36:59
Então, muito obrigado, Joca. Muito obrigado a você que deu
37:02
play. E a gente volta mais vezes.
37:06
Ainda acho que até o final desse ano.
37:08
Com mais Joca Responde. Então, vem mais aí.
37:12
Beijos. Tchau.
37:13
Fui.