Latest / Ut i verden / Krig, fred og Formel 1

Transcript

Krig, fred og Formel 1 · Ut i verden

• 0:00
  UNKNOWN: Undertekster av Ai-Media
• 0:09
  SPEAKER_01: Velkommen til Ut i verden, en podcast om utviklingspolitikk.
• 0:12
  SPEAKER_01: Mitt navn er Trine Østering, og med i studio er du Mathias Slettholm.
• 0:15
  SPEAKER_01: Gikk TV-aksjonen bra for deg?
• 0:16
  SPEAKER_03: Ja, jeg hadde egentlig et mål om å gå med bøsse selv, men familiesituasjonen ville det annerledes.
• 0:21
  SPEAKER_03: Jeg har en femåring som jeg tenkte sånn...
• 0:23
  SPEAKER_03: Fordi at de der reolene er jo...
• 0:25
  SPEAKER_03: Eller hva det heter?
• 0:27
  SPEAKER_03: Rodene.
• 0:27
  SPEAKER_03: Rodene.
• 0:27
  SPEAKER_03: Reolene er vel noe annet.
• 0:28
  SPEAKER_03: Men de er jo egentlig såpass lange.
• 0:31
  SPEAKER_03: Det er jo vanskelig for en femåring å gå i to timer rundt.
• 0:35
  SPEAKER_03: Så jeg endte opp med å gå ut i skogen.
• 0:36
  SPEAKER_03: Men ga over vips, kom hjem til en sånn lapp på døra, da sto det, det var en litt provoserende synser, sånn, gi 350 kroner eller valgfritt beløp til flygninghjelpen.
• 0:48
  SPEAKER_03: Jeg ga 350 kroner, så det var fint.
• 0:50
  SPEAKER_03: Men jeg synes jo på en måte at det var litt sånn, det var litt høyt sånn utgangspunkt.
• 0:54
  SPEAKER_03: Altså, gi 350 kroner eller valgfritt.
• 0:57
  SPEAKER_03: Jeg tror kanskje at man kunne heller sagt sånn, gi 200 eller et annet valgfritt beløp.
• 1:01
  SPEAKER_03: Det var litt sånn, forventningen var egentlig litt høy, kanskje det er inflasjonsjustert gjennom siste år.
• 1:08
  SPEAKER_03: Men det ble bare det ble bare en vipsoverføring, men jeg fikk med noe fra TV-sendingen, men det var jo heldigvis i Oslo-området i hvert fall veldig bra vær, da.
• 1:17
  SPEAKER_02: Så
• 1:17
  SPEAKER_03: det er et spørsmål om det gjør at flere eller færre er hjemme, men i hvert fall for de som gikk, så tror jeg det ble en bra søndag i Oslo.
• 1:24
  SPEAKER_01: Absolutt, jeg vipset også penger, altså skal vi nå si
• 1:26
  SPEAKER_03: beløp?
• 1:28
  SPEAKER_03: Ja, jeg bare gjorde det, men jeg bare reagerte egentlig mest på at det var sånn, at beskjeden var 350 kroner eller noe sånt, og jeg synes egentlig at 350 er ganske ganske høyt.
• 1:38
  SPEAKER_01: Ja, ja, det er det.
• 1:38
  SPEAKER_01: Jeg hadde jo sagt her at jeg skulle gi så det svir, så jeg ga så det svei.
• 1:43
  SPEAKER_01: Eller jeg ga 500 da.
• 1:44
  SPEAKER_01: Men ja.
• 1:48
  SPEAKER_01: Men uansett, de fikk inn 251 millioner, som er bra, men det er jo under det man har fått på en del andre.
• 1:54
  SPEAKER_01: Men likevel veldig bra.
• 1:55
  SPEAKER_01: Jeg møtte noen amerikanere denne uka som jobbet med bistanden der, og de var kjempeimponerte over at Norge har denne TV-aksjonen.
• 2:01
  SPEAKER_01: For det finnes jo ikke der.
• 2:02
  SPEAKER_03: Neida, og det er jo den lille kraften som NRK har i å samle befolkningen, kommer jo til uttrykk blant annet på sånne ting.
• 2:10
  SPEAKER_03: Men det er klart, jeg tror jo altså C-tallene går ned år for år.
• 2:13
  SPEAKER_03: Det er jo ingen under 30 nesten som ser på NRK.
• 2:16
  SPEAKER_03: Det er en lang, linjær sending.
• 2:17
  SPEAKER_03: Men man kan jo enten være lei seg over at det er vel 50 millioner under toppåret cirka.
• 2:24
  SPEAKER_03: Men det er jo fortsatt rundt 250 millioner flyktinghjelpene ikke vil ha fått.
• 2:28
  SPEAKER_03: Man kan ha masse å si for barn på flykt.
• 2:31
  SPEAKER_03: Så det er bra.
• 2:32
  SPEAKER_01: Men du går ikke bud på VM-tromma eller sånn husomvisning med Mari Maurstein
• 2:37
  SPEAKER_03: og sånn?
• 2:37
  SPEAKER_03: Nei, altså, det må Marie Mairstad er jo en, jeg vet ikke om jeg skal utdate på anbefaling, men hun har jo sitt eget bistandsprosjekt, visste du det?
• 2:44
  SPEAKER_03: Sulu Fadder, tror jeg det heter, som er i Sør-Afrika.
• 2:47
  SPEAKER_03: Hun bare reiste ned i begynnelsen av 2000-tallet og ble så grepet over fatt som noe sånt, så hun lagde seg sitt egen bistandsorganisasjon, som virker litt sånn, jeg tror ikke de får noen nordradstøtte for å si det sånn, virker litt amatør og simpel, men du kan gå inn på sulufadder.no og lese mer om Marie Mairstads internasjonale engasjement.
• 3:04
  SPEAKER_03: Men nei, jeg ga ikke bud på den tromma, men jeg så at den gikk for sånn halvannen million, så det er jo strålende.
• 3:10
  SPEAKER_03: Hadde jeg hatt en annen million, så tenkte jeg at det hadde vært kult å ha stående fremme i stua.
• 3:15
  SPEAKER_03: Hva med deg?
• 3:15
  SPEAKER_03: Gav du et
• 3:15
  SPEAKER_01: bud på det?
• 3:15
  SPEAKER_01: Nei, men det var gøy å følge med.
• 3:18
  SPEAKER_01: Det satt vi hjemme og gjorde.
• 3:19
  SPEAKER_01: Men i dag skal vi snakke om noe helt annet.
• 3:21
  SPEAKER_01: Vi skal snakke om FNs fredsoperasjoner, og vi får besøk av Knut Sverre fra Nordkapp, som skal hjelpe oss med å prøve å skjønne omfanget av det her i dag.
• 3:29
  SPEAKER_01: Hvilke land har man operasjoner?
• 3:32
  SPEAKER_01: Hvilken rolle spiller Norge?
• 3:33
  SPEAKER_01: Og hvor mye kutt har de fått de siste årene?
• 3:38
  SPEAKER_01: Og så har vi selvfølgelig en og anbefalinger.
• 3:40
  SPEAKER_01: Men jeg ville starte et litt annet sted i dag også, for nå kommer Formel 1 til Rwanda, og det følte jeg over vi måtte prate om.
• 3:46
  SPEAKER_01: Hva tenker du om det?
• 3:47
  SPEAKER_03: Men er du blitt sånn Formel 1-frelst av den der Drive to
• 3:51
  SPEAKER_01: Survive-serien?
• 3:52
  SPEAKER_01: Nei, for det er for dyrt.
• 3:54
  SPEAKER_01: Apropos ting som svir, det koster jo 700-800 kroner i måneden å ha abonnementet, så det tar jeg meg ikke råd til.
• 4:01
  SPEAKER_01: Så jeg ser bare på Drive to Survive, og så leser jeg om det i helgene på søndagene, pleier å se på resultater.
• 4:08
  SPEAKER_01: Ja.
• 4:08
  SPEAKER_03: Du ser på Drive
• 4:11
  SPEAKER_01: to Survive?
• 4:11
  SPEAKER_01: Nei, altså jeg ser på Drive to Survive Det er jo da en dokumentar om sesongen Et år etterpå Men jeg følger sesongen Gjennom mediedekning gjennom året Så jeg er på VG og kan Se hvordan det har gått med de liksom Hvis jeg kommer på det Men jeg ser ikke på
• 4:27
  SPEAKER_03: dem Nei, jeg anerkjenner ingen sporter som ikke har Offside i seg Men jeg synes jo Fordi dette er lett å bli dyrt for vandet, eller?
• 4:37
  SPEAKER_01: Det er jo kjempe, det er en helt vanvittig dyr De må bygge
• 4:42
  SPEAKER_03: en ny bane utenfor Kigali.
• 4:44
  SPEAKER_03: Dette er Paul Kagames nye plan om sportsvasking og sånn.
• 4:50
  SPEAKER_03: Jeg synes jo, det kan jo gi en bus til Rwanda, men jeg er jo redd for at det er både mye korrupsjon i denne bildet og at pengene burde flyttet vekk fra viktigere ting.
• 4:59
  SPEAKER_03: Men har ikke hele det der sirkuset blitt sånn at det er Emiraten og Qatar og Saudi-Arabia?
• 5:05
  SPEAKER_03: Det er litt pengesterker land i globale sør som får
• 5:12
  SPEAKER_01: det.
• 5:12
  SPEAKER_01: Ja, og autoritære land da, altså det er jo allerede i Qatar, Saudi-Arabia, Bahrain, også nå kommer det til Rwanda, første gang i Afrika siden 1993, så det er jo en milepel, tenker jeg, men det er jo et land med begrenset rom for mediedekning, og gjennomsnittlig BNP per innbygger på 1100 dollar, og da er jo spørsmålet liksom, er det riktig å da kjøre, altså Norge diskuterer vi OL på en måte, har vi råd, så så diskuterer Rwanda, har de råd til å bygge en sånn ny bane og ha det sirkuset, men det er jo sånn blandet, jeg synes det er veldig kult at det er at Afrika er med, at man bredder ut sporten, samtidig som det er noe groteskt i det ulikhetsperspektivet, og at det er en ekstremt, altså hele sporten er jo ekstremt ekskluderende, fordi den er så dyr da.
• 6:01
  SPEAKER_03: Ja, ikke sant, det er kanskje ikke så mange fra Rwanda som aspirerer til å bli sånne Formel 1-stjerne, fordi for å, altså du må investere såpass mye på egenhånd at det er lettere å bli det i fotball, for det er en mye billigere sport.
• 6:14
  SPEAKER_01: Samtidig så er det jo liksom sport er gøy da, men det gir masse glede å se på, så jeg klarer ikke å være så
• 6:19
  SPEAKER_03: sur.
• 6:19
  SPEAKER_03: Nei, jeg merker jeg er litt sånn delt i dette her, fordi selvfølgelig så er det jo noe med at det boost jo kanskje en nasjonalfølelse, en stolthet.
• 6:28
  SPEAKER_03: Jeg synes jo det var strålende da Sør-Afrika fikk fotball-VM i 2000, de første gangene i Afrika og sånn, selv om det også da var masse infrastruktur som måtte gjøres som kunne gått til noe annet, så tenker jeg jo på at det har stått seg som en sånn putte Afrika på kart arrangement da så sånn sett så tenker jeg, hvorfor ikke men jeg skulle ønske at noen pengesterke private folk kan bruke det sånn at statsapparatet ikke må prioritere dette over veldig mye annet som er veldig mye viktig
• 6:52
  SPEAKER_01: Ja, enig, det hadde vært veldig bra og at Ronda får press på seg til å få litt friere press og sånn det hadde vært fint det er jo noe med det har man jo sett at det at verden plutselig følger med på et land, det kan jo også bidra til forbedring da, så det kan vi jo håpe på.
• 7:11
  SPEAKER_01: Men vi får se.
• 7:13
  SPEAKER_01: Men vi får gå over til nyheter.
• 7:14
  SPEAKER_01: Hva har du med
• 7:16
  SPEAKER_03: i dag?
• 7:16
  SPEAKER_03: Jeg tenkte egentlig bare å snakke litt om verdens største humanitære krise, fordi krigen i Sudan føler jeg på en måte ikke får den plassen den fortjener i det offentlige rom.
• 7:28
  SPEAKER_03: Den er jo nå inne på ditt fjerde år.
• 7:30
  SPEAKER_03: Den brøt ut i 2023 mellom den sudanske hern og den paramilitære gruppa RSV.
• 7:37
  SPEAKER_03: RSF.
• 7:37
  SPEAKER_03: RSF startet som en maktkamp i Khartoum, og har på en måte nå spredt seg til en krig med enorme konsekvenser for sivilbefolkningen.
• 7:46
  SPEAKER_03: Og det har blitt intensivert nå.
• 7:48
  SPEAKER_03: Nå er dødstallene trolig på over 150 000.
• 7:52
  SPEAKER_03: Så det er et omfang som er ganske stort.
• 7:58
  SPEAKER_03: Selvfølgelig er det jo vanskelig.
• 7:59
  SPEAKER_03: Man er jo ikke så god på å rapportere på data, men man vet jo at det er millioner av mennesker som er på flykt, og helsevesenet kollapser, og skoler stengt, og barn og unge som vokser opp nå, man har levd fire år med dette her, så er det en utrolig, ja, det er en tatt fremtid, og samtidig så kommer den jo helt i skyggen av Ukraina og andre, og det er forståelig at Ukraina, at norsk media snakker masse om det, det er tettere på Norge, Norge påstår seg en rolle, men samtidig så er det jo noe med omfanget her som jeg blir litt sånn, jeg blir nesten litt sånn lei meg over at jeg ikke får den oppmerksomheten den fortjener, fordi Norge har vært helt instrumentelle i Sudans utvikling, etableringen av Sør-Sudan, del av Trojkan sammen med USA og Storbritannia.
• 8:47
  SPEAKER_03: Vi har jo vært også der, egentlig.
• 8:50
  SPEAKER_03: Men nå er vi på en måte ganske tilsidesatt.
• 8:54
  SPEAKER_03: Norge ga prisverdien bevilgning på 470 millioner i april ekstra spesifikt til Sudan, mens FN-ledere påpeker at det er stort behov for internasjonal press på partene.
• 9:07
  SPEAKER_03: Og jeg ser ikke mye til til det internasjonale presset jeg sitter på i Norge.
• 9:11
  SPEAKER_03: Men det er i hvert fall bare en litt sånn utblåsning om at den krigen der, den pågår pågått nesten like lenge som Ukraina, og har jo ti ganger den i hva gjelder dødsfall.
• 9:25
  SPEAKER_03: Og hvis det humanitære imperativ betyr noe, at man skal hjelpe der hvor nødden er størst, så må Norge også steppe opp.
• 9:33
  SPEAKER_03: Vi vet jo at det er emiratene og en del land i Midtøsten som har sterkere stakes in the game, men jeg tror også at Norge kunne bidra til en større grad, så det håper jeg på.
• 9:44
  SPEAKER_03: Men det var egentlig bare en litt sånn oppdatering om hva som skjer i verdens verste humanitære krise akkurat nå, som faktisk ikke er Ukraina.
• 9:51
  SPEAKER_03: Og jeg ønsker ikke å relativisere og si at Ukraina ikke er farlig, og at det er prisverdig alt det Norge gjør der, men det er også noe med at når vi har fått det statsbudsjettet vi har fått, og alle postene på statsbudsjettet blir kuttet fordi man skal styrke Ukraina, så er det jo egentlig så sånn at man kutter støtten til mye på det afrikanske kontinentet, og mye som faktisk kunne bygde opp Sudan til fordel for Ukraina, og det synes jeg er uheldig rett og slett
• 10:16
  SPEAKER_01: slik situasjonen er.
• 10:18
  SPEAKER_01: Det blir feil at det er Afrika som har betalt prisen for at vi skal støtte Ukraina.
• 10:25
  SPEAKER_01: Hva er
• 10:25
  SPEAKER_03: din nyhet?
• 10:27
  SPEAKER_01: Vi snakket om årsmøtene i Verdensbanken og IMF som var forrige uke i Bangkok, og det gikk jo ikke så bra.
• 10:36
  SPEAKER_01: Panorama skrevet om det, men det var flom i Bangkok rett før møtet, og selv når disse toppolitikerne kom, så var det flere landsbyer rundt Bangkok som fortsatt var oversvømt, og folk var evakuert, så klimaendringene var høyst synlige utenfor møterommene.
• 10:55
  SPEAKER_01: Men jeg leste en Substack-post fra noen som hadde vært, altså Substack er en slags blogg-fenomen, men det var noen som hadde vært på det møtet, og de sammenlignet klima på dette møtet med Voldemort, å si ordet Voldemort i Harry Potter, at det var veldig få som snakket om det.
• 11:13
  SPEAKER_01: Og hvis det var nevnt, så var det sånn weather events, eller sånn.
• 11:17
  SPEAKER_01: Og det
• 11:17
  SPEAKER_03: var litt påfallende gitt at det var så mye evakueringer akkurat rundt årsmøtestedet.
• 11:24
  SPEAKER_01: Så det var en som sa sånn, ok, vi kan slutte å snakke om klima, men klima vil ikke slutte å snakke til oss, på en måte, av den grunn.
• 11:32
  SPEAKER_01: Og det var en som hadde sett på da IMF sine årsrapporter, og hvordan klima omtales der, og der har det pleid å få liksom omfattende omtale, men nå så var det også så vidt nevnt da, og nevnt som sånn weather events, som enkelstående hendelser, og ikke liksom bredere klimaendringer.
• 11:50
  SPEAKER_01: Og så bakteppet her er jo at Trump-administrasjonen har jo presset både IMF og Verdensbanken for å fokusere for mye på klima.
• 11:59
  SPEAKER_01: Den amerikanske finansministeren Scott Besant har sagt at IMF bruker for mye tid på klima, kjønn og sosiale spørsmål.
• 12:06
  SPEAKER_01: Så IMF har slått sammen de her avdelingene som jobber med det, og kaller det nå macro-financial and structural policies.
• 12:14
  SPEAKER_01: I en egen avdeling, og USA støtter ikke lenger at EMF skal gi lån til klimatiltak.
• 12:19
  SPEAKER_01: Så er jo alle disse sakene som stemmer i nei, eller avstår fra å stemme.
• 12:23
  SPEAKER_01: Og det som skjer nå i Verdensbanken er jo at man har blitt presset til å kutte målet om at 45% av bankens pengebruk skal gå til klimainvesteringer.
• 12:34
  SPEAKER_01: Så de hadde et ambisjøst klimamål, som nå er borte.
• 12:37
  SPEAKER_03: Og samtidig så er jo verdensbanken sett på som en stadig viktigere kanal for norsk bistand også.
• 12:43
  SPEAKER_01: Og der er problemet at man har Norge prioriterer verdensbanken fremover og så er på en måte så mye av verdensbanken også i hendene på USA og helt avhengig av at de fortsetter å la verdensbanken støtte klima og gjøre andre progressive ting.
• 13:02
  SPEAKER_01: Men nå ser det ut som at det dreier seg i feil retning og det gir jo Norge et kjempeproblem og skal man fortsatt da gi så mye penger til dem.
• 13:11
  SPEAKER_01: Men det er også flere andre utviklingsbanker som er i samme posisjon, både den interamerikanske utviklingsbanken og den asiatiske, vurderer også å skrote sine klimamål, så det her skjer liksom over hele fjøla.
• 13:25
  SPEAKER_03: Men kan man ikke bare kalle det sikkerhetshensyn da?
• 13:28
  SPEAKER_03: For det er jo det, her sitter jeg og nå skal jeg forklare hvordan de bør gjøre det, men det er jo sikkerhetselementer knyttet til klimaendringer.
• 13:41
  SPEAKER_03: Rassikring på Vestlandet er jo alltid enhet på dette.
• 13:43
  SPEAKER_03: Det er jo fordi at hvis det blir ubebolig, og særlig hvis de da har det i Bangkok og det nærmest er ubebolig rundt dem i det de har det, så er det bare så rart at man ikke får at man ikke ser klima og sikkerhet mer i sammenheng.
• 13:56
  SPEAKER_03: Vi har jo hatt flere klimaomstillingsutvalg i Norge som nettopp ser på de rent finansielle konsekvensene fremover av å ikke handle for å bekjempe klimaendringene.
• 14:07
  SPEAKER_03: det er jo litt snodig.
• 14:09
  SPEAKER_03: Men det er jo en realpolitisk dynamikk her med at jeg har inntrykk av at Norge støtter verdensbanken og er aktiv i verdensbanken også fordi det er et sted hvor USA fortsatt er da og investerer i og selv om de nettopp ved å være der også endrer politikken så er det jo bare litt, ja jeg synes det har gått veldig under radene i Norge og egentlig særlig på venstre siden at SV og Rødt ikke har tatt opp dette med verdensbankstrategi og verdensbankprioritering at det plutselig, det virker som det er en stiltidende aksept på å flytte fot fra FN til Verdensbanken gjennom denne Arbeiderpartiet-regjeringen, som også vi i sivilsamfunnet selvfølgelig kunne vært enda tydeligere på
• 14:46
  SPEAKER_01: at det er...
• 14:46
  SPEAKER_01: Jeg tror det har gått under radaren for mange.
• 14:48
  SPEAKER_01: Det har gått under min radar også.
• 14:49
  SPEAKER_01: Jeg har ikke kunnet nok om Verdensbanken, tror jeg, til å klare å vurdere konsekvensene.
• 14:55
  SPEAKER_01: Men det er jo sånn, du har jo IDA-fond, ting som går gjennom IDA har jo fått veldig godt rykte for å være veldig effektivt, og det har vært veldig overbevisende argumenter for det, synes jeg da.
• 15:07
  SPEAKER_01: Og at verdensbanken har endret seg fra det det var tidlig på 2000-tallet.
• 15:13
  SPEAKER_01: Men det er åpenbart at det er veldig tungt styrt av amerikanerne.
• 15:19
  SPEAKER_01: Og det er jo et kjempeproblem.
• 15:20
  SPEAKER_01: Så vi får bare følge med.
• 15:23
  SPEAKER_01: Og fordre sivilsamfunnet til å også følge med.
• 15:27
  SPEAKER_01: Ja, absolutt.
• 15:27
  SPEAKER_01: Så det jeg også lærte, da jeg skulle lese opp på dette, var jo at Trump prøvde å få Ivanka Trump til å bli leder av verdensbanken i 2019.
• 15:34
  SPEAKER_01: Det hadde ikke jeg fått med meg.
• 15:37
  SPEAKER_03: Sviger datteren sin, ikke sant?
• 15:37
  SPEAKER_03: Ja.
• 15:37
  SPEAKER_03: til å bli leder av verdensmaktene.
• 15:41
  SPEAKER_03: Ja, for det skal alltid være en amerikaner, og det skal IMF alltid være leder av en europeer.
• 15:44
  SPEAKER_03: Er det ikke sånn det
• 15:45
  SPEAKER_01: er?
• 15:45
  SPEAKER_01: Det har jeg ikke oversikt over.
• 15:47
  SPEAKER_01: Jeg tror kanskje.
• 15:47
  SPEAKER_01: Jeg tror han er en amerikaner, han som, han, Ajay Banga, jeg trodde han var fra, han er fra et asiatisk
• 15:53
  SPEAKER_03: land.
• 15:54
  SPEAKER_03: Åja, ok.
• 15:55
  SPEAKER_03: Ja, nei, da tok jeg feil på det.
• 15:56
  SPEAKER_03: Jeg trodde det tidlig i hvert fall var en sånn delt greie, men det er jo bra hvis de klarer å utvide litt.
• 16:00
  SPEAKER_01: Det kan vi finne ut det neste gang.
• 16:01
  SPEAKER_01: Ja, la oss gjøre det.
• 16:03
  SPEAKER_01: Men da er det på tide å få en dagens gjest.
• 16:07
  SPEAKER_03: Og inn i studio har vi fått Knut Sverre.
• 16:09
  SPEAKER_03: Velkommen.
• 16:10
  SPEAKER_03: Takk skal du ha.
• 16:11
  SPEAKER_03: Kan du fortelle våre lyttere litt om deg selv og organisasjonen du jobber for?
• 16:15
  SPEAKER_00: Ja, jeg heter Knut Sverre.
• 16:17
  SPEAKER_00: Jeg jobber som faglig ansvarlig for FN-operasjoner i Nordkapp som er en del av flyktinghjelpen.
• 16:27
  SPEAKER_03: Ja, for det er jo før vi eller da vi fikk deg inn så tenkte vi vi må forklare litt den der noen ganger ser jeg sånn flyktinghjelpen slash Nordkapp når noen snakker.
• 16:37
  SPEAKER_03: Noen snakker bare om flyktinghjelpen, noen snakker bare om Nordkapp.
• 16:39
  SPEAKER_03: Kan du forklare forholdet mellom flyktinghjelpen og Nordkapp?
• 16:43
  SPEAKER_00: Jeg skjønner spørsmålet.
• 16:44
  SPEAKER_00: Jeg måtte google dere selv når jeg søkte jobben.
• 16:48
  SPEAKER_00: Nei, Nordkapp er en avdeling i flyktinghjelpen.
• 16:52
  SPEAKER_00: Og så har man nok, så hører man ofte om Nordkapp nettopp fordi det kanskje har et noe bredere nedslagsfelt enn flyktinghjelpens egne operasjoner.
• 17:05
  SPEAKER_00: De jobber på tvers av både humanitæren utvikling og fred, altså hele nexuset.
• 17:12
  SPEAKER_03: Har det et annet mandat enn flyktinghjelpen?
• 17:14
  SPEAKER_03: For det er jo mange, altså jeg jobber også i en avdeling i Red Barna, uten at vi har noe annet akronym for...
• 17:19
  SPEAKER_00: Nei, det har nok med hvordan man jobber.
• 17:21
  SPEAKER_00: Vi sender ut eksperter og leverer løsninger for partnere, som jobber på tvers av hele FN-systemet og mange andre internasjonale organisasjoner og sender ut, og det er da organisasjoner som jobber ikke bare med rent humanitært og utvikling, men også fred, og det er den fredsbyten som da jeg jobber i.
• 17:45
  SPEAKER_03: Ja, det er jo flyktinghjelpen, og Nordkapp er jo organisasjonen vi er veldig glad i her i denne podcasten, så takk for viktige arbeid dere gjør.
• 17:52
  SPEAKER_03: Før vi går inn på det du ble forespeilet, så tenkte vi jo bare å snakke litt om TV-aksjonen, som du jo nå var på søndag, og den gikk da ikke til Nordkapp, men til flyktinghjelpen.
• 18:04
  SPEAKER_03: Jeg synes det var en fin søndag for verdens forfulgte?
• 18:08
  SPEAKER_00: Ja, absolutt.
• 18:09
  SPEAKER_00: Det har vært en stor dag.
• 18:11
  SPEAKER_00: Det er fint å se så mange som gir.
• 18:15
  SPEAKER_00: Også en tid der det er urolig ute i verden og det er også mange vi vet at mange sliter med høye renter og så videre.
• 18:25
  SPEAKER_00: Så det er et stort uttrykk for at folk bryr seg.
• 18:30
  SPEAKER_01: Grunnen til at du ble invitert hit nå var at vi møttes på et møte hos FN-sambandet for noen uker siden hvor temaet var FNs fredsbevarende operasjoner.
• 18:38
  SPEAKER_01: Dere hadde laget en rapport om det, har vært i New York nettopp og snakket om det, diskutert det med andre aktører fra andre land.
• 18:45
  SPEAKER_01: Men bare så litt der det henger helt med, hva er koblingen altså mellom Nordkapp og FNs fredsbevarende operasjoner?
• 18:51
  SPEAKER_01: Hvorfor er dere så opptatt av det?
• 18:53
  SPEAKER_00: Ja, altså fredsoperasjoner er jo en, FNs fredsoperasjoner er jo en, mange i Norge kjenner nok igjen fra de blå hjelmene, og at man hadde en eller annen i familien eller lignende som var i Libanon på 80-90-tallet, og det er jo da en et av verktøyene i fredsverktøykassa til FN.
• 19:17
  SPEAKER_00: Og det består jo både av politi og militære, mest kjent, men også sivile og Nordkapp.
• 19:23
  SPEAKER_00: Vi jobber da med å sende ut sivil støtte til fredsoperasjonene som gjør det av den sivile delen av det fra norsk side.
• 19:33
  SPEAKER_01: Så det har vært tusenvis av nordmenn i Libanon, og så har man jo jævnlig sendt ut nordmenn til forskjellige typer oppdrag.
• 19:40
  SPEAKER_01: Jeg husker veldig godt Mali som startet i 2013, men hva er status nå?
• 19:43
  SPEAKER_01: Hvor mange steder er det nordmenn som er sendt ut på sånne operasjoner?
• 19:48
  SPEAKER_00: Man har en særlig Sør-Sudan har vært en prioritet nå, og så har man noe militær på et monitoreringsmission i Midtøsten.
• 19:59
  SPEAKER_00: Så sender vi også et politi, både Sør-Sudan og i Kolumbia, mens vi på sivile side, så har vi både Sør-Sudan i sentralafrikansk republikk, i Kongo, også i denne ABA, som er denne lille enklaven mellom Sør-Sudan og Sudan.
• 20:21
  SPEAKER_00: Så er det ikke sånn at vi sender ut nordmenn utelukkende.
• 20:25
  SPEAKER_00: Nordmenn kan søke, men vi rekrutterer internasjonalt.
• 20:30
  SPEAKER_03: Og da jeg studerte utviklingsstudier i gamle dager og lærte om FN og hvordan disse operasjonene var, så var det litt, det var like ulike type operasjoner, for det var noen sånne fredsbevarende operasjoner som vel er det eneste Norge har vært i, og så var det sånne fredsopprettende styrker og sånn.
• 20:49
  SPEAKER_03: Det høres jo enda tøffere ut, men er på en måte FN like, hva skal vi si, like til stede i i verden med slike operasjoner nå som før, eller har det fått konsekvenser av at bistandskutt og FN er fattigere, at FN er mindre til stede med sånne operasjoner nå enn
• 21:09
  SPEAKER_00: før?
• 21:10
  SPEAKER_00: Det er nok flere grunner til at man ser et mindre fotavtrykk av FN.
• 21:14
  SPEAKER_00: Finansielle kuttene er åpenbart, men det er også en annen politisk virkelighet som FN opererer i, og det kan jo si det sånn at fredsoperasjonene og også sånne spesielle politiske missions, operasjoner, som jobber med fredsskapene.
• 21:32
  SPEAKER_00: De er jo i områder der det også kan bli enighet mellom sikkerhetsrådslandene og at man kan være til stede.
• 21:38
  SPEAKER_00: Så det er jo, jeg kan si det sånn, de er på steder der det både er et behov for fred, men også der det er mulighet til å få enighet.
• 21:47
  SPEAKER_01: Men i vinter så gikk det en serie på NRK som heter Tjeneste for Norge, hvor man snakket med folk som hadde vært på forskjellige oppdrag.
• 21:54
  SPEAKER_01: Øystein Bakke fra NRK for eksempel hadde jo vært i Libanon da, og det han fortalte om var var jo at han trodde han skulle reise ned til et litt fredelig sted, og det var stabilt, og så skulle de holde det i stabilitet, men de kom jo rett ned til krig.
• 22:06
  SPEAKER_01: Hvordan ser det ut når man er på sånne operasjoner i dag?
• 22:11
  SPEAKER_01: Hvor krigsaktig er det?
• 22:14
  SPEAKER_00: Det er veldig forskjellig mellom operasjonene, men du har rett, det kan være at de blir sendt inn for å overholde en våpenvil sikre at en fredsavtale holder, men de sendes også inn der det pågår konflikt, og da er det jo for å beskytte sivile, men også begrense volden, og på det muliggjøre et rom, et sivilt rom for en politisk prosess som kan skape fred.
• 22:44
  SPEAKER_00: Men fredsoperasjoner, fredsoperasjonene, de fredsbevarende operasjonene, er ikke en erstatning for fred, og vil ikke i seg selv kunne skape en fred.
• 22:56
  SPEAKER_00: Det er det partene på i konflikten og sivilsamfunn som å gjøre.
• 23:01
  SPEAKER_00: Så det er nok ofte litt høye forventninger til hva disse fredsbevegne organisasjonene skal kunne utrette
• 23:10
  SPEAKER_03: av.
• 23:10
  SPEAKER_03: Og bare rent sånn, jeg har ikke deltatt i en debatt om det, så jeg er ikke så opplært om trine på det.
• 23:15
  SPEAKER_03: Altså, for at en fredsopprøvesjon skal finne sted, så må man først ha et sikkerhetsrådmandat, som er ganske tydelig, og så må vertslandet på en måte akseptere, altså man går ikke inn i landet, men mindre verdslandet aksepterer det.
• 23:32
  SPEAKER_03: Og gitt den, hva skal vi si, tillitskrisen vi ser i verden i dag, er det sånn nå at, holdt på å si færre, verdslandet aksepterer FN-soldater i sitt territorium?
• 23:42
  SPEAKER_03: Kan du si noe om om det har vært noen utvikling der, eller er det fortsatt ikke lett for FN å bidra?
• 23:48
  SPEAKER_00: Nei, altså du har rett til at hovedregelen er at man skal også ha aksept fra verdslandet, og det handler jo også om Hva er det der fredsoperasjoner skal realistisk kunne oppnå?
• 24:01
  SPEAKER_00: Hvis man skal oppnå en fred, så er det også et poeng å ha en politisk farbar vei.
• 24:10
  SPEAKER_00: Så det er på en måte grunnen for den regelen.
• 24:15
  SPEAKER_00: Men igjen handler det litt om sted.
• 24:19
  SPEAKER_00: Vi hadde jo en operasjon i Mali inntil nylig, der verksnasjonen trakk støtten, og hvor operasjonen operasjonen på svært godt tid også måtte dra ut.
• 24:32
  SPEAKER_00: Så er det andre steder hvor det er en stor etterspørsel fra vertsnasjonen etter at FN skal være der, til tross også for kuttet hvor vertsnasjonen nettopp jobber for at FN-operasjonen skal være der.
• 24:49
  SPEAKER_01: Men disse amerikanske kuttene, hvordan slår det inn?
• 24:52
  SPEAKER_01: Har du noen tall på redusert aktivitet, eller hvordan har det slått ut?
• 24:56
  SPEAKER_01: Og er det andre som også har kuttet her?
• 24:58
  SPEAKER_00: Det er det samlet budsjettet til FN som er kuttet, så det er Det gjelder ikke bare amerikansk støtte, men også andre land og europeiske land.
• 25:08
  SPEAKER_00: Ikke minst også at mange av disse operasjonene skjer i Afrika, som er litt langt fra en del europeiske lands utenrikspolitiske målsetninger.
• 25:18
  SPEAKER_00: Så kuttene har vært ganske brede.
• 25:22
  SPEAKER_00: Det har vært alt fra 15-25 prosent over de siste årene i kutt.
• 25:29
  SPEAKER_00: Så gjennomføres jo disse kuttene i budsjettmøter i New York, som er ganske langt fra bakken.
• 25:38
  SPEAKER_00: Det er jo noe av det som var bakgrunnen for den paneldebatten vi var i også.
• 25:42
  SPEAKER_00: Vi har hatt et eksperttteam som har reist rundt de største fredsoperasjonene, som særlig er i Afrika, i Sør-Sudan og Sentralafrikansk Republikk og Kongo, og sett på hvordan disse kuttene har blitt gjennomført, for det har skjedd på veldig kort tid.
• 25:59
  SPEAKER_00: Det har skjedd i en tid der det er lite politisk støtte til operasjonene, og det er lite retning for hva operasjonene skal være fremover.
• 26:12
  SPEAKER_00: Det er stor bekymring fra vår side for hvordan disse kuttene har blitt gjennomført.
• 26:19
  SPEAKER_01: Kan du si noe mer om hva det er teamet som reiser rundt og samler inn konsekvenser fant?
• 26:25
  SPEAKER_00: Absolutt.
• 26:28
  SPEAKER_00: Overordnet så er det jo et problem at man har ikke reduserer oppgavene til operasjonene i Sikkerhetsrådet og i mandatene, mens kostnadene, altså pengene og folk, reduserer.
• 26:42
  SPEAKER_00: Så det er et økende gap der.
• 26:45
  SPEAKER_00: Og det omtales på en måte som effektivitetskutt i New York.
• 26:49
  SPEAKER_00: Mens realiteten på bakken er at det reduserer kapasitet.
• 26:53
  SPEAKER_00: Og det er kanskje tre ting vi har vært særlig bekymringsverdige av.
• 26:58
  SPEAKER_00: Jeg kom selv også fra Juba i Sør-Sudan for noen uker siden og hørte det selv fra operasjonen, at man først er effekten på beskyttelse av sivile.
• 27:11
  SPEAKER_00: Og når baser stenges, er det nesten en tredjedel av alle basene i hele Sør-Sudan som har blitt stengt på svært kort tid.
• 27:19
  SPEAKER_00: Og de basene som er stengt er typisk de med høye kostnader.
• 27:25
  SPEAKER_00: Og kanskje de i vertsjonasjonen også synes det er helt fint at stenges.
• 27:29
  SPEAKER_00: Og da handler jo det om at de er i områder der det er mye uro, der beskyttelsesbehovene også er store.
• 27:37
  SPEAKER_00: Og når de ikke er der, så kan de ikke se hva som foregår.
• 27:40
  SPEAKER_00: Mange folk har rapportert menneskerettighetsbrudd, og man får ikke heller jobbet noe forebyggende.
• 27:48
  SPEAKER_00: Så det er en bekymring, og med mindre slagkraft i operasjonene, så er vi jo redde for hva betyr det i forhandlingene med partene i konflikten, for hvordan må man kompromisse for å sikre tilgang, for å sikre stabilitet, og hva betyr det da for syvbefolkningen?
• 28:09
  SPEAKER_03: Jeg leste boka til Hilde Frafer Jonsson, som vel var en slags spesialutsending til Sør-Sudan, om hvordan hun tok en beslutning da det var tumulter om å åpne en FN-base for sivile aktører, altså at de fysiske kan komme seg inn på en FN-base.
• 28:27
  SPEAKER_03: Jeg har tenkt på det nå når du sa dette med FN-base.
• 28:30
  SPEAKER_03: Kan du forklare litt for oss som aldri har vært i hvordan ser en sånn FN-base ut, og fungerer det også som en slags sånn, jeg vil kalle det sånn nøytralt rom i en konflikt som sivile kan søke tilflukt til dersom konflikten eskalerer?
• 28:45
  SPEAKER_00: Ja, om det er en safe haven.
• 28:47
  SPEAKER_00: Altså, FN skal jo være der for å beskytte sivile, og man skal kunne også bruke makt for å beskytte sivile, i hvert fall en del av operasjonene.
• 28:59
  SPEAKER_00: Så det er klart, det er jo jobben til FN der, å beskytte sivile.
• 29:02
  SPEAKER_00: sivile, og det er jo ikke bare når Hilde Fraffa Jonsen var spesialutsending at man ser dette.
• 29:08
  SPEAKER_00: Det var noe nylig i mars oppe i nord i Sør-Sudan, hvor basen også fra soldatene fra Mongolia, var det vel, også slapp inn tusen sivile som ble angrepet, og antageligvis reddet de.
• 29:25
  SPEAKER_00: Så det er bra.
• 29:26
  SPEAKER_00: Du ser også i Yuba, i hovedstaden, så er det de fordrevne ITP-campene er rett i nærheten av FN-basen, fordi de tenker at her er det mer stabilt og trygt.
• 29:41
  SPEAKER_00: Men selve basen er jo store innhegninger der man er til stede.
• 29:48
  SPEAKER_03: Og du, når du nevnte Mongolia, så tenkte jeg også litt på hvem som på en måte er de blå hjelmene.
• 29:55
  SPEAKER_03: Det er jo hjelmer som mange kjenner til, og mange nordrummene har jo en slags stolthet i sine foreldre eller andre som deltok i Libanon-operasjonen og sånn.
• 30:06
  SPEAKER_03: Men jeg så for noen år siden på på en måte lista over nasjoner som da gir styrkebidrag til FN, altså folk som man gir til FN som deltar i FN-operasjoner.
• 30:19
  SPEAKER_03: Og det var jo i stort overtall mennesker fra det globale sør.
• 30:24
  SPEAKER_03: Jeg tror det var Rwanda var veldig høyt på det, India, det er jo klart det er mange folk der og sånn.
• 30:29
  SPEAKER_03: Men kan du si noe om på en måte hvem som er under disse blå hjelmene sånn jevnt over, og hvorfor det er sånn som det er?
• 30:38
  SPEAKER_00: Ja, det er du har rett, det er kanskje mange misforståelig, for man tenker at FN liksom har sin egen stående her, mens det er et sikkerhetsråd, det gir mandatet og fullmaktene, men så er det opp til medlemslandene å stille med både ressurser, med penger og med folk.
• 30:58
  SPEAKER_00: Og det er mange fra både Asia og Afrika som stiller der, så er det også bidrag fra vestlige land, også fra Norge.
• 31:11
  SPEAKER_00: Men det har kanskje vært en dreining over tid, ja.
• 31:15
  SPEAKER_01: Norge har jo de siste ti årene prioritert i stor grad NATO-operasjoner og ikke i så stor grad sendt soldater til rene FN-oppdrag.
• 31:25
  SPEAKER_01: Hva tenker du om det?
• 31:28
  SPEAKER_00: Nei, det har jo litt forskjellige utenrikspolitiske mål, hvor man har sendt og hvor man har deltatt, og så er jo de fleste av de NATO-operasjonene man har deltatt, de har også et mandat fra Sikkerhetsrådet, så da handler det jo mest om hvordan operasjonen er ledet.
• 31:50
  SPEAKER_00: Men det er klart for oss så handler det om hvordan et latintrykket er på bakken, hva det betyr for folk, om det er gjennom NATO-operasjonen eller om det er gjennom en enn FN-operasjonen.
• 32:04
  SPEAKER_00: Og det er jo mye lærdom også fra de operasjoner som Norge har deltaktig, fra Afghanistan og også til disse reformakuttene som man ser nå med internasjonalt tilstedeværelse som forsvinner svært raskt.
• 32:19
  SPEAKER_00: Og det vakuumet det etterlater, det er også en av bekymringene vi nå har for fredsoperasjonene.
• 32:26
  SPEAKER_01: Men nå er jo FN-reformen på vei, og det er jo et dystert bakteppe for det, men er det noe håp om at det kan føre noe godt med seg, eller noe gjekke til noe sånn at man kan se noen forbedringer, eller er det på en måte budsjettkutt i sikte?
• 32:42
  SPEAKER_00: Ja, det får vi jo virkelig håpe at det fører noe godt med seg, og må også si at det trengs, for det er store tankskip, disse fredsoperasjonene, og de har en helt annen ramme.
• 32:54
  SPEAKER_00: De må jo omstille seg som en konsekvens av den økonomiske rammen, men de må også omstille seg som følge av den politiske politiske rammen, og mer polarisering, mer regionalisering, kanskje også mindre enighet i Sikkerhetsrådet om hvor de kan brukes.
• 33:14
  SPEAKER_00: Så det å ha operasjoner som er mer elastiske, mer evne til å tilpasse seg realitetene på bakken, er nok høyst nødvendig.
• 33:26
  SPEAKER_00: Og så er det en lang vei å gå, og det er jo det vi er bekymret for nå, er at reformen, som så er drevet av at de kuttes økonomisk, ikke av de operasjonelle hensyn, eller av de politiske føringene fra medlemslandene.
• 33:45
  SPEAKER_00: Så operasjonen er overlatt litt i seg selv slik det er nå.
• 33:51
  SPEAKER_00: Også handler det ikke bare om operasjonen som er nå, men også hva er det vi i verden trenger for å skape fred fremover, og for Norges del, og så er det å ha en effektiv FN-organisasjon som er kredibel for å lage fred.
• 34:09
  SPEAKER_00: Det er viktig for også sikkerhetspolitikk for Norge, med store makter som rivaliserer.
• 34:18
  SPEAKER_00: Det handler om internasjonale rettsorden.
• 34:24
  SPEAKER_00: Så det er viktig for Norge at også fredsoperasjonene lykkes i en eller annen form.
• 34:31
  SPEAKER_03: Jeg håper jo at fred fortsatt blir et sentralt for norsk utenrikspolitikk.
• 34:37
  SPEAKER_03: Det tror jeg er trengt.
• 34:38
  SPEAKER_03: Men du sa at de skulle være litt mer elastiske, som var ordet du brukte.
• 34:43
  SPEAKER_03: Men er det sånn at du ser for deg da?
• 34:44
  SPEAKER_03: Fordi jeg skjønner at dette ordet mandat er jo veldig viktig i FN-operasjoner.
• 34:50
  SPEAKER_03: Er det sånn tenkt at gitt man har mindre penger, så vil man for eksempel ha mer tidsbegrensa mandater når man går inn?
• 34:57
  SPEAKER_03: Eller hvordan kan, for oss som ikke er så inne, hvordan ser...
• 35:01
  SPEAKER_03: Hvordan kan man endre sånne operasjoner?
• 35:04
  SPEAKER_03: For det er jo, som du sier, veldig tunge skip.
• 35:06
  SPEAKER_03: Er det tiden det går på?
• 35:08
  SPEAKER_03: Er det færre folk?
• 35:09
  SPEAKER_03: Er det en mindre leir?
• 35:11
  SPEAKER_03: Mindre selvværelse?
• 35:12
  SPEAKER_03: Hva er alternativene?
• 35:16
  SPEAKER_00: Mandatene er jo jevnlig oppe i Sikkerhetsrådet for reforhandling årlig.
• 35:22
  SPEAKER_00: Så det er jo en anledning for Sikkerhetsrådslandene til å tilpasse operasjonen da.
• 35:29
  SPEAKER_00: Og det har vært press på over lang tid også som på en måte nå blir nok mer enn nødvendighet også, på grunn av kuttene, er at fredsoppgaver kobles nærmere til de politiske prosessene i landet, og som er reelt sett mulig å oppnå.
• 35:46
  SPEAKER_00: Og så er det lettere sagt enn gjort, men litt smartere missions er nok fornuftig.
• 35:53
  SPEAKER_00: Litt kanskje andre kapasiteter enn man har nå.
• 35:57
  SPEAKER_00: Mer bedre analyse er nok viktig.
• 36:03
  SPEAKER_00: Også er det noe med å ikke heller miste seg selv i reformarbeidet.
• 36:11
  SPEAKER_00: Det er ikke bare som en konsekvens av den operasjonelle realiteten at beskyttelse av sivile kan svekkes, men også medlemsland som kanskje tenker at fredsoperasjonene har en viktig rolle i å håndtere kriser generelt, eller stabilitet og mindre på beskyttelsesiden.
• 36:31
  SPEAKER_00: Og det er en viktig rolle for Norge, og sikre at operasjonen har legitimitet til hele befolkningen, og nettopp er det for å beskytte.
• 36:43
  SPEAKER_03: Og apropos dette med legitimitet, så har jo vi i denne podcasten snakket mye om Afghanistan-innsatsen til Norge, og jeg vet at det var en NATO- operasjon, men der var det jo et veldig fokus på blant annet å styrke politiet, og du nevnte jo også at FN har dette, har liksom politisiden, som man gjerne kanskje ikke tenker på, FNs operasjon som en ganske viktig del.
• 37:04
  SPEAKER_03: Kan du si litt om hva er det man gjør, og hvordan unngår man at det blir sånn som det ble med NATO i Afghanistan, at politiet man trener opp ikke har den legitimiteten i befolkningen?
• 37:14
  SPEAKER_03: Hvordan gjøres polititrening i FN-regi?
• 37:18
  SPEAKER_00: Nei, Norge er et slags foregangsland også på dette, og sender ut mye politi, og jobber med nasjonale myndigheter, men også med andre og politi i operasjonene i å trene opp.
• 37:35
  SPEAKER_00: Så man har jo blant annet sammen med Finland et sånn spesialisert fagtim på å etterforske og følge opp offre for seksualisert vold, som har fått mye som er svært effektivt.
• 37:51
  SPEAKER_00: Og så jobber man med å styrke hele rettsrekken da, med lokalpoliti, men også domstoler.
• 38:01
  SPEAKER_01: Vi vil nærme oss slutten, men til slutt, hvis du vil ha noen oppfordringer til norske politikere, eller hva er det du ønsker deg fra norsk politikk fremover, for å på en måte demme opp for den tilbakegangen man ser nå i troen på fredsbevarende operasjoner?
• 38:20
  SPEAKER_00: Nei, jeg tror jo Norge gjør mye riktig allerede, og utenriksministeren på generalforsamlingen nå, med en slags, hva skal vi kalle det, tordentale om at her trengs det reform, og at det er en trippelkrise for FN er jo viktig, for det er sekretariatet som må tilpasse seg en ny realitet.
• 38:42
  SPEAKER_00: Så at det er behov for reform, det er åpenbart.
• 38:45
  SPEAKER_00: Og så er det jo, jeg har jobbet med NAV i en tidligere liv, og NAV, akkurat som fredsoperasjonen i New York, omtales kanskje sjeldent i media med en positivt fortegn.
• 39:01
  SPEAKER_00: Men samtidig så er det jo, ikke sant, i Norge så er det i hvert fall en enighet om at vi trenger jo NAV.
• 39:07
  SPEAKER_00: Særlig i krisene.
• 39:11
  SPEAKER_00: Men det er ikke nødvendigvis tilfellig hos alle medlemslandene om at FN oppleves som like viktig.
• 39:18
  SPEAKER_00: Så jeg tror det er viktig at Norge går fra å også kritisere mye FN til å tenke hva man skal reformere til.
• 39:27
  SPEAKER_00: For det er nok også der det er mulig å få mer politisk oppslutning om nå.
• 39:33
  SPEAKER_00: Så tror jeg det er viktig å støtte og fortsette å støtte operasjonelt, slik at ikke operasjonene er set up to fail.
• 39:42
  SPEAKER_00: At de har de kapasitetene de trenger for å kunne levere på mandatene.
• 39:48
  SPEAKER_00: Og man kanskje må bruke støtten mer strategisk og mer smart for å bidra til reform.
• 39:57
  SPEAKER_01: Men er du fornøyd med den norske budsjettnivået?
• 40:01
  SPEAKER_00: Nei, Det er ganske stabilt når det kommer til fredsoperasjonene, så det sammenlignet med mange andre land så er det jo høyt, og så kan man selvfølgelig alltid gi mer, men det er jo også et kjennelse at dette her er som igjen, det er store tankskip, og Norge kan ikke alene redde fredsoperasjonene, så det er ikke nødvendig å si noe om den finansielle muskelen, at man kan, at Norge kan spille en spinnrolle, men Jeg tror at man kan spille en viktig politisk rolle, for det er viktig for norsk utdanningspolitikk som har et stort fredsengasjement, og bilaterale fredsengasjement i Norge har vært stort, men fredsoperasjoner er også en viktig del av det arbeidet, og i Sør-Sudan er det fredsoperasjoner som har tatt over rettighetsselvstendigheten, der Norge har lagt stor politisk og økonomisk kapital i det arbeidet, så på en måte et varske om at nå er det litt sånn infrastrukturen i fredsarbeidet er under press, det roper vi nå da.
• 41:13
  SPEAKER_03: Her med Knudsen er ferdig.
• 41:15
  SPEAKER_03: Tusen takk for at du kom hit til Ute i verden.
• 41:19
  SPEAKER_03: Ja, det var en fin og opplærende samtale om FN og hva en fredsoperasjon er, som er mer enn bare fredsbevaring.
• 41:30
  SPEAKER_01: Absolutt.
• 41:31
  SPEAKER_01: Jeg tok meg selv og bruker ordet fredsbevarende veldig mye, men det er jo fredsoperasjoner vi snakker om, som er en større kategori.
• 41:37
  SPEAKER_01: Så det skal jeg ta til meg.
• 41:39
  SPEAKER_01: Rydde opp i begrepene.
• 41:40
  SPEAKER_03: Det er fett at den egen avdelingen i flyktinghjelpene har et så annet navn enn det flyktinghjelpene er.
• 41:46
  SPEAKER_03: Jeg vurderer at jeg skal finne nytt navn på den avdelingen tikk og kommunikasjon i Red Barnet, så jeg sitter der og er klart sånn Norseman, eller noe sånt som høres.
• 41:55
  SPEAKER_03: Men ja, det var også opplysende på den måten.
• 41:59
  SPEAKER_01: Ja, bra.
• 41:59
  SPEAKER_01: Men hvilken anbefaling har du med deg denne uka?
• 42:01
  SPEAKER_03: I dag har jeg anbefaling om, kjenner du til Oslo World
• 42:04
  SPEAKER_01: Festival?
• 42:05
  SPEAKER_03: Ja.
• 42:05
  SPEAKER_03: Det har jo egentlig pågått siden midten av 90-tallet i Norge, og jeg har jeg husker veldig godt når jeg gikk på utviklingsstudiet, det var på sånne, det var der jeg egentlig lærte om dette Afrobeats og en del av de rytmetingene som jeg snakket om i podcasten, og den er Festivalen går jo av stabelen i Oslo nå neste uke, 27.
• 42:24
  SPEAKER_03: oktober til 1.
• 42:24
  SPEAKER_03: november, og det er jo 60 ulike, det er ikke bare musikk, det er også litteratursamtaler og andre ting som skjer i hele Oslo på 35 forskjellige steder.
• 42:40
  SPEAKER_03: Det er jo en festival som kombinerer konserter og samtaler, det er filmvisning, det er kunst, det er litteratur.
• 42:45
  SPEAKER_03: Jeg anbefaler alle å sjekke ut den festivalen.
• 42:50
  SPEAKER_03: Allerede på mandag så kommer Marcel Khalif, som er en sånn libanesisk visesanger, men også litt sånn ganske sånn opposisjon til Vesten.
• 43:03
  SPEAKER_03: Han kommer til litteraturen, så han kalles Midtøstens Bob Dylan.
• 43:08
  SPEAKER_03: Men jeg så før jeg kom i studio at det arrangementet er allerede utsolgt.
• 43:13
  SPEAKER_03: Det høres veldig koselig ut.
• 43:15
  SPEAKER_03: Men ja, 76 år gammel, libanesisk trubatur, som snakker litt om hva verdensproblemer.
• 43:20
  SPEAKER_03: Hvem vil ikke høre på det?
• 43:21
  SPEAKER_03: Men det er jo masse arrangementer med aktører fra hele verden, inkludert VM-nasjonen Kapp Verde.
• 43:29
  SPEAKER_03: Så har vi representanter for noe musikk der.
• 43:31
  SPEAKER_03: Så sjekk ut Oslo World Festival, og vi kan legge lenke til programmet i episodebeskrivelsen.
• 43:40
  SPEAKER_01: Ja, veldig bra.
• 43:41
  SPEAKER_03: Hva er din anbefaling?
• 43:42
  SPEAKER_01: Jo, jeg hadde med meg en, og så kommer jeg på en til.
• 43:44
  SPEAKER_01: Men jeg kan ta den planlagt først, og det er en Instagram-konto som heter chilipepper og maniok Det skal jeg legge til
• 43:52
  SPEAKER_03: lenket.
• 43:53
  SPEAKER_03: Hva er maniok?
• 43:56
  SPEAKER_01: Jeg tror det er en ingrediens, men det vet jeg ikke.
• 44:00
  SPEAKER_01: La oss finne ut også det til neste uke.
• 44:02
  SPEAKER_01: Jeg føler dette er podcasten hvor vi lærer oss ting vi ikke kan.
• 44:05
  SPEAKER_01: Men poenget er at det er en konto som legger ut afrikanske matretter og oppskrifter tilpasset norsk kjøkken.
• 44:11
  SPEAKER_01: Så her kan du få oppskrift på fisk med kokos, ris og bønner på kongolesisk vis, og kongolesisk makrelli tomat.
• 44:18
  SPEAKER_01: Og så er det masse oppskrifter på såkalte swallows, stivelse basisbaserte retter som man har som tilbehør til supper og gryter i mange afrikanske land.
• 44:27
  SPEAKER_01: Og mange kaller det fufu, men her er det sånn, det er sånn, hun legger ut sånn, dette er ikke fufu, og så er det ting som ligner på fufu, men som egentlig er noe annet.
• 44:38
  SPEAKER_01: Men poenget er at det er veldig gøy, jeg lærer masse, jeg spiser ikke så mye afrikansk mat til vanlig, jeg lærer masse, og så blir jeg inspirert, og det ser liksom overkommelig ut å få til selv da.
• 44:49
  SPEAKER_03: Ja, for tid er et, altså er det sånn at du tar mer enn en time å lage en middagsrett, så er det vanskelig å få til en hektisk hverdag, men er det sånn kjappe?
• 44:57
  SPEAKER_01: Det er begge deler, men mest kjappe ting vil jeg si, men det er mye sånn gryter som skal koke en stund og sånn, altså typisk sånn helgeprosjekt kanskje, men det var liksom fint tilskudd, det er mye sånn matgreier i fiden, men ikke noe særlig afrikansk, så det var kjærkommet.
• 45:14
  SPEAKER_03: Utvider fiden til folk, det føler jeg er en viktig oppgave for oss ute i verden, å få fiden din mer ute i verden relativt, det er veldig bra.
• 45:21
  SPEAKER_01: Og Så den andre anbefalingen var, vi hadde et møte nå på mandag om Vennepunkt i Agenda sammen med Langsikt og Sivita, som jeg synes ble veldig fint.
• 45:31
  SPEAKER_01: Vi hadde først innledninger fra Langsikt, Sivita og Agenda om innspill til Vennepunkt, og så var det politikerpanel med Osman Aukrus, Kirsti Bergstø, Erna Solberg og Himanshu Gulati.
• 45:43
  SPEAKER_01: Veldig bra at FRP kom.
• 45:45
  SPEAKER_01: Og veldig interessant å høre de diskutere hva de vil ha ut av Vennepunkt og budsjettet.
• 45:50
  SPEAKER_01: Det var Henrik Wahl fra Langsikt som var ordstyret, han var veldig på sånn, men hva mener du egentlig?
• 45:54
  SPEAKER_01: Hva betyr dette i praksis?
• 45:55
  SPEAKER_01: Så de ble litt utfødret på hva de faktisk mener med ordene sine da, hva de vil løfte og kutte.
• 46:01
  SPEAKER_01: Så det var fint og godt besøkt.
• 46:04
  SPEAKER_01: Masse folk.
• 46:05
  SPEAKER_01: Så det var gøy.
• 46:06
  SPEAKER_01: Og poenget var at det møtet ligger på YouTube.
• 46:09
  SPEAKER_01: Så jeg skal legge til lenket for de som ikke fikk det med seg, men gjerne skulle ha vært
• 46:13
  SPEAKER_03: der.
• 46:14
  SPEAKER_03: Veldig bra.
• 46:14
  SPEAKER_03: Da har Lyttre litt å kaste seg over og intervjuer tilbake neste uke.
• 46:19
  SPEAKER_03: Dette er en podcast fra Tankesminagent og produsent er Ina Sletten.
• 46:23
  SPEAKER_03: Vi høres igjen neste uke.
• 46:25
  SPEAKER_01: Ha det bra!