Latest / 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観 / 4-5：失われない人生を過ごしたい

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4-5：失われない人生を過ごしたい · 【ネオ人文ラジオ】対話でアップデートする思考と価値観

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  な ん か す ご い 日 本 人 が い た ん で す け ど、 ち ょ っ と 出 て こ な く な っ ち ゃ っ
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  た。 な 何 系 で で す か？
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  あ あ、 こ の 人 だ。 あ あ。
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  で、 今 医 者 で 出 て き た こ の 方、 そ う な く な っ ち ゃ っ た ん で。
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  す け ど、 あ あ、 知 っ て ま す よ。 中 村 さ ん、 は い は い。
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  め ち ゃ め ち ゃ 有 名 じ ゃ な い で。 す か ね。
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  あ れ で し ょ う。 お 医 者 さ ん な の に、 あ の 重 機 運 転 し
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  て。 そ う そ う そ う そ う、 あ の 用 水 路 み た い
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  な の を 作 っ た 人 で し ょ う。 フ ガ ニ ス タ ン。
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  中 村 哲 さ ん だ。 そ う そ う そ う そ う。
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  あ れ で す よ ね。 テ ロ か な ん か で。
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  襲 撃 さ れ て な く な っ ち ゃ っ た ん じ ゃ な か っ た で し た っ け？
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  確 か ね、 ず っ と 慈 善 活 動 し て き て。 で も、 い る ん で す よ。
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  い や、 い る い る、 こ れ で も こ う い う、 な ん か ね、 日 本 人 っ て か、 人 の 力 っ て い
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  う 意 味 で は 結 構 す ご い な と 思 う こ と 結 構 あ る な。
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  う ん、 例 え ば で す け ど、 こ れ 別 に ね、 僕 が こ こ の 企 業 が 好 き と か、 な ん か そ う
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  ね、 美 化 し て 話 し て る わ け じ ゃ な く て、 ち ょ っ と、 そ れ も ユ ー チ ュ ー ブ と
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  か で 見 た 話 で す け ど、 う ん う ん、 あ の。 回 転 寿 司 で 有 名 な す し ざ ん ま い っ て
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  あ る じ ゃ な い で す か。 は い は い。
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  あ そ こ の 社 長、 結 構 す ご く て。 は い。
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  知 っ て ま す？ あ の 日 本 す し ざ ん ま い で 使 う マ グ ロ。
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  は い。 マ グ ロ だ け じ ゃ な い の か な。
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  な ん か、 あ の す し ざ ん ま い の 社 長 っ て、 そ れ こ そ そ の ソ マ リ ア だ っ た か
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  な。 か ど っ か の 海 賊 を に あ の 漁 業 を 教 え
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  て、 お め ん と こ ろ で 魚 と っ て く れ た ら、 う ち で 買 っ て 仕 入 れ て や っ か ら つ
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  っ て、 あ の。 海 賊 を 更 生 さ せ て た み た い。
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  な 人 と。 要 は。
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  そ れ こ そ 貧 す れ ば ど う す る じ ゃ な い け ど。
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  要 は 金 が な く な い か ら。 そ の 金 が な く て 生 活 に 困 っ て る か ら、
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  略 奪 と か を す る ん だ っ つ っ て。 仕 事、 作。
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  っ て や れ ば 彼 ら は 更 生 す る と。 だ か ら そ う い う の 発 想 と か 行 動 力 っ
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  て 結 構 す ご い な あ と 思 っ た り と か。 あ と は あ れ、 ジ ャ イ カ だ っ た か な。
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  青 年 会、 青 年 海 外 協 力 隊 か な ん か で、 あ の 日 本。
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  日 本 人？ タ コ 食 う じ ゃ な い で す か。
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  う ん。 あ の モ ー リ タ ニ ア っ て 知 っ て ま す？
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  は い 日。 本 の ス ー パ ー で な ぜ か モ ー リ タ ニ ア
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  さ ん の タ コ っ て め っ ち ゃ 多 い ん で す け ど。
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  め っ ち ゃ 多 い で す。 ね、 あ れ も な ん か ね、 そ の そ の 青 年、 海
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  外 協 力 隊 か な ん か で 行 っ た 日 本 人 が、 そ の 現 地 の 人 に え っ と ま あ 現 地 ま あ
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  漁 村 で す よ ね。 で、 な ん か そ の 収 入 が 少 ね え み た い な
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  話 が あ っ て。 で、 モ ー リ タ ニ ア の 人 っ て タ コ 食 わ な
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  い ん で す っ て。 う ん、 な ん か 悪 魔 か な ん か だ と 思 っ て
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  る ら し く て。 ま あ そ の 宗 教 的 な も の な の か な の か
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  わ か ん な い で す け ど。 で も 日 本 人 は こ れ 食 う か ら 結 構 い い
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  値 段 で 買 っ て く れ る よ っ て 言 っ て 教 え て。
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  で、 蛸 壺 漁 を 日 本 か ら な ん か 蛸 壺 運 ん だ り と か し て 教 え て あ げ て で き る よ
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  う に し て、 要 は そ こ の 何 モ ー リ タ ニ ア の 漁 村 の 人 た ち の 生 活 水 準 を 上 げ た
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  と か。 な ん か そ う い う 話、 結 構 聞 く ん で す
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  よ。 う ん う ん。
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  う ん。 そ う そ う。
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  だ か ら ね。 な ん か そ う い う こ と が で き る。
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  パ ワ ー を 持 っ た 人 っ て 別 に 今 で も い る し、 実 際。
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  う、 ん、 う。 ん な ん か、 だ か ら、 そ う い う 人 た ち が
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  ね、 ま あ 別 に そ う だ か ら、 や っ ぱ 人 な ん だ よ な。
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  な ん か 仕 組 み と か も の と か も ち ゃ ん と あ る ん だ け ど、 そ れ を 持 っ て 行 っ
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  て、 伝 え て、 そ の 現 地 の 人 た ち が 使 え る よ う に ま で し て あ げ ら れ る っ て い
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  う。 ま あ、 う ん。
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  ま あ、 そ こ ま で す る 必 要 が あ る の か ど う か っ て い う 話 も あ り ま す け ど。
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  う ん。 な ん か で も、 そ う い う。
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  人 た ち が 出 て く る 人 た ち っ て か。 人 が 一 人 ポ ン と 出 て く る と、 な ん か 大
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  き く 変 わ る の か も な っ て い う 感 じ は し ま す け ど ね。
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  谷 口 さ ん は、 ど ん な あ れ が い い ん で す か？
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  な ん で？ す。
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  か う ん、 失 わ れ た と 言 わ な い た め に。 ど う？
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  こ れ か ら の 日 本 に つ い て。 な ん か で も う ん ど。
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  ま あ、 さ っ き 両 極 端 な 話 を し ま し た け ど。
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  な ん か そ の は み 出 て い っ て。 う ん。
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  振 れ 幅 を 大 き く し て み た い な 話 と、 ま あ ゆ っ く り シ ュ リ ン ク し て い く み た
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  い な 話 を し ま し た け ど、 な ん か 僕 は ど っ ち で も な い ん だ よ な と い う か。
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  え っ と、 な ん か も っ と 主 観 で い い と 思 っ て ま す っ て い う 話 で す ね。
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  ど っ ち か っ て い う と、 な ん か そ の 失 わ れ た 30年 っ て い う の は、 ま あ そ の 経 済
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  学 的 に と い う か、 ま あ、 い わ ゆ る 学 者 の 方 々 が。
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  日 本 と い う 全 体 像、 ま あ 日 本 経 済 か を 客 観 的 に 見 て、 ま あ こ の 30年 間 は 事 実
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  と し て こ う で あ っ た と い う と こ ろ か ら、 多 分 名 付 け て い る と い う か、 そ う
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  評 価 を し た も の だ と 思 わ れ る わ け で す け ど、 な ん か じ ゃ あ 失 わ れ た 30年 っ
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  て い う 言 葉 を 自 分 の 人 生 と 重 ね た 時 に、 や っ ぱ り 失 わ れ て ね え な っ て い う
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  ふ う に 思 う ん で す よ。 だ か ら そ れ は や っ ぱ。
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  客 観 で あ る か 主 観 で あ る か の 違 い か な っ て い う ふ う に 思 っ て い て。
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  一 番 大 き な 理 由 は、 う ん う ん。 別 に 僕 が 30年 間、 40年 間 か。
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  生 き て き た う ち の 30年 と い う こ の 期 間 は、 僕 の 主 観 か ら す れ ば 別 に 何 も 失
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  わ れ て い な い と。 う ん。
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  僕 は 小 学 校 の 多 分 四 年 生 ぐ ら い で し た け ど、 ま あ そ こ か ら 実 は 一 生 懸 命 受
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  験 勉 強 し て、 中 学 受 験 を し て い き で、 一 応 な ん か 大 学 も そ れ な り の、 そ れ な
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  り っ て い う か。 ま あ 地 方 の 国 立 だ け ど 行 け た し、 う ん
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  う ん で 就 職 も な ん か 行 き た か っ た 会 社 に 入 れ た し。
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  そ こ で 好 き 勝 手 し た 後 に、 自 分 で 今 や り た い こ と も で き て い る と。
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  う ん い う こ と を 考 え る と、 ま あ な ん か 経 済 的 に バ カ み た い に。
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  じ ゃ あ あ の 裕 福 に な っ た か っ て い う と、 そ の 辺 は 全 然 な い で す け ど。
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  う？ ん。
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  な ん だ ろ う な。 こ う。
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  人 生 の 豊 か さ と い う か。 ま あ、 い わ ゆ る そ の 指 標 化 で き な い、
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  数 値 化 で き な い も の み た い な と こ ろ で 言 う と、 僕 は そ れ な り に こ う 満 足 を
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  し て い る の で、 だ か ら こ そ、 こ う 失 わ れ た っ て い う 感 覚 は 全 く な い と。
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  う ん い う 感 じ で す よ ね。 で。
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  だ か ら、 そ の 失 わ れ た 30年 っ て い う ふ う に 言 わ れ な い た め に と い う か、 言 わ
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  れ て も 気 に し な い た め に っ て い う 言 い 方 を す る の か ど う か が あ っ て、 す る
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  の こ と が こ う ち ょ っ と 正 し い の か ど う か わ か ん な い で す け ど。
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  う ん、 な ん か 僕 は そ れ で い い ん じ ゃ な い か な と い え ば、 失 わ れ た 30年 っ て 世
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  の 中 で は 言 わ れ て る け ど、 俺 の 人 生 は 1ミリ も 失 わ れ た こ と は な い っ て い う
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  ふ う に、 自 分 が 信 じ ら れ れ ば そ れ で い い ん じ ゃ な い で す か っ て い う の が あ
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  の。 失 わ れ た と 思 っ て い る と 言 っ て い た
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  自 分 に 対 す る 答 え か な っ て い う 気 は し て い て。
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  う ん う ん。 で、 ま あ 今 後 も。
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  え っ と、 そ れ を そ の ス タ ン ス と 多 分 変 わ ら な い か な と。
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  う ん う ん。 自 分 が や り た い と 思 っ て い る こ と と
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  か、 え え、 や る べ き だ と 思 っ て い る こ と を、 も う 日 々、 日 々 一 生 懸 命 や っ て
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  い く で、 そ こ か ら 得 ら れ る 満 足 感 だ っ た り と か っ て い う。
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  ま あ、 そ れ こ そ ま さ に 指 標 化 で き な い、 数 値 化 で き な い も の だ と は 思 い ま
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  す け ど。 な ん か、 そ う い う も の に こ う よ り ど こ
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  ろ を 求 め る っ て い う と、 な ん か 逃 げ み た い に 聞 こ え ま す が、 で も 結 局 そ れ し
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  か な い か な と 思 っ て。 人 生 と い う か、 そ の 自 分 が 過 ご し て き
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  た 時 間 を 評 価 で き る も の っ て、 だ っ て 数 値 化 で き な い じ ゃ な い で す か。
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  数 値 化 で き な い っ て い う か。 そ の 相 対 的 に 見 て、 じ ゃ あ あ の、 ま あ
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  そ れ こ そ 経 済 学 と か。 こ う、 い ろ ん な 学 者 さ ん が 僕 の 人 生
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  を。 な ん か そ の 文 章 化 で き た も の と か、 数
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  値 化 で き た も の を 見 て、 こ の 人 の 人 生 は 何 点 で し た？
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  み た い な こ と で、 ま あ 言 え な い じ ゃ な い で す か、 絶 対 に。
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  だ っ て そ れ は 相 対 的 な も の で あ っ て、 絶 対 的 な 評 価 で は な い か ら。
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  う ん。 で、 そ の 絶 対 的 な 評 価 を 自 分 の 人 生 に
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  与 え ら れ る の は 自 分 だ け な ん。 だ と す る と も う。
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  だ か ら 自 分 が や っ。 ぱ り 一 生 懸 命 っ て い う か、 そ う、 や り
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  た い こ と と か、 や れ る こ と を 全 力 で や っ て い く し か な い か な と。
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  で、 あ と は も う、 死 ぬ と き に、 い ざ も う あ な た 死 に ま す っ て な っ た 時 に、 い
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  や、 い い 人 生 で し た っ て い う ふ う に 言 え、 一 言 を 言 え る か ど う か。
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  し か な い ん じ ゃ な い か な っ て い う の を、 一 人 一 人 が 全 員 や っ て い け ば、 日
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  本 人 が そ の 日 本、 そ の 例 え ば 仮 に こ の 30年 間 が 失 わ れ て い た ん だ と し て も、
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  誰 一 人 の 人 生 も 失 わ れ て な か っ た よ ね っ て こ と に な る じ ゃ な い で す か。
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  一 人 一 人 が そ れ を や っ て い け ば っ て い う こ と な ん だ と 思 い ま す っ て い う。
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  な る ほ ど ね。 な ん か 謎 か け み た い な あ れ に な り ま
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  し た け？ ど。
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  い や、 で も ま あ い い っ す ね、 こ れ で 例 え ば 失 わ れ た 人、 30年 っ つ っ て、 誰 し
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  も が 自 分 の 人 生 を 振 り 返 っ た 時 に、 あ あ、 俺 の 人 生 失 わ れ て た な っ て 思 っ て
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  し ま う の は 悲 し い こ と だ し う ん で。 ま あ 今 の。
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  そ の。 な ん か イ ラ イ ラ し て た り と か、 不 安 が
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  広 が っ て い っ た り と か。 う ん、 で、 そ れ こ そ。
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  な ん か ね、 エ ス エ ヌ エ ス と か イ ン タ ー ネ ッ ト が あ る と、 他 人 の 人 生 が よ く 見
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  え る じ ゃ な い で す か。 そ う、 よ く 見 え る っ て い う の は、 そ の
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  羨 ま し い と か 嫉 妬 も あ る し。 う ん、 プ ラ ス な ん か、 自 分 以 外 の 人 生
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  の 情 報 が う ん、 い っ ぱ い 入 っ て く る か ら。
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  そ う う ん、 な ん か 比 較 し ち ゃ っ て。 そ う そ。
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  う、 う ん。 隣 の 芝 生 は 青 く 見 え る ん で す よ。
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  や っ ぱ り 見 え ち ゃ う と ね。 そ れ は す ご い。
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  あ り ま す よ。 ね、 う ん。
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  ど う し て も ね。 で も 人 間 は 比 較 す る 生 き 物 な の で。
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  う ん、 気 持 ち は す ご い わ か る ん で す け ど。
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  う ん。 う ん。
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  ま あ ね、 時 に は ね、 そ の 自 分 の 人 生 と 比 べ て 羨 ま し い と 思 う こ と も あ れ ば、
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  ま あ、 な ん か 上 も そ う で す け ど、 下 見 て も き り が な い わ け じ ゃ な い で す か。
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  う ん、 自 分 よ り 自 分 は な ん か ま だ マ シ だ な っ て い う ふ う に 思 え る っ て い う
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  の も、 一 つ そ の 効 果 な の か も し れ な い で す け れ ど も。
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  う ん。 ま あ で も だ い た い ね。
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  あ の、 得 て し て SNS に 上 が っ て く る も の は、 よ り よ く 見 え る も の ば っ か り じ
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  ゃ な い で す か。 う ん。
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  だ っ て ね、 あ の よ り よ く 見 え な い も の と か、 自 分 よ り 悪 い な っ て 思 う も の
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  を、 そ の 人 に さ ら し た い と 思 う こ と は な い わ け で。
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  基 本 的 に は ね。 な ん で 余 計 に そ う い う の が 助 長 さ れ
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  て る 感 は あ る な と は 思 い ま す け ど。 う ん。
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  あ と ま あ、 そ の 格 差 の 話 で 言 う と、 ま あ 特 に そ の。
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  や ば い の は ア メ リ カ だ と 思 う ん で す け ど。
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  は い は い。 は い。
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  ア メ リ カ 的 な。 あ の 格 差 っ て い う の は、 あ の こ の カ ー
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  ブ が 凄 ま じ く 尖 っ て る じ ゃ な い。 で す か。
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  そ う で す ね。 で、 あ れ の も う ト ッ プ オ ブ ト ッ プ の 経
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  営 者 と か 資 産 家 と か も 超 絶 富 裕 層 み た い な 人 た ち っ て い う の は 同 時。
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  に。 権 力 も 持 っ て ま す よ ね。
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  巨 大 な。 う ん。
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  う ん。 で、 で も 日 本 っ て 権 力 と 富 が。
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  う ん。 比 例 し て い る 事 例 っ て、 な ん か あ ん ま
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  な い 気 が す る ん で す。 よ。
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  な い な い で す ね。 確 か に。
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  う ん、 な ん で そ れ が ゆ え の。 な ん て い う か、 結 局、 日 本 の 富 裕 層 も
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  あ ん ま 庶 民 と 変 わ ん な い ん で す よ ね。 う ん。
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  そ う な ん で す よ ね。 確 か に。
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  権 力 的 ヒ エ ラ ル キ ー と か で 言 う と、 う ん。
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  富 の 格 差 と 権 力 の 格 差 は 比 例 し て な い か ら。
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  う ん。 あ あ、 だ か ら ア メ リ カ な ん か だ と も う
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  民 間 企 業 が。 え っ と、 国 の 持 つ 力 よ り 下 手 し た ら 大
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  き く な っ て い る。 し、 実 質 も そ う か も し れ な い っ て い
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  う。 世 界 観 が あ る。
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  と 思 う ん で す け ど、 ま だ ま だ 全 然 そ ん な こ と は な く て。
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  う ん。 い や も し ね、 日 本 の 構 造 が そ う な っ て
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  た ら ね、 天 下 り な ん て 考 え な い っ す よ。
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  う ん、 そ ん な せ こ い こ と は。 だ か ら ね、 そ の 社 会 運 動 と か、 社 会 の
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  中 に あ る。 ま あ、 次 々 と 生 ま れ て く る イ シ ュ ー み
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  た い な も の も。 う ん。
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  あ あ、 ま あ 国 は も ち ろ ん そ う な ん だ け ど、 も っ と 民 間 レ ベ ル で。
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  う ん、 ボ コ ボ コ 地 域 レ ベ ル で も 起 こ っ て く る み た い な。
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  う ん。 う ん。
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  こ と は や っ ぱ り 日 本 に は な い か ら。 そ う で す ね。
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  確 か に。 だ か ら、 日 本 人 っ て。
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  さ あ、 み ん な で 手 を つ な い で 不 幸 に な り ま し ょ う。
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  っ て い う 感 じ じ ゃ な い で す か。 な ぜ そ の 横 断 歩 道 み ん な で 赤 信 号？
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  み ん な で 渡 れ ば 怖 く な い 的 な そ。 う そ う。
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  い や で も そ ん な 感 じ っ す よ ね。 う ん。
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  で、 そ れ を ま あ、 長 く 続 い て き た 価 値 観 が な か な か 変 わ ら な い。
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  う ん。 教 育 の 話 も あ る し。
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  で も 一 定 成 功 し た。 そ の。
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  全 員 が 全 員 同 じ 教 科 で、 通 信 簿 で 5点 も ら え る 世 界。
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  う ん。 う ん。
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  で は、 も う な く な っ て き て る か ら。 そ う で す ね。
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  だ と 思 い ま す。 う ん。
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  そ れ だ と 立 ち 行 か な く な っ て き て る 時 に。
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  う ん。 や っ ぱ り そ の 相 対 的 な 自 分、 主 観 の 人
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  生 を や っ ぱ り 自 分 だ け の も の と し て。 う ん。
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  見 て い く う。 ん。
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  よ う な。 風 潮 が で き る と い い っ す ね。
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  な ん か 今。 そ う で す ね。
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  そ う。 思 い ま し た。
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  だ っ て ね、 ま あ、 ま さ に そ の 失 わ れ た 30年 な ん て ね、 日 本 人 皆 全 員 失 わ れ ま
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  し た っ て い う こ と で あ っ て。 そ う そ う そ う そ う そ。
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  う、 う ん。 な ん か 日 本 人 そ う い う 帰 属 意 識 好 き
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  で す よ ね。 う ん、 同 じ。
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  例 え ば 出 身 地 と か。 同 じ ク ラ ス と か。
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  そ う。 同 じ 学 年 と。
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  か、 多 分 そ う い う の に 早 く 気 づ い た 人 は も う 日 本 の 外 に 出 た は ず な ん で す
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  よ。 ま。
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  あ、 そ う で す ね。 う ん、 こ の 時 代 だ み た い な 感 じ で 出 た
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  ん だ と 思 い ま す け ど。 ま あ で も、 な ん か あ れ か な、 や っ ぱ り
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  そ の。 な ん だ ろ う な、 そ の 社 会 イ ン フ ラ な の
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  か ど う か わ か ん な い で す け ど、 結 局 こ う 一 言 で 言 う と、 も う 合 わ な く な っ て
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  き て い る 今 の 社 会 シ ス テ ム が あ の 時 代 に。
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  う ん、 日 々 や っ ぱ 古 く な っ て る し。 で、 そ の 古 く な る ス ピ ー ド が 今 す ご く
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  早 い と 思 う ん で す よ。 や っ ぱ り こ の イ ン タ ー ネ ッ ト が 登 場
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  し て 以 降、 特 に で す け ど、 だ か ら や っ ぱ り な ん だ ろ う な。
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  そ の ま あ 仕 組 み を ね。 社 会 的 な 仕 組 み を こ う 日 々 日 々。
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  あ の、 な ん だ ろ う、 そ の ソ フ ト ウ ェ ア み た い に。
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  な ん て、 な ん て な ん？ み た い な 風 に、 こ う 日 々 日 々 ア ッ プ デ
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  ー ト を 繰 り 返 し て い く の は、 ま あ な か な か 難 し い と 思 う ん で す け ど。
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  う ん、 な ん か そ れ に 近 づ け ら れ る よ う な 形 も 目 指 し て い か な き ゃ い け な い
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  ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は し ま す よ ね。
• 14:06
  ち ょ っ と 大 き な 枠 組 み で 言 う と。 う ん。
• 14:08
  そ う そ う。 台 湾 と か。
• 14:09
  な ん か 結 構 そ う い う の や っ て る じ ゃ。 な い で す か？
• 14:12
  あ あ、 あ の 誰 だ っ た っ け？ 名 前 が 出 て こ ね え わ。
• 14:15
  全 デ ジ タ ル 担 当 大 臣 だ っ た。 え え と な ん あ の。
• 14:20
  ア オ ド リ タ ー ン。 か？
• 14:21
  ア オ ド リ タ ー ン。 う ん。
• 14:23
  あ の 人 が ね、 い た 時 に こ う い ろ ん な 仕 組 み を な ん だ っ け。
• 14:26
  政 策 提 言 し て 500件 だ っ た か 1000件 だ っ た か。
• 14:30
  賛 成 が 集 まる と、 国 が 必 ず 国 と い う か、 ま あ 台 湾 の 政 府 が そ れ を 必 ず や ら な
• 14:35
  き ゃ い け な い と い う か、 ま あ 検 証 し な き ゃ い け な い と か、 な ん か そ う い う。
• 14:38
  の と か。 あ っ た じ ゃ な い。
• 14:38
  で す か？ う ん。
• 14:39
  な ん か そ う い う 仕 組 み と か も ね。 こ う、 ど ん ど ん 取 り 入 れ て い っ て、 こ
• 14:43
  う な ん か よ り 流 動 的 に な ん な き ゃ い け な い ん じ ゃ な い か な っ て い う 気 は。
• 14:47
  し ま す け ど ね。 う ん、 日 本 も そ の お 上 と か 政 治 と か 国
• 14:54
  と、 や っ ぱ 民 間 の 壁 が 分 厚 い っ て い う の も あ り ま す よ ね。
• 15:02
  う ん、 ま あ、 ま さ に そ の お 上 っ て 言 葉 が。
• 15:04
  そ う で す。 上 だ 上 だ と 思 っ て ん で す よ ね。
• 15:06
  う ん、 上 じ ゃ ね え と。 う ん、 む し ろ こ っ ち が 投 票 し て 選 ん で
• 15:10
  る ん だ か ら、 な ん で 上 な ん だ と、 上 だ っ た ら 選 ば せ て く れ な い っ し ょ っ て
• 15:15
  い う 話 が あ っ て。 す ご い 分 断 さ れ て ま す よ ね。
• 15:20
  そ う。 そ う。
• 15:21
  だ か ら 上 下 関 係 だ と 思 っ て る と こ ろ も、 な ん か も う お か し い で す よ ね。
• 15:25
  俺 た ち の 代 表 な ん だ か ら っ て い う 感 覚 も 多 分 必 要 だ ろ う し、 よ り よ り 強
• 15:30
  く。 う ん う ん。
• 15:31
  う ん。 で、 な ん か 自 分 た ち は ね、 選 ん だ ん だ
• 15:34
  か ら。 選 ん だ 責 任 も あ る し。
• 15:36
  ま あ 見 張 る と か ね、 見 守 る み た い な 責 任 も き っ と あ る だ ろ う し、 み た い な 感
• 15:41
  覚 も。 ま あ、 今 後 よ り 必 要 な の か な っ て い
• 15:44
  う、 ち ょ っ と 政 治 的 な 部 分 の 話 も な っ て き ま す け ど。
• 15:47
  な ん か そ う い う の も そ う だ し。 あ あ、 だ か ら 谷 さ ん、 あ の 選 挙 見 て た
• 15:50
  じ ゃ な い で す。 か は い、 は い は い は い。
• 15:52
  で、 な ん か い ろ ん な あ の 政 党 と い う か、 思 想 を 持 っ た 人 た ち が い ろ い ろ 出
• 15:57
  て き て。 っ て い う の も、 個 人 的 に は 結 構 い い こ
• 16:00
  と だ な と 思 っ て。 ま あ、 そ う で す ね。
• 16:02
  い い と 思 い。 ま す。
• 16:02
  な ん か も っ と 変 な や つ と か い っ ぱ い 出 て き て。
• 16:05
  う ん、 い。 い と 思 う ん で す よ。
• 16:07
  そ れ は い い と 思 い ま す。 国 民 の 権 利 だ し。
• 16:10
  は い。 で。
• 16:11
  投 票 の 自 由 が あ る わ け だ か ら。 そ う そ う。
• 16:13
  そ。 う ね、 別 に あ の、 も う 究 極 的 な こ と 言
• 16:17
  っ ち ゃ う と、 別 に 顔 で 選 ん で も い い と 思 っ て る ん で す よ、 僕 は。
• 16:20
  い い と 思 い ま す。 全 然。
• 16:21
  う ん。 で、 や っ ぱ り そ う な っ た 後 の あ の 社 会
• 16:26
  の 変 化 と か を。 う ん、 し っ か り と 感 じ て。
• 16:30
  う ん。 い か な い と。
• 16:32
  い や、 口 だ け で ね え。 選 挙 行 き ま し ょ う っ つ っ て も。
• 16:37
  う ん。 ど れ だ け そ れ が 自 分 の 生 活 に 影 響 す
• 16:41
  る か っ て い う こ と が。 う ん、 体 感 と し て わ か ん な い と。
• 16:44
  そ。 う そ う。
• 16:45
  そ う。 そ う。
• 16:46
  政 治 に も っ と 関 心 を。 な ん て 言 っ て も 意 味 な い っ す よ ね。
• 16:50
  う ん、 い や こ。 れ ま あ、 な か な か ね、 難 し い ん で す け
• 16:53
  ど ね。 だ か ら ま あ、 そ れ こ そ 顔 で で 投 票 し て
• 16:56
  も い い で す よ。 別 に。
• 16:57
  で、 た だ、 投 票 し た ん だ っ た ら、 そ の 後 責 任 持 っ て か 持 っ て ほ し い な っ て い
• 17:01
  う 気 は し て て。 う ん う ん う ん。
• 17:03
  そ の 顔 で 投 票 し た 結 果。 後 々 ど え ら い こ と に な る っ て か、 ま
• 17:06
  あ、 そ い つ が 全 然 仕 事 し ね え っ て わ か る ん だ っ た ら、 四 年 後 の 選 挙 と か で、
• 17:09
  ま あ 落 と し ゃ い い わ け じ ゃ な い で す か。
• 17:11
  う ん っ て い う だ け だ と 思 う ん で す よ。 だ っ て ね、 公 約 と か な ん か 掲 げ て 声 高
• 17:16
  ら か に 言 っ て も 実 現 し な い や つ の 方 が 圧 倒 的 に 多 い わ。
• 17:21
  け で、 で も 逆 に、 な ん か そ う い う 中 身 の な い 政 治 家 が 選 ば れ る 社 会 は。
• 17:27
  も う 異。 常 で す よ ね。
• 17:29
  い や、 そ う。 だ か ら 結 局 そ れ は だ か ら ね、 も と も と
• 17:32
  興 味 が な い し、 そ う い う の を な ん か 見 る 目 を 養 う 仕 組 み も な い し。
• 17:38
  で、 な ん か ね、 学 校 と か で そ う い う こ と を も っ と き ち ん と 教 え な き ゃ い け
• 17:43
  な い ん じ ゃ な い か な っ て い う。 ま あ 教 育 的 な 環 境 も そ う だ し っ て、 な
• 17:46
  ん か い ろ ん な ね、 も の が あ り ま す よ ね。
• 17:48
  ま あ だ か ら 一 番 の あ れ は、 一 番 の 原 因 は な ん か あ れ じ ゃ な い で す か。
• 17:52
  も う 政 治 な ん て 胡 散 臭 え っ て み ん な が 思 っ ち ゃ っ て る っ て い う。
• 17:56
  う ん。 だ か ら ね、 思 う ん で す け ど、 あ の な、 都
• 17:59
  知 事 選 だ っ た か な、 な ん か で、 こ う、 選 挙 を こ う、 フ ェ ス だ っ て 言 っ て や っ た
• 18:03
  人 と か い た じ ゃ な い で す か。 は い は い、 な ん か そ れ を あ あ い う は み
• 18:05
  出 し 方、 僕 い い な と 思 う ん で す よ。 す ご く う ん う ん う ん う ん、 な ん か、 そ
• 18:08
  の と あ る も の を な ん か よ り よ り 良 い も の と い う か、 な ん か 概 念 を ア ッ プ デ
• 18:14
  ー ト す る っ て い う か。 う、 ん、 う。
• 18:16
  ん？ な ん か 選 挙 じ ゃ ね え と。
• 18:18
  選 挙 フ ェ ス だ っ つ っ て、 な ん か こ う、 楽 し い も の だ っ た り と か。
• 18:23
  上 位 概 念 に こ う 押 し 上 げ た 上 で、 何 か こ う リ ー ド し て い く 人。
• 18:27
  う ん。 あ れ？
• 18:29
  誰 だ っ た か。 な。
• 18:30
  三 宅、 三 宅、 な ん と か さ ん じ ゃ な か っ た っ け？
• 18:33
  名 前。 あ あ、 忘 れ ち ゃ っ た け ど。
• 18:36
  誰 だ っ た か な？ ピ ケ テ ィ か？
• 18:38
  誰？ 誰 だ っ た か な？
• 18:40
  な ん か 経 済 学 者 の 人 が。 う ん、 あ の 子 供 を う。
• 18:47
  ん。 え え、 ま あ 政 治 家 っ て 言 っ て た か な。
• 18:52
  ま あ、 そ の 社 会 に お け る リ ー ダ ー に 子。
• 18:56
  供 を 置 く と、 ま あ。 良 い と い う か、 面 白 い 言 っ て て。
• 19:02
  ま あ、 子 供 の 発 想 と か、 そ の 純 粋 な 思 い と か っ て い う も の の 方 が、 あ の 社 会
• 19:12
  を よ く す る 可 能 性 が あ る っ て い う こ。 と。
• 19:14
  で。 ま あ、 そ れ は 極 端 な。
• 19:16
  う ん、 例 え の 話 で す け ど。 で も。
• 19:19
  う ん、 多 分 そ れ に 近 し い こ と で も あ っ て。
• 19:23
  例 え ば そ の 日 本 の 学 校 教 育 の 話 で、 学 級 委 員 と か 一 応 い る じ ゃ な。
• 19:28
  い で す か？ あ あ や っ た 昔。
• 19:30
  あ、 や っ た ん で す ね。 や っ た。
• 19:31
  や っ た。 や り ま し た。
• 19:32
  僕。 生 徒 会 も や り ま し た し ね。
• 19:34
  は。 い、 あ れ？
• 19:35
  っ て。 で も 結 局、 後 ろ に 先 生、 大 人 が い る じ
• 19:38
  ゃ な い で す。 か そ う そ う そ う そ う 大。
• 19:39
  人 が 制 御 し て。 い る ん だ か ら。
• 19:42
  あ の 責 任 を も っ と 子 供 に。 う ん。
• 19:46
  え え。 や っ ぱ そ う い う 教 育。
• 19:49
  で、 ま あ、 今 は ち ょ っ と ず つ 変 わ っ て き て そ う で す け ど、 あ ん ま な い っ す よ
• 19:53
  ね。 な い。
• 19:54
  い や、 で も ね、 そ れ で す ご く い い 観 点 だ と 思 っ て て。
• 19:58
  僕 ね、 も し 本 当 に そ の 教 育 と か に 携 わ れ る ん だ っ た ら、 生 徒 会 っ て も う 予 算
• 20:04
  か ら 何 か ら 全 部 渡 し た い っ す も ん。 で、 そ れ こ そ 事 業 計 画 じ ゃ な い け ど、
• 20:08
  あ れ、 選 挙 で 選 ば れ る と だ い た い 半 年 あ る じ ゃ な い で す か。
• 20:12
  そ れ こ そ 生 徒 会 の 人 気 っ て。 こ の 半 年 間 で 何 や る か、 事 業 計 画 を 作
• 20:16
  れ っ て 言 っ て や ら せ た い っ す も ん。 例 え ば 学 校 の 美 化 活 動。
• 20:19
  あ の、 一 応 な ん か ね、 選 挙 出 る 時 に そ う そ う、 公 約 み た い な。
• 20:22
  掲 げ る じ ゃ な い で す か。 こ う い う こ と や り た い で す。
• 20:25
  僕 は 当 選 し た い み た い な こ と を 掲 げ る か ら、 だ っ た ら そ の た め の 予 算 が こ
• 20:29
  ん だ け あ る と。 で、 生 徒 会 執 行 部 に 割 り 当 て る か ら、
• 20:32
  こ の お 金 使 っ て な ん か や り な さ い み た い な の と か は ね、 本 当 に や っ て ほ し
• 20:36
  い な っ て 個 人 的 に 思 い ま す よ。 そ う い う 学 校 教 育 し て ほ し。
• 20:39
  い も ん。 い や、 ま さ に そ れ。
• 20:40
  そ う い う こ と だ と 思 う。 ん？
• 20:42
  で す よ ね。 う ん。
• 20:44
  そ の 中 ね。 イ ン タ ー ン も そ う な ん で す け ど。
• 20:47
  あ。 あ。
• 20:48
  日 本 の イ ン タ ー ン っ て お か し い じ ゃ ん っ て 話 が あ っ て。
• 20:50
  全 然 ち ょ っ と 本 力 ず れ て ま す け ど。 あ れ？
• 20:53
  イ ン タ ー ン っ て 日 本 だ と イ ン タ ー ン シ ッ プ 用 の プ ロ グ ラ ム を 作 る で し ょ？
• 20:57
  う は い。 意 味 ね え じ ゃ ん と 思 う ん で す よ。
• 21:00
  だ っ て、 イ ン タ ー ン イ ン タ ー ン シ ッ プ っ て、 本 来、 そ の そ の 会 社 に 入 っ た ら
• 21:04
  ど う い う ふ う に 仕 事 す る の か っ て い う の は、 実 際 の 仕 事 を 通 じ て 学 ぶ と か
• 21:07
  体 験 す る こ と が 目 的 な の で あ っ て、 イ ン タ ー ン シ ッ プ 用 に そ れ 作 っ た ら、 そ
• 21:12
  の 練 習 の た め の 練 習 じ ゃ ん っ て 話 に な っ ち ゃ う わ け で、 や る 意 味 な く な
• 21:16
  い？ み た い な。
• 21:18
  い や、 ミ ス と か ミ ス と か リ ス ク と か が や っ ぱ す ご い 怖 い ん で す よ ね。
• 21:23
  日 本 人 っ て。 で も だ っ て グ ー グ ル だ っ た っ け、 グ ー
• 21:27
  グ ル と か。 そ れ こ そ ね、 あ の 日 本 の。
• 21:28
  だ か ら 就 職 活 動 っ て 独 特 な ん で す よ ね。
• 21:30
  世 界 的 に 見 る と す ご い あ の み ん な が ブ ラ ッ ク ス ー ツ 着 て 広 い な ん か 何、 あ
• 21:35
  の 合 同 説 明 会 み た い な の に っ て 話 聞 い て み た い な っ て お か し く っ て。
• 21:38
  で、 世 の 中 で 世 界 的 に は や っ ぱ り あ れ な ん で す よ ね。
• 21:41
  自 分 が 行 き た い と 思 っ た 会 社 に ま ず イ ン タ ー ン で 入 っ て い っ て、 実 際 に 働
• 21:45
  い て み て こ こ に 入 り た い か っ て 思 う の と か。
• 21:48
  あ と は そ の 働 か せ て あ げ た 側 っ て い う か、 イ ン。
• 21:50
  タ。 ー ン で 受 け 入 れ た 側。
• 21:52
  が こ の 人 を 採 用 し た い と 思 う か ど う か っ て い う の の 結 局 な ん か マ ッ チ ン
• 21:55
  グ で、 本 来 で あ れ ば 収 束 っ て い う の は 成 立 す る み た い な。
• 21:59
  う ん 話 を 聞 い た こ と が あ っ て。 ま あ 確 か に そ れ 健 全 だ よ ね と 思 っ た
• 22:02
  ん で す よ、 個 人 的 に は。 そ う っ す ね。
• 22:04
  う ん。 だ っ て、 働 き た い 人 と 働 い て ほ し い 人
• 22:07
  が マ ッ チ ン グ し た ら、 そ れ 雇 う で し ょ？
• 22:08
  っ て い う 話。 で、 う ん。
• 22:11
  で、 な ん か 日 本 で は ね、 あ の 就 職 活 動 っ て こ う い う も ん だ っ て い う。
• 22:14
  な ん か そ れ を ね、 あ の 商 売 に す る 会 社 が い っ ぱ。
• 22:18
  い。 あ る わ け じ ゃ な い。
• 22:19
  で す か？ 昼 食 サ イ ト と か。
• 22:22
  お か し い な と 思 う ん で す よ。 個 人 的 に は ね。
• 22:25
  批 判 じ ゃ な い で す け ど ね、 こ れ は。 そ う っ す ね。
• 22:29
  う ん。 い や い や い や、 こ れ ち ょ っ と 終 わ ん な
• 22:32
  い な。 い い っ す ね。
• 22:37
  で も ち ょ っ と で も な ん か ち ょ っ と わ か っ た 感 じ が し ま す ね。
• 22:42
  わ か っ。 た、 と い う か。
• 22:43
  う ん。 ま。
• 22:44
  あ、 僕 の 結 論 は だ か ら 失 う。 わ れ た か ど う か を 決 め る の は 自 分 自
• 22:49
  身 で し か ね え と。 う ん う ん う ん。
• 22:51
  だ か ら、 俺 が 失 わ れ て な い っ て 思 え た ら、 そ れ で い い ん じ ゃ な い か っ て い う
• 22:54
  こ と だ け で す ね。 そ う。
• 22:56
  多 分 そ の 感 覚 を。 う ん。
• 22:59
  ま あ、 養 わ な い と い け な い し。 う ん う ん。
• 23:06
  そ れ が ね、 こ れ か ら あ の 社 会 を 生 き て い く 人 に モ テ る と い い っ す よ ね。
• 23:13
  そ う で す ね。 う ん。
• 23:14
  う ん。 と い う 結 論 に な り ま し た。
• 23:18
  は い。 こ ん な ま と め で い い ん だ ろ う か。
• 23:23
  個 人 的 に は す ご く い い 気 づ き が で き た ん で よ か っ た で す け ど ね。
• 23:26
  そ。 う、 で す ね。
• 23:27
  い や、 面 白 い 面 白 い で。 ま あ、 い や、 ま さ に こ う い う 対 話 を す
• 23:30
  る の が、 そ う い う 気 づ き の ヒ ン ト に な る と。
• 23:33
  そ う。 で す ね。
• 23:34
  い い ん。 じ ゃ な い か な と。
• 23:35
  は い い う と こ ろ で 一 旦 シ ー ズ ン シ ー。 ズ ン フ ォ ー か は い。
• 23:40
  は、 終 わ り に し た い と 思 い ま す。 は い。
• 23:42
  あ り が と う ご ざ い ま し た。 あ。
• 23:43
  り が と う ご ざ い ま し た。