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LNP359 Digitalisierung's Not Dead · Logbuch:Netzpolitik

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  Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
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  Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
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  Tim Pritlove: Übrigens Linus, es besteht gerade keine Gefahr.
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  Linus Neumann: Okay, okay, ich informiere die Nachbarn.
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  Tim Pritlove: Lokbuchnetzpolitik Nummer dreihundertneunundfünfzig vom aufgepasst, elften September zweitausendundzwanzig.
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  Tim Pritlove: Da sagt man, zwanzig zwanzig? Weiß ich nicht. Keine Ahnung. Ist auch egal. Auf jeden Fall ist mal wieder nein eleven. Hätte es gedacht.
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  Linus Neumann: Ja. Das heißt, das ist jetzt neunzehn Jahre her, ne?
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  Tim Pritlove: Ja, genau, neunzehn Jahre. Und das ist ganz interessant zu sehen, dass.
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  Tim Pritlove: Irgendwie mittlerweile seinen seinen Nachrichtenwert ein wenig verloren hat. Also so die ersten paar Jahre,
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  Tim Pritlove: immer so, oh, ein Jahr, nine eleven und vor zwei Jahren, nein, eleven und vor fünf Jahren eleven und bin mir nicht mehr so ganz so sicher, ich glaube dann nach zehn Jahren musste dann auch noch mal alles runtergebetet werden und die tausend Bilder gezeigt werden
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  Tim Pritlove: Und ich dachte so, oh Gott, das geht jetzt ewig so weiter. Aber dann hat's irgendwann so ein bisschen seinen Schub verloren. Und dabei habe ich mich immer gefragt,
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  Tim Pritlove: Okay, ab wann wird eigentlich Geschichte irrelevant? Also wann.
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  Tim Pritlove: Die Ereignisse auch vielleicht für die aktuelle Generation und in gewisser Hinsicht dann eben auch,
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  Tim Pritlove: Für den New Cycle, also es bedingt sich ja so ein bisschen. Ähm keine Rolle mehr oder so eine untergeordnete Rolle, dass das eben irgendwann ist, so wie so ein Fernsehbeitrag aus den Fünfzigern für uns.
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  Linus Neumann: Also ich würde ich wäre vorsichtig zu sagen es spielt keine Rolle mehr. Es gibt ja einen Unterschied zwischen ähm was weiß ich äh heute läuft nicht mehr den ganzen Tag hoch und runter, nein eleven. Und.
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  Linus Neumann: Wir haben aber,
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  Linus Neumann: uns zwanzig Jahre daran gewöhnt oder neunzehn Jahre daran gewöhnt, in einer Welt zu leben, die von diesen ähm Ängsten und Feindeslinien und Sorgen bestimmt ist. Ne, also die ganze Geschichte,
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  Linus Neumann: Terror, Islamismus und so weiter ist ja nach wie vor, es ist quasi in der Tiefe der Gesellschaft so dermaßen drin,
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  Linus Neumann: dass man sich, dass man schon gar nicht mehr in Frage stellt und vielleicht auch nicht jedes Jahr nochmal aufwärmen muss.
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  Tim Pritlove: Das ist richtig, natürlich in gewisser Hinsicht hat natürlich alles so einen Langzeiteffekt und solche Großereignisse wirken eben auch länger nach. Was ich eher meinte, ist.
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  Tim Pritlove: Ähm ab wann erinnern sich eben die Leute auch an diesen Moment so nicht mehr? Also ein vergleichbares Beispiel wäre äh Maueröffnung.
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  Tim Pritlove: Was ja für viele Leute so eine einschneidende Geschichte war, ja? Und davor wird es halt Kriegsende gewesen sein und so. Und für mich war halt so Baujahr siebenundsechzig eben Kriegsende.
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  Tim Pritlove: Wie gefühlt so im siebzehnten Jahrhundert, weil es halt nicht miterlebt habe und weil's.
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  Tim Pritlove: Klar, man weiß das, das hat irgendwie stattgefunden, aber es wird halt im zunehmenden Maße schwieriger äh diesen Moment nachzufühlen, ne. Gab ja dann auch immer so dieses so jeder weiß.
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  Tim Pritlove: Wo er war, als die Flugzeuge in das Hochhaus flogen. Ne, das war ja so ein,
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  Tim Pritlove: Hatte da irgendwie seine Geschichte zu erzählen, die uns so so so ein definierender Moment, vor dem jeder weiß, wie man sich selber in dem Moment dazu verhalten hat oder wie man das erfahren hat oder was es mit einem gemacht hat und so. Und jetzt,
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  Tim Pritlove: Wird es halt rausgeschoben durch die Zeit und durch durch andere Ereignisse überlagert. Ja und.
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  Tim Pritlove: Keine konkrete Schlussfolgerung dadraus.
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  Tim Pritlove: Ich finde das nur ganz interessant. Gerade immer an solchen Stichtagen zu sehen, wie eben so die Geschichte so langsam ins Off äh schiebt und andere Dinge eben auch relevant werden. Was ja auch gut kann man.
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  Linus Neumann: Andere Geschichte dann gibt.
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  Tim Pritlove: Klar, weil's andere
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  Tim Pritlove: andere Werte gibt, ne? Aber das äh dann auch eben ähm immer schwierig wird, Schlussfolgerungen zu ziehen. Und jetzt hatten wir gerade in der letzten Folge irgendwie diese ganzen Leute, die irgendwie einfach auch so mit diesem Begriff Nazi nicht mehr so richtig was
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  Tim Pritlove: äh anzufangen, wissen offensichtlich und da äh ihre Lehren der Geschichte nicht gezogen haben, ja, weil sie halt an dieser Geschichte dann eben auch irgendwann einfach nicht mehr so richtig teilgenommen haben und auch nicht
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  Tim Pritlove: bereit sind, da äh in die Vergangenheit zu schauen und äh sich,
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  Tim Pritlove: ansatzweise zu vergegenwärtigen, welche welche Bedeutung das gehabt hat.
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  Linus Neumann: Hm. Ja.
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  Tim Pritlove: Irgendwann werden die Leute sich nur noch an Blinkenlights erinnern, wenn äh elfter September gesagt wird, weil das war ja die eigentliche Nachricht des Tages.
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  Linus Neumann: Das war die eigene. Ja, wir haben auch noch eine Nachricht des Tages.
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  Linus Neumann: Völlig überraschend wusste der Chaos-Computer-Club dann,
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  Linus Neumann: sich jetzt mit der Nachricht auseinandersetzen, dass es wahrscheinlich nicht möglich sein wird, mit siebzehntausend Menschen
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  Linus Neumann: im Dezember in Leipzig einen Kongress abzuhalten. Es gab so wurde mir berichtet tatsächlich wohl noch einige Leute, die davon ausgingen, dass das passieren würde.
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  Linus Neumann: Ja, ich meine, das ist ja auch wichtig, da so ein bisschen einfach äh sich positive Gedanken,
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  Linus Neumann: halten, ja? Und auch irgendwie Hoffnung nach vorne mit Hoffnung nach vorne zu blicken. Äh ja, als Präsenzveranstaltung wird der CCC-Kongress in diesem Jahr nicht stattfinden.
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  Linus Neumann: Stattdessen ähm wollen wir aber natürlich auch die Leute nicht,
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  Linus Neumann: in dieser kalten Jahreszeit mit diesen fest reservierten vier Tagen in ihrem Leben alleine lassen und deswegen gibt es die Remote KOS Experience,
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  Linus Neumann: geschrieben RC drei, ja? Also hier eine kleine eine kleine Spur, C drei ist da noch drin. Ähm es ist aber.
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  Linus Neumann: Eine komplett andere Plan, der dort entstehen soll, weil er eben nicht,
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  Linus Neumann: treffen der Menschen vor Ort beinhaltet. Ähm wir können ja sehr gut remote arbeiten, wir sind das ja gewöhnt, ja? Genau deshalb brauchen wir aber eigentlich auch dieses persönliche Treffen.
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  Linus Neumann: Jetzt haben wir uns halt lange Zeit überlegt, wie kann man denn, was ist denn das Beste, was man unter den gegebenen Bedingungen machen kann.
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  Linus Neumann: Und ähm wir haben da jetzt so in vielen, vielen,
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  Linus Neumann: mit vielen Leuten geredet und viele Ideen sind zusammengekommen, da kristallisierte sich so ein bisschen das Bild heraus, im Prinzip ein,
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  Linus Neumann: verteiltes Online-Event zu machen. Also ähm die Vision ist ein bisschen, dass es wahrscheinlich in vielen, mindestens aber mehreren Hacks in Deutschland kleinere Zusammenkünfte gibt.
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  Linus Neumann: Vielleicht da auch 'ne Bühne existiert, die dann eben als für ein,
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  Linus Neumann: Livestream eines Vortrags genutzt werden kann mit einem kleinen Publikum, damit die Speakerinnen nicht irgendwie ganz alleine zu Hause in ihre Webcams reden müssen, ähm aber vor allem mit,
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  Linus Neumann: dem mit dem ja zusammentreffen im kleineren Freundeskreis und dem Vernetzen äh im weltweiten Internet. Und.
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  Linus Neumann: Diese,
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  Linus Neumann: Vision, glaube ich, wenn man sich da langsam mal drauf vorbereitet und mit anfreundet, kann sich da äh jede von uns irgendwie ein, eine schöne Zeit zwischen den Jahren planen. Ja, ich normale Menschen,
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  Linus Neumann: machen das ja auch irgendwie, dass sie sich in dieser Zeit treffen, kochen, zu Hause hängen, ja? Ähm das das müssen wir dann, da müssen wir versuchen, uns ein bisschen dran anzupassen, dass andere Menschen zu der Zeit machen.
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  Linus Neumann: Und ich glaube, wie bei jeder Chaos-Veranstaltung ist am Ende das Entscheidende, was ihr daraus macht, also wer mit der Erwartungshaltung da drangeht,
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  Linus Neumann: setze mich zu Hause hin, mache am siebenundzwanzigsten zwölften,
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  Linus Neumann: den Stream an und dann wird's geil das wird diese Erwartung denke ich kann nicht erfüllt werden, ich glaube die wurde auch noch nie von von einem Kongress erfüllt, wenn man jetzt remote genommen hat, sondern die Frage ist wirklich, was kann man,
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  Linus Neumann: wie kann man sich die Situation selber schön gestalten im Freundeskreis? Oder auf den Malediven, wenn da noch ein Flug geht?
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  Linus Neumann: Und ähm wie kann man äh das, was dort geschieht, kreativ gestalten, denn der Kongress ist ja nicht geil, weil der CCC,
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  Linus Neumann: die Messe mietet und äh und da drin Vorträge äh stattfinden lässt, sondern der Kongress ist geil, weil da tausende Menschen mit tausenden Ideen hinkommen,
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  Linus Neumann: Workshops, große Workshops, Spiele, äh Kunst, Installationen und ein irgendwie ein Wunderwald macht, indem es Dinge zu entdecken gibt. Und das,
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  Linus Neumann: online abzubilden.
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  Linus Neumann: Ist natürlich eine Herausforderung und genau deswegen sind wir jetzt auch schon ja relativ früh mit dieser äh mit dem Aufruf rausgegangen,
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  Linus Neumann: an die Menschen zu sagen, ey überlegt euch doch schon mal,
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  Linus Neumann: wie ihr euch das gestalten wollt und was ihr beitragen könnt, was was wollt ihr machen? Was kann eure Crew online anbieten? Ähm um diese vier Tage irgendwie,
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  Linus Neumann: interessant ähm zu gestalten und irgendwie Onlinezusammenkünfte zu machen. Ich denke irgendwie an die weißt du, Kochworkshop ja.
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  Linus Neumann: Geht geht genauso remote, wenn man den Leuten eine Woche vorher sagt, welche Zutaten sie einkaufen müssen, ne? Oder vielleicht anderthalb Wochen vorher wird, damit man an diesen Hamsterkäufern da äh vorbeikommt, die Weihnachten immer meinen, das Ende der Welt naht.
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  Linus Neumann: Ähm und das Gleiche gilt natürlich für irgendwelche Workshops und so weiter. Da also,
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  Linus Neumann: man wird da jetzt einfach sehr viel Kreativität brauchen, um um sich diese Zeit ähm angenehm zu gestalten. Wir wollen dafür wie immer den den fruchtbaren Nährboden und den Kristallisationspunkt bieten, aber.
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  Linus Neumann: Das wirklich schön zu machen, das liegt eben daran, dass der Kongress nicht aus einer von konsumierenden äh konsumiert wird, sondern von Teilnehmenden gestaltet wird. Und das wird da auch nicht anders sein.
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  Tim Pritlove: Schon immer die Versuche, dem Kongress in irgendeiner Form eine Remotekomponente hinzuzufügen. Dazu gehört natürlich äh zu Beginn vor allem erstmal.
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  Tim Pritlove: Die Anstrengung, alles aufzuzeichnen und später die Videos zu veröffentlichen dazu und dann zunehmende Maße das Ganze eben auch live zu machen. Das funktioniert ja seit ein paar Jahren schon sehr gut.
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  Tim Pritlove: Dann gab's eben auch so diese Möglichkeit, diesen Livetalk zu folgen und auch noch Fragen zu stellen, aber das sind natürlich alles nur so Tippe äh Schrittchen gewesen.
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  Tim Pritlove: Und diese diese generelle Idee eines gab's ja schon auch öfter so ein bisschen äh entstanden unter diesem.
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  Tim Pritlove: Problemdruck, dass wir eigentlich, ja, weiß ich nicht, schon seit vielen, vielen Jahren eigentlich nicht allen Leuten, die wirklich ein Ticket haben wollen, auch eins äh geben konnten.
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  Tim Pritlove: Aber es war immer sehr schwierig, so dass das live vor Ort und und und das Remote so zusammenzubringen. Jetzt ist natürlich ganz interessant.
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  Tim Pritlove: Was passiert eigentlich, wenn's eben kein Live vor Ort gibt und das Remote in gewisser Hinsicht alles ist, was man, was man irgendwie hat, ne, hat's irgendwie.
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  Tim Pritlove: Erfüllt es einen anderen Zweck.
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  Tim Pritlove: Schafft es auch in irgendeiner Form das mit abzudecken, was der äh Kongress ja eigentlich macht, so gerade in den letzten Jahren hat er sich ja auch so als.
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  Tim Pritlove: Kommunikationshub auch für,
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  Tim Pritlove: sehr viel andere Szenen als die, die man so typischerweise einer Kerne zuschreibt, ähm herausgebildet, dass Leute einfach, ne, also
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  Tim Pritlove: gibt der ganzen Aktivisten äh Gruppen und äh was es alles äh da in der Halle zwei äh gab, so so Inseln, die auch eigene Vortragsserien gestartet haben et cetera
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  Tim Pritlove: und eben den Kongress so als Plattform benutzt haben, um dann ihre.
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  Tim Pritlove: Ähm ja ihr und ihre Netzwerke weiter auszubauen und ich auch sehr gespannt, ob das da in irgendeiner Form zumindest einen Ersatz schaffen kann.
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  Linus Neumann: Also ich denke, man muss hier wirklich, ja, Ersatz.
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  Tim Pritlove: Ersatzangebot, ja.
• 13:18
  Linus Neumann: Die Frage ist mit mit welcher Erwartungshaltung gehst du da jetzt dran, ne? Äh ich denke also das kann eine schöne Zeit werden,
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  Linus Neumann: Ja? Aber ich glaube, ich halte es für ausgeschlossen,
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  Linus Neumann: mit der, mit der RC drei etwas äh entsteht, wo alle sagen, das ist so geil, wir wollen nie wieder in der Halle zurück und uns treffen,
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  Linus Neumann: Das wird einfach nicht sein. Also ich denke, ich hätte das ja hier auch anfangs, als es äh um die Bewertung äh der Sommeraussichten ging mit den ausfallenden äh Festivals und den geschlossenen.
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  Linus Neumann: Gastronomischen Einrichtungen ähm habe ich ja hier eine,
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  Linus Neumann: zuversichtliche ähm Note angeschlagen zu sagen, so es wird wird eben komplett anders, aber es wird auch geil. Ähm.
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  Linus Neumann: Zumindest hatte es das Potenzial, sagen wir es mal so. Und ich kann zumindest sagen, dass ich äh in diesem Jahr,
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  Linus Neumann: einige andere Aktivitäten und Freizeitaktivitäten kennen und schätzen gelernt habe, das heißt nicht, dass sich die anderen nicht vermisse, aber das heißt, äh trotzdem, dass ich hier,
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  Linus Neumann: halbwegs okay klargekommen bin und eigentlich eine schöne Zeit hatte. Natürlich war die anders,
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  Linus Neumann: und eine ein Rezept zum unglücklich und unzufrieden sein ist garantiert irgendwie zwanzig zwanzig mit zwanzig neunzehn zu vergleichen. Ähm das wird äh bei dem bei der Winter,
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  Linus Neumann: beim Winterevent des CCC eben äh auch nicht anders sein, nur ich denke, das Vorjahr ist hier dann eben auch die unfaire,
• 14:52
  Linus Neumann: ähm die unfaire Vergleichsebene, ja, wenn du sagst,
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  Linus Neumann: Ist aber nicht so gut wie letztes Jahr, ja klar. So, daran ist aber jetzt dann, also ne, du musst natürlich schon irgendwie deine Erwartungshaltung dem anpassen, was überhaupt möglich sein kann. Und da denke ich.
• 15:08
  Linus Neumann: Also, was man bis jetzt, der darf ja auch nicht vergessen, dass der CCC zwischen vier remote Events veranstaltet hat. Die kleinen Remote-Events, ja, ähm,
• 15:17
  Linus Neumann: also die, die,
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  Linus Neumann: bei weitem nicht so eine große mediale und öffentliche Aufmerksamkeit erlangen. Die haben da ganz gut so funktioniert, das heißt wir haben jetzt auch, sage ich mal, ein Gefühl für die.
• 15:29
  Linus Neumann: Limitierungen und ähm für die Möglichkeiten, wie man so etwas hinkriegt, natürlich mit,
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  Linus Neumann: vielen tausenden mehr ist da noch sehr viel mehr nötig und vor allem eben ja ein ein kreatives Geschehen, ne, dass diese ich lasse mich berieseln, Haltung wird,
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  Linus Neumann: wird wird da nicht so weit kommen, es wird höchstens halt gelingen, wenn man, wenn man sich überlegt, OK, wie kann ich 'ne geile Zeit haben mit,
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  Linus Neumann: vor Ort und Freunden Remote.
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  Tim Pritlove: Ja, Link ist in den äh Schonaus, steht alles auf Events CCC DE, auch wie man sich da anmelden kann mit einem.
• 16:09
  Linus Neumann: Genau, ja, vor allem, ach, da ist noch ein, ein wichtiger Punkt. Ähm, wir haben dort außerdem verlinkt, dass
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  Linus Neumann: das ist so ein
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  Linus Neumann: einfach ein ein Fragebogen, wo wo ihr mal so eure Erwartungen, Bedenken, Ideen, ja? Also wir stehen ja hier alle vor einer Herausforderung mit dieser mit dieser
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  Linus Neumann: mit diesem Event, mit diesem Online-Event und hm, ich habe zum Beispiel die Erfahrung, ich habe jetzt auch an dem einen oder anderen online Event teilgenommen, wo ich dann gesehen habe, ah okay,
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  Linus Neumann: das und das funktioniert ganz gut, das und das funktioniert nicht. Das und das war eine gute Idee, war schlecht umgesetzt, so und so könnte man's besser machen. Ja, also jede Form von,
• 16:50
  Linus Neumann: von Feedback, die irgendwie sagt so,
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  Linus Neumann: jo, das ist das, das kann man eigentlich ganz gut machen, das würde ich zum Beispiel vielleicht auch machen oder so und so stelle ich mir das vor, das das sind so die Ideen, die ich dazu habe, ist für uns wichtig, um auch ein bisschen Gefühl dafür zu bekommen.
• 17:06
  Linus Neumann: Ja, auf wie viel ähm Engagement man dann eben auch in der Community ähm zählen kann.
• 17:13
  Linus Neumann: Und äh hoffentlich auch also da, jetzt ist da die Möglichkeit dieser ganzen Planung, diesem ganzen Geschehen dann noch den richtigen Drei im Zweifelsfall zu geben, damit das auch wirklich ein ein schönes zwischen den Jahren wird.
• 17:27
  Linus Neumann: Genau, da würde ich euch bitten dran teilzunehmen. Ist in den Shownotes verlinkt.
• 17:33
  Tim Pritlove: So, dann äh gibt's noch ein bisschen Corona-Warn-App Aufreger.
• 17:38
  Linus Neumann: Ja, also.
• 17:42
  Linus Neumann: Also eine Sache von der eine Sache kann man der Corona-Warn-App ja auf jeden Fall nicht sagen, nachsagen, das wäre, dass sie besonders günstig wäre und ähm der Cem Özdemir,
• 17:53
  Linus Neumann: hat mal die Bundesregierung gefragt, wie das denn aussieht mit einer kurdischen Version der App.
• 18:03
  Linus Neumann: Es hat ja im September wohl gefragt, hat eine Antwort bekommen von dem Bundesministerium für Gesundheit. Sehr geehrter Herr Kollege,
• 18:12
  Linus Neumann: ihre Frage beantworte ich wie folgt. Frage war, beabsichtigt die Bundesregierung zentrale Informationen und Instrumente zur Eindämmung der Corona-Pandemie und ihrer Folgen, wie beispielsweise die Corona-App,
• 18:23
  Linus Neumann: kurdischer Sprache bereitzustellen und wenn nein, welcher zusätzliche Kostenaufwand wäre, dazu nach Schätzung der Bundesregierung notwendig? Antwort.
• 18:33
  Linus Neumann: Die Bundesregierung stellt Informationen rund um die Maßnahmen zur Eindämmung des Corona-Virus-Saßhof zwei, in zahlreichen Sprachen zur Verfügung, die Corona-Warn-App ist in den Sprachen Deutsch, Englisch, Türkisch, Bulgarisch, Polnisch
• 18:47
  Linus Neumann: und rumänisch verfügbar. An weiteren Sprachen sind ausschließlich Russisch und Arabisch in Planung,
• 18:55
  Linus Neumann: Die Bruttokosten für weitere Sprachversionen liegen bei zweihundertfünfzigtausend Euro,
• 19:05
  Linus Neumann: Ich ich mache das für zweihundertvierzig ehrlich gesagt. Okay, aber das steht da nicht.
• 19:08
  Linus Neumann: Die Schätzung beruht auf den Erfahrungswerten des Robert Koch-Institutes für die Erstellung der bisherigen Sprachversionen. Die Informationen auf der Webseite WWW zusammen gegen Corona DE sind neben Deutsch auch in Englisch
• 19:21
  Linus Neumann: Russisch und Türkisch verfügbar. Eine Übersetzung ins kurdische ist aktuell nicht beabsichtigt. Ja ähm,
• 19:31
  Linus Neumann: Das ist natürlich ähm.
• 19:33
  Linus Neumann: Eine überraschende Zahl, ja. Äh zweihundertfünfzigtausend Euro ist eine überraschende Zahl für eine App, deren gesamt.
• 19:43
  Linus Neumann: Textinhalt äh ja wahrscheinlich auf eine DIN A vier Seite passt, in Schriftgröße zwölf,
• 19:50
  Linus Neumann: und man fragt sich ja schon, ob nicht einfach mal jemand, der oder die der kurdischen Sprache mächtig ist, einfach ein auf Gitter stellen möchte und eine entsprechende Lokalisation,
• 20:03
  Linus Neumann: ähm anbieten möchte, ja, vielleicht für moderateren, für einen moderatere Kompensation.
• 20:10
  Linus Neumann: Ich kann mir ehrlich gesagt nur vorstellen, dass der Preis so hoch ist,
• 20:18
  Linus Neumann: weil die Telekom direkt wieder eine Hotline mit reingeschoben hat und die quasi sagen zweihundertfünfzigtausend Euro im Jahr, aber,
• 20:27
  Linus Neumann: dann brauchen wir auch drei kurdische Mütter oder sechs kurdische Mitarbeiter, die im Schichtbetrieb ähm,
• 20:36
  Linus Neumann: sicherstellen, dass vierundzwanzig sieben zu jeder Zeitpunkt, wenn eine kurdische Person anruft, unser Callcenter in Kurdisch arbeitet und die müssen geschult werden und technisch geschult werden und hasse alles nicht gesehen,
• 20:49
  Linus Neumann: dass ich kann mir nicht anders erklären, wie man auf diese Zahl kommt, Tim, oder ähm oder habe ich irgendwie Übersetzung als ein als ein Business unterschätzt.
• 21:00
  Tim Pritlove: Nee, also wenn es sich dabei wirklich nur um den Text in der App handelt, dann ist das natürlich Od Radges, also das kann er
• 21:08
  Tim Pritlove: kann keiner erzählen. Ich meine, natürlich ist es immer nicht getan mit einmal übersetzen und fertig, sondern du hast ja theoretisch auch Änderungen in so einer App und dann musst du's immer wieder machen und dann brauchst du halt irgendwie jemanden, aber ich meine, dafür
• 21:21
  Tim Pritlove: kann man halt problemlos einen kurdischen Übersetzer äh engagieren und er wird sich natürlich freuen über zweihundertfünfzigtausend Euro so viel äh
• 21:29
  Tim Pritlove: werden die sicherlich äh äh sonst in ihrem Leben so nicht sehen, zumindest nicht für solche.
• 21:33
  Linus Neumann: Dafür macht der Oma, dafür macht er auch mal noch ein Update mit, ne?
• 21:37
  Tim Pritlove: Ja, man könnte das schon ein bisschen genauer sein bei solchen Aussagen, anstatt da einfach einfach so Zahlen rauszuhauen, ne. Ja. Aber ich vermute auch, dass es solche Gründe hat.
• 21:48
  Linus Neumann: Aber selbst wenn, also selbst wenn es ein bisschen ähm ein bisschen übertrieben und also diese Hotline ähm meint, ich habe da jetzt noch nicht angerufen.
• 22:00
  Linus Neumann: Aber ich habe Leute in meinem Umfeld, die,
• 22:05
  Linus Neumann: mein Handy genommen haben und da einfach mal angerufen haben und ein technisches Problem geschildert haben oder eine einfache Frage zu dieser App geschildert haben und dann auch etwas ernüchtert waren,
• 22:17
  Linus Neumann: ähm in der Qualität der der Antwort. Es ist immer ein schlechtes Zeichen, wenn du bei der Hotline anrufst und denen das erklären muss, ne. Das ähm.
• 22:26
  Tim Pritlove: Ich wollte gerade sagen, Teil der Kosten äh hat ja auch was mit der Schulung dieser Mitarbeiter zu tun. Die müssen ja auch wissen, wovon sie reden. Ähm okay. Gut.
• 22:37
  Linus Neumann: Das sind die, also das, denke ich, wird da auf jeden Fall mit drin sein, aber ja, äh Telefone, ne. Ich habe äh
• 22:43
  Linus Neumann: gestern durch Zufall gesehen, es gibt noch Telefonbücher, also aktuelle, ne? Ich dachte erst boah da hat aber einer viele alte Telefonbücher weggeworfen, ne. Das waren aber die neuen Telefonbücher von zwanzigzwanzig
• 22:55
  Linus Neumann: gibt's auch noch, na ja.
• 22:58
  Tim Pritlove: Das könnte ganz interessant sein, mal zu sehen, wer überhaupt noch im Telefonbuch steht.
• 23:03
  Linus Neumann: Ja, das ist auf jeden Fall ein ziemlich dünnes Buch, ja. Und also für Berlin jetzt, ne, hätte ich gedacht, dass es da mehr gibt, aber ich also Telefonbuch, ne, habe ich eh nie verstanden,
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  Linus Neumann: Also wie wieso wieso würde ich da drin stehen wollen.
• 23:19
  Tim Pritlove: Damit du angerufen werden kannst.
• 23:21
  Linus Neumann: Ja, ich möchte aber, ich werde ja so schon angerufen.
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  Tim Pritlove: Ja du ja.
• 23:26
  Linus Neumann: Das stört meistens, dass da irgendeiner Google äh äh irgendwie sagt, ich gucke mal, ich gucke mal, ach, hast du mal ein Telefonbuch von Berlin? Ich rufe mal den Linus an, ja, bitte.
• 23:39
  Linus Neumann: Nee, das ist doch total blöd.
• 23:41
  Linus Neumann: Also ich habe äh ich weiß noch, als ich mein erstes meine erste eigene Telefonnummer hatte, da gab's auch eben so äh wollen sie im Telefonbuch stehen? Nein, Mann, natürlich nicht. Natürlich will ich nicht im Telefonbuch stehen. Also völlig, völlig utopische,
• 23:56
  Linus Neumann: völlig utopische Institutionen.
• 23:59
  Tim Pritlove: Ja, aber das war damals einfach anders. Also Telefonbuch, da wollte man dritt sein, weil die sollen einen sonst Leute, wie sollen sollte sonst mit einem kommunizieren?
• 24:10
  Tim Pritlove: Das war ja einfach die einzige Fernkommunikationsoption, die es überhaupt gab.
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  Tim Pritlove: Kein Internet, nix. Also wenn du in irgendeiner Form mit Leuten in Kontakt treten willst, die nicht in deiner Straße wohnen, dann brauchtest du halt diese Zahlenreihe. Und woher solltest du die denn nehmen?
• 24:27
  Linus Neumann: Tim, irgendwo hast du die Menschen doch kennengelernt, ne? So und dann hast du, konntest du denen deine Telefonnummer geben oder wolltest du das irgendjemand anruft?
• 24:38
  Linus Neumann: Weil er sagt, ach hier, das ist aber interessanter Name, da mal gucken, rufe ich da mal an. Hallo, keine Gefahr.
• 24:47
  Tim Pritlove: Das kannst du dir so vorstellen, aber na ja, also das ähm ist eine andere Zeit so, das ist so wie ein nine eleven, das,
• 24:55
  Tim Pritlove: jetzt so langsam verschwindet so ein bisschen nach hinten. Du kannst dir das nicht mehr vorstellen, wie es war damals. Hast du dich über jeden Anruf gefreut?
• 25:02
  Linus Neumann: Okay, äh machen wir mal äh weiter. Ich äh,
• 25:09
  Linus Neumann: würde gerne nochmal darauf hinweisen. Das haben wir hier schon mal gemacht. Äh das Logbuch Netzpolitik,
• 25:16
  Linus Neumann: auf einer Blogliste steht, die irgendein schwer erreichbarer Franzose oder Französin pflegt und die ähm von,
• 25:27
  Linus Neumann: irgendwelchen äh Security-Bloggern, äh auch,
• 25:32
  Linus Neumann: neben vielen anderen Listen empfohlen wird und die Leute laden die sich dann in ihr Piehol und dann äh wird Logbuch Netzpolitik geblockt, ja.
• 25:43
  Linus Neumann: Das ist schlecht. Ja, diese Blockliste ist von allgemein schlechter Qualität, die blockt zum Beispiel auch pro Public,
• 25:51
  Linus Neumann: wo jetzt auch klar ist, dass diese Seite nun wirklich nicht ein Tracker ist oder sonstiges,
• 25:59
  Linus Neumann: Ich habe keine Ahnung, wie wir da drauf geraten sind. Ich habe keine Ahnung, wie man da wieder runterkommt. Alles, was diese Person bereitstellt, ist ein Forum.
• 26:10
  Linus Neumann: Und ich habe das Forum mal in den Shownotes verlinkt. Vielleicht äh bequemt die Person sicher,
• 26:17
  Linus Neumann: uns wieder von dieser Blog-Liste runterzunehmen. Ansonsten kann ich nur insgesamt vor dieser Blogliste waren, also das ist die es gibt mehrere Rällblocklisten, das ist die TCM Blogliste.
• 26:32
  Linus Neumann: In der wir da gelandet sind,
• 26:35
  Linus Neumann: Und ja, wenn, solltet ihr Schwierigkeiten haben, dann könnt ihr äh bei euch zu Hause diese Blogliste einfach wieder aus euren DNS-Bloggern rausnehmen, bei der Arbeit, falls sie dort verwendet wird
• 26:47
  Linus Neumann: auch mal darauf hinweisen, dass das eben eine Blockliste ist, die ähm ihre Arbeit nicht besonders ordentlich.
• 26:55
  Linus Neumann: Zu machen scheint. Ja und wer Möglichkeit hat, Rälle zu kontaktieren, ich habe auch schon mal auf Französisch eine Nachricht dorthin geschrieben, äh kann das gerne tun, bleibt aber bitte freundlich,
• 27:06
  Linus Neumann: ähm auch wenn das natürlich eine sehr äh ärgerliche Angelegenheit ist. Kommen wir zu den guten Nachrichten, Tim. Es gibt eine gute Nachricht.
• 27:17
  Tim Pritlove: Echt? Es gibt eine gute Nachricht. Cool.
• 27:26
  Linus Neumann: Wie hieß nochmal dieser äh Philipp von der Bildzeitung Piatov hat eine Rüge bekommen vom Deutschen Presserat für seine äh Hetze gegen ähm,
• 27:39
  Linus Neumann: Drosten von der Charité. Ja, da könnte man den Eindruck gewinnen, dass der Deutsche Presserat ja vielleicht äh dann hier doch ein bisschen.
• 27:50
  Linus Neumann: Sich noch um um den guten Geschmack äh sorgt und um die Qualität der journalistischen Berichterstattung. Das ist doch mal eine,
• 27:59
  Linus Neumann: ganz schöne Botschaft, wobei man natürlich auch sagen muss, dass dieser Deutsche Presserat, der ist ja quasi gar nichts, ne? Das ist ein ein irgendwie,
• 28:08
  Linus Neumann: ähm Bündnis der Selbstkontrolle, wo irgendwie, ich glaube, sogar Matthias Döpfner irgendwie äh drin ist und ähm.
• 28:18
  Linus Neumann: Gab vor kurzem einen sehr schönen.
• 28:21
  Linus Neumann: Deutschlandfunk Hintergrund dazu, den ich auch nochmal mit in die Shownotes nehme, der quasi sagt, warum wir diesen Presserat überhaupt haben und ähm.
• 28:31
  Linus Neumann: Was naja, dass jetzt natürlich ohne jede Konsequenz ist, ne? Da kommt dann ein kommt dann ein ein Brief, wo gesagt wird, das ist nicht gut, was du da getan hast und ähm es wird natürlich von bestimmten,
• 28:44
  Linus Neumann: Redaktionen äh hält sich natürlich das hartnäckige Vorurteil, dass die sowas eher als Auszeichnung sehen als,
• 28:52
  Linus Neumann: als als eine tatsächliche Rüge.
• 28:55
  Tim Pritlove: Ja, bei der Bild-Zeitung hauen sie sich das Ding noch an die Dartscheibe, also das interessiert die doch nicht.
• 28:59
  Linus Neumann: Ja, also aber das sind ja wirklich, das ist, ist auch wirklich wieder, was hatten sie jetzt gerade wieder, dass es einfach also diese Redaktion, das ist auch also.
• 29:08
  Linus Neumann: Alles es gibt so viele Beschreibungen, die sage ich mal versuchen.
• 29:17
  Linus Neumann: Den Charakter dieser Redaktion irgendwie in seiner niederträchtigkeit zu beschreiben. Und alle spotten natürlich,
• 29:26
  Linus Neumann: also alle scheitern daran, weil das was was die Bildzeitung macht einfach jeder jeder Beschreibung spottet, ne? Was haben sie diese Woche haben sie doch wieder nach einem.
• 29:38
  Linus Neumann: Mehrfachen Mord, die WhatsApp-Nachrichten eines Elfjährigen überlebenden Kindes veröffentlicht.
• 29:48
  Linus Neumann: Also, dass dass dieses Kind seinem seinen besten Freund geschrieben hat oder seiner besten Freundin. Das ist.
• 29:56
  Linus Neumann: Es ist einfach, weißt du, wenn du denkst, du es geht nicht mehr niedriger als die Bild-Zeitung, dann sagen die wieder, halt mal mein Bier. Ja, und das ist.
• 30:05
  Linus Neumann: Eine absolut unerträglich, aber die Selbstgerechtigkeit, mit der,
• 30:10
  Linus Neumann: diese Menschen dann dann noch agieren, ja. Da da dann sollen sie eben auch diese Auszeichnungen als als,
• 30:17
  Linus Neumann: R-Auszeichnung sehen, sie sind eben einfach nur Menschen ohne Ehre. Aber da wollte ich drauf wollte ich gar nicht hinaus. Ich wollte auf einen ganz anderen Menschen ohne Ehre eingehen,
• 30:25
  Linus Neumann: nämlich die äh der Presserat macht diese ähm Veröffentlichung. Ich glaube, wenn ich das richtig erinnere in Erinnerung habe, die die haben nicht so oft ihre Sitzungen, ja?
• 30:38
  Linus Neumann: Und ähm jetzt ähm mussten die auch sich damit auseinandersetzen,
• 30:45
  Linus Neumann: der äh umstrittenen Kolumne, Abschaffung der Polizei, Allcops A Berufsunfähig, die in der Tageszeitung die TAZ veröffentlicht wurde,
• 30:56
  Linus Neumann: ähm ein Text, der äh ja wirklich von äußerst geringer Qualität ist,
• 31:03
  Linus Neumann: ähm sollte, glaube ich, eine Glosse sein, äh das ist der Autorin nicht, nicht besonders gelungen, aber der Deutsche Presserat ist eben nicht dafür da, ähm.
• 31:15
  Linus Neumann: Die Qualität der Texte zu beurteilen, sondern ob sie zum Beispiel die die Meinungsfreiheit äh,
• 31:23
  Linus Neumann: verletzen oder in diesem Fall der Vorwurf gegen die Menschenwürde, ja? Weil in diesem Text, glaube ich, stand.
• 31:32
  Linus Neumann: Polizei kann auf den Müll oder sowas, ja? Darüber haben sich Arthe oder auf die Mülldeponie, ja?
• 31:38
  Linus Neumann: Da hatte sich äh die Polizei drüber aufgeregt und der Innenminister.
• 31:43
  Linus Neumann: Der ja dann unser Innenminister, Horst Seehofer, der ja dann selber noch eine Strafanzeige,
• 31:49
  Linus Neumann: angekündigt hat und zwar nicht als Horst Seehofer Modelleisenbahner und Bayer, sondern als Bundesinnenminister.
• 31:58
  Linus Neumann: Und nachdem jetzt der Presserat festgestellt hat, dass äh.
• 32:04
  Linus Neumann: Dreihundertzweiundachtzig Beschwerden ähm,
• 32:09
  Linus Neumann: Eben gegenstandslos sind und dieser Text äh ein drastisches Gedankenspiel darstellt, dass aber wie aus der Kolumne hervorgeht, Raum für unterschiedliche Interpretationen bietet und daher noch unter die Meinungsfreiheit fällt.
• 32:22
  Linus Neumann: Das hat also jetzt der der Presserat bekundet und da hat sich wie der, wie der, der deutsche Innenminister.
• 32:31
  Linus Neumann: Mit einer äh Pressemeldung an die Öffentlichkeit gewendet und den Presserat gerügt.
• 32:42
  Linus Neumann: Also der Bundesinnenminister rückt den Presserat, weil der Presserat nicht,
• 32:47
  Linus Neumann: eine die meinen ein Text nicht gerückt hat, weil er unter die Meinungsfreiheit fällt. Das finde ich äh,
• 32:55
  Linus Neumann: Ich finde das äh wirklich bärenstark, ja, dass das ist äh also Horst Seehofer wirklich da merkt man, der Mann wird,
• 33:04
  Linus Neumann: Also der ist sehr, sehr eigentümlich und ziemlich alt und ist da glaube ich in einer äh in einer Rolle ähm mit.
• 33:14
  Linus Neumann: Er sehr schaden kann,
• 33:16
  Linus Neumann: Ja und äh also einerseits der Rolle des Innenministers und andererseits auch natürlich so dem generellen Verständnis von Demokratie in Deutschland
• 33:27
  Linus Neumann: Und da ist Horst Seehofer wirklich eine ganz, ganz katastrophale Fehlbesetzung, muss ich wirklich sagen.
• 33:33
  Tim Pritlove: Wird langsamer Zeit, dass wenn äh CSU Bundeskanzler bekommen.
• 33:38
  Tim Pritlove: Weil dann können sie das Innenministerium und wahrscheinlich auch das Verkehrsministerium nicht mehr verunzen. Äh ich meine, das ist doch wirklich nur drittklassiges Personal, was sie da äh in den letzten Jahren aufgefahren haben.
• 33:50
  Linus Neumann: Ja
• 33:52
  Linus Neumann: Unglaublich. Na ja, also das, da, das war, dazu hatte der Zeit, er hat das übrigens veröffentlicht, diese Meldung, äh, diese Pressemitteilung mit seinem Statement an dem Tag,
• 34:04
  Linus Neumann: an dem der äh Brand in Moria eigentlich das,
• 34:11
  Linus Neumann: bestimmende Thema war, ne? Wir wissen Moria auf äh Lesbos eine,
• 34:17
  Linus Neumann: ähm ja, ich denke, da kann man wirklich sagen, ein Lager, ein völlig überfülltes Lager mit geflüchteten Menschen. Seit ähm vielen Monaten in der schärfsten Kritik,
• 34:30
  Linus Neumann: aufgrund der äh absoluten Überfüllung katastrophalen, hygienischen Umstände in Zeiten einer globalen Pandemie.
• 34:37
  Linus Neumann: Regelmäßig angegriffen von irgendwelchen rechtsradikalen äh Griechen, die da äh.
• 34:45
  Linus Neumann: Die meinen, dass das Lager irgendwie angreifen zu müssen, während ganz Europa dasteht und sagt, naja, nö, also die sind ja jetzt in Griechenland angekommen, das ist ja, sind ja nicht unser Problem, ja. Und an dem Tag, als hier ein Brand auslöst, äh äh ein ein Brand,
• 34:58
  Linus Neumann: die Menschen aus diesem Lager äh zu, also sie muss quasi aus dem brennenden Lager fliehen,
• 35:04
  Linus Neumann: wurden auf der anderen Seite von der griechischen Polizei mit Tränengasgranaten beschossen, während sie vor Feuer geflohen sind, wurden sie also von der griechischen Polizei mit mit äh mit ähm.
• 35:18
  Linus Neumann: Tränengasgranaten wieder in Richtung des Feuers getrieben, ja? An diesem Tag hat äh Horst Seehofer nichts anderes zu tun, als sich über irgendein bescheuerten Text in der TAZ,
• 35:31
  Linus Neumann: auszulassen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, dieser Text war,
• 35:34
  Linus Neumann: ist einer der schlechtesten Texte, die ich je gelesen habe. Ja, und genau deshalb äh finde ich es auch so,
• 35:42
  Linus Neumann: traurig, so absolut traurig, dass wir einen Innenminister haben, der dafür seine Zeit verschwendet und damit diesen Text aufhört, aufwertet und würdigt, ja? Ähm das ist äh wirklich,
• 35:56
  Linus Neumann: ähm das ist wirklich eine sehr traurige Angelegenheit. Ich habe gerade hier die Push-Nachricht bekommen, dass Horst Seehofer angekündigt hat, äh,
• 36:05
  Linus Neumann: irgendwie, ich glaube, hundertfünfzig Kinder aus Moria aufzunehmen zum Vergleich in diesem Lager sind, glaube ich, äh über dreizehntausend Menschen, ja. Das ist.
• 36:15
  Linus Neumann: Und der will mir einen von Würde erzählen. Das ist äh unterhaltsam.
• 36:21
  Tim Pritlove: Ja, immerhin.
• 36:23
  Linus Neumann: Mensch und Christ werde ich solch eine solche Sprache niemals akzeptieren. Ja dann oh man, da ist er wirklich Beleidigung für alle Christen, aber das müssen die Christen unter sich ausmachen.
• 36:34
  Tim Pritlove: Hier lese ich gerade einen lustigen Tweet dazu. Seehofer nimmt hundertfünfzig Flüchtlinge auf, aber erst an seinem hundertfünfzigsten Geburtstag.
• 36:43
  Tim Pritlove: Ausgerechnet da in meinem hundertfünfzigsten Geburtstag werden. Hundertfünfzig, das war von mir nicht so bestellt, Personen eingeführt. Das liegt weit über dem, was bisher üblich war. Ja.
• 36:53
  Linus Neumann: Oh man, er äh Referenzen natürlich zu seinem Ding, wo er noch irgendwie gesagt hat, weil das ja noch irgendwie gefeiert hat, dass an seinem Geburtstag hundert Leute.
• 37:00
  Tim Pritlove: Zu viel ausgewiesen wurden, ja.
• 37:01
  Linus Neumann: Meinem Geburtstag das ist wirklich,
• 37:11
  Linus Neumann: Der ist peinlich. Das ist wirklich peinlich. Da muss da muss mal was passieren. Was auch peinlich war, war der, wie hieß der jetzt eigentlich? Alarmtag war gestern, war der Sirenentag oder wie hieß das denn?
• 37:23
  Tim Pritlove: Alarm.
• 37:24
  Linus Neumann: War der Hashtag.
• 37:26
  Tim Pritlove: Weiß nicht, ob an diesem Tag äh überhaupt nicht groß kommuniziert, weil ich irgendwie die ganze Zeit nur unterwegs war. Aber bundesweite Alarmtag war, glaube ich, so der äh Begriff, unter dem das.
• 37:34
  Linus Neumann: Es war der der Bundes. So und was haben sie, also die Idee war, wir haben ja in Deutschland das äh.
• 37:42
  Linus Neumann: Äh Moment, BM.
• 37:46
  Linus Neumann: Bundesministerium, Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe BBK, Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe. So, die.
• 37:56
  Linus Neumann: Ähm sind damit äh sind dafür da, dass wir dass die Bevölkerung geschützt wird und bei Katastrophen geholfen wird. Ähm eine.
• 38:05
  Linus Neumann: Eine Einrichtung, die zu Zeiten des Kalten Krieges noch sehr viel größer war, ne, also,
• 38:11
  Linus Neumann: ja man die in der gesamt die ganze Zeit in der Angst lebte, dass äh uns hier bald die Atom-Eier auf den Kopf geworfen werden und dann hatte man überall Sirenen
• 38:22
  Linus Neumann: Ja, und die wurden auch regelmäßig geprüft, ja? Ich bin auch ganz überrascht, dass das nicht mehr stattfindet. Also, ich erinnere das aus meiner Kindheit auf jeden Fall auch, dass es da irgendwie, ich glaube, das war samstags um zwölf,
• 38:36
  Linus Neumann: wurden die Sirenen getestet. Er war einfach so. Kannst du dich da auch.
• 38:41
  Tim Pritlove: Ja, also es wurde, ich kann mich auch eindeutig mehr Tests erinnern, aber nicht nicht jede Woche.
• 38:46
  Linus Neumann: Ich meine, das war äh wöchentlich.
• 38:50
  Tim Pritlove: Übrigens hieß es bundesweiter Warntag. Nicht Alarm.
• 38:53
  Linus Neumann: Bundesweite Warntag.
• 38:54
  Tim Pritlove: Ja, da sollte gewarnt werden. Warnen scheint ja überhaupt so ein sehr beliebtes Wort zu sein in der Bundesregierung und Verwaltung. Warn-App war ein Tag.
• 39:05
  Tim Pritlove: Ja, aber hat nicht so funktioniert mit dem wahren Tag, weil die Sirenen waren wohl nicht so, ich weiß nicht, ich war gerade auf der Autobahn, deswegen habe ich das überhaupt nicht zur Kenntnis genommen, was da irgendwie hast du was gehört?
• 39:20
  Linus Neumann: Also hier nein, ich habe auch nichts gehört, aber hier in Berlin äh gibt's auch gar keine Sirenen mehr, habe ich äh verstanden. Mh.
• 39:28
  Linus Neumann: Es ist also es gibt da ein ein relativ interessantes, aufschlussreiches Interview mit dem Herrn Unger. Der Herr Unger ist der ähm.
• 39:39
  Linus Neumann: Chef.
• 39:40
  Linus Neumann: Der Präsident des Bundesamts für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe. Vorher war er in Niedersachsen äh im Bundesinnenministerium für Zivilschutz und Katastrophenlagen zuständig. So, der ähm,
• 39:53
  Linus Neumann: hat also äh hier sich,
• 39:56
  Linus Neumann: da mal so ein bisschen über die Warnkapazitäten der Bundesrepublik Deutschland auch hier gesprochen in diesem Spiegel-Interview, weil sagt so, ja, Sirene,
• 40:05
  Linus Neumann: ist äh relativ blöd, weil die sagt, die macht ja nur tut, sagt ihr, es gibt eine Gefahr, aber sie sagt dir nicht.
• 40:13
  Linus Neumann: Welche, ja? Und deswegen bedienen sie äh Rundfunk, Fernsehen,
• 40:20
  Linus Neumann: Presseagenturen, Apps, digitale Werbetafeln in den Städten, äh sie wollen in Zukunft auch auf Navigationsgeräte,
• 40:30
  Linus Neumann: oder Laternen irgendwie zu äh steuern können, dass die Laternen rot leuchten und die Navigationsgeräte haben offenbar,
• 40:37
  Linus Neumann: auch eine nicht spezifizierte Art der Notfall äh Bewahrung, ja und ähm.
• 40:48
  Linus Neumann: Er erkennt durchaus an, dass eben auch viele ältere Leute eben kein äh Smartphone, Smartphone haben,
• 40:54
  Linus Neumann: Ähm was man jetzt festgestellt hat, ist außerdem, die haben tatsächlich das wahrscheinlich auch gar nicht so blöd. Die haben kein einzelnen Knopf.
• 41:04
  Linus Neumann: Wo man drauf drucken kann, sondern die müssen natürlich mit den Leitstellen der unterschiedlichen.
• 41:10
  Linus Neumann: Länder und Metropolregionen irgendwie kommunizieren, weshalb es eben auch jetzt offenbar zu diesem Testtag kam, ja? Und.
• 41:20
  Linus Neumann: Jetzt ist Folgendes passiert. Der größere Teil dieser Sirenen, die hast du gar nicht gehört. Es kursieren oft Twitter. Auch Videos von kaputten Sirenen, die dann.
• 41:33
  Linus Neumann: Sehr ähm bemitleidenswerte äh Geräusche machen. Und besonders äh nicht funktioniert, haben offenbar die,
• 41:42
  Linus Neumann: Apps, ja? Und da gibt es ja diese App äh Nina und Katwan sind, glaube ich, die die berühmteren.
• 41:51
  Tim Pritlove: Die Berühmterin, die Nina ist die offizielle Warn-App der ähm der Bundesregierung oder also des des Bundes und Katwan ist eine Warn-App, der des Bundes der deutschen Versicherer.
• 42:06
  Linus Neumann: Aha, okay. Weißt du, was Nina gekostet hat?
• 42:08
  Tim Pritlove: Die hatten da früher so viel wie eine kurdische Übersetzung oder.
• 42:13
  Linus Neumann: Nein, nein, nein, so viel wie eine Corona-App. Äh zwanzig Millionen. Zwanzig Millionen.
• 42:20
  Tim Pritlove: Aber sie hat Probleme, das zu tun, wenn man also wenn man sie mal braucht, das dann auch zu tun.
• 42:28
  Linus Neumann: Was mich jetzt auch ehrlich gesagt nicht wundert, denn jetzt gucken wir mal, also was du ja hier hast, ist eine Situation, in der du ähm Kommunikation machen möchtest, ne. Und,
• 42:43
  Linus Neumann: ähm eine App mit einer Push-Notification.
• 42:48
  Linus Neumann: Ist dafür nicht geeignet. Warum? Weil der Aufwand zum Versenden des Alarms mit der Anzahl der Empfängerinnen linear skaliert.
• 43:02
  Linus Neumann: Und ein äh sauberes Medium, wie zum Beispiel das Radio.
• 43:10
  Linus Neumann: Ähm hat dieses Problem nicht. Ja, also ein Radio,
• 43:15
  Linus Neumann: Sendemast wird nicht stärker belastet, weil mehr Menschen das Radiosignal empfangen. Und diese Push-Nachrichten,
• 43:25
  Linus Neumann: Sache hat ja dann noch den, sage ich mal, in Deutschland noch das besondere Problem, dass man hier auf eine sehr.
• 43:36
  Linus Neumann: Löchrige Infrastruktur setzt, die viele Flächen des Landes überhaupt nicht erschlossen hat, ja. Und da wurde halt der gute Herr Unger hier gefragt.
• 43:47
  Linus Neumann: Im Spiegel. Ähm in anderen Ländern erhält man bei Gefahrenlagen automatisch eine Handynachricht.
• 43:56
  Linus Neumann: Wenn man sich in einer bestimmten Gegend aufhält. Und der antwortet der gute Herr Unger, ja,
• 44:05
  Linus Neumann: Die Niederlande zum Beispiel setzen auf dieses Broadcast System. Wird derzeit aber von keinem deutschen Mobilfunkanbieter angeboten,
• 44:16
  Linus Neumann: und steht daher zu Zwecken der Bevölkerungswarnung hierzulande aktuell nicht zur Verfügung. Außerdem hat er dann gesagt,
• 44:25
  Linus Neumann: dass äh und dieser Teil wurde inzwischen korrigiert, dass er sagt, dieses Broadcast System hätte.
• 44:34
  Linus Neumann: Datenschutzprobleme, weil man damit ja jedes Handy anspricht und außerdem würde man ja an Silvester immer sehen, wenn das.
• 44:44
  Linus Neumann: Handynetz überlastet ist, dass das nicht zuverlässig funktioniert. Und das sagt dieser Mann.
• 44:52
  Linus Neumann: Verteidigung eines App-Systems, was darauf passiert, dass du eine,
• 44:59
  Linus Neumann: Puschmeldung, über genau dieses Mobilfunknetz bekommen muss. Jetzt schauen wir uns mal an, was ist, Broadcast ist ein ähm Standard, der schon seit äh
• 45:09
  Linus Neumann: ich würde jetzt sagen neunziger Jahre, äh irgendwo spezifiziert wurde ähm und zwar äh schon zu zu GSM Zeiten. Wäre jetzt so meine äh grobe,
• 45:21
  Linus Neumann: Erinnerung. Und der funktioniert so, dass nämlich die Zelle, also wir wissen ja, eine,
• 45:29
  Linus Neumann: Mobilfunknetz besteht aus Zellen, die Zelle sendet jetzt eine
• 45:34
  Linus Neumann: Message, Broadcast heißt immer Rundfunk, also sie sendet nicht spezifisch an jedes eingebuchte Mobiltelefon
• 45:44
  Linus Neumann: sondern sie sendet quasi als Zelle immer so ein Biegen, den alle in dieser Zelle eingebuchten Telefone automatisch M
• 45:53
  Linus Neumann: fangen können. Das Ding kann.
• 45:57
  Linus Neumann: Weil es eben dann quasi der Aufwand immer nur Prozelle ist ähm gibt's so irgendwie die äh die neuesten Generationen können so in einem Netz von einer Millionen Zellen.
• 46:09
  Linus Neumann: In weniger als zehn Sekunden diese eine Nachricht verbreiten, ja? Und damit quasi das gesamte Mobilfunknetz ähm.
• 46:19
  Linus Neumann: Erreichen. Insbesondere ist,
• 46:24
  Linus Neumann: da ist eine Broadcast-Nachricht ist, dass genau nicht ein Datenschutzproblem, weil es im Prinzip heißt, deine Zelle sendet einfach nur dieses Signal, ja? Sie sie sendet das nicht an dein Handy, dein Handy bestätigt nicht den Empfang,
• 46:38
  Linus Neumann: Mobilfunknetz weiß zwar, dass du in der Zelle bist, aber das,
• 46:42
  Linus Neumann: Das BBK muss das hier nicht irgendwie mitgeteilt bekommen oder sowas, ja. Das ist das, was man, wofür man das haben möchte. Ja, das ist genau, dafür wurde das auch erfunden und mir ist völlig unklar.
• 46:54
  Linus Neumann: Warum ähm warum wir das in Deutschland nicht haben.
• 46:58
  Tim Pritlove: Ja, also das ist für mich auch der totale Schocker. Also ich wäre davon ausgegangen, dass es das gibt. Und ehrlich gesagt, ich meine mich auch erinnern zu können, mal so eine Nachricht ähm empfangen zu haben. Ich kann bloß nicht mehr genau sagen, wann.
• 47:12
  Linus Neumann: Bestimmten Mobilfunk
• 47:15
  Linus Neumann: Anbietern. Ähm ich weiß aber jetzt nicht mehr genau, welcher das war, aber äh da kannst du auch anmachen und dann Broadcast die Zelle irgendwie ihre Sell-ID,
• 47:26
  Linus Neumann: Ja, dass äh da bin ich aber jetzt nicht mehr genau sicher, an bei welchem äh ähm Anbieter das war. Ähm die können natürlich unterschiedliche.
• 47:36
  Linus Neumann: Nachrichten senden, ne? Also du kannst irgendwie eine Standardnachricht, eine Alarmnachricht und so weiter. Das ist alles schön ordentlich,
• 47:43
  Linus Neumann: durchgespeckt, wie das eben so ist bei äh äh drei GPP Standards, ne? Ich sehe hier gerade erste Demonstration, ja Ende der Neunziger, ne.
• 47:53
  Linus Neumann: Hm und da fragst du dich ernsthaft, wie jemand, der dem Bundesamt für,
• 47:59
  Linus Neumann: Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe vorsitzt
• 48:03
  Linus Neumann: nicht weiß und da irgendwie eine derart also dass der sich dann noch berichtigen lassen muss, äh berichtigen muss in seinem eigenen Artikel, irgendwas von Datenschutz redet und in einem Satz sagt, naja, manchmal funktioniert das nur Mobilfunknetz nicht.
• 48:17
  Linus Neumann: Ähm dann haben wir ein Problem, deswegen machen wir lieber eine App mit einer Notification übers Mobilfunknetz. Das ist schon echt äh ganz schön traurig. Ähm zumal.
• 48:28
  Linus Neumann: Bin ich jetzt auf dünnem Eis, ja, aber ich würde sogar sagen, ja, so wie ich diese
• 48:35
  Linus Neumann: Standards mir anschaue und wie das funktioniert. Das Problem, wenn du eine, wenn eine Mobilfunkzelle überlastet ist und du nicht mehr telefonieren kannst, ist, dass du im Prinzip nicht mehr ein,
• 48:46
  Linus Neumann: spezifische ein spezifisches Kontext, eine Session für dich herstellen kannst, ja? Wo du dann deinen timestot hast und in dem mit dieser Zelle funkst, weil die eben überlastet ist.
• 48:58
  Linus Neumann: Broadcast-Nachricht sollte davon immer noch unberührt sein. Das heißt, da solange die Zelle diese Broadcast-Nachricht sendet und das Telefon.
• 49:09
  Linus Neumann: An dieser Zelle lauert, wird es diese Broadcast-Nachricht bekommen. Also auch, ich denke, dass der bei sauberer Implementierung.
• 49:19
  Linus Neumann: Zumindest du gute Chancen hast, dass das sogar bei einer für, sagen wir mal, Telefonie und Netz,
• 49:27
  Linus Neumann: überlasteten Zelle immer noch zuverlässig funktioniert.
• 49:30
  Tim Pritlove: Ja, es gibt ja verschiedene Stufen auch der Überlastung. Also die eine Überlastung, die er da,
• 49:36
  Tim Pritlove: angesprochen hat, mit ja Silvester und so weiter, sind die Netze überlastet, weil da viele gleichzeitig telefonieren wollen und dann hängt das natürlich äh von den äh sogenannten Erlangen,
• 49:47
  Tim Pritlove: die deine Zelle hat, also wie viele, also Erlangen ist die Einheit für wie viele parallele,
• 49:54
  Tim Pritlove: Telefonie, Durchleitung kann es gleichzeitig geben, ja, wenn die natürlich erreicht ist, dann,
• 50:00
  Tim Pritlove: man nicht mehr durch. Ja, die nächste Stufe der Überlastung ist, dass die Zelle
• 50:04
  Tim Pritlove: gar nicht mehr in der Lage ist, mit allen Telefonen den Kontakt zu halten, die jetzt irgendwo sind. Das hat man eher, wenn es irgendwo eine größere Veranstaltung gibt.
• 50:16
  Tim Pritlove: Wo eine Zelle steht, die,
• 50:17
  Tim Pritlove: Solche Menschenmassen noch nie gesehen hat und darauf in irgendeiner Form nicht vorbereitet oder ausgelegt ist, sagen wir mal, du hast irgendwo eine Party irgendwo oder so eine Demonstration äh an einem Ort
• 50:27
  Tim Pritlove: noch nie eine Demonstration gesehen hat und das läuft aus dem Ufer. Das dürfte aber schon eher relativ selten sein und natürlich, egal, wie diese Auslastung äh ist,
• 50:39
  Tim Pritlove: alles, was irgendwie an der Zelle angemeldet ist, ähm müsste diesen Broadcast erreichen,
• 50:46
  Tim Pritlove: und von daher äh gibt's wahrscheinlich kaum etwas Effizienteres, eine digitale Information zuzustellen in Deutschland.
• 50:54
  Linus Neumann: Nee, also genau und wie gesagt, hier handelt es sich um eine Broadcast-Nachricht.
• 50:59
  Linus Neumann: Dass es auf einem Kanal äh jedes Handy weiß das, standardisiert, spezifiziert kommen die CB Nachrichten, ja und äh das ist äh tatsächlich etwas, was du,
• 51:09
  Linus Neumann: wofür da das Telefon nicht großartig da mit der mit der mit der Nachricht kommunizieren muss, es ist eben
• 51:16
  Linus Neumann: Broadcast. Und ich denke, ähm das ist das ist das Entscheidende, warum man sich mal ähm.
• 51:25
  Linus Neumann: Auch wenn ich das inzwischen, auch wenn man das inzwischen irgendwie nicht mehr macht, ja? Und alle irgendwie über Internet streamen
• 51:31
  Linus Neumann: Deswegen hat man irgendwann mal Broadcast-Systeme gemacht. Deswegen können wir mit Satelliten fernsehen, äh ohne dass der Satellit überlastet wird. Deswegen können wir Radio hören oder ist der Radiosender überlastet wird,
• 51:42
  Linus Neumann: und genau in diesem Sale YouLan Network wurde eben auch gesagt, na komm, dann machen wir wenigstens auf auf Zellebene nochmal ein Broadcast Standard,
• 51:51
  Linus Neumann: um solche Notifications raussenden zu können. Und ja, ist also wirklich völlig.
• 51:58
  Tim Pritlove: Es gibt also fairerweise muss man sagen.
• 52:01
  Tim Pritlove: Klar, man kriegt das rausgesendet und dann auch angezeigt. Ich meine, mich zu erinnern, wie das so auf so einem iPhone aussieht. Das äh kommt ganz anders rüber als in normale Nachricht, die man bekommt. Also es ist.
• 52:12
  Linus Neumann: Auf dem Display angeze.
• 52:13
  Tim Pritlove: Genau, das ist nicht so eine SMS oder so, dass dann irgendwie deine Nachrichten-App aufgeht und das dann schön irgendwie mit grünen Bubbles anzeigt, sondern
• 52:21
  Tim Pritlove: ja, das ist so wie so ein Overlay über alles, das bedeutet natürlich auch, dass diese Nachricht in dem Sinne nur auf dem Bildschirm steht, nicht äh
• 52:30
  Tim Pritlove: im Kontext einer App weiterführende Informationen haben kann, ne, also so was wie einen Link und eine genauere Erläuterung oder eine Karte oder was weiß ich, was man halt gemeinhin auch heutzutage so erwarten würde und ja auch von dieser Nina
• 52:43
  Tim Pritlove: App in der Regel auch so geliefert bekommen. Das ist natürlich da nicht machbar. Aber
• 52:48
  Tim Pritlove: Digitales zu der Sirene, die ja jetzt auch nicht so sehr viel Meta-Informationen äh hat, außer,
• 52:58
  Tim Pritlove: wie oft sie in welcher Reihenfolge wie vor sich hin heult, ja?
• 53:03
  Tim Pritlove: Was ja heutzutage auch äh keiner drauf hat. Also ich weiß nicht, ob du sagen könntest, welches Sirenensignal jetzt, welche welches Maß an Gefahr anzeigt, ne.
• 53:13
  Linus Neumann: Weißt du, wo das steht, Tim?
• 53:15
  Tim Pritlove: Wikipedia steht das natürlich.
• 53:17
  Linus Neumann: Nee, hinten auf dem Telefonbuch.
• 53:20
  Tim Pritlove: Hinterm Telefonbuch steht, wie die Sirenensignale sind.
• 53:26
  Linus Neumann: Ja. Ja.
• 53:26
  Tim Pritlove: Ernsthaft? Wow. Das ist aber deswegen, dafür sind die da.
• 53:34
  Linus Neumann: Also zumindest war das früher so. Ich weiß, also äh ich äh äh steht auch hier in diesem wirklich sehr unterhaltsamen Interview mit dem Herrn Unger. Hm aber äh der sagt, er steht hinten aufm Telefonbuch, ja.
• 53:47
  Tim Pritlove: Also Alarm tun ist.
• 53:48
  Linus Neumann: Kann ich jetzt, kann ich jetzt nicht so auf die Stelle verifizieren?
• 53:51
  Tim Pritlove: Also der normale Alarmton bei der Sirene ist eine Minute auf und abschwellender Heulton, ist so Alarm, ja? Und wenn's nur so zwölf Sekunden dauert Ton ist, dann äh wird nur die freiwillige Feuerwehr alarmiert.
• 54:05
  Tim Pritlove: Machen das wahrscheinlich aber auch mittlerweile mit der App und deswegen brennt jetzt alles ab.
• 54:11
  Tim Pritlove: Ich meine so, ja, hast du ja auch noch das Problem, dass die Telefone auch in so Ruhe ähm.
• 54:19
  Tim Pritlove: Zuständen sich gerade befinden können. So hier störe mich nicht pipapo, also so richtig alarmierend ist es halt äh auch nicht.
• 54:27
  Linus Neumann: Sorry, dass das kannst du nicht wegschalten. Tim, die Standards von der äh drei GP sind schon sehr ordentlich, ja? Und wenn da
• 54:36
  Linus Neumann: eine äh Zellen äh Broadcast-Nachricht äh Katastrophe kommt, dann sag nicht dein iPhone, nee störe mich jetzt nicht.
• 54:43
  Tim Pritlove: Es zeigt den Text an, aber es äh weckt mich ja nicht auf. Fängt ja nicht an, äh einen Sirenenton abzuspielen.
• 54:49
  Linus Neumann: Doch natürlich kann es auch piepen, natürlich. Ja klar.
• 54:51
  Tim Pritlove: Ja? Okay, gut, das wäre dann ein Argument dafür. Ich äh bezog mich jetzt eben auch grade äh auf die Apps, also dass die sozusagen, wenn man die Apps.
• 54:59
  Linus Neumann: Nein, nein, also wird auch wird auch in,
• 55:03
  Linus Neumann: vielen Ländern eingesetzt. Also er hat jetzt hier Niederlande gesagt, gibt noch viele andere Länder, die das die das benutzen. Also, das ist und noch dazu.
• 55:14
  Linus Neumann: Also das ist ein ein Widerspruch äh Interview ohne Ende. Dann sagt der Evi, ja viele ältere Leute haben ja kein Smartphone, genau. Aber solange die ein Handy haben, äh was sie nach sagen wir mal neunzehnhundertachtundneunzig gekauft haben
• 55:27
  Linus Neumann: dann kann ihr Telefon dieses Nachrichten empfangen.
• 55:31
  Tim Pritlove: Sogar ohne Apps.
• 55:32
  Linus Neumann: Sogar ohne App.
• 55:35
  Linus Neumann: Ist halt äh Teil des Standards. Kriegst das Gerät auch nicht äh irgendwie, wahrscheinlich darfst du halt nicht verkaufen, wenn du äh Standard nicht nicht erfüllst. Ne, also du das musst du halt können.
• 55:47
  Tim Pritlove: Na ja, aber die Schwablerfraktion hat uns ja schon davon in Kenntnis gesetzt, dass dieser ganze Warntag und die ganzen Sirenen ja nur äh dazu waren, um uns irgendwie aus der Ferne zu steuern und irgendwas zu aktivieren.
• 56:00
  Tim Pritlove: Insofern vielleicht ganz gut, dass die Sirenen nicht so losgegangen sind, ne? Sonst wären wir jetzt alle ferngesteuert.
• 56:07
  Linus Neumann: Das werden wir jetzt alles hergesteuert. Das wäre natürlich auch ein Problem gewesen. Ja. Wir haben ähm natürlich auch wieder noch netzpolitischere Themen. Es gibt ähm eine.
• 56:20
  Tim Pritlove: Ausnahmsweise mal Politik, jetzt auch mit Netzpolitik.
• 56:26
  Linus Neumann: Die Burn, die Bundesregierung, die Europäische Kommission.
• 56:33
  Linus Neumann: Sie müsse sich jetzt damit auseinandersetzen, dass es ja so viel Verschlüsselung gibt. Und ähm wir wissen ja, es gibt immer zwei wichtige Themen, die äh,
• 56:47
  Linus Neumann: Verschlüsselung ins Feld geführt werden, dass es entweder Terrorismus oder dokumentierte Kindesmisshandlung.
• 56:56
  Linus Neumann: Und jetzt wird äh die EU-Kommission in dieser Hinsicht, also aktiv, sagen, na, ich erinnere daran, seit zwanzig sechzehn
• 57:06
  Linus Neumann: ist endet zu Ende verschlüsselung in die Breite gegangen, spezifisch bei äh WhatsApp war das der Fall, die damals gesagt haben, okay wir rollen jetzt die.
• 57:17
  Linus Neumann: Signal Ende zu Ende Verschlüsselung bei uns aus und lassen halt mal diese Nachrichten äh verschlüsselt ähm.
• 57:27
  Linus Neumann: Ähm ja, vor unserem Blick geschützt und.
• 57:31
  Linus Neumann: Jetzt wird äh nahegelegt, dass es äh pädokriminelle gibt, die das nutzen. Ich halte das für eine enorm schlechte Idee.
• 57:42
  Linus Neumann: Äh das mit einem solchen Messenger zu machen, ähm weil rucki zucki,
• 57:49
  Linus Neumann: solche Bilder dann auch in was weiß ich in die iCloud oder in die Googlefotos oder sonst was geschossen werden. Also ich halte das
• 57:58
  Linus Neumann: für grundsätzlich keine besonders gute Idee und kann mir deshalb nicht unbedingt vorstellen, dass das so verbreitet ist. Ähm zumindest, sagen wir mal so,
• 58:08
  Linus Neumann: oder sagen wir mal so, wenn es verbreitet ist, dann unter denen, die auch erwischt und verhaftet werden. Es gibt da jetzt, glaube ich, grade auch so ein Fußballspieler, der,
• 58:18
  Linus Neumann: ähm,
• 58:19
  Linus Neumann: aus irgendwelchen Gründen offenbar für eine gute Idee hielt, solche Sachen über WhatsApp zu versenden und dann noch an Menschen, die das nicht haben wollten. Mir ist auch nicht ganz klar, was ihnen.
• 58:31
  Linus Neumann: Was ihn da äh angeleitet hat. Jedenfalls dieses.
• 58:37
  Linus Neumann: Problem, dass also nun eine Ende zu Endeverschlüsselung in der Kommunikation stattfindet, damit potenziell illegale Inhalte versendet werden können, möchten sie jetzt angehen,
• 58:52
  Linus Neumann: indem man eine äh technische Lösung findet, die endet zu Ende Schlüsselung zu,
• 58:58
  Linus Neumann: bewahren und trotzdem den Tausch illegaler Inhalte zu unterbinden. Ja.
• 59:09
  Linus Neumann: Ähm das ist wieder dieses klassische, ne, wir hätten gerne äh wir hätten gerne den Keks, wir würden den Keks gerne behalten und ihn essen.
• 59:19
  Linus Neumann: Und äh das äh geht natürlich nicht. Aber, sagen wir mal so, jetzt gibt es hier ein Paper, in dem sie ähm.
• 59:31
  Linus Neumann: Unterschiedliche Regelungen, sowohl der gesellschaftlichen als auch der technischen Seite versuchen.
• 59:40
  Linus Neumann: Zu beschreiben, ja, dass Paper äh ist geliebt,
• 59:45
  Linus Neumann: und das steht schon direkt oben drauf,
• 59:59
  Linus Neumann: Also das ist hier nicht unsere Meinung, wir haben das nur mal anfertigen lassen, diese achtundzwanzig Seiten, wo ähm viele.
• 1:00:08
  Linus Neumann: Leute von Google, Microsoft.
• 1:00:12
  Linus Neumann: Ähm paar Universitäten und unterschiedlichen Polizeibehörden,
• 1:00:18
  Linus Neumann: unter anderem auch äh Geheimdienste wie GCAQ beteiligt waren, die sich also quasi hier und das finde ich immer sehr,
• 1:00:28
  Linus Neumann: Also da da sieht man, wie so Diskussionen laufen. Da werden einfach mal alle Möglichkeiten hingestellt.
• 1:00:37
  Linus Neumann: Und dann wird,
• 1:00:40
  Linus Neumann: Sie bereit äh bewertet in diesem Fall nach Effektivität, Durchführbarkeit, Privacy, Security und Transparency,
• 1:00:50
  Linus Neumann: ja? Und sagen ähm aha, das sind das sind die die Optionen, die es gibt,
• 1:00:56
  Linus Neumann: Ja und jetzt machen wir mal, wer jetzt bewerten wir die einfach mal, ja? Wo wo natürlich die Option, das einfach mal nicht zu machen, nicht mehr drin vorkommt. Ja, und dann werden drei top Lösungen identifiziert.
• 1:01:10
  Linus Neumann: Ähm die sind ähm,
• 1:01:14
  Linus Neumann: On-Device Full-Hashing with matching server. Mit anderen Worten, das bedeutet, ähm dein, also jede Datei,
• 1:01:24
  Linus Neumann: die du durch diesen Messenger sendest oder empfängst, von der wird eine Prüfsumme errechnet und jetzt.
• 1:01:33
  Linus Neumann: Dein Gerät mit einem zentralen Server und sagt, ich habe hier eine Datei mit folgender Prüfsumme, ist die.
• 1:01:42
  Linus Neumann: Böse oder nicht. Und dann bekommt es die Antwort zum Beispiel, ja die ist böse und dann muss es,
• 1:01:50
  Linus Neumann: eben darauf reagieren im Zweifelsfall die Datei löschen oder äh was oder was auch immer, ne, hier für Möglichkeiten im Raum stehen. Es könnte natürlich auch sofort der Polizei sagen, hier übrigens,
• 1:02:02
  Linus Neumann: Nutzer XY hat eine solche Datei gehabt. Ich habe die jetzt mal gelöscht oder Beweis äh sicher äh gespeichert, ja?
• 1:02:09
  Linus Neumann: Also sie reagiert, die App reagiert irgendwie da drauf. Dann haben sie gesagt, okay.
• 1:02:15
  Linus Neumann: Der andere Top drei Einsatz wäre. Ich vermute, dass sie damit etwas äh meinen wie du ähm.
• 1:02:30
  Linus Neumann: Du berechnest den ganzen Hash.
• 1:02:32
  Linus Neumann: Fragst aber den Server nur sagen wir mal nach den nach den paar Anfangsbuchstaben deines. Der Surfer gibt dir alle.
• 1:02:41
  Linus Neumann: Hashes die so anfangen und dadurch verrätst du dem Server nicht,
• 1:02:46
  Linus Neumann: welche ob du die Datei tatsächlich hattest oder nicht. Also im Prinzip so ein bisschen Doppelblind, ja? Wo sie sagen, das ist hier noch noch äh äh Prime noch private und dann haben sie noch irgendwie eine Idee, ähm.
• 1:03:02
  Linus Neumann: Die ähm.
• 1:03:05
  Linus Neumann: Mit einer Secure Endlave in einem ESP-Server funktionieren soll, wo es also auch ein äh.
• 1:03:14
  Linus Neumann: Ja, das versuche ich hier gerade mir nochmal so anzuschauen. Ähm sie wollen äh mit Humor verschlüsselung arbeiten und ähm.
• 1:03:26
  Linus Neumann: Letztendlich, ich glaube, dass muss ich tatsächlich sagen, da ist mir nicht ganz klar.
• 1:03:33
  Linus Neumann: Eier, okay. Alles klar. Also, es gibt einen Server und der Server entschlüsselt einfach deine Nachricht. Ja? Checkt, ob da irgendwas Böses drin ist und wenn ähm.
• 1:03:46
  Linus Neumann: Dass ähm festgestellt wird, dann wird es äh weitergeleitet. For Review and Reporting. Und wenn nichts detected wird, dann wird die Nachricht wieder Ende zu Ende verschlüsselt und dem,
• 1:03:58
  Linus Neumann: Empfänger gegeben. Ja, also da sagen sie im Prinzip, wir haben einen einen Server, an den du immer mit,
• 1:04:04
  Linus Neumann: verschlüsselt, der hat aber eine Secure and Clave äh und die kann ähm.
• 1:04:11
  Linus Neumann: Diese diese die macht diesen Test in der Cloud. Also kommen sie einfach ein paar Passwörter draufgeworfen für letztendlich ein Mann in the mittel, ja? Ähm.
• 1:04:21
  Tim Pritlove: In der Cloud das klingt,
• 1:04:27
  Tim Pritlove: nicht richtig. Also wer nicht ganz folgen kann, Secure And Clave ist gemeinhin die Bezeichnung für so einen äh.
• 1:04:37
  Tim Pritlove: Ja, so einen isolierten Ort in einem Prozessor, in dem ein Programm läuft mit seinen eigenen Daten, mit dem man nur über so ein Protokoll,
• 1:04:44
  Tim Pritlove: kommunizieren kann, aber indem man nicht reinschreiben kann oder so. Und äh da werden dann zum Beispiel, was weiß ich, Pins und so weiter äh äh abgelegt,
• 1:04:53
  Tim Pritlove: Oder wenn du so einen Computer hast mit Fingerabdruck, äh Sensor oder Gesichtserkennung, dann wird sozusagen das Profil dort gespeichert, damit eben Programme dann normalerweise nicht drauf zugreifen können, aber wenn das dann irgendwie in der Cloud ist, dann ist es schon wieder alles vorbei.
• 1:05:06
  Linus Neumann: Also sie die.
• 1:05:10
  Linus Neumann: In der Regel nimmst du so etwas damit Schlüsselmaterial nicht kopiert werden kann, ne? Also das sensitive Daten äh wie Schlüssel angewendet werden können, aber nicht,
• 1:05:19
  Linus Neumann: kopiert werden können. Und da würden sie jetzt irgendwie sagen, in der Cloud gibt's irgendwie einen Server und die ja, da die Secure NC soll das jetzt, also haarsträubend, ja? Letztendlich bedeutet das,
• 1:05:31
  Linus Neumann: Sie wollen, Sie suchen hier nach verschiedenen Methoden. Ich hab jetzt mal drei geschildert von, ich glaub das waren um die zehn.
• 1:05:40
  Linus Neumann: Drei, sieben, elf. Ähm.
• 1:05:45
  Linus Neumann: Die sie hier identifiziert haben, wo sie sagen, ja so könnte man das eigentlich machen, weil man da ja dann doch relativ viel Privatsphäre behält. Wir wir entschlüsseln das ja nur Secure,
• 1:05:55
  Linus Neumann: Und äh und und und führen die Nachricht ansonsten ab, dass es im Prinzip, dass äh das einfache Verfahren, ne? Das bedeutet, du hast du verschlüsselt hier die Nachricht auch immer noch mal mit
• 1:06:07
  Linus Neumann: an den Sensor und der kann da der kann reinschauen. So äh langer Rede kurzer Sinn.
• 1:06:14
  Linus Neumann: Das sind alles nicht besonders gute Ideen, weil, was am Ende passieren wird, ist doch relativ simpel Folgendes.
• 1:06:23
  Linus Neumann: Ähm stell dir mal vor, das ist tatsächlich inzwischen glücklicherweise durchaus auch üblich, so geliebte Dokumente werden gerne mal mit, zum Beispiel, Signal versendet.
• 1:06:35
  Linus Neumann: Wo man sagt, ah hier, guck dir das mal an, schau da mal drauf, gib mir doch mal bitte deinen äh deinen O-Ton, deinen Eindruck dazu, ja? Jetzt stell dir vor, jeder Messenger würde immer von jeder Datei, mehr oder weniger den,
• 1:06:49
  Linus Neumann: verraten, die er empfangen hat. Das ist ähm solange du den Dateiinhalt nicht kennst, kein Problem,
• 1:06:58
  Linus Neumann: Wenn du aber auf der Suche nach einer spezifischen Datei bist, eben doch relativ einfach möglich. Das heißt, was du natürlich als nächstes hättest wäre, dass du sagst, hör mal, die Anfragen, die an den Server gehen, ne,
• 1:07:09
  Linus Neumann: wollen wir aber mal bitte locker äh die wollen wir mal bitte loggen, damit wenn sich die Datei später als illegal rausstellt, wir trotzdem schon mal wissen, wer die hat,
• 1:07:19
  Linus Neumann: ja? Und,
• 1:07:21
  Linus Neumann: dann hättest du eben beispielsweise bei anderen Materialien, die Horst Seehofer vielleicht gerade für der Menschenwürde der Polizei nicht zuträglich hält, eben auch ähm Aufzeichnungen und Kanäle dazu,
• 1:07:34
  Linus Neumann: Der andere Punkt ist, in dem Moment, wo du so etwas äh implementierst oder rechtlich verpflichtend machst, wandern alle Kriminellen ab auf,
• 1:07:44
  Linus Neumann: ein System, was diesen Nachteil für ihre Interessen nicht hat und.
• 1:07:50
  Linus Neumann: Die einzigen, die am Ende geschädigt sind von deinem System, sind die ganz normalen arglosen Nutzer, die in einer Welt voller Facebooks und TikToks und äh Trackern und Googles und,
• 1:08:03
  Linus Neumann: Corona Restaurantlisten, die nicht ordentlich gesichert sind, wenigstens mal eine kleine Kurznachricht,
• 1:08:10
  Linus Neumann: eine Freundin schicken wollen, ohne dass die Regierung oder irgendein Konzern mitließt. Das sind dann die,
• 1:08:17
  Linus Neumann: Leidtragenden. Gibt diesen alten Satz, den ich hier im Logbuch auch schon öfter gesagt habe, wenn du.
• 1:08:24
  Linus Neumann: Die Privatsphäre kriminalisierst, dann haben eben noch kriminelle Privatsphäre und genau das ist ja,
• 1:08:31
  Linus Neumann: nun mal nicht Ziel der Angelegenheit. Aber das ist äh das, wo es hingeht und so, wie man sich das jetzt hier,
• 1:08:38
  Linus Neumann: wie wie sich das liest, kannst du dir schon vorstellen, dass die EU Kommission das jetzt wieder zu ihrem größten Problem macht,
• 1:08:46
  Linus Neumann: und sich meint darum kümmern zu müssen, ja? Während das, was eigentlich, sage ich mal, relevant ist in dieser Gesellschaft,
• 1:08:54
  Linus Neumann: völlig im völlig in in der Öffentlichkeit stattfindet, ohne irgendwelche Ende zu Ende Verschlüsselung, äh irgendwelche Nazikanäle auf Telegramm, äh wo keiner was von wusste
• 1:09:06
  Linus Neumann: wo sie dann überrascht sind, dass irgendwo ein Sturm auf den Reichstag stattgefunden hat, ja? Also ich, es ist, es ist.
• 1:09:14
  Linus Neumann: Die suchen sich einfach diese technischen Probleme habe ich inzwischen den Eindruck, gezielt heraus, um von ihrer tatsächlichen fachlichen.
• 1:09:25
  Linus Neumann: Inkompetenz, in der Polizeiarbeit und in den blind Spots, die nicht technisch sind, sondern in ihren Köpfen abzulenken. Ich kann mir das anders nicht mehr erklären.
• 1:09:34
  Tim Pritlove: Schwierig, das anders zu deuten.
• 1:09:37
  Linus Neumann: Na ja, ich meine, keine Ahnung, fühle ich mich dadurch bedroht? Naja, weißt du, wenn sie das jetzt irgendwie, wenn sie die uns die Ende äh zu Ende Verschlüsselung in den großen Messenger wieder wegnehmen? Dann nehmen wir eben andere, die vernünftige Ende zu Ende Verschlüsselung haben. Und dann, dann versuchen sie, uns die zu verbieten,
• 1:09:52
  Linus Neumann: Also diese diese Kryptowars, jedes, jede Woche neu anfangen zu wollen mit jede Woche neuen ähm.
• 1:10:02
  Linus Neumann: Komischen ähm Vorwänden, ja? Äh finde ich tatsächlich ziemlich ermüdend. Tja.
• 1:10:11
  Tim Pritlove: Genauso ermüdend wie das Dauerthema Digitalisierung des Unterrichts.
• 1:10:19
  Linus Neumann: Digitalisierung des Unterrichts. Das ist äh das ist wirklich ermüdend. Das ist ja auch wirklich abgefahren das Thema, das ist durch äh.
• 1:10:29
  Linus Neumann: Wobei Steffen Seibert äh der Cyber-Beauftragte, der Cyber-Regierung ja kürzlich noch twitterte, äh Digitalisierungsnot-Dat. Aber ich würde sagen, in Deutschland stinkt sie auf jeden Fall schon mal relativ übel.
• 1:10:46
  Linus Neumann: Ähm dass ähm.
• 1:10:50
  Linus Neumann: Gibt also jetzt irgendwie den Digitalpakt, wo dann irgendwie mal wieder fünfhundert Millionen Euro für Laptops, für Schülerinnen zu kaufen sein sollen, äh dann legte der Bund nochmal was drauf und wir kennen die Geschichten mit diesen Laptops, die liegen dann.
• 1:11:05
  Linus Neumann: In der Regel.
• 1:11:07
  Linus Neumann: Auf einmal äh liegen dann irgendwo und können nicht eingerichtet werden oder haben kein Internet oder sonst was. Also gab's jetzt noch die Idee.
• 1:11:17
  Linus Neumann: Man könnte doch den Schülerinnen aus den benachteiligten Familien.
• 1:11:27
  Linus Neumann: So ein Internettarif, so ein Bildungs äh äh Internettarif geben. Und zwar für zehn Euro pro Monat, eine Flatrate auf ausgewählte Bildungsinhalte.
• 1:11:41
  Linus Neumann: Und die können dann in die geförderten Endgeräte aus dem Digitalpakt kommen,
• 1:11:47
  Linus Neumann: und dann können die Schülerinnen aber nur auf Bildungsinhalte zugreifen, die die Schulen oder die Schulträger vorher noch äh bestimmen sollen.
• 1:11:58
  Linus Neumann: Und du fragst dich ernsthaft, was, was das für eine Katastrophe sein soll.
• 1:12:05
  Linus Neumann: Also wenn du jetzt irgendwie so ein Handy hast, wo wo eine ausgewählte Anzahl an Bildungsinhalten zugänglich ist, ne? Dann frage ich mich ja schon mal, wie wird denn diese.
• 1:12:16
  Linus Neumann: Auswahl getroffen. Ist YouTube dann vollständig gesperrt? Oder nur bestimmte Kanäle?
• 1:12:22
  Linus Neumann: Geht's ja schon mal los. Kann ich irgendwie äh ne, kann ich Daily Show nicht gucken, aber MyLab oder was, ja? Äh fände ich äh fänd ich schon mal enorm. Also du.
• 1:12:34
  Linus Neumann: Das ist technisch.
• 1:12:36
  Linus Neumann: Überhaupt nicht sinnvoll umzusetzen und meine größte, mein größtes Problem damit ist, ich habe dann mal so an meine Bildungshistorie gedacht, ja? Und habe mir überlegt, wo habe ich eigentlich.
• 1:12:51
  Linus Neumann: Die tatsächlich für meine Bildung.
• 1:12:55
  Linus Neumann: Also als als Bürgerin oder Bürger dieses Landes relevanten Informationen bezogen und.
• 1:13:03
  Linus Neumann: Für meine Information, die vielleicht für mich nachher im Verlaufe meines Studiums oder meiner beruflichen,
• 1:13:10
  Linus Neumann: meines beruflichen Werdegangs relevant waren. Die kamen ganz sicherlich nicht von irgendeiner einmal im Jahr aktualisierten Liste der.
• 1:13:20
  Linus Neumann: Der bundesdeutschen Bildungsinhalte, ja? Also das ist wirklich.
• 1:13:29
  Linus Neumann: Es ist so eine Katastrophe und da müssen wir gar nicht erst anfangen mit dem Thema ähm.
• 1:13:35
  Linus Neumann: Mit dem Thema äh Netzneutralität und so weiter, ne? Weil was was stell dir vor, was das für die Schule bedeutet. Wenn du das Kind bist mit dem, mit dem Handy, was wurde bei jedem Link, wo du draufguckst, ähm irgendwie,
• 1:13:50
  Linus Neumann: sein muss, dass er gleich wieder steht. Äh Entschuldigung, hier endet äh das das,
• 1:13:55
  Linus Neumann: Hier, hier endet das Bildungsgebiet Deutschland. So, das kann doch irgendwie nicht das doch nicht denkbar, oder?
• 1:14:04
  Tim Pritlove: Ich meine, es ist vollkommener Quatsch und ich meine grad das Beispiel, äh mit einzelnen Channels sperren kriegst du halt gar nicht hin bei YouTube. Also ich meine, dieses diesen Grad an Sperrungen
• 1:14:13
  Tim Pritlove: also entweder YouTube oder kein YouTube so und dann,
• 1:14:18
  Tim Pritlove: mit gefangen und jetzt irgendwie YouTube aus dem Bildungsprogramm rauszunehmen. Ich meine, da kann man's auch einfach mal gleich vergessen. Das ist halt auch immer so ein bisschen diese Angst, ne, die da ist, so dieses.
• 1:14:30
  Tim Pritlove: Das Internet könnte irgendwie böse sein, das Internet könnte dich ablenken das ja
• 1:14:38
  Tim Pritlove: Die nehmen ja dann das andere, als es eigentlich gedacht war. Ist auch so ein bisschen diese Diskussion mit wir können ja unter äh wir können ja Bedürftigen äh Familien jetzt irgendwie kein Geld geben, das versaufen die ja dann nur,
• 1:14:49
  Tim Pritlove: weißt du? Und und so unterstellt man quasi auch Schülern, dass sie nicht lernen wollen. Und nichts könnte ja wirklich,
• 1:14:58
  Tim Pritlove: Weiter weg von der Wahrheit sein, als das, also ich meine, selbstverständlich willst du lernen, sicherlich, es gibt,
• 1:15:06
  Tim Pritlove: einzelne, die haben Lernschwierigkeiten und so weiter, aber äh es bestätigt sich ja eigentlich immer wieder. Man muss halt nur den richtigen Rahmenbedingungen schaffen, um ein eigenständiges Lernen zu ermöglichen. Und da ist natürlich die Digitalisierung
• 1:15:20
  Tim Pritlove: vor allem erstmal eine Chance und nicht
• 1:15:23
  Tim Pritlove: erstmal ein Problem. Denn das andere Modell scheitert nicht erst seit dem Corona äh die Durchführung dieses Modells weiter erschwert, sondern das ist eigentlich ohnehin bekloppt, weil das eben
• 1:15:37
  Tim Pritlove: nicht diesen natürlichen Trieb zum Lernen befördert, sondern mit dieser ganzen frontalen Nummer.
• 1:15:45
  Tim Pritlove: Eigentlich jeden, jeden Lernwillen oft auch äh erstickt. Ähm will das nicht zu sehr generalisieren, aber.
• 1:15:55
  Tim Pritlove: Das scheint mir eben auch erforderlich zu sein, dass wenn man diese ganze Digitalisierung jetzt richtig angehen möchte im Weiteren, dass man ähm auch bereit sein muss,
• 1:16:07
  Tim Pritlove: Die alten Lernkonzepte ein bisschen zu verlassen.
• 1:16:11
  Tim Pritlove: Man sieht das ja auch und mein Internet ist ja hier nur ein Teil davon. Ja, also die Möglichkeit so zu greifen, ähm.
• 1:16:19
  Tim Pritlove: Bei den äh Schulen.
• 1:16:22
  Tim Pritlove: Meiner Kinder war das jetzt auch so, dass so Zettel rumging mit wir wollen erstmal erfragen, welche Eltern überhaupt in der Lage wären, jetzt einen digitalen Unterricht durchzuziehen, so habt ihr genug Geräte,
• 1:16:35
  Tim Pritlove: ja, stünde ein Gerät für die Kinder zur Verfügung et cetera, gibt's Internet und so. Ähm weiß ich noch nicht ganz genau, was da rauskommt,
• 1:16:44
  Tim Pritlove: Aber man merkt eben auch gerade bei den.
• 1:16:46
  Linus Neumann: Wie du weißt nicht, ob du ein Gerät für die Kinder abgeben kannst.
• 1:16:49
  Tim Pritlove: Ja ich war nein.
• 1:16:50
  Linus Neumann: Okay, äh du meinst.
• 1:16:51
  Tim Pritlove: Was das Gesamtergebnis dann letztlich ist.
• 1:16:54
  Linus Neumann: Weiß ich noch nicht. Weiß ich noch nicht, ob ich also ob ich hier.
• 1:16:57
  Tim Pritlove: Alles meins. Na ja.
• 1:17:01
  Linus Neumann: Das iPad brauche ich.
• 1:17:06
  Tim Pritlove: Ja ähm was wollte ich sagen? Die genau.
• 1:17:14
  Linus Neumann: Schule erfasst das, ja? Das ist ja schon mal gar nicht so verkehr.
• 1:17:16
  Tim Pritlove: Ja, das ist schon mal ein guter erster Schritt, aber wenn du halt mit den Lehrern äh äh redest, dann stellst du halt einfach oft fest, dass da einfach extreme Ängste äh äh sind, die
• 1:17:26
  Tim Pritlove: teilweise ein bisschen irrational sind, so nach dem Motto, da muss ich jetzt auf einmal mit was umgehen, mit dem ich die letzten Jahre nicht gearbeitet habe so auf den letzten Metern bis zur Rente,
• 1:17:35
  Tim Pritlove: lasst sicherlich nachvollziehbar, aber wahrscheinlich eben auch immer wieder gestützt ähm von dem Wissen, dass man eben auch bei anderen komplexen Dingen eigentlich mit mit viel Rückhalt nicht rechnen kann
• 1:17:46
  Tim Pritlove: da eben die Mittel nicht viel, weil die Mittel fehlen, weil Personal äh fehlt. Es fehlt ja ohnehin schon in den Schulen sehr viel Personal. Eine Schule, die
• 1:17:56
  Tim Pritlove: auch nur zu hundert Prozent ihre ähm.
• 1:18:01
  Tim Pritlove: Ihren Unterricht bestücken kann mit Lehrern, ist ja schon gut ausgestattet und das also hundert Prozent heißt, ähm du hast für jeden Regelunterricht auch einen regulären Lehrer, eine reguläre Lehrerin am Start,
• 1:18:14
  Tim Pritlove: wobei hundert Prozent halt sagt, wird jemand krank, bist nicht mehr bei hundert Prozent und dann fällt der Unterricht halt aus, ne. Und äh,
• 1:18:24
  Tim Pritlove: da wird's halt jetzt durch diesen ganzen digitalen Ansatz, der so ein bisschen Harok ist natürlich auch nicht besser. Was auch äh ein Problem ist, was,
• 1:18:32
  Tim Pritlove: auch besprochen wurde, auf so Elternabenden und so,
• 1:18:35
  Tim Pritlove: ist das ähm man natürlich jetzt an der Stelle auch die Eltern mal ein bisschen mit einbeziehen muss, ne? Weil man natürlich gerade, was dieses ganze Corona-Haus und so weiter betrifft, wäre es ja sozusagen auch eine Chance, äh äh hier auch unterstützend,
• 1:18:50
  Tim Pritlove: einzugreifen. Ähm wenn man eben Systeme hätte.
• 1:18:54
  Tim Pritlove: Wo man zumindest mal weiß, was irgendwie überhaupt behandelt wird, was die Inhalte sind, was an Hausaufgaben gemacht werden muss und all solche Sachen, ne.
• 1:19:02
  Tim Pritlove: Soweit wird's einfach noch nicht gedacht. Wir müssen es noch weiter denken als bisher gedacht wird.
• 1:19:09
  Linus Neumann: Das äh wäre schön, wenn das irgendwann nochmal stattfinden würde, ne.
• 1:19:15
  Linus Neumann: In der Bildung. Also Bildung ist, denke ich, nach wie vor das, also dass bei allem ist auch jetzt schwierig zu sagen, bei allem, über das ich mir Sorgen mache, aber.
• 1:19:25
  Linus Neumann: Um mal bei dieser bei diesen Top drei Möglichkeiten zu bleiben, die ihr die EU-Kommission hat erarbeiten lassen so. Bildung ist auf jeden Fall in meinen Top drei der der Problem dieses Landes. Ähm,
• 1:19:37
  Linus Neumann: Wir kommen, müssen wir ein bisschen kürzer machen, also es geht jetzt weiter in dem Verfahren um Wiki Leaks. Das äh ich würde das mal ähm.
• 1:19:46
  Linus Neumann: Verlinken. Es gibt äh eine neue Reportage und Dokumentation über äh das.
• 1:19:52
  Linus Neumann: Die Maßnahmen, die Julian Assange sich in der equatorianischen Botschaft,
• 1:19:57
  Linus Neumann: über sich ergehen lassen musste. Es ist außerdem nun öffentlich geworden, dass er,
• 1:20:04
  Linus Neumann: eine Lebenspartnerin hat, mit der er zwei Kinder hat, äh die ähm da eben auch unter ganz enormer Überwachung versucht wurden, geheim zu halten, ja, vor dieser,
• 1:20:18
  Linus Neumann: diesem Unternehmen UC Global, was da wohl offensichtlich für,
• 1:20:23
  Linus Neumann: Zitat aus einer E-Mail des Geschäftsführers unserer amerikanischen Freunde ähm den Jury den überwacht hat. Ähm.
• 1:20:33
  Linus Neumann: Die haben unter anderem irgendwelche Pläne gehabt,
• 1:20:37
  Linus Neumann: einem dieser Kinder den Schnuller zu klauen, um dann einen Vaterschaftstest machen zu können, um prüfen zu können, ob das die Kinder von Julian Assange sind und diese,
• 1:20:47
  Linus Neumann: äh die Mutter und der Vater Julian Assange haben quasi in der Zeit in dieser Botschaft diese Kinder,
• 1:20:55
  Linus Neumann: nie. Also er hat die quasi immer versteckt. Ja und da sind andere Leute mit den Kindern reingekommen, damit weil der sich in der Botschaft, in der sich da aufgehalten hat, beobachtet gefühlt hat und tatsächlich, er wurde beobachtet, da hat er sich alles nicht eingebildet,
• 1:21:08
  Linus Neumann: war so, dass die da halt, dass er quasi heimlich in irgendeiner Kammer dann mal seinen seinen Sohn halten konnte, so, ne.
• 1:21:15
  Linus Neumann: Während die da draußen saßen und dachten, na der ist aber ganz schön langer mit dem Kind,
• 1:21:19
  Linus Neumann: in dem Kabuff, wahrscheinlich ist das Seinke, wir müssen dem Kit den Schnuller klauen und einen Vaterschaftstest machen, also völlig, völlig Perverse, Irre, die dir da irgendwie.
• 1:21:30
  Linus Neumann: Bewacht haben, ja? Und jetzt äh geht's aber natürlich in dem aktuellen äh Verfahren in Großbritannien um.
• 1:21:36
  Linus Neumann: Auslieferung an die USA ist, ich denke, es ist sehr, sehr, sehr klar und sehr offensichtlich, dass äh man,
• 1:21:45
  Linus Neumann: wenn man, wenn Julian Assange in die USA ähm ausgeliefert wird, dass das.
• 1:21:52
  Linus Neumann: Garantiert katastrophale Konsequenzen für ihn hat, weil er eine politisch verfolgter ist. Und was sie versuchen, ihm da anzudichten mit er wäre ähm.
• 1:22:06
  Linus Neumann: Er hätte irgendjemanden zum Hacking angestiftet oder so, da habe ich mitunter jetzt in den Anklageschriften Sachen gelesen, ja, dem wird äh,
• 1:22:15
  Linus Neumann: Zum Beispiel ernsthaft vorgeworfen, auf dem CCC-Kongress vorgetragen zu haben. Ja, ähm weil die Anklage ihn damit in die Nähe von Hackern.
• 1:22:26
  Linus Neumann: Bringen möchte und damit ihm quasi diese,
• 1:22:31
  Linus Neumann: diese äh journalistische Rolle der Veröffentlichung von brisanten Materialien, die ganz ohne Zweifel im Interesse der Öffentlichkeit waren, quasi wegzunehmen und ihn zu einem Anstifter
• 1:22:44
  Linus Neumann: zu zu kriminellen,
• 1:22:46
  Linus Neumann: zu kriminellen Handlungen zu machen, ja? Und da schrecken sie noch nicht einmal davor, zurück eben zu sagen, ja, der hat hier auf den Hackerkonferenzen auch gesprochen, ist ein Hacker, ja? Und das äh ist natürlich ähm also.
• 1:23:00
  Tim Pritlove: Da haben wir auch schon schon Regierungsmitglieder und äh Datenschutzbeauftragte und so, die haben da auch schon alle gesprochen. Wahrscheinlich auch alles Kriminelle. Ja. Du auch.
• 1:23:11
  Linus Neumann: Natürlich, natürlich. Aber also ich denke, gut, aber ich ich sage ja auch gar nicht, dass ich kein Krimineller.
• 1:23:24
  Linus Neumann: Und ich sage nicht, ich werde Journalist. Ähm so dann kommt ja ähm also da das.
• 1:23:34
  Linus Neumann: Es gibt da nichts Neues zu sagen. Und das ist auch das, was, glaube ich, an diesem Verfahren genau das Schlimme ist. Eigentlich können sich alle seit wissen alle, die es grob sich mit dem Thema auseinandergesetzt haben, seit Jahren,
• 1:23:47
  Linus Neumann: dass es da um einen politisch Verfolgten geht, der dem in den USA sicherlich keine guten,
• 1:23:53
  Linus Neumann: keine guten Erfahrungen auf ihn warten, sondern erbarmungslose Rache des,
• 1:24:01
  Linus Neumann: Militärs und der Geheimdienste und der Regierung der USA.
• 1:24:06
  Linus Neumann: Ähm das ist kein faires Verfahren, was ihm da ähm entgegensteht und das ist äh wirklich.
• 1:24:14
  Linus Neumann: Haarsträubend, was, was ihn da droht. Und da muss man jetzt genau hinschauen und genau drauf achten und hoffen, hoffen, hoffen, dass Großbritannien nicht so wahnsinnig ist, äh den ernsthaft in die USA auszu ähm.
• 1:24:28
  Linus Neumann: Auszuweisen und das äh ich fürchte tatsächlich, die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass sie das tun werden. Tja.
• 1:24:37
  Linus Neumann: Für Facebook wird's ähm eng, ja? Die haben jetzt einen blauen Brief aus Irland bekommen von der Datenschutzbehörde, weil ja quasi geurteilt wurde, dass,
• 1:24:49
  Linus Neumann: Rechtsgrundlage, mit der sie die Daten europäischer Kundinnen in die USA exportieren.
• 1:24:55
  Linus Neumann: Verschwunden ist. Wir erinnern uns, Privacy, Shield ist nicht ähm.
• 1:25:01
  Linus Neumann: Standardvertragsklauseln ist nicht, Facebook macht aber einfach weiter, äh laufen jetzt hier in,
• 1:25:08
  Linus Neumann: Boris Johnsons Mania weiter gegen die Wand. Äh da da könnte es also interessant werden, aber tja, muss man wahrscheinlich auch sagen, ganz ehrlich.
• 1:25:18
  Linus Neumann: Bisher ist da ja sowas äh bisher hat äh konnte ja immer die Politik noch abwenden, dass das Geschäftsmodell von Facebook,
• 1:25:26
  Linus Neumann: nennenswerten Schaden nimmt. Also jetzt muss die Politik sich echt anstrengen,
• 1:25:31
  Linus Neumann: um Facebooks Machenschaften da jetzt noch irgendwie schnell wieder eine Rechtsgrundlage zu geben, nicht dass nachher die Interessen dieses Unternehmens verletzt würden. Ja, da wird's also jetzt echt eng.
• 1:25:44
  Linus Neumann: So und dann haben wir noch eine letzte kurze Nachricht ähm.
• 1:25:50
  Linus Neumann: Wir haben hier auch immer wieder drüber berichtet und Konstanze hat ja auch im äh Lokbuchnetz Politik öfter darüber berichten über das Verfahren gegen den,
• 1:26:00
  Linus Neumann: also den äh Großbritannien Geheimdienst, den den UK Geheimdienst, ähm die Klage von Privacy International,
• 1:26:10
  Linus Neumann: mit mehreren Organisationen und eben Konstanze für den CCC auch dabei. Geht um die weitreichenden.
• 1:26:21
  Linus Neumann: Hacking Operationen des GCHQ und da wurde ja quasi das Verfahren in.
• 1:26:30
  Linus Neumann: Großbritannien,
• 1:26:32
  Linus Neumann: hatte ging erstmal an das IPT, das Investor Tripinal, was die Klage zwanzig sechzehn zurückgewiesen hat, aber die Spionageaktivitäten bestätigt hat. So, dann ähm.
• 1:26:46
  Linus Neumann: Haben, die jetzt gesagt, okay, dann müssen wir jetzt, wenn wenn hier diese Klage abgewiesen wird und wir nicht in Großbritannien,
• 1:26:54
  Linus Neumann: mit den nationalen Gerichten klagen können, dann müssen wir,
• 1:26:58
  Linus Neumann: an den ähm EGMR, Europäischen Gerichtshof, der für Menschenrechte, ja, die haben jetzt aber entschieden, ja, diese,
• 1:27:08
  Linus Neumann: Hacking Aktivitäten des sind ein besonders starker Eingriff in die Grundrechte der Betroffenen.
• 1:27:16
  Linus Neumann: Es sind Schutzmaßnahmen notwendig.
• 1:27:19
  Linus Neumann: Aber ähm diese Gruppe Privacy International und die Koalition, die da eben klagt, habe nicht.
• 1:27:28
  Linus Neumann: Den alle nationalen Klagewege erschöpft und könnte sich deswegen noch nicht an den IGMR wenden. Ja und ähm.
• 1:27:37
  Linus Neumann: Jetzt sagt die britische Regierung hat aber klar gemacht, dass man gegen die IPT-Entscheidung nicht klagen kann. Es gibt keine Möglichkeit, die prüfen zu lassen,
• 1:27:49
  Linus Neumann: vor einem nationalen Gericht, weil das Investor aus Tribüne eben keinem dieser anderen Gerichte untersteht. Ähm.
• 1:27:56
  Linus Neumann: Der EGMR sagt aber ja, jetzt musst du aber trotzdem nochmal irgendwie vor ein nationales Gericht. Das heißt, die werden dann jetzt versuchen, vor irgendeinem anderen äh hoheitlichen Gericht äh Großbritanniens diese Klage noch einmal anzubringen und das.
• 1:28:12
  Linus Neumann: Auch wieder so so bezeichnend, ja, dass du dich hier gegen, du willst dich gegen eine klare Grundrechtseinschränkung zur Wehr setzen,
• 1:28:22
  Linus Neumann: Grundrechtsverletzungen,
• 1:28:23
  Linus Neumann: Zur Wehr setzen die relativ eindeutig an den Verfassungsrechten kratzt, ja oder an den Menschenrechten kratzt und die Gerichte sagen dir,
• 1:28:33
  Linus Neumann: Ja
• 1:28:34
  Linus Neumann: Du, äh da hast du wahrscheinlich einen Punkt. Das sehen wir auch so. Das ist auf jeden Fall wichtige Frage. Allerdings fehlt dir der Passierschein A achtunddreißig, ähm damit wir uns damit auseinandersetzen könnten. Äh und deswegen äh sorry.
• 1:28:48
  Linus Neumann: Das ist also das das ist genau das Problem, was wir dieser, was man dieser Massenüberwachung durch Geheimdienste.
• 1:28:57
  Linus Neumann: Sagt, nachsagt, dass sie eben nicht der äh rechtsstaatlichen Kontrolle unterliegt und dass man keine Möglichkeiten hat, dagegen äh sich,
• 1:29:07
  Linus Neumann: dagegen zu klagen. Ja, das ist das Problem. Und da sagen die Gerichte, jo, hast recht, das ist echt das Problem. Ähm allerdings bei uns kannst du da nicht gegen klagen.
• 1:29:18
  Linus Neumann: Genau. Na ja.
• 1:29:22
  Tim Pritlove: Ja, das heißt, jetzt werden sie trotzdem nochmal äh in Großbritannien so proformer quasi sich nochmal ablehnen lassen von so ein paar anderen äh Gerichten, um dann nochmal den Weg zum IGMR zu gehen.
• 1:29:36
  Linus Neumann: Um dann hoffentlich, aber da müssen sie wahrscheinlich vom EGMR gegen die Abweisung der Klage oder was auch immer, ey, das wird ähm.
• 1:29:46
  Tim Pritlove: Unterliegt denn äh Großbritannien noch dem IGMR überhaupt?
• 1:29:50
  Linus Neumann: Das da hätte ich gedacht, dass du das besser weißt als ich. Ich weiß nicht, ob die ob die sich auch von den Menschenrechten verabschieden oder nur von dem nur von ihren Fisch.
• 1:29:57
  Tim Pritlove: Das tun sie unter Garantie. Da sind sie auf jeden Fall auf einem ganz guten Weg. Äh auf jeden Fall scheißen sie drauf. Das kann man äh schon mal sagen. Allerdings ist der IGMR.
• 1:30:12
  Tim Pritlove: Ähm auch kein Gerichtshof der EU, sondern des Europarats.
• 1:30:23
  Tim Pritlove: Also der Council of Europe, der nicht der Rat der Europäischen Union ist, was ja wiederum die dritte Säule der äh EU ähm Legislative ist, also die Versammlung aller Staatsoberhäupter
• 1:30:37
  Tim Pritlove: Ähm von daher äh gehören sie dem auch weiterhin an. Bis sie da auch noch austreten.
• 1:30:45
  Tim Pritlove: Also auch Russ, dass Russland äh sogar die Türkei ist da mit drin, also die richtig geilen Staaten alle dabei.
• 1:30:51
  Linus Neumann: Okay, dann kommen wir doch jetzt mal zu den Terminen.
• 1:30:55
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:31:12
  Tim Pritlove: Ja, so Termine gibt's äh natürlich nicht so viele, wie ihr euch schon äh äh denken könnt, aber ähm ein bisschen wird es zumindest probiert, denn jetzt wäre ja auch die Zeit gekommen für die äh Datenspuren
• 1:31:25
  Tim Pritlove: in diesem Jahr sich als die Spuren ähm in die Öffentlichkeit drängen. Und ähm ja, sie wollen's nicht komplett ausfallen lassen, so ähnlich wie wir das mit dem Kongress ja auch schon gehört haben und werden versuchen, etwas Neues zu machen,
• 1:31:40
  Tim Pritlove: Ähm aktuell gibt's wohl so an die achtzehn,
• 1:31:43
  Tim Pritlove: Einreichung bereits, die auf einer Stage dann online gestreamt werden sollen, wer trotzdem vorbeikommen will, kann das auch machen. Und äh und sich über dreißig geplante Präsenzroboter vor Ort einklinken und die Location erkunden,
• 1:31:56
  Tim Pritlove: was auch immer da, dahinter stecken mag. Genau, das Motto der Datenspuren dieses Jahr ist mehr
• 1:32:02
  Tim Pritlove: Utopie wagen, Fahrplans, äh Streaming-Links, alles weitere unter Datenspuren Punkt DE und das Ganze findet statt vom,
• 1:32:11
  Tim Pritlove: achtzehnten bis zwanzigsten September zwanzig zwanzig.
• 1:32:16
  Linus Neumann: Das ist ja schon in einer Woche.
• 1:32:18
  Tim Pritlove: Das ist schon in einer Woche, so sieht's aus. So sieht's aus. Tja, Timeline.
• 1:32:28
  Tim Pritlove: Das bringt uns ans Ende der Sendung.
• 1:32:31
  Linus Neumann: Dann nehmt, nehmt bitte noch bei am Heavy Sale teil.
• 1:32:34
  Linus Neumann: Eure Ideen für die Remote KOS Experience und euer Input. Hm.
• 1:32:42
  Linus Neumann: Und dann hätte ich noch zu danken. Letzte Woche haben wir ja nur.
• 1:32:47
  Linus Neumann: Einer Person gedankt. Ähm da haben sich auch einige noch ein bisschen drüber gewundert, was denn das äh Auto äh der Bonustrack dann war. Äh dazu haben wir äh auch nochmal in den zu dieser Sendung.
• 1:33:01
  Linus Neumann: Verlinkt, worum es da ging.
• 1:33:04
  Linus Neumann: Und dann würde ich an dieser Stelle danken, Maren, Jan, Wolfgang Jendrik, Alexandra, Alexander, Ralf und Jani,
• 1:33:17
  Linus Neumann: und äh besonders für dich noch danken Nils und Gerold. Vielen Dank für die,
• 1:33:25
  Linus Neumann: persönliche Unterstützung und äh ich freue mich immer sehr darüber.
• 1:33:29
  Tim Pritlove: Genau.
• 1:33:31
  Tim Pritlove: Von mir der Dank an alle treuen äh Spenderherzen, die äh Meterebene und Logbuch Netzpolitik hier äh regelmäßig befüllen und ja, ansonsten danke fürs Zuhören, wie immer. Das war's für diese Woche.
• 1:33:46
  Linus Neumann: Ciao, ciao.
• 1:33:47
  Tim Pritlove: Bis bald.