Latest / Vive! Radio Burgos / Vive! Burgos Tertulia 30.04.2026| Cristina Merino, Fernando Castaño y Juanjo Sánchez

Transcript

Vive! Burgos Tertulia 30.04.2026| Cristina Merino, Fernando Castaño y Juanjo Sánchez · Vive! Radio Burgos

0:03
Speaker 2: Gracias por escucharnos. Estamos en directo de lunes a viernes
0:06
Speaker 2: desde las 8 hasta las 11 y media de la mañana en el 100.0
0:09
Speaker 2: y en el 94.2 de tu FM.
0:26
Speaker 3: Y es el momento de abrir nuestra tertulia provincial, ya sabes,
0:29
Speaker 3: con los grupos de acción local de la provincia. Así
0:32
Speaker 3: que nos vamos a la arlanza con Cristina Merino.¿ Qué tal?
0:35
Speaker 3: Buenos días. Buenos días, María. Nos vamos también a la
0:37
Speaker 3: Sierra de la Demanda con Fernando Castaño. Buenos días. Y
0:41
Speaker 3: a las merindades con Juanjo Sánchez.¿ Qué tal? Buenos días. Bienvenido.
0:44
Speaker 3: Vamos a comenzar a debatir sobre cuestiones quizás más generales,
0:48
Speaker 3: aunque luego hay otras que son más propias, aunque también
0:51
Speaker 3: es verdad que se pueden debatir en el término más
0:56
Speaker 3: general de lo que supone para la provincia de Burgos.
0:58
Speaker 3: Pero vamos a una cuestión que no es la primera
1:00
Speaker 3: vez que hablamos de ella, pero sí que es verdad que...
1:03
Speaker 3: Llega un punto en el que quizás hay que buscar
1:05
Speaker 3: soluciones ya, porque parece un poco ilógico que haya 3.000 burgaleses
1:10
Speaker 3: que no puedan beber del agua del grifo, algo que
1:12
Speaker 3: quizás tenemos totalmente normalizado para muchas cuestiones, por la presencia
1:16
Speaker 3: de nitratos. Una cuestión que, de hecho, hemos comentado aquí,
1:20
Speaker 3: creo que también lo hicimos en su día con el
1:22
Speaker 3: equipo de investigación de la Universidad de Burgos, que... también
1:24
Speaker 3: tenía datos sobre lo que vemos aquí, de casi 3.000 burgaleses
1:30
Speaker 3: en el entorno rural, claro, no hablamos del entorno urbano,
1:33
Speaker 3: que no pueden, como digo, beber agua del grifo, Juanjo,
1:37
Speaker 3: porque hay nitratos. Es una cuestión que está muy normalizada.
1:41
Speaker 3: Yo salgo de aquí, relleno la botella, no tengo ningún problema.
1:44
Speaker 5: Yo creo que en otras ocasiones hemos hablado del tema
1:46
Speaker 5: también y creo que había un consenso en que Parece
1:51
Speaker 5: que el agua es un bien de no estado porque
1:53
Speaker 5: parece que tiene un valor relativamente bajo. La factura que
1:57
Speaker 5: pagamos por el consumo del agua es relativamente baja y aceptable.
2:00
Speaker 5: Creemos que es un bien inagotable y, por lo tanto,
2:02
Speaker 5: no lo valoramos lo suficiente. Sin embargo, es cierto que
2:06
Speaker 5: hay muchos burgaleses, por desgracia, que sí lo valoran. Lo
2:09
Speaker 5: valoran precisamente porque carecen de las condiciones necesarias y adecuadas.
2:15
Speaker 5: yo hace un tiempo en las Meridades en concreto... una
2:17
Speaker 5: de las poblaciones, una entidad local menor... cercana a Villarcayo,
2:21
Speaker 5: pues tuvo un problema muy similar... en Fresnedo, y hubo
2:24
Speaker 5: que buscar una solución... porque durante prácticamente creo que fueron
2:27
Speaker 5: tres años consecutivos... la población estuvo teniendo que consumir agua embotellada...
2:30
Speaker 5: porque no podía consumir agua de la red ordinaria... si
2:35
Speaker 5: es cierto que como dice, o como aparece en la noticia...
2:37
Speaker 5: esas 27 poblaciones, al final más de 3.000 habitantes... en la mayoría
2:40
Speaker 5: de los casos pertenecen a entidades locales menos dependientes de
2:44
Speaker 5: ayuntamientos mayores, si es cierto. Yo, por ejemplo, el caso
2:47
Speaker 5: de Medina de Pomar es un 1% de la población
2:49
Speaker 5: de Medina. Yo, por la experiencia previa que tengo, generalmente
2:52
Speaker 5: este tipo de problemas vienen dados por unas cuestiones que
2:56
Speaker 5: creo que tocamos en muchos otros aspectos. Esa falta de
3:00
Speaker 5: inversión y infraestructuras básicas que doten de esos servicios básicos
3:03
Speaker 5: necesarios para que la población en el medio rural tenga
3:05
Speaker 5: esa calidad de vida necesaria, E igual, igualdad de condiciones
3:08
Speaker 5: que con la del medio urbano. Yo creo que aquí
3:12
Speaker 5: el tema del agua en estos casos viene dado por desgracia,
3:16
Speaker 5: por un uso intensivo, que en muchos casos del suelo,
3:20
Speaker 5: por otras actividades o unas actividades tradicionales como la agricultura
3:23
Speaker 5: y la ganadería, que han ido incrementando el uso de
3:26
Speaker 5: fitosanitarios y productos químicos, que por desgracia el suelo que
3:30
Speaker 5: es muy permeable y el agua que lo capta todo,
3:33
Speaker 5: lo arrastra, hace que al final ese agua se convierta
3:36
Speaker 5: en un agua que no tiene las condiciones mínimas de salubridad,
3:38
Speaker 5: pero que además viene añadido por el problema de que
3:40
Speaker 5: las infraestructuras añadidas y asociadas a esa prestación de servicio
3:44
Speaker 5: hace tiempo que no cuentan con las inversiones necesarias, tanto
3:48
Speaker 5: en su renovación como mantenimiento, que exigen, lógicamente, una atención
3:53
Speaker 5: y una inversión en mejora y en continua renovación. Sí
3:57
Speaker 5: es cierto que estos últimos dos años, a raíz de
4:01
Speaker 5: la inversión y el proyecto que se ha desarrollado desde
4:03
Speaker 5: Diputación Provincial, un PERTE financiado con fondos Next Generation, que
4:10
Speaker 5: afecta a 37 municipios de más de 500 habitantes, casi 47.000 habitantes de
4:15
Speaker 5: toda la provincia, y con una inversión superior a los 7
4:18
Speaker 5: millones y medio de euros, sí que se va a
4:20
Speaker 5: incidir en mejoras en todos esos entornos municipales, rurales, sobre
4:26
Speaker 5: todo en el ciclo, o principalmente en el ciclo integral,
4:30
Speaker 5: desde el punto de vista de las mediciones y telemediciones,
4:32
Speaker 5: el mantenimiento y detección de fugas, pero también, aunque en
4:35
Speaker 5: una menor cuantía, en el control de calidad de agua
4:39
Speaker 5: y la mejora de los elementos que intervienen en ese
4:41
Speaker 5: control y calidad de agua.
4:43
Speaker 3: Hay una cuestión, claro, que no estamos hablando de un
4:48
Speaker 3: tema que, pese a que sí que corresponde con pequeñas entidades,
4:52
Speaker 3: no es solo de una zona de la provincia, que
4:54
Speaker 3: es que son Muchas de esos municipios están como muy
4:57
Speaker 3: dispersos en la provincia, Cristina.¿ Qué localidades tienen este problema?
5:01
Speaker 4: Pues efectivamente no se corresponde con una zona concreta que
5:04
Speaker 4: facilitaría a lo mejor algún tipo de inversión global que
5:08
Speaker 4: diera solución a todos ellos. Como hemos visto, por ejemplo,
5:11
Speaker 4: sí que es verdad, como decía Juanjo, que en los
5:12
Speaker 4: últimos años se van haciendo desde la entidad provincial esfuerzos.
5:16
Speaker 4: Y en los últimos años hemos visto como todo el Alfoz,
5:18
Speaker 4: incluso se ha extendido a toda la zona de Muñoz,
5:20
Speaker 4: todo el enganche con la red de aguas de la ciudad,
5:23
Speaker 4: que eso también les ha facilitado... un abastecimiento de agua
5:27
Speaker 4: para consumo humano, pero ahí era más fácil porque efectivamente
5:31
Speaker 4: hablábamos de localidades, de áreas, de zonas que facilitan una inversión.
5:38
Speaker 4: Aquí es cierto que el problema se va dando en
5:40
Speaker 4: localidades separadas unas de otras y por tanto cada una
5:45
Speaker 4: va a ser diferente. va a necesitar o va a
5:48
Speaker 4: tener que ser objeto de un análisis específico y un
5:52
Speaker 4: estudio concreto de en cada lugar por qué se produce
5:55
Speaker 4: y cómo actuar. A lo mejor vía filtros, como hemos
5:59
Speaker 4: visto que también cada año se van haciendo instalaciones de
6:02
Speaker 4: filtros en las instalaciones de agua en distintas localidades vía
6:07
Speaker 4: subvención que piden los propios ayuntamientos a la Diputación, esa
6:10
Speaker 4: podría ser. Y luego yo iba a citar también lo
6:12
Speaker 4: que comentaba Juanjo, de efectivamente el PERTE del agua, en
6:16
Speaker 4: el que lleva un par de años trabajando la Diputación
6:19
Speaker 4: de Burgos. Yo creo que ahí sobre todo el foco
6:21
Speaker 4: está más puesto en la recogida de datos para analítica
6:27
Speaker 4: y que lleve además a índices de consumo y a
6:30
Speaker 4: ahorro de consumo de agua sobre todo, pero habrá que
6:34
Speaker 4: utilizarlo también para valorar... esta calidad y estas posibilidades o
6:40
Speaker 4: no de consumo humano. Pero hay que incidir en las
6:44
Speaker 4: causas también para poder atajarlo. Yo creo que aún faltando poblaciones,
6:49
Speaker 4: como vemos, y son bastantes sin solucionar algo tan cotidiano
6:53
Speaker 4: como lo que tú decías, María, de abrir el grifo
6:55
Speaker 4: y rellenar la botella, que eso, independientemente del coste que
6:59
Speaker 4: tengamos que pagar como usuarios, que efectivamente pagamos muy poco
7:03
Speaker 4: por el agua, el valor en nuestro uso diario es altísimo.
7:07
Speaker 4: Yo creo que por una parte hay que poner en
7:08
Speaker 4: valor también que se vienen en los últimos años realizando
7:11
Speaker 4: inversiones para paliar ese problema, pero que todavía queda y
7:15
Speaker 4: que hay que solucionarlo. Puede ser que haya esta diferencia
7:19
Speaker 4: entre los habitantes de unas zonas y de otras. Hay
7:22
Speaker 4: que poner una solución. Sí, bueno
7:25
Speaker 6: yo creo que hay dos aspectos que no hemos tocado.
7:31
Speaker 6: En nuestra zona, igual en la ciudad de Manda, Rivera,
7:33
Speaker 6: no aparecen muchos municipios o ninguno en esta lista de
7:37
Speaker 6: municipios afectados. Igual tiene algo que ver con los usos
7:40
Speaker 6: del suelo. Estamos hablando de una vinculación que apuntan, por ejemplo,
7:45
Speaker 6: los estudios de la U a los usos, al uso
7:48
Speaker 6: de fertilizantes, al uso de... a un abuso extensivo de
7:52
Speaker 6: la agricultura y la ganadería en estas zonas, igual en
7:55
Speaker 6: mi zona que es más de montaña y con otros
7:57
Speaker 6: usos del suelo, pues esta se libra o está más
8:00
Speaker 6: próxima a donde nacen los ríos, donde nacen los cauces
8:03
Speaker 6: y tiene un acceso más directo, aunque tengamos otro tipo
8:06
Speaker 6: de problemas. Tengamos problemas de abastecimiento o de turbidez, por
8:09
Speaker 6: ejemplo en Saldar de los Infantes, llevamos ya muchos años
8:12
Speaker 6: detrás de atajarlo. Y eso por una parte, los usos
8:17
Speaker 6: del suelo, que yo creo que es de donde vienen
8:18
Speaker 6: este tipo de problemas. Y otra es la competencia municipal.
8:23
Speaker 6: Estamos hablando de quién es el competente. El gestor directo
8:27
Speaker 6: del agua que llega al grifo del ciudadano es el ayuntamiento.
8:30
Speaker 6: Y en estos casos son ayuntamientos que igual no tienen
8:32
Speaker 6: esa capacidad para poner un sistema de osmosis, un filtro,
8:36
Speaker 6: un sistema de depuración, aunque dependan de ayuntamientos mayores. En
8:40
Speaker 6: principio te asustas a ver la noticia, ves Villarca, ves
8:42
Speaker 6: a Samón, ves Villadiego y dices, joder,¿ cómo es Medina?
8:46
Speaker 6: Solo Medina ya tiene 7.000 habitantes, estamos hablando de 3.000. Hasta que
8:49
Speaker 6: ya profundizas y ves que son las juntas regionales o
8:52
Speaker 6: los municipios pequeños. Ver eso, cómo se ayuda a este
8:56
Speaker 6: tipo de entidades que por sí solas no pueden poner
8:58
Speaker 6: los medios para atajarlo.
9:00
Speaker 4: Es que efectivamente, perdona, aludo también a algo que ha
9:04
Speaker 4: comentado ahora Fernando y dicho también. Vía subvenciones, planes provinciales,
9:10
Speaker 4: subvenciones de la Junta de Castilla y León, los ayuntamientos
9:12
Speaker 4: pueden efectivamente solicitar ayuda para instalación de filtros, ¿no? O
9:16
Speaker 4: sea que, bueno, que vías también hay muchas y a
9:20
Speaker 4: veces también el propio ayuntamiento tiene que ser proactivo en
9:23
Speaker 4: la búsqueda de una solución y de una financiación.
9:26
Speaker 5: Yo ahí estoy de acuerdo que efectivamente hay un problema
9:28
Speaker 5: que es competencial, que evidentemente la competencia de servicio de
9:31
Speaker 5: abastecimiento de aguas como establece la ley de bases de
9:33
Speaker 5: régimen local es una competencia municipal. También como dice Fernando
9:36
Speaker 5: y como queda claro en la noticia, aunque espanta de
9:39
Speaker 5: salida que afecta a municipios tan grandes que teóricamente tienen
9:42
Speaker 5: esa capacidad, esa competencia y esos servicios perfectamente articulados para
9:48
Speaker 5: que no ocurran estas cosas, pues es cierto que no
9:51
Speaker 5: es en la capital, entre comillas, del término municipal, sino
9:54
Speaker 5: que son en las entidades locales menores donde puede producirse
9:57
Speaker 5: esta circunstancia. Y por otro lado sí que es importante
9:59
Speaker 5: tener en cuenta que efectivamente, como dice Cristina, existen subvenciones
10:03
Speaker 5: a nivel municipal. que pueden ser solicitadas por los municipios,
10:06
Speaker 5: pero claro, son unas subvenciones que tienen un carácter muy limitado.
10:08
Speaker 5: Yo creo que al final el gran problema que tiene,
10:11
Speaker 5: o el gran problema que rodea este problema o la
10:13
Speaker 5: circunstancia de la incapacidad de poder consumir el agua, la
10:16
Speaker 5: imposibilidad de poder consumir este agua, es que el problema
10:19
Speaker 5: daña un ciclo integral. No solamente es abrir grifo y
10:23
Speaker 5: que el agua esté turbia, abrir grifo y que haya nitratos,
10:25
Speaker 5: es algo que va mucho más allá. Yo creo que
10:27
Speaker 5: parte de algo fundamental que es el conocimiento de los
10:30
Speaker 5: suelos por los que pasa nuestro agua, Es decir, qué
10:32
Speaker 5: agua vamos a ver, vamos a ver por qué pasa
10:34
Speaker 5: a través de unos suelos que tienen unas características diferentes
10:36
Speaker 5: en diferentes lugares del territorio. Y también cómo luego tratamos
10:40
Speaker 5: ese agua que recogemos a través del suelo para redistribuirla.
10:44
Speaker 5: Y eso sí que ya tiene que ver con un
10:45
Speaker 5: proceso mucho más complejo que atañe desde la depuración, la potabilización,
10:51
Speaker 5: la distribución, evitar que existan fugas en el tránsito... el
10:57
Speaker 5: hecho de optimizar no solamente el flujo, sino también la
11:00
Speaker 5: calidad de ese agua, estableciendo filtros, como decíamos, instalando filtros
11:03
Speaker 5: o sistemas de osmosis, pero yo creo que al final
11:06
Speaker 5: controlando todo el ciclo, sobre todo desde el punto de
11:08
Speaker 5: vista de la calidad. Si este ciclo está... o este PERTE,
11:12
Speaker 5: como comentábamos, está muy orientado a temas de medición y
11:15
Speaker 5: de cuantificación y de detección de fugas y optimización de caudales,
11:19
Speaker 5: creo que también se puede aprovechar a la hora de
11:21
Speaker 5: medir la calidad, es decir, que los términos también sean cualitativos.
11:24
Speaker 5: Y en determinados puntos, zonas o lugares estratégicos que se
11:28
Speaker 5: detectan que los picos de esos contaminantes son más altos,
11:31
Speaker 5: sí introducir esos elementos de modificación o de rectificación y corrección.
11:35
Speaker 3: Lo que pasa es que aquí vamos a una cuestión
11:37
Speaker 3: que habéis comentado otras veces, que existen las subvenciones, pero
11:40
Speaker 3: hay que hacer todo ese papeleo. Entonces igual eso ya
11:42
Speaker 3: también imposibilita un poco que se pueda gestionar todo eso.
11:45
Speaker 3: Pues es
11:45
Speaker 4: que es un problema, yo creo que ahora mismo endémico,
11:48
Speaker 4: porque es que líneas de ayuda, convocatorias y cada uno
11:52
Speaker 4: de nosotros vemos en nuestros correos electrónicos a diario tantas
11:57
Speaker 4: que es inasumible y lo es para nosotros que estamos
12:01
Speaker 4: en unas oficinas y destinados a proyectos de desarrollo. Yo
12:05
Speaker 4: me pongo en el lugar de las secretarías de los ayuntamientos,
12:07
Speaker 4: donde en muchos pueblos van unas horas una mañana a
12:10
Speaker 4: la semana, es que es inasumible, es muy, muy, muy difícil,
12:15
Speaker 4: es imposible, sí.
12:17
Speaker 3: Pues vamos a abordar otra cuestión, también en la provincia
12:20
Speaker 3: de Burgos, también como un concepto que creo que ahora
12:23
Speaker 3: está mucho en expansión, cierto es, hace unos días nos
12:28
Speaker 3: quedábamos con este tema en otra de las tertulias, y
12:32
Speaker 3: una de las tertulianas que tenemos, que además es de Briviesca,
12:36
Speaker 3: es verdad que sobre esto de las caravanas, tenía sentimientos
12:39
Speaker 3: encontrados por cuestiones de, pues bueno,¿ sólo va a servir
12:43
Speaker 3: para eso ahora el medio rural o dónde dejan las caravanas? Bueno,
12:47
Speaker 3: pues como un concepto un poco más de pros y contras. Fernando,
12:50
Speaker 3: yo no sé qué opinión te merece todo este turismo
12:53
Speaker 3: que estamos teniendo, ese boom del turismo de autocaravana.
12:57
Speaker 6: Pues como tú decías, encontrado. Por una parte es un
13:00
Speaker 6: fenómeno que está creciendo exponencialmente, Y bueno, yo creo que
13:03
Speaker 6: hay muchos ayuntamientos que están intentando atajarlo. O sea, el
13:06
Speaker 6: fenómeno está ahí, cada día hay más caravanas por todas partes,
13:09
Speaker 6: tanto aquí en Burgos, acabo de ver ahora detrás de
13:13
Speaker 6: aquí a la sede un montón de ellas, como en
13:15
Speaker 6: todos los pueblos, en Pineda cuando llegamos todos los días
13:17
Speaker 6: las contamos 5, 6, 7. Este pasado puente, pues en localidades como Silos, Covarrubias,
13:22
Speaker 6: que tienen un turismo ya consolidado, puedes contar 20, 25 caravanas. Y
13:27
Speaker 6: el tema es ordenarlo bien, que tengan un sitio adecuado,
13:30
Speaker 6: porque
13:30
Speaker 3: van a llegar
13:31
Speaker 6: a todas maneras. Entonces yo creo que lo interesante es
13:34
Speaker 6: que haya espacios habilitados, que tengan sus servicios, que tengan
13:36
Speaker 6: sus zonas de depósito, sus zonas de vigilancia. Y luego
13:40
Speaker 6: la otra cuestión es si efectivamente consumen. Yo tengo compañeras
13:44
Speaker 6: de trabajo que son muy de este mundo y cuando
13:48
Speaker 6: estos tíos de aquí, en vez de estar en el hotel,
13:49
Speaker 6: dicen a estos tíos, consumen, esos vehículos cuestan una pasta,
13:54
Speaker 6: esta gente va de restaurante, esta gente tiene sus foros
13:57
Speaker 6: en los que suben los tickets para evitar que, bueno,
13:59
Speaker 6: eso era antes, que a la gente en los pueblos
14:01
Speaker 6: les tire piedras, que llegó a pasar. Y bueno, yo
14:04
Speaker 6: creo que todo eso está ya superado y lo que
14:06
Speaker 6: están es poniendo en valor que es un turismo que
14:09
Speaker 6: está ahí y que va a haber que adecuar y encauzar.
14:13
Speaker 6: Ahí debe haber una diferencia sutil entre estar aparcado y
14:15
Speaker 6: estar acampado. Y sobre todo en espacios naturales, protegidos, en
14:20
Speaker 6: el medio rural, en todos estos municipios turísticos, Y bueno,
14:23
Speaker 6: pues cuanto antes se regule y se regule de la
14:25
Speaker 6: mejor manera posible, con infraestructuras que son relativamente baratas, es
14:30
Speaker 6: un acondicionamiento, un vallado. Hay propuestas, hemos tenido algún empresario
14:33
Speaker 6: que ha querido plantearnos un producto de pago también, una
14:39
Speaker 6: zona privada. Hoy quiero hacer una zona de acampamiento privado,
14:42
Speaker 6: cobrar a esta gente, pues les voy a dar unos servicios,
14:43
Speaker 6: les voy a dar ducha, les voy a dar agua,
14:44
Speaker 6: les voy a dar electricidad. Entonces, bueno, está ahí y
14:48
Speaker 6: hay que atajarlo. Y Burgos, pues con todo el rico
14:50
Speaker 6: patrimonio que siempre decimos que tiene, todos los espacios naturales,
14:53
Speaker 6: todos estos puntos turísticos ya consolidados, pues parece que es
14:56
Speaker 6: una de las provincias que más se consolida a la
14:57
Speaker 6: hora de este turismo interior y de este turismo de
15:01
Speaker 6: autocaravana familiar. Y que, bueno, consumirán más o menos, serán
15:04
Speaker 6: más o menos autosuficientes, pero al final, pues bueno, están
15:07
Speaker 6: ahí y algo portarán.
15:11
Speaker 5: Yo simplemente comentar, estoy de acuerdo con Fernando en las
15:13
Speaker 5: apreciaciones que ha hecho. Es evidente que hay una tendencia
15:17
Speaker 5: desde hace varias décadas en Europa a que esta fórmula
15:20
Speaker 5: de turismo y fenómeno turístico y forma de transitar por
15:25
Speaker 5: el continente es muy habitual. A España ha llegado con
15:27
Speaker 5: cierto retraso. Nos está costando culturalmente entenderlo y aceptarlo, o
15:31
Speaker 5: ha costado, creo que lo hemos ido asumiendo. Y efectivamente
15:34
Speaker 5: es otra forma de acercarse al territorio de la provincia
15:36
Speaker 5: y al potencial turístico que tiene esta provincia. Hay que
15:39
Speaker 5: entender que no todos los municipios, a pesar de tener
15:41
Speaker 5: potencial y riqueza turística, tienen servicios de acogida. No todos
15:45
Speaker 5: lo tienen. Esta misma semana, en las primeras jornadas técnicas
15:48
Speaker 5: que tuvimos sobre buenas prácticas y gestión y promoción de
15:50
Speaker 5: vías verdes, el Santander Mediterráneo en Oña, salió a colación
15:53
Speaker 5: el tema. Es decir, bien, sí... Nosotros tenemos un producto
15:55
Speaker 5: turístico muy potente, que es la vía verde del centro
15:58
Speaker 5: del Mediterráneo, que probablemente sea la más potente de España
16:00
Speaker 5: y la más potente de Europa, pero hay que ver
16:03
Speaker 5: qué servicios adicionales y anexos hay a esa infraestructura. Y
16:07
Speaker 5: en algunos casos, o en muchos casos, no existen. Es
16:09
Speaker 5: otra forma de acercarse entonces al territorio que permite que
16:12
Speaker 5: donde no hay esa infraestructura de alojamiento y hotelera pueda
16:15
Speaker 5: recibirse y acogerse a visitantes y a viajeros. Es cierto
16:19
Speaker 5: que hay que habilitar las zonas adecuadas y con una
16:21
Speaker 5: cierta calidad, sobre todo para que los servicios mínimos estén
16:25
Speaker 5: prestados en las condiciones óptimas. que esos visitantes tampoco se
16:29
Speaker 5: vean como invasores, que tengan su espacio para poder descansar, acampar,
16:35
Speaker 5: pernoctar y relacionarse con los habitantes del entorno y que
16:38
Speaker 5: al mismo tiempo les permita, como dice Fernando, que efectivamente
16:40
Speaker 5: es así, no es turismo de calpargata, como se decía antes,
16:44
Speaker 5: no es eso. Es gente que invierte mucho dinero en
16:47
Speaker 5: su autocaravana, mucho dinero en recorrer territorios, en conocer espacios,
16:51
Speaker 5: en visitar países, territorios y provincias, comunidades autónomas, etc. Invierte
16:55
Speaker 5: en dinero donde manda. Les gusta, por supuesto, hacer recorridos
16:59
Speaker 5: de calidad y comer en un restaurante, invertir en comprar
17:04
Speaker 5: productos del territorio, etc. Es cierto que tenemos que hacer
17:07
Speaker 5: un esfuerzo. En las merindades, en concreto en relación con
17:11
Speaker 5: este tema, ya se están trabajando en varias áreas. de
17:15
Speaker 5: hecho también la iniciativa privada está proponiendo actuación en este sentido,
17:18
Speaker 5: pero desde el punto de vista público y a raíz
17:20
Speaker 5: de la implantación y la puesta en funcionamiento del Plan
17:22
Speaker 5: de Sostenibilidad Turística Destino de Jaraña, el territorio de Barennes,
17:25
Speaker 5: pues ya están funcionando tres, en concreto en Frías, en Medina...
17:30
Speaker 5: y la otra en Oña, efectivamente. Entonces, esas tres están
17:34
Speaker 5: ya en funcionamiento. Hay otras dos que están en ejecución
17:38
Speaker 5: y lo que se pretende es eso, ofertar un espacio
17:42
Speaker 5: de calidad para que este formato de turismo y de
17:45
Speaker 5: acercarse al territorio tengan las condiciones más adecuadas y los
17:47
Speaker 5: servicios más adecuados. Y que no solamente es un turismo familiar,
17:51
Speaker 5: es un turismo deportivo, turismo de senderismo, turismo cultural y patrimonial.
17:56
Speaker 5: De hecho, si ves la media europea de edad Y
18:00
Speaker 5: de segmento de formación cultural, en Europa la mayoría de
18:04
Speaker 5: las personas que utilizan esta fórmula de desplazarse por el
18:07
Speaker 5: territorio y de recorrer el territorio europeo son personas que
18:10
Speaker 5: superan los 40 años, entre 40 y 60 años, no es muy habitual
18:15
Speaker 5: que tengan menos edad y el nivel cultural hipodequisitivo es
18:17
Speaker 5: un nivel medio alto.
18:19
Speaker 4: Pues es que es un modelo que ha venido para quedarse. Efectivamente,
18:21
Speaker 4: como decía Juanjo, en el resto de Europa, en el
18:23
Speaker 4: norte de Europa, ya lleva implantado décadas y, de hecho,
18:29
Speaker 4: aquí cada vez que veíamos una caravana, pues lo habitual
18:31
Speaker 4: es que viniera de Alemania o de Países Bajos o
18:34
Speaker 4: de ese entorno, ¿no? Después de la pandemia es cuando
18:41
Speaker 4: se ha generado esta dinámica que va paralela también a
18:44
Speaker 4: todo lo que se ha valorizado el turismo de interior. Entonces, efectivamente,
18:48
Speaker 4: nuestra provincia ofrece unas condiciones óptimas en recursos naturales, en
18:54
Speaker 4: recursos arquitectónicos, El nudo de comunicaciones también en el que
18:59
Speaker 4: nos encontramos yo creo que además lo favorece y efectivamente
19:04
Speaker 4: lo que hay que hacer es convertirlo en una oportunidad,
19:07
Speaker 4: pero para que se convierta en una oportunidad tiene también
19:10
Speaker 4: que haber por el otro lado, que es el de
19:12
Speaker 4: tanto el sector privado como los propios pueblos, el poder
19:17
Speaker 4: ofrecer unas infraestructuras para que eso sea un turismo ordenado.
19:21
Speaker 4: Que yo coincido con Juanjo en que en la mayoría
19:24
Speaker 4: de los casos es un turismo con una capacidad adquisitiva media-alta,
19:30
Speaker 4: lo es también desde un punto de vista de capacidad
19:33
Speaker 4: cultural y por tanto hay que pensar que no van
19:36
Speaker 4: en caravana porque sea más barato, que es que además
19:39
Speaker 4: no lo es, no es más barato alquilar una caravana, perdón,
19:42
Speaker 4: que un apartamento, por ejemplo. Y yo creo que es
19:47
Speaker 4: gente dispuesta a comprar vino, a comer en unos restaurantes,
19:50
Speaker 4: pero que les gusta ese modelo más cercano a la
19:54
Speaker 4: naturaleza y lo que hay que hacer es aprovechar esa oportunidad.
19:57
Speaker 4: De hecho, en nuestra zona también en los últimos años
20:00
Speaker 4: hemos visto la aparición de algún área de caravanas, incluso
20:03
Speaker 4: antes de la pandemia ha sido, que lógicamente ahora están
20:06
Speaker 4: teniendo un nivel de ocupación muy alto. Hemos tenido el
20:09
Speaker 4: caso de un ayuntamiento, que es el de Santa María
20:11
Speaker 4: del Campo, que habilitó una zona que ya venía siendo
20:14
Speaker 4: utilizada por las autocaravanas, entonces casi ahí como que el
20:18
Speaker 4: uso generó la necesidad. Y muchas veces no es una
20:21
Speaker 4: inversión muy alta, porque lo que tienes que hacer es
20:24
Speaker 4: un pequeño vallado y lo que es toda la red
20:28
Speaker 4: acometida de aguas y carga eléctrica, pero a partir de
20:33
Speaker 4: ahí todo lo bonito que la quieras poner o el
20:37
Speaker 4: resto de servicios adicionales que quieras dotar, pues bien, pero
20:40
Speaker 4: si quieres una infraestructura básica no es costosa y además
20:44
Speaker 4: siempre puede suponer un pequeño ingreso para los ayuntamientos el
20:49
Speaker 4: poder pernoctar ahí. Y hemos tenido el caso también incluso
20:52
Speaker 4: de una iniciativa privada
20:54
Speaker 3: en
20:54
Speaker 4: Lerma que ahora desgraciadamente ha cerrado con motivo de la
20:58
Speaker 4: jubilación del promotor, que aprovecho también a decirlo por si
21:01
Speaker 4: alguien nos está escuchando con interés en poder gestionar un
21:06
Speaker 4: área que además es precioso porque... Este hombre ha sido
21:10
Speaker 4: siempre muy aficionado a la jardinería y cada parcelita está
21:12
Speaker 4: separada por vegetación. O sea, que es un lugar que
21:17
Speaker 4: realmente es privilegiado. Y está además preparado para convertirse en camping,
21:20
Speaker 4: con lo cual es que ahí la infraestructura está hecha.
21:23
Speaker 4: Y ha funcionado también muy bien. Entonces yo creo que
21:27
Speaker 4: hay que darle la vuelta y hay que verlo como
21:29
Speaker 4: una oportunidad, pero para ello paralelamente hay que facilitar también
21:35
Speaker 4: y hacer que esas personas se queden y que gasten,
21:39
Speaker 4: que ese es el objetivo.
21:40
Speaker 6: Se habéis dado cuenta que estamos reduciendo todo a que
21:42
Speaker 6: gasten
21:44
Speaker 4: No es gastar, es dinamizar económicamente los pueblos. Es una
21:48
Speaker 4: realidad directa. Es decir, producto turístico
21:50
Speaker 5: generación de ingresos a través de la venta de un
21:52
Speaker 5: comercio
21:52
Speaker 5: generación de un producto. Eso yo creo que lo otro
21:53
Speaker 5: día nos quedó muy claro a todos.
21:55
Speaker 4: Oportunidades de negocio para los pueblos. Que gasten si tienen
21:57
Speaker 4: donde
21:57
Speaker 6: gastarlo. Infraestructuras
21:59
Speaker 5: turísticas
21:59
Speaker 6: hoteleras
22:00
Speaker 6: hosteleras.
22:00
Speaker 5: Como dice Cristina, hay una oportunidad que la tenemos que
22:02
Speaker 5: convertir en una realidad y esa realidad tiene que producir frutos.
22:05
Speaker 5: Eso es evidente.
22:06
Speaker 3: mencionabas un último tema Juanjo aprovechando todo esto de las
22:10
Speaker 3: caravanas y todo este turismo mencionabas además precisamente esa vía
22:13
Speaker 3: verde el otro día hablábamos de ello también de ese
22:16
Speaker 3: turismo una infraestructura que recuerdo que la conversación que teníamos
22:22
Speaker 3: ya se decía lo comentabas que puede ser o que
22:26
Speaker 3: ya es de hecho en algunas zonas pero que puede
22:28
Speaker 3: ser todavía más reforzada para bien de toda la provincia
22:32
Speaker 5: Sí, bueno, de hecho, el otro día lo comentábamos. Yo
22:34
Speaker 5: he dejado la pincelada de que, bueno, así quedó claro
22:36
Speaker 5: el otro día, que es, de hecho, la mayor vía
22:38
Speaker 5: cicloturista que hay ahora mismo en España y una de
22:40
Speaker 5: las más importantes potencialmente a futuro en Europa. Estamos hablando
22:44
Speaker 5: de que solamente en la provincia de Uros hay casi 170
22:47
Speaker 5: kilómetros de trazado esta vía. De esta vía verde, en
22:50
Speaker 5: concreto las Merindades 62, y de continuo por continuidad, desde el
22:54
Speaker 5: túnel de La Engaña, al norte de la provincia, hasta
22:56
Speaker 5: el sureste, pasando por la provincia de Burgos, pues decía 175,
22:59
Speaker 5: y hasta la provincia continua, o sea, capital, Burgos, 115. Entonces,¿
23:04
Speaker 5: qué tenemos que hacer? Lógicamente, pues conclusiones había muchas el
23:07
Speaker 5: otro día, en esta jornada. Tenemos un producto bueno, tenemos
23:12
Speaker 5: un potencial enorme, tenemos que ser capaces de modularlo y
23:15
Speaker 5: de modularlo en dos vías, en el sentido de generar
23:18
Speaker 5: un discurso en torno a él que permita atraer a
23:23
Speaker 5: los potenciales visitantes, que yo creo, de hecho, hay muchos
23:25
Speaker 5: potenciales visitantes. visitantes que ya les ha atraído sin necesidad
23:29
Speaker 5: de que armemos un discurso y creemos un producto diferenciado.
23:32
Speaker 5: Es una vía de vertebración de entrada hacia otros recursos
23:35
Speaker 5: que tenemos en el territorio, lógicamente interconectándolos, pero tenemos que
23:38
Speaker 5: generar también, como decíamos, servicios alrededor de él. Y ahí
23:41
Speaker 5: creo que quedó muy claro que un factor importantísimo es
23:44
Speaker 5: la gobernanza de este tipo de proyectos. Es decir, que
23:46
Speaker 5: seamos capaces de generar un modelo de gobernanza que integre
23:50
Speaker 5: a todos los agentes que están implicados en el territorio.
23:52
Speaker 5: Hablábamos el otro día de que sí, que por sí
23:54
Speaker 5: solo el esfuerzo que puede hacer una administración no es suficiente,
23:57
Speaker 5: porque la administración tiene un límite y el límite es
23:59
Speaker 5: no va a entrar en la actividad que pueda tener
24:02
Speaker 5: o la iniciativa privada o el desarrollo económico en la
24:03
Speaker 5: iniciativa privada. Puede colaborar, puede contribuir, puede apoyar, pero no
24:07
Speaker 5: va a desarrollar una actividad que no es propia. Entonces,
24:10
Speaker 5: es lógico que llegamos a un modelo de colaboración público-privada
24:13
Speaker 5: que haga que el potencial de este recurso por sí
24:17
Speaker 5: solo y conectado con otro se desarrolle, porque va a
24:19
Speaker 5: beneficiar a los territorios en general, tanto a las merindades
24:22
Speaker 5: como a la bureba, como a la ranza, como a
24:24
Speaker 5: la demanda, es decir, todos los territorios por los que
24:27
Speaker 5: esta vía transita. Y sí que creo que es conveniente
24:29
Speaker 5: que seamos capaces de modular un sistema de gestión, un
24:33
Speaker 5: sistema de promoción, un sistema de, como decía, de... de
24:37
Speaker 5: comunicación y de traslación de este proyecto coordinado, que nos
24:41
Speaker 5: permita además generar sinergias con agentes internos y externos, colaborar
24:45
Speaker 5: con otros proyectos y llevar, lo que decía, esta vía
24:48
Speaker 5: que tiene, por decir ahora mismo, el potencial de ser
24:51
Speaker 5: la más importante a nivel de cicloturismo y de senderismo medioambiental, etc.,
24:57
Speaker 5: en España, a ser una de las más importantes de Europa. Excelente.
25:00
Speaker 5: Sí
25:01
Speaker 6: bueno, el martes tuvimos un primer punto de arranque, ¿no?
25:05
Speaker 6: Llevamos con este tema unos cuantos años detrás de diputación,
25:08
Speaker 6: porque entendemos que tiene que ser un proyecto provincial. Tenemos
25:11
Speaker 6: actuaciones en la zona de Benindades, en la zona de
25:13
Speaker 6: la Bureba, en la zona de la Arlanza, de la
25:16
Speaker 6: Sierra de la Demanda. Tenemos una discontinuidad en el último tramo,
25:19
Speaker 6: entre salas, en Antoria, en Antoria sigue hasta Soria, en
25:24
Speaker 6: Soria sigue a Calatayud. Todas las diputaciones, es una especie
25:27
Speaker 6: de camino de decir, que también salió el ejemplo el
25:28
Speaker 6: otro día, Y bueno, pues en Burgos tenemos la suerte
25:31
Speaker 6: de tener más de 214 kilómetros. Estuvimos contando y repasando el
25:36
Speaker 6: otro día y llegamos a la conclusión de que es
25:38
Speaker 6: la provincia que más kilómetros de vías verdes tiene acondicionados.
25:41
Speaker 6: Aparte del sendal del Mediterráneo, que vertebra la provincia del
25:43
Speaker 6: norte a sur, tenemos otros 55 kilómetros en la Sierra de
25:45
Speaker 6: la Demanda, el antiguo ferrocarril minero que va a dar
25:49
Speaker 6: la zona a Monterrubio. Y eso es un potencial en
25:51
Speaker 6: esta provincia en la que ahora la Diputación también lo
25:54
Speaker 6: ha visto así, ha sacado un plan de cicloturismo y
25:56
Speaker 6: vamos a ver cómo optimizamos estas infraestructuras que ya están
25:59
Speaker 6: hechas estas nuevas intenciones políticas que tiene la Diputación de
26:03
Speaker 6: poner en valor este recurso y estos medios que ha
26:06
Speaker 6: puesto encima de la mesa y generar este producto turístico
26:09
Speaker 6: que luego ya veremos si tiene este desarrollo que parte
26:11
Speaker 6: de local es provincial o incluso autonómico y nacional, que
26:14
Speaker 6: es lo que planteaban el otro día en el Congreso,
26:17
Speaker 6: que es una infraestructura que son 570 kilómetros de La Engaña
26:21
Speaker 6: a Valencia, que es lo que están pidiendo ahora los
26:24
Speaker 6: modelos de cicloturismo, proyectos largos y es una de las
26:28
Speaker 6: conclusiones que sacamos el otro día Dijimos que iba a
26:30
Speaker 6: ser el primer paso. A continuación habrá que hacer otro
26:33
Speaker 6: a nivel provincial para ver cómo se implica la Diputación,
26:38
Speaker 6: nos implicamos todos los actores en el proceso y ver
26:43
Speaker 6: cómo hacemos un producto de vías verdes a la provincia
26:44
Speaker 6: de Burgos.
26:46
Speaker 4: Pues es que estamos hablando de otra oportunidad y en
26:48
Speaker 4: este caso más de una gran oportunidad en la que
26:51
Speaker 4: lo que se vaya a actuar yo creo que ya
26:52
Speaker 4: llega tarde porque efectivamente desde los grupos de acción local
26:56
Speaker 4: Llevamos ya años trasladando esta oportunidad, voy a repetir, a
27:03
Speaker 4: la entidad provincial porque entendemos que es a quien corresponde
27:06
Speaker 4: sobre todo la parte de gestión. Porque es absurdo lo
27:11
Speaker 4: que está pasando ahora que cada ayuntamiento que tiene un
27:14
Speaker 4: tramo de vía verde tenga que estar haciendo... Bueno, hay
27:17
Speaker 4: tramos que tienen una entidad gestora, pero no puede ser
27:21
Speaker 4: que haya distintas entidades a lo largo de la provincia
27:25
Speaker 4: e incluso que haya ayuntamientos que no tienen constituida ninguna
27:28
Speaker 4: entidad y que, por tanto, cada ayuntamiento está haciendo de
27:30
Speaker 4: manera independiente la contratación del mantenimiento en el limpieza de
27:34
Speaker 4: su tramo. Entonces, eso está teniendo un coste económico y
27:39
Speaker 4: en dedicación humana que es absurdo. Lo propio sería que
27:44
Speaker 4: hubiera una entidad provincial, que tendría que ser o bien
27:47
Speaker 4: la Diputación de Burgos o Sodeburg, que gestionara todo el
27:51
Speaker 4: tramo provincial de Vía Verde y que, por tanto, hubiera
27:55
Speaker 4: un único contrato de mantenimiento, un único contrato de limpieza
27:59
Speaker 4: y que se hiciera, por tanto, un recurso potente. Y
28:02
Speaker 4: ahí está efectivamente ese plan de cicloturismo que creo que
28:05
Speaker 4: se hizo hace dos años y que no se ha
28:07
Speaker 4: materializado todavía en nada. Y ahí hay un recurso que
28:11
Speaker 4: está abandonado, está dejado. Y yo no lo entiendo, como
28:17
Speaker 4: no es algo en lo que se ha actuado antes.
28:19
Speaker 4: Ojalá ese encuentro del otro día sirva, aunque haya sido
28:24
Speaker 4: con carácter más local, pero eso lógicamente hay que trasladarlo
28:28
Speaker 4: al plano provincial y que se convenzan desde la entidad
28:32
Speaker 4: provincial de que tienen un recurso potentísimo sobre el que
28:36
Speaker 4: tienen una responsabilidad de actuar y gestionar.
28:40
Speaker 5: Yo voy a abusar de la palabra oportunidad también. Discrepo,
28:44
Speaker 5: en este caso sí que voy a discrepar con Cristina.
28:47
Speaker 5: La jornada que se organizó el otro día no tiene
28:49
Speaker 5: carácter local, ni muchísimo menos. No tiene ni muchísimo menos
28:52
Speaker 5: carácter local. El objetivo es, aprovechando, y vuelvo a utilizar
28:55
Speaker 5: la palabra oportunidad, la oportunidad de sacar a colación y
28:59
Speaker 5: plantear esa posibilidad de que este es un recurso que
29:01
Speaker 5: está ahí y que está infrautilizado hasta ahora con el
29:03
Speaker 5: esfuerzo enorme que ha costado ponerlo en marcha solamente en
29:06
Speaker 5: la comarca de las Merindades, Ha supuesto casi 6 millones de
29:10
Speaker 5: euros de inversión ese trazado de 62 kilómetros para darle continuidad,
29:14
Speaker 5: mantenerlo abierto con la estabilización de las plataformas, salud, reapertura
29:19
Speaker 5: de túneles. Bueno, toda la gestión de áreas de descanso, señalización, información, promoción, etcétera, etcétera.
29:25
Speaker 5: Y aquí sí que estoy de acuerdo en que tiene
29:27
Speaker 5: que haber una cierta coordinación porque los modelos de gestión
29:29
Speaker 5: son variados. En nuestro caso, en las merindades, y bueno,
29:32
Speaker 5: en este caso no está Miguel de ADQ Urba, aquí
29:35
Speaker 5: tenemos mecanismos coordinados de mantenimiento y gestión, entre comillas, y
29:41
Speaker 5: promoción de esos tramos que nos corresponden territorialmente. En el
29:44
Speaker 5: caso de las merindades, es el cederente gestor. del tramo
29:47
Speaker 5: de los 62 kilómetros... y en el caso de la de Cubureba...
29:50
Speaker 5: hay un consorcio creado entre ayuntamientos... y la Asociación de
29:54
Speaker 5: Desarrollo Rural... de esa comarca... y entidades privadas, empresas, etcétera...
30:00
Speaker 5: para que, bueno, pues se pueda mantener... pero sí es
30:02
Speaker 5: cierto que hay una conclusión... la que llegamos el otro día...
30:04
Speaker 5: que insisto, no fue una jornada local... todo lo contrario,
30:06
Speaker 5: fue una primera piedra... para dar un toque de atención
30:09
Speaker 5: a Diputación... a Ministerio y a todo el que se acercó...
30:12
Speaker 5: que había gente de diferentes partes del territorio... de las
30:15
Speaker 5: Merindades y fuera de las Merindades... para que se tomase
30:18
Speaker 5: conciencia de que este proyecto es un proyecto que tiene
30:20
Speaker 5: un calado y una transversalidad muy importante. No solamente es
30:24
Speaker 5: una vía verde, no solamente es una ruta, sino que
30:27
Speaker 5: es un eje transversal que va a vertebrar la provincia
30:29
Speaker 5: de norte a sur y que va a permitir interconectarla
30:32
Speaker 5: con otras provincias. rutas y otros productos turísticos que lo
30:35
Speaker 5: van a potenciar. Poníamos el ejemplo del camino del Cid,
30:39
Speaker 5: con el que se conecta, poníamos el ejemplo del camino
30:41
Speaker 5: de Santiago con el que se conecta, poníamos el ejemplo
30:42
Speaker 5: de la ruta de Carlos V con la que se conecta,
30:44
Speaker 5: poníamos el ejemplo del camino de Santiago con el que
30:48
Speaker 5: se conecta, el GR85, la ruta del Ebro, etc. Hay
30:50
Speaker 5: una interconexión tremenda. De hecho, nosotros hemos concurrido a una
30:54
Speaker 5: subvención dentro del programa de MITECO, de la subvención de
30:57
Speaker 5: reto demográfico, que lo que busca es potenciar todos estos
31:01
Speaker 5: ejes y ese proyecto simplemente es el lema o gira
31:06
Speaker 5: bajo el lema territorio cruce de caminos y lo que
31:08
Speaker 5: al final tenemos que conseguir es que se interconecten todos
31:11
Speaker 5: ellos y todos estos recursos y si seamos capaces, utilizando
31:15
Speaker 5: nuevamente la palabra oportunidad, acoger esa oportunidad y recogerla y
31:19
Speaker 5: generar un modelo de gobernanza que nos permita potenciar lo
31:22
Speaker 5: que tenemos.
31:23
Speaker 3: O sea, en la tertulia de hoy nos quedamos entonces
31:24
Speaker 3: con el concepto de oportunidad, aprovechar las oportunidades y que
31:28
Speaker 3: el turista haga gasto en los municipios. Fernando, muchísimas gracias
31:33
Speaker 3: por habernos acompañado.
31:34
Speaker 6: Y este fin de semana, pues eso, tenemos toda la
31:37
Speaker 6: provincia otra vez a disposición de los que quieran este puente,
31:41
Speaker 6: pues temas culturales, temas de ferias. Y que gasten dinero.
31:45
Speaker 6: Y que gasten dinero
31:46
Speaker 3: Pues por ahí nos haremos una vuelta, sí. Gracias, Cristina. Gracias, Juanjo.
31:52
Speaker 5: Gracias a vosotros.
32:07
Speaker 2: Vive lo tuyo. Vive tu radio.