Latest / Macro met Boot en Mujagić | BNR / ‘Het ministerie van Financiën lijdt aan extreme tunnelvisie’

Transcript

‘Het ministerie van Financiën lijdt aan extreme tunnelvisie’ · Macro met Boot en Mujagić | BNR

• 0:01
  Speaker 1: Het laatste macro-economische nieuws met Arnoud Bood, die vandaag te
• 0:05
  Speaker 1: zien is in het wild, want hier op locatie Arnoud. Welkom.
• 0:08
  Speaker 1: Het is een hele wijziging
• 0:09
  Speaker 1: Ik zie de mensen zijn hier aan het lunchen, maar
• 0:12
  Speaker 1: jij bent halverwege je croissant gestopt. Was het niet veel? Nou,
• 0:14
  Speaker 1: het is de tweede croissant. Dus ik ben in ieder
• 0:16
  Speaker 1: geval met de tweede begonnen. Dus het valt mee, toch? Nee.
• 0:19
  Speaker 1: Nou goed, dat is dan in ieder geval geregeld. Er
• 0:21
  Speaker 1: schijnt ook een soort van groen licht te zijn over
• 0:23
  Speaker 1: het belastingplan. Althans, de coalitie is het nu onderling eens.
• 0:27
  Speaker 1: En dat raakt een beetje aan waar we het toch
• 0:29
  Speaker 1: al over wilden hebben. Namelijk hoeveel vertrouwen mensen nog hebben
• 0:32
  Speaker 1: in de politiek. En met name dan de vraag of
• 0:34
  Speaker 1: ze in de politiek nog in staat zijn om problemen
• 0:36
  Speaker 1: op te lossen.
• 0:38
  Speaker 2: Ja Thomas, het is wel heel toevallig dat Sociaal Cultureel
• 0:42
  Speaker 2: Planbureau met een update uitkomt over hoe mensen voelen, wat
• 0:48
  Speaker 2: ze voelen bij de overheid. En zelfs in het persbericht
• 0:52
  Speaker 2: staat dat mensen twijfelen... of hun twijfels hebben over het
• 0:58
  Speaker 2: probleemoplossend vermogen van de regering.
• 1:01
  Speaker 1: Maar zou dat er toch vandaan komen
• 1:03
  Speaker 2: Ja, dat is echt heel bijzonder dat men die twijfel uit...
• 1:08
  Speaker 2: en dan moet je natuurlijk meteen denken aan het Box
• 1:10
  Speaker 2: 3 debakel... laten we het gewoon maar Box 3 debakel noemen. Belastingen,
• 1:14
  Speaker 2: dat moet voorspelbaar zijn... En als je wijzigingen in het
• 1:17
  Speaker 2: belastingssysteem hebt, dan moet dat op een voorspelbare manier over
• 1:21
  Speaker 2: de tijd gebeuren. En dat is echt hoofdstuk 1 of
• 1:27
  Speaker 2: belastingdraagvlak 101 als cursus in het grote leerboek der runnen
• 1:33
  Speaker 2: van de staat.
• 1:34
  Speaker 1: Want dat debakel waar je het over hebt, het kerstrest
• 1:37
  Speaker 1: stamt uit 2021 toen de rechter besloot op deze manier
• 1:40
  Speaker 1: kan het niet. De Raad van State heeft gisteren gezegd,
• 1:43
  Speaker 1: de plannen die er nu liggen, ja, denk ook aan
• 1:45
  Speaker 1: de uitvoerder van 2030 is de snelst mogelijke termijn. Dit
• 1:50
  Speaker 1: kabinet zegt nu in de plannen die op dit moment
• 1:51
  Speaker 1: naar buiten komen, 2029 sowieso. Als we dan toch nog
• 1:56
  Speaker 1: weer dat in relatie brengen tot het probleemoplossend vermogen. En
• 2:00
  Speaker 1: dit duurt dus een jaar of tien. Begrijp je dan
• 2:03
  Speaker 1: de onvrede? Nee
• 2:04
  Speaker 2: ik begrijp de onvrede. Tegelijkertijd moeten we even... De perceptie
• 2:10
  Speaker 2: die het land heeft over hoe gaat het met het land...
• 2:15
  Speaker 2: staat natuurlijk ook voor een groot deel los van die
• 2:16
  Speaker 2: box 3. Er zijn 80% van de mensen, waarschijnlijk meer zelfs...
• 2:22
  Speaker 2: hebben geen last van box 3. Want die hebben geen vermogen.
• 2:26
  Speaker 1: Maar die hebben dan misschien geen huis en die vragen
• 2:28
  Speaker 1: zich af waar dat blijft.
• 2:29
  Speaker 2: Ja, goed. Maar even iets relativerend. Want ik denk dat
• 2:35
  Speaker 2: het toch wel belangrijk is. Want laten we ook duidelijk zijn.
• 2:38
  Speaker 2: Een democratie komt nooit makkelijk tot oplossingen. Omdat er altijd
• 2:42
  Speaker 2: wel een belang geraakt wordt. Dus dat is iets wat
• 2:45
  Speaker 2: we zien. Maar even... Toch even relativerend. Ik ben er
• 2:50
  Speaker 2: niet van je gewend, maar het mag haar
• 2:51
  Speaker 1: nou. We gaan de boel
• 2:52
  Speaker 2: relativeren. We staan ook bij EY, wat een van de
• 2:55
  Speaker 2: grootste belastingadviseurs van Nederland is. En ook fameuze staatssecretaris heeft voorgebracht.
• 2:59
  Speaker 2: Waar we het dadelijk nog even over kunnen hebben. Marnix
• 3:01
  Speaker 2: van Rij bijvoorbeeld. Als je de helft van Nederland pakt.
• 3:07
  Speaker 2: De rijkste helft van Nederland pakt. die heeft 99 procent
• 3:11
  Speaker 2: van het vermogen. Letterlijk. Dus dat betekent dat de helft
• 3:14
  Speaker 2: van Nederland er per definitie heel last van heeft. Maar
• 3:17
  Speaker 2: dat betekent niet dat die mensen niet iets vinden. Want
• 3:20
  Speaker 2: al die onrust rond het belastingssysteem... en dan de huidige staatssecretaris...
• 3:25
  Speaker 2: die bij de laatste ronde zegt, twee maanden geleden zegt...
• 3:29
  Speaker 2: in de afweging tussen zorgvuldigheid en snelheid... is het nu
• 3:33
  Speaker 2: wel eens een keer belangrijk om voor de snelheid te gaan.
• 3:36
  Speaker 2: Wanneer
• 3:36
  Speaker 1: en waar is dat?
• 3:37
  Speaker 2: Ja. Dan is het natuurlijk evident dat hij meteen had
• 3:40
  Speaker 2: moeten worden teruggefloten. In de afweging tussen zorgvuldigheid en snelheid...
• 3:44
  Speaker 2: waarbij het al zo vaak verkeerd is gegaan... staat zorgvuldigheid
• 3:48
  Speaker 2: huizenhoog bovenaan
• 3:49
  Speaker 1: Ook als je hier al, zoals gezegd, negen jaar mee
• 3:52
  Speaker 1: bezig bent.
• 3:53
  Speaker 2: Ja, want je kunt het verleden niet meer veranderen. 2021 Kerst-RS,
• 3:58
  Speaker 2: juni 2024. Want toen hadden we de fameuze staatssecretaris van
• 4:02
  Speaker 2: dit kantoor gehad, Iwai, Marlix van Rij.
• 4:04
  Speaker 1: Ik heb steeds meer het idee dat je blij bent
• 4:06
  Speaker 1: dat je er bent
• 4:06
  Speaker 2: Nou, het is leuk om een link te maken, toch,
• 4:08
  Speaker 2: met de omgeving waar
• 4:09
  Speaker 1: je bent. Wordt allemaal zeer geleerd. Nee, dus
• 4:11
  Speaker 2: Marlix van Rij, op dit moment onze onderbewindvoerder bij het IMF.
• 4:15
  Speaker 2: Daarvoor zat hij nog even in Curaçao, maar in Rutte
• 4:18
  Speaker 2: 4 was hij staatssecretaris. Het ministerie wat ik het meest bewonder,
• 4:22
  Speaker 2: het ministerie van Financiën, kenmerkt zich op dit dossier door
• 4:26
  Speaker 2: extreme tunnelvisie. Dus Manix Vrij is daar volledig ingevallen in
• 4:31
  Speaker 2: die tunnelvisie, want dat de Raad van State in juni
• 4:34
  Speaker 2: 2024 de oplossing weer terugvloedt. was totaal te voorspellen. En mensen,
• 4:44
  Speaker 2: men kan mijn commentaar naluisteren, totaal te voorspellen. Want wat
• 4:47
  Speaker 2: was de oplossing? De oplossing was... Kerst-RS, u mag niet
• 4:52
  Speaker 2: de burger aanslaan voor rendementen die hij niet maakt. Dat
• 4:55
  Speaker 2: was het Kerst-RS. Wat was de oplossing? We verdelen het
• 4:59
  Speaker 2: vermogen over drie categorieën... en we slaan de burger nog
• 5:01
  Speaker 2: steeds aan voor rendementen die hij niet maakt. Dus de
• 5:04
  Speaker 2: Raad van State zegt... Ja, natuurlijk kan dat niet. Fluit
• 5:11
  Speaker 2: weer terug. En dat is dus al drie jaar vertraging.
• 5:14
  Speaker 2: En daar ging al vertraging aan vooraf. En nu zitten
• 5:17
  Speaker 2: we dus eigenlijk met oplossingen... waarvan de huidige staatssecretaris zei van...
• 5:21
  Speaker 2: nu gaan we het ook echt snel doen. Vermogenswinstbelasting belasten.
• 5:25
  Speaker 2: En dat gaan we heel snel doen. Voordat belastingdienst of
• 5:28
  Speaker 2: banken de gegevens überhaupt
• 5:30
  Speaker 1: kunnen aanlezen. Die uitvoeringstoets is nu wel geweest. En daar
• 5:34
  Speaker 1: heeft de Raad van State dictum C opgeplakt. Ja. Dus
• 5:38
  Speaker 1: het gaat dus nog niet door
• 5:39
  Speaker 2: Het gaat niet door. Het uitstel wat de Raad van
• 5:41
  Speaker 2: State heeft gezegd... minimaal uitstellen, eigenlijk tot 2030. Het kabinet
• 5:45
  Speaker 2: probeert toch nog een beetje onverstandig te zijn... door 2029
• 5:47
  Speaker 2: te suggereren. Het zal 2030 worden. De hele kramp rond
• 5:54
  Speaker 2: gemiste opbrengsten, want dat speelt, heb je de tweede tunnelvisie
• 5:59
  Speaker 2: bij financiën. Namelijk dat voormalige directeur-generalen van de Belastingdienst hebben
• 6:05
  Speaker 2: inmiddels ook beaamd dat het type belasting dat we moeten
• 6:09
  Speaker 2: heffen op vermogen... Dat kan heel makkelijk gecombineerd worden. Je
• 6:15
  Speaker 2: kunt een jaarlijkse kleine vermogensbelasting hebben. Dat zorgt ervoor dat
• 6:20
  Speaker 2: je constante opbrengsten hebt, al relatief snel. En vervolgens ga
• 6:25
  Speaker 2: je uiteindelijk je winst belasten. Dit is
• 6:27
  Speaker 1: de oplossing die je ook al een tijdje propageert. Komt
• 6:30
  Speaker 1: dat nou een steek verder of niet? Of heb je
• 6:32
  Speaker 1: nog wat minuten op BNR nodig?
• 6:34
  Speaker 2: Nou ja, ik ben inmiddels gewend, Thomas... dat je in
• 6:37
  Speaker 2: advisering van de overheid niet cynisch moet worden. Tunnelvisie bestaat.
• 6:42
  Speaker 2: Tunnelvisie doorbreken is ingewikkeld. Soms moet men tien keer zijn
• 6:45
  Speaker 2: hoofd stoten. Het aardige is dat Manix van Rij... zijn
• 6:49
  Speaker 2: huidige commentaar op de belastingvoorstellen... is voor het grootste deel
• 6:52
  Speaker 2: heel verstandig. Namelijk, de precieze zorgvuldigheid die de Raad van
• 6:55
  Speaker 2: State heeft geformuleerd... heeft hij een paar weken geleden ook geformuleerd.
• 6:59
  Speaker 2: Hij voegt er één ding aan toe... Wat gedeeltelijk verstandig
• 7:03
  Speaker 2: is en gedeeltelijk onverstandig. Hij zegt, je moet hoge vermogens belasten.
• 7:07
  Speaker 2: Dan haal je meer belasting binnen. Kies dan voor een
• 7:12
  Speaker 2: kleine jaarlijkse vermogensheffing die gewoon toegestaan is. Dan heb je
• 7:17
  Speaker 2: mijn oplossing. Dan heb je geen discussie over willekeur wat
• 7:20
  Speaker 2: hoog is. Hij zegt boven vijf miljoen. Zomaar willekeurig uit
• 7:24
  Speaker 2: de lucht gehaald. Kies voor een lage vermogensbelasting op alles.
• 7:28
  Speaker 2: En je hebt een vrijstelling waardoor de meeste mensen er
• 7:31
  Speaker 2: überhaupt geen last van hebben. En je hebt de perfecte oplossing.
• 7:34
  Speaker 2: Maar vooral, kabinet, neem nu de tijd. Het draagvlak is
• 7:39
  Speaker 2: zo belangrijk. Lees de studie van het Sociaal Cultureel Planbureau.
• 7:43
  Speaker 2: Het vertrouwen in de overheid is cruciaal dat we dat
• 7:47
  Speaker 2: versterken
• 7:47
  Speaker 1: Arno Boot, het is ook de hoogste tijd voor het
• 7:50
  Speaker 1: tweede deel van jouw tweede croissant. Tot later deze week.